Надежность боковых зеркал

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 21:27
Black Dragon
Комплектация "Привележ", зеркала с электрообогревом и приводом.
Сегодня с утра поставил машину около работы, чтобы не загрязнялось зеркало от водяной взвеси, поднимаемой проезжающими мимо машинами - солжил зеркало. Вечером снял машину с сигнализации и попытался разложить зеркало. В нем весело звякнула пружина, зеркало осталось у меня в руках (весь корпус). Лопнул кронштейн из алюминия, за которое цепляется пружина зеркала. На алюминии виден брак литья, а с учетом того, что в этом месте кронштейн очень узкий, то небольшого усилия хватило за глаза (а возможно кронштейн подточила зимняя эксплуатация). Да, первое, что мне пришло в голову - это что зеркало зацепила проезжающая мимо машина. Но ни на корпусе, ни на кузове машины следов не обнаружено, сигнализация не срабатывала. Сегодня заехал в МРС, поскольку было поздно, то нашел только мастера по кузовному ремонту. Тот с веселой улыбкой подтвердил, что кронштейн банально лопнул, но тут же порадовал, что это не гарантия. Завтра-послезавтра попробую пообщаться с мастером по гарантии. Разговор, чувствую, будет очень теплый.
Для тех, кто считает, что я опять в пустую обвиняю машину, фотка прилагается. Увы, фотика нормального я с собой не ношу, попробую позднее сделать более подробные фотографии самого зеркала.

Изображение

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 21:45
lomograf
Black Dragon
Зрелище печальное, слов нет. Если на кронштейне действительно есть дефект - гарантийный шанс велик: вряд ли серьёзный дилер станет из Вас "дурачка" делать. Независимая экспертиза, суд, возмещение морального ущерба... На фиг им это не надо. Призывайте в помощь всё красноречие, напор, потрясайте Законом о защите нас, потребителей. Хочется верить, что здравый смысл победит. И вот ещё: не говорите, что складывали зеркало. Не давайте им шанса .

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 21:59
valera
Изображение
оно? тогда точно не гарантия

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:01
Black Dragon
lomograf писал(а):Black Dragon
Зрелище печальное, слов нет. Если на кронштейне действительно есть дефект - гарантийный шанс велик: вряд ли серьёзный дилер станет из Вас "дурачка" делать. Независимая экспертиза, суд, возмещение морального ущерба... На фиг им это не надо. Призывайте в помощь всё красноречие, напор, потрясайте Законом о защите нас, потребителей. Хочется верить, что здравый смысл победит. И вот ещё: не говорите, что складывали зеркало. Не давайте им шанса .


Да, бадаться, боюсь, придется ого-го. У меня правое зеркало свернули, там приличный след такой. Так зеркалу хоть бы хны. А на этом мне удалось найти маленькую потертость, которая (сдурил я) возникла от того, что я положил корпус за заднее сидение, ну и оно там бегало (перед этим внимательно осмотрел зкорпус, следов не было вообще никаких, это за 12,5 тысяч пробега). Вот точно прицепятся!

А что там в законе написано? Боюсь, что у меня только посотрясать получится. Жаль не под горячую руку, я только в субботу туда доберусь.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:02
vvs
lomograf писал(а): И вот ещё: не говорите, что складывали зеркало. Не давайте им шанса .

Коллега lomograf прав: это будет своего рода "молчание Во Спасение" :wink: ! Они потОм всё равно своё с нас возьмут (или, вернее - ужЕ взяли) :( !

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:04
3dmax
А я ведь как то предупреждал, что не балуйте со складыванием зеркал.
Вопрос на засыпку. Если ради интереса открыть и заекрыть дверь 100 тысяч раз и у неё сломается замок, то будет ли это гарантией?
Дело в том, что зеркала Логана в принципе не предназначены для складывания. Поэтому сложно будет доказать, что случай гарантийный.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:08
3dmax
Black Dragon писал(а):Да, бадаться, боюсь, придется ого-го.

А зачем бодаться то? Сломали сами? Купите новое и не терзайте себе нервы и сервисменам.
Странная позиция у наших Русских водителей. Хотят поменять по гарантии всё, что сломалось, не смотря на то, что ломают сами. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:09
valera
есть смысл приобрести Эргоновские зеркала-потому как стоимость родного одного начинается от 3500р....

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:11
Black Dragon
vvs писал(а):
lomograf писал(а): И вот ещё: не говорите, что складывали зеркало. Не давайте им шанса .

