Клуб автолюбителей Рено Логан

**Ксения** » 03 мар 2006, 15:39

У меня, к сожалению, нет времени на подобные изыскания, но вот интересно было бы провести следующий анализ.

1. На форумах конкурентов Логана (Фокуса, Авео, Ланоса и прочих относительно дешевых иномарок) ведутся ли подобные дискуссии? Замечены ли подобные недостатки у этих машин? Если таковые дискусии не ведутся, то попробовать спровоцировать их, не указывая на Логан (иначе дискуссия, как водится, сведется к тому, что Логан - помойка), а просто нейтрально так поинтересоваться как потенциальному покупателю, слышавшему, что могут быть такие проблемы.

2. На форумах иномарок более высокого класса (Шкода, Вольксваген, БМВ, Ниссан, Тойота, не знаю что еще). Есть ли у них подобные проблемы и т.д. и т.п. по схеме п.1.

Опять же, к сожалению, такое исследование нельзя будет назвать абсолютно достоверным, потому что, возможно, социум владельцев других машин просто не обращает на это внимания. Но тем не менее, это может дать хоть что-то, чтобы можно было говорить, насколько Логан хуже или лучше других, и насколько эти проблемы присущи ему или же всем иномаркам эконом и бизнесс класса.

**vir-smu15** » 03 мар 2006, 15:48

Serenya писал(а):Господа! Есть кто в Москве со следами ржавчины, сколами и т.д.? Могу подъехать с цифровиком и засвидетельствовать сей факт. А заодно и сам посчупаю "ржавчину".

Если желание не пропало подъезжайте в Сокольники в рабочее время предварительно позвонив 8-499-748-00-08. Илья.

**Stephan** » 03 мар 2006, 15:54

nodes писал(а):п.ц. По-моему вы просто придераетесь, не обращаете внимание на главное выхватывая нужные для себя мелочи из текста, не дочитав его до конца

Уважаемый, данные фотографии выложил я, но не отношу себя к людям

nodes писал(а):...которые внимательно рассматривали это явление, единодушно заявили что это ржавчина.

и тем более к тем

nodes писал(а):...которые заочно и голоcлoвнo дают свою оценку.

Пост конечно-же прочитал до конца, причем с первого раза, но так и не понял как на 100% отличить ржавчину.

**ANTONeo** » 03 мар 2006, 16:03

Я судил не по фотографии, а наяву. Еще раз пишу. Это не ржавчина ибо ржавчина сквозь лак и краску не поступает...

**GENN** » 03 мар 2006, 16:09

vir-smu15 писал(а):2Bstr, Михаил
Чего проще. Если я стер ржавчину, то она скоро должна проявится опять. Нужно просто немного подождать. Через скоко примерно? Я готов отснять и выложить это место. Наверно недели две? Для чистоты эксперимента еще раз протру начисто.

Ну и как дела? Прошло больше месяца...

**nodes** » 03 мар 2006, 16:20

Stephan писал(а):
nodes писал(а):п.ц. По-моему вы просто придераетесь, не обращаете внимание на главное выхватывая нужные для себя мелочи из текста, не дочитав его до конца

Уважаемый, данные фотографии выложил я, но не отношу себя к людям
nodes писал(а):...которые внимательно рассматривали это явление, единодушно заявили что это ржавчина.

и тем более к тем
nodes писал(а):...которые заочно и голоcлoвнo дают свою оценку.

Пост конечно-же прочитал до конца, причем с первого раза, но так и не понял как на 100% отличить ржавчину.

1. Если вы не относите себя к людям которые внимательно рассматривали это явления и единодушно заявили что это ржавчина, значит вы не один из тех людей кто внимательно рассматривал это явление и единодушно заявил что это ржавчина. Правильно? А люди которые осматривали это явление и единодушно заявили что это ржавчина имеют право единодушно рассмотреть это явление и сказать что это ржавчина. В свою очередь, я могу либо опираться на их мнение, либо нет. Что в этом такого?
2. Очень хорошо!
3. Даю маячок: *

**Юрьич** » 03 мар 2006, 16:22

ANTONeo писал(а):Это не ржавчина ибо ржавчина сквозь лак и краску не поступает...

Процесс грунтования - классический электролиз. На кузов подается "-" потенциал (в случае катафореза, при старом анафорезе наоборот и другой грунт), на поверхность ванны - "+". В ванной - раствор грунта, насыщенный положительно заряженными ионами этого самого грунта. Под действием постоянного электрического поля + ионы летят на кузов и "шлепаются" об него. Образуется покрытие грунта. Точно так же делается, например, хромирование или никилирование ручных часов. Если метал под грунтом уже до грунтования был с зачатками коррозии, или если слой грунта слишком тонок, то ржа легко выходит через покрытие наружу. Видел сам неоднократно при никилировании некоторых деталей (не в автопроизводстве, когда работал в оборонке). Картина точно такая же, как на фотографиях: малюсенькая точка выхