Lars писал(а):Я сейчас до суицида дойду . Слухи, они от финансовой безграмотности рождаются /без обид, но сил уже больше нет /.
Прекрасная Lars!
Ну зачем Вы так, а? Ну безграмотен человек финансово и что из этого? Все мы в чём-то безграмотны, кто-то в финансах, кто-то в делопроизводстве, кто-то в технике, кто-то в технологии, кто-то в кулинарии, кто-то в юриспруденции и т.д. Быть во всём грамотным невозможно . Не надо переживать по этому поводу, пожалуйста!
Я вот вчера прочитал вечером свой договор. О праве банка изменять проценты ничего не написано - это радует. Есть у банка право затребовать всю сумму, включая проценты, но там нет ни одного пункта про форс-мажор. Всё сводится к одному, банк может затребовать всё в случае если я буду платить неаккуратно.
Однако вот к какому выводу я пришёл прочитав договор.
С любым договором, помимо юристов/экономистов работают хорошие психологи. Их задача, чтобы человек не читал договор! Ибо предложения построены очень коряво, трактовки не чёткие и головоломкие. Толстовские предложения (из "Войны и Мира" например) на полстраницы - это просто верх ясности и лаконичности по сравнению с банковскими формулировками!
А мы ещё возмущаемся, почему люди не читают договоры. А как их читать, если через полстраницы чтения уже мучает головная боль? Ещё бы! Неужели штат психологов зазря лопает свой хлеб?
всё ИМХО, но думаю со мной согласятся многие.
Lars писал(а):Я сейчас до суицида дойду . Слухи, они от финансовой безграмотности рождаются /без обид, но сил уже больше нет /.
Ну зачем Вы так, а? ..... Быть во всём грамотным невозможно :wink: . ...С любым договором, помимо юристов/экономистов работают хорошие психологи. Их задача, чтобы человек не читал договор! Ибо предложения построены очень коряво, трактовки не чёткие и головоломкие....А мы ещё возмущаемся, почему люди не читают договоры. А как их читать, если через полстраницы чтения уже мучает головная боль? Ещё бы! Неужели штат психологов зазря лопает свой хлеб?всё ИМХО, но думаю со мной согласятся многие.
Ладно , погорячилась. В чем-то Вы правы. Но расскажу маленькую историю. Мы когда из института выпускались - нам в напутственной речи сказали, если вы чего то не знаете, это нормально - но тогда найдите того - кто знает, и спросите у него я просто за этот принцип.
Я сама далеко не все знаю, но если мне в договоре начинает мерещится опасность, я из них в банке душу выну , как в страховой и прочих организациях, с которыми приходится иметь дело.
Я между прочим, сейчас играю на Вашей стороне . Если Вам кажется, что текст составлен коряво, формулировки трудные, я же все понимаю , но НЕ читать - это не выход . Вы же о деньгах речь ведете . Берите банковского консультанта [который Вам договор показывает] и силком заставляйте его каждый пункт объяснять. Не надо стесняться, они обязаны Вам всё объяснить.
Свои финансовые интересы надо защищать, а мы к этому не привыкли . Потому что кроме Вас они [Ваши личные интересы] никому не нужны .
Вот Вы написали, что с Вами многие согласятся. Пусть так! НО от этого согласия Ваши личные условия кредитивания не изменятся. Даже если морально народ с Вами, то материально Вы с банком один на один. Тут ситуация - каждый сам за себя /мне так кажется/.
В конце сентября на сайте Юникредитбанка появилась информация о возможности рефинансирования автокредита.
[quote=]Рефинансирование автокредита
Если вы брали кредит на покупку автомобиля на менее выгодных условиях, чем в настоящий момент предлагает ЮниКредит Банк, то вы можете воспользоваться услугой рефинансирования, одновременно купив новый автомобиль.
Что такое рефинансирование и как оно работает
Какое-то время назад вы купили автомобиль, взяв кредит в ЮниКредит Банке. На данный момент вы продолжаете выплачивать кредит, но уже думаете о приобретении нового автомобиля — также в кредит, но на новых, более выгодных условиях ЮниКредит Банка. Для этого вы договариваетесь с дилером о цене продажи старого автомобиля и обращаетесь в ЮниКредит Банк с просьбой о рефинансировании автокредита. Получив одобрение, вы продаете дилеру свой старый автомобиль, вырученные от продажи автомобиля средства выступают в качестве первоначального взноса на покупку новой машины. Затем ЮниКредит Банк выдает вам новый кредит, сумма которого, с учетом первоначального взноса, достаточна для погашения задолженности по старому кредиту и приобретения нового автомобиля[/quote]
Lars Я ни капли не сомневался в Вашей самоотверженности и в том что Вы на моей/нашей стороне !