Коллега lomograf прав: это будет своего рода "молчание Во Спасение" :wink: ! Они потОм всё равно своё с нас возьмут (или, вернее - ужЕ взяли) :( !


Н-да, видимо Вы правы. Лучше сказать, что хлопнул дверью, а оно отвалилось. Но есть одно "НО" если зеркало не было сложено, то однозначно его зацепили и оно поэтому отвалилось. А вот смогут ли они мне ткнуть в РЭ, где написано, что складывать зеркала нельзя?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:12
Black Dragon
3dmax писал(а):А я ведь как то предупреждал, что не балуйте со складыванием зеркал.
Вопрос на засыпку. Если ради интереса открыть и заекрыть дверь 100 тысяч раз и у неё сломается замок, то будет ли это гарантией?
Дело в том, что зеркала Логана в принципе не предназначены для складывания. Поэтому сложно будет доказать, что случай гарантийный.


Вот насчет двери - сам задумался. То есть если она отвалится, то тоже не гарантия?
А где написано, что зеркала Логана не для складывания? За всю жизнь не встретил ни на одной машине не складывающихся зеркал.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:13
3dmax
Black Dragon писал(а):А вот смогут ли они мне ткнуть в РЭ, где написано, что складывать зеркала нельзя?

Нет, они попросят Вас показать им где в РЭ написано, что складывать зеркала можно. :lol:
А то ведь можно и дверь оторвать и требовать ремонта по гарантии на основании того, что в РЭ не написано, что нельзя открывать дверь на 180 градусов. Логично?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:14
3dmax
Black Dragon писал(а):А где написано, что зеркала Логана не для складывания?

Всё, что можно делать описано в РЭ. Если мне не изменяет память про складывание зерал я там ничего не видел.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:16
Black Dragon
valera писал(а):Изображение
оно? тогда точно не гарантия


Это откуда такая фенечка и почему точно не гарантия? Эту железку можно купить?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:18
Black Dragon
valera писал(а):есть смысл приобрести Эргоновские зеркала-потому как стоимость родного одного начинается от 3500р....


Так и поступлю, если не удастся доказать брак.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:22
Black Dragon
3dmax писал(а):
Black Dragon писал(а):А вот смогут ли они мне ткнуть в РЭ, где написано, что складывать зеркала нельзя?

Нет, они попросят Вас показать им где в РЭ написано, что складывать зеркала можно. :lol:
А то ведь можно и дверь оторвать и требовать ремонта по гарантии на основании того, что в РЭ не написано, что нельзя открывать дверь на 180 градусов. Логично?


Не логично. У двери есть ограничитель. Если ее открывать дальше него, то винить некого. Что зеркала складываемые, пишут в описании автомобиля. Думаю, что дальше нет смысла на эту тему. Ваша позиция понятна.
В РЭ должно быть прописано то, что запрещено. Что не запрещено, то разрешено. Вы сами живете по этому правилу, будете спорить?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:38
Black Dragon
3dmax писал(а):
Black Dragon писал(а):Да, бадаться, боюсь, придется ого-го.

А зачем бодаться то? Сломали сами? Купите новое и не терзайте себе нервы и сервисменам.
Странная позиция у наших Русских водителей. Хотят поменять по гарантии всё, что сломалось, не смотря на то, что ломают сами. :lol:


Вы у нас крайне разумный человек. Вот только не вижу я логки в Ваших словах. Зеркала складывающиеся? Тогда в чем вопрос?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:41
valera
Black Dragon писал(а):Это откуда такая фенечка и почему точно не гарантия? Эту железку можно купить?

изнутри зеркала... такие там алюминиевые кронштейны-в профиль так сказать... вы профиль заполняйте, не стесняйтесь, а то невидно кому(куда) можно добро сделать...
хотя намного удобнее будет купить новое зеркало.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:59
3dmax
Black Dragon писал(а):В РЭ должно быть прописано то, что запрещено. Что не запрещено, то разрешено. Вы сами живете по этому правилу, будете спорить?

Это в законе прописано то, что запрещено. А что явно не запрещено , то разрешено. А в РЭ наоборот. И как раз это глупо отрицать.
Там не запрещено бить стёкла, прокалывать шины, обливать серной кислотой дворники. По Вашему выходит, что это разрешено?
Прошу прощения за абсурдные примеры, но это для наглядности.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:01
3dmax
Black Dragon писал(а): Зеркала складывающиеся? Тогда в чем вопрос?

Кто сказал, что складывающиеся?

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:08
lomograf
Что вы устроили ромашку: любит - не любит? Всё просто: нет шарнира - зеркало не складывается. Дракон оторвал зеркало - плохо. Значит надо включать "дурочку": "знать ничего не знаю, само отвалилось". Прокатит - хорошо. Не прокатит - купит новое и больше не будет складывать. Лично я три года складываю и ничего не отваливается. Везёт, наверное...

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:13
3dmax
lomograf писал(а):Значит надо включать "дурочку": "знать ничего не знаю, само отвалилось"

Проблема в том, что вот после таких клиентов дурочку уже включает инженер по гарантии. Приезжаешь к нему с реально гаарнтийной поломкой, а он дурочку включает. Потому что для него уже все клиенты потенциальные враги. Оттого, что ломают сами и врут, врут...

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:25
lomograf
3dmax
Вопрос риторический: что раньше появилось - яйцо или инженер по гарантии. И кто кого первым обидел. И сколько обиженных клиентов приходится на одного плачущего инженера? Мне прошедшие 30 тк наконечники за мои деньги меняли и не поперхнулись. Пусть Дракон отщипнёт зеркало. За меня.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:26
Black Dragon
lomograf писал(а):Что вы устроили ромашку: любит - не любит? Всё просто: нет шарнира - зеркало не складывается. Дракон оторвал зеркало - плохо. Значит надо включать "дурочку": "знать ничего не знаю, само отвалилось". Прокатит - хорошо. Не прокатит - купит новое и больше не будет складывать. Лично я три года складываю и ничего не отваливается. Везёт, наверное...


"Дурочка", не "дурочка". Конструкция зеркала такова, что подлежит складыванию, кронштейн тут и не обязателен. На наших тесных парковках, как и на тесных улочках Парижа, складывание зеркала - обычное дело. Не хотят, чтобы складывалось - делали бы как... даже придумать не могу. Даже на шестерках зеркала складываются. А, придумал, как у джигитов на тонированных шестерках с китайскими зеркалами а-ля спорт, когда корпус прикручивается саморезами прям к двери. Вот только почему-то сделано не так. А дальше есть возможность складывать зеркала, есть привычка их складывать, потому что на ВСЕХ современных автомобилях зеркала подлежат складыванию и НЕТ запрета от производителя на их складывание. Вот ведь как выходит интересно, да?

А что касается клиентов-врунов (так ведь, Костя, Вы называете нас? Так я же не скрываю, что сам складывал, отчего такая злоба-то?), так что Вам 3dmax беспокоиться, ведь Ваш Логан никогда не ломается, Вам эта гарантия нафиг не нада? Так что не понимаю я Вашего беспокойства, что Вам не хватит.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:38
Black Dragon
lomograf писал(а):3dmax
Вопрос риторический: что раньше появилось - яйцо или инженер по гарантии. И кто кого первым обидел. И сколько обиженных клиентов приходится на одного плачущего инженера? Мне прошедшие 30 тк наконечники за мои деньги меняли и не поперхнулись. Пусть Дракон отщипнёт зеркало. За меня.



Ээээ, если наконечники не гарантийный случай, то зеркало вообще фиг докажешь. Странно, я на руганом переруганом ВАЗе сам как-то спалил сцепление, а поменяли по гарантии не пикнув. Стартер зимой убил - поставили новый и не пикнули. А тут... Не пойму я, дилер-то ведь не за свой счет гарантию поддерживает, ее ему завод, гонящий брак, оплачивает. Ладно, все же попробуем повоевать.

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:42
3dmax
В общем заканчиваем спор ни о чём. Поменяют Вам зеркало по гарантии - хорошо. Не забудьте отписаться о результатах. Успехов. :wink:

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 23:46
Black Dragon
3dmax писал(а):В общем заканчиваем спор ни о чём. Поменяют Вам зеркало по гарантии - хорошо. Не забудьте отписаться о результатах. Успехов. :wink:


Да отпишусь в любом случае. Спасибо за пожелание. Надеюсь, что все же искреннее ))))

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 07:15
IC_XCII
Black Dragon писал(а):...А что там в законе написано? Боюсь, что у меня только посотрясать получится. ...

ПМСМ
первое действие - требовать ПИСМЕННЫЙ отказ в гарантийном ремонте. Это будет документ с подписями и печатями, от которого может начать работу юрист.