И Вы совершенно правы, с банком каждый из нас один на один! И трудно одному устоять против штата психологов/юристов/экономистов, будь ты хоть семи пядей во лбу (у меня их вообще всего шесть ), даже если привлекать консультантов, знающих друзей и т.д., всё равно мы в заведомо разных весовых категориях с банком. Именно по этому многие не читают договор, или читают невнимательно.
А Вы - прекрасное исключение , которое лишь подтверждает правило
И я же не говорю, Lars, что не надо читать, изучать, сражаться!
Надо! Обязательно надо!
Я лишь объясняю причины (на мой взгляд довольно весомые), почему в реальности всё происходит иначе!
Доктор АНТ писал(а):Я лишь объясняю причины (на мой взгляд довольно весомые), почему в реальности всё происходит иначе!
Сейчас я заработаю репутацию - "баба яга против" . Это никак не есть весомые причины - это обычное желание - избежать лишних проблем для себя, то есть предпринять некие дополнительное действие, которое выбивается из привычной жизненной программы . Психология человека, как Вы уже правильно заметили выше .
Евгений, теперь про наше с Вами кредитование и повышение ставок . Прямая речь была такая.
"Поэтому дальнейшие ваши [т.е. банка] действия на межбанке (межбанковское кредитование) должны быть связаны с теми условиями, на которых государство вам предоставляет средства. Нельзя завышать ставки"
Лично я считаю, что имеется в виду следующие. Мелкие банки сейчас берут у крупных кредиты. Если крупные банки повышают ставки на межбанке (то есть выдавая кредит мелкому), то мелкие в свою очередь повышают ставки для нас-заемщиков. Должны они [мелкие] денег назад отбить . С кого взять денег? Пральна - у нас. Зависимость, как мне кажется, прямая.
Lars писал(а):Мелкие банки сейчас берут у крупных кредиты. Если крупные банки повышают ставки на межбанке (то есть выдавая кредит мелкому), то мелкие в свою очередь повышают ставки для нас-заемщиков. Должны они [мелкие] денег назад отбить . С кого взять денег? Пральна - у нас. Зависимость, как мне кажется, прямая.
Как-то Вы все идеализируете Конечно, если ставки на межбанке повысятся, то и для нас ставки повысятся. А вот если они, к примеру, упадут или останутся неизменными - не факт, что и ставки для нас останутся неизменными. Мелким банкам ведь Путин ничего не говорил?
Lars писал(а):Мелкие банки сейчас берут у крупных кредиты. Если крупные банки повышают ставки на межбанке (то есть выдавая кредит мелкому), то мелкие в свою очередь повышают ставки для нас-заемщиков. Должны они [мелкие] денег назад отбить . С кого взять денег? Пральна - у нас. Зависимость, как мне кажется, прямая.
Как-то Вы все идеализируете Конечно, если ставки на межбанке повысятся, то и для нас ставки повысятся. А вот если они, к примеру, упадут или останутся неизменными - не факт, что и ставки для нас останутся неизменными. Мелким банкам ведь Путин ничего не говорил?
Еще раз для меня ту же мысль, но другими словами. В какой моменте я ИДЕАЛИЗИРУЮ? Не поняла ни разу Ваше сообщение.
Я взяла конкретную ситуацию и конкретно относительно текущего времени дала свое объяснение -- почему для нас могли вырасти ставки по кредитам, если брать в мелком банке (т.е. в связи с повышением ставок на межбанке).
И если у Вас есть свое объяснение того, что банки задумались о повышении ставок и оно не такое "идеалистическое" как мое .... то велкам , вся превратилась в уши .
Lars писал(а):Товарищи . НАВЕРХУ велели выдохнуть . Распечатать выступление ВВП и при наступлении бяки нести в банк и говорить, что банк идет против линии Правительства .
Путин -- банкам:
Цитата: должны проявить ответственный подход и не завышать ставки по кредитам для своих клиентов. Такую рекомендацию дал сегодня банкам премьер-министр РФ Владимир Путин в беседе с главой ОАО "Альфа-банк" Петром Авеном.
Из этого я понял, что для нас кредиты не подорожают.