ЗЫ
частенько проблема с гарантийным ремонтом заканчивается после троекратного повторения заклинания "..дайте писменный отказ!" :lol:

ЗЗЫ
ИМХО
шарнир в зеркале не для "складывания на стоянке"
а для
" травмобезопасного складывания об пешехода" :wink:

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 08:13
Archi
IC_XCII писал(а):" травмобезопасного складывания об пешехода"

или об зеркало другой машины :wink:
тесно на улицах, меня цепляли дважды, и я один раз;
все ок, зеркала на месте (правда пара небольших царапин на зеркалах все-таки есть :wink: )

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 20:15
Black Dragon
IC_XCII писал(а):
Black Dragon писал(а):...А что там в законе написано? Боюсь, что у меня только посотрясать получится. ...

ПМСМ
первое действие - требовать ПИСМЕННЫЙ отказ в гарантийном ремонте. Это будет документ с подписями и печатями, от которого может начать работу юрист.

ЗЫ
частенько проблема с гарантийным ремонтом заканчивается после троекратного повторения заклинания "..дайте писменный отказ!" :lol:

ЗЗЫ
ИМХО
шарнир в зеркале не для "складывания на стоянке"
а для
" травмобезопасного складывания об пешехода" :wink:


Ну по первому пункту - это понятно. Я когда вчера заезжал еще, то первые мои слова, что не гарантия: "Готовы дать письменный отказ"

А по второму: ой не очевидно. Сейчас даже привода делают, чтобы зеркала автоматом на парковке складывались. Живем мы в тесном мире. Да и по-любому, ну не от складывания, так от тряски на российских колдобинах кронштейн мог лопнуть. Он сам не участвует в складывании, за него всего лишь держалась пружина. И через эту пружину кронштейн находился под постоянным напряжением. А дальше заводской брак в литье кронштейна, плюс зимние антигололедные реагенты, которые на него наверняка попадали, и каюк. Еще на ВАЗ 21043 я покупал нештатные зеркала. Однажды попались какие-то фиговые, так вот в них так же лопнул алюминиевый кронштейн. Он вообще был всего основанием для зеркала, в него входила шпилька, на которой складывался корпус. Даже тогда мне зеркала заменили по гарантии, к тому же на нового образца, где кронштейн был уже из стали (обратная сторона медали - он заржавел и потекла ржа, пришлось очистить и покрасить). Так что при всем скепсисе считаю свой случай гарантийным. У нас на парковке все Логаны складывают зеркала. Сегодня с одним поговорил, ему и в голову не приходило, что зеркала не складывающиеся. Сказал, что складывал и будет складывать, поскольку что отломится - не факт, а что зеркала могут быть сломаны - факт! При том мужик накатал уже около 70 тыс и все ок. А у меня кронштейн лопнул на 12,5.

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 17:52
Black Dragon
Случай признан дилером гарантийным. Ответ инженера таков, что поспорить он бы мог, но предпочитает поступить лояльно. Повреждений на зеркале он не обнаружил, на кузове тоже их нет, в базе машина не числится проходящей кузовной ремонт, плюс машина обслуживалась у них же. Спорить и доказывать мне ничего не пришлось.

По поводу складывания зеркал. Зеркала считаются складывающимися.

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 17:59
3dmax
Black Dragon писал(а):По поводу складывания зеркал. Зеркала считаются складывающимися.

Тогдая вынужден признать, что механизм складывания крайне неудачный. И неудобный.
Black Dragon писал(а):Случай признан дилером гарантийным.

Ну вот и отлично. Рад за Вас. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 22:04
Black Dragon
3dmax писал(а):
Black Dragon писал(а):По поводу складывания зеркал. Зеркала считаются складывающимися.

Тогдая вынужден признать, что механизм складывания крайне неудачный. И неудобный.
Black Dragon писал(а):Случай признан дилером гарантийным.

Ну вот и отлично. Рад за Вас. :wink:


Спасибо ))))

Механизм складывания очень прост. И надежен. Просто мне в самом деле пришлось столкнуться с браком литья. Плюс тонкое место и вот оно, случилось. Сам алюминиевый кронштейн имеет защитное покрытие, от соли и антигололедных реагентов повреждений нет. Посмотрел зеркало чистым (его инженер вымыл, чтобы сфотографировать), на трущихся частях повреждений нет, то есть не так и часто я зеркало складывал.

После сегодняшнего посещения дилера я подумал, что мне совсем не хочется менять производителя. Мжет Рено и не идеален, но у меня всегда самые приятные впечатления от общения с ними (ох, не сглазить бы). Думаю, даже уверен, что следующее авто я буду брать марки авто. Особенно после того, как последние два дня провел за рулем Гетца. Но об этих впечатлениях я в соответствующую тему запосщу. И жду Koleos

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 22:56
3dmax
Black Dragon писал(а): следующее авто я буду брать марки авто.

Ого, интересная марка. Нельзя ли поподробнее о ней рассказать? :lol: :lol: :D

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 23:38
Black Dragon
:lol: :lol: :lol:

Конечно же Рено )))

СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 08:12
vvs
Строго по названию темы: боковые зеркала Логана очень надёжны, проверено лично :wink: .
Аргументирую: в позапрошлом году под славным городом Воронежем "занесло" меня в водопропускную каменную трубу длиной метров 25 - 30 под железной дорогой, да ещё и заполненную водой на уровне ступицы колеса моего Логана. Поскольку нырял я в эту трубу "лихо" и "по-гусарски", габариты "не прочуствовал" и зеркала предварительно не сложил 8) .
Результат:

Изображение

Изображение

Зеркала "грохотали" и "трепыхались" о неровные каменные стены этой трубы так, что зеркальные элементы повылетали из корпусов в воду (один разбился, а другой уцелел) :( . Вот такое по глупости получилось "тестирование" :oops: !

СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 09:18
Black Dragon
vvs писал(а):Строго по названию темы: боковые зеркала Логана очень надёжны, проверено лично :wink: .
Аргументирую: в позапрошлом году под славным городом Воронежем "занесло" меня в водопропускную каменную трубу длиной метров 25 - 30 под железной дорогой, да ещё и заполненную водой на уровне ступицы колеса моего Логана. Поскольку нырял я в эту трубу "лихо" и "по-гусарски", габариты "не прочуствовал" и зеркала предварительно не сложил 8) .
Результат:

Изображение

Изображение

Зеркала "грохотали" и "трепыхались" о неровные каменные стены этой трубы так, что зеркальные элементы повылетали из корпусов в воду (один разбился, а другой уцелел) :( . Вот такое по глупости получилось "тестирование" :oops: !


У меня правое зеркало у самого имеет следы контакта, видать кто-то где-то цапанул (след продолжается на крыло). И ничего, зеркало в полном порядке, тоже его складываю периодически. А вот с левым вышла описанная беда.
Вообще-то узкое место в их конструкции есть. Узенькая алюминиевая деталька не очень надежна. Надеюсь, что все же мой случай - исключение.
А вообще думаю со временем поставить эргоновские зеркала. Порадовали меня с повторителем. Так что если еще раз зеркало отвалится, то сразу же заменю на Эргон.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 00:11
Ренаульт
А я разошёлся с товарисчем со встречки зеркалами на скорости 20-30 км/ч (я успел затормозить). К удивлению,ничего не случилось! Ни корпус не треснул,ни элемент не выпал. Самому чудно!...

СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 22:12
SАN
По зеркалам поделюсь сегодняшней "радостью".
Заехал на мойку (бесконтактную), видать эти чучмеки с малого расстояния по зеркалу зацепили - сорвался с крепления сам зеркальный элемент.
К счастью, всё цело: повис на проводах подогрева.
НО...
какое же там хилое крепление зеркала к поворотному механизму :(
всё держится на трении пластикового кольца полсантиметра шириной при диаметре около 6 см. :evil:
даже защёлок никаких нет.
Так что аккуратнее при протирании зеркала - на края не давить :stop

СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 23:08
Black Dragon
У меня когда отвалился корпус зеркала, то зеркальный элемент от "смерти" спасли так же провода обогрева. Не будь их, то доказать гарантийный случай мне бы не удалось. В общем не завидую я тем, у кого зеркала без проводов. Зеркало отвалится, если на ходу, то может еще и кого из соседнего ряда зацепить. И уж точно за свой счет менять.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 19:25
valera
SАN писал(а): всё держится на трении пластикового кольца полсантиметра шириной при диаметре около 6 см. :evil:

а если еще раз внимательнее присмотреться и не пороть чушь?
Изображение Изображение
на фото отображены защелки

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 23:47
SАN
Если ещё раз зеркала слетят, присмотрюсь.
Вчера не заметил.
В любом варианте - крепёж дохленький. :roll:

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 20:32
valera
евростандарт..черт подери-и на наших калинах-приорах такое же...ланос, альбеа, меган, мерины всякие-все едино...