Lars писал(а):Прямая речь была такая.
Цитата: "Поэтому дальнейшие ваши [т.е. банка] действия на межбанке (межбанковское кредитование) должны быть связаны с теми условиями, на которых государство вам предоставляет средства. Нельзя завышать ставки"
Из этого (и из выступлени Путина) - что кредиты не подорожают для мелких банков.
Евгений Ш писал(а):Мелким банкам ведь Путин ничего не говорил
Так почему же для нас кредиты не могут подорожать (тем более, если они уже подорожали)?
Евгений Ш писал(а):Из этого (и из выступлени Путина) - что кредиты не подорожают для мелких банков.
Евгений Ш писал(а):Мелким банкам ведь Путин ничего не говорил
Так почему же для нас кредиты не могут подорожать (тем более, если они уже подорожали)?
Давайте еще раз, но вид с боку . Про мелкие банки. И что им сказал или не сказал Путин про ставки.
Значица я думаю так. Цепочка
Государство (Г.) --- выдает денег крупным банкам (к.б.) --- это значит, что Г-во может диктовать условия К.Б. так как считает нужным.
Далее.
К.Б. -- выдают денег М.Б. --- это значит, что К.Б. могут диктовать условия М.Б как как нравится крупным ибо мелкие им теперь должны по самый плинтус.
То есть М.Б. будут все делать так как им укажут выдаватели денег. А указывает всем в результате, тот кто в начале цепочки, то есть Г. Потому что изначально деньги по любому выдает оно .
Если бы Г-во молчало и ни на что не обращало внимание, что банки бы делали что хотели. А вот вчера Г-во приказало делать так-то и так-то. Получается, что ставки будут такими как теперь рекомендует Вышестоящее лицо (сугубо мое личное мнение , без претензий на правильность).
Lars писал(а):А указывает всем в результате, тот кто в начале цепочки, то есть Г
Ну, Г. оно вообще всем указывает. Но поскольку смысл речи Г. был ИМХО в том, что не надо К.Б. гнобить М.Б. (по опыту - Г. это само прекрасно сделает), а про "конечных получателей" кредита ничего не было сказано, то М.Б. и будут максимально увеличивать свю прибыль. Что они уже делают.
Вот завтра и узнаю. Иду на подписание договора с ЮниКредитБанком. Самому очень интерессно как будут оформлять, вернее на каких условиях. Когда подавал заявление на получение кредита, была ставка 9.6%. Теперь на сайте оф.дилеров - 13.6%.
Гоффур писал(а):Иду на подписание договора с ЮниКредитБанком. Самому очень интерессно как будут оформлять, вернее на каких условиях
Отлично . Вот как раз Вас нам тут и надо! Прямо в яблочко пришли.
Вы только прежде чем подписать спросите:
1. Может ли банк в одностороннем порядке повысить ставку по договору?
Будут говорить ставку рефинансирования ЦБ, это нормально, так у всех, уточняйте у них конкретно про внезапное желание банка из разряда - хочу повысить вот и повышу.
2. Может ли банк потребовать досрочного погашения Вашего кредита и при каких условиях. -- Конкретно хорошо бы поинтерисоваться -> (1) а является ли таким условием форс-мажор, и (2) является ли финансовый кризис форс-мажором.
3. Ну лично мне интересно - про требование по Каско будет на весь срок кредита (ну это без сомнения, что Каско требуется)..... считать они будут без амортизации (то есть как будто машина новая) или с амортизацией (то есть с износом) в течение всего срока кредита?
И если по всем пунктам будет "да", может еще и подумайте - надо ли оно Вам .
И самое главное, нам это все расскажите . А то кроме Вас вроде никто завтра не идет .
. Не надо переживать по этому поводу, пожалуйста!
, погорячилась. В чем-то Вы правы. Но расскажу маленькую историю. Мы когда из института выпускались - нам в напутственной речи сказали, если вы чего то не знаете, это нормально - но тогда найдите того - кто знает, и спросите у него 
я просто за этот принцип.
, как в страховой и прочих организациях, с которыми приходится иметь дело.
, но НЕ читать - это не выход 
!
), даже если привлекать консультантов, знающих друзей и т.д., всё равно мы в заведомо разных весовых категориях с банком. Именно по этому многие не читают договор, или читают невнимательно.
, которое лишь подтверждает правило 
Конечно, если ставки на межбанке повысятся, то и для нас ставки повысятся. А вот если они, к примеру, упадут 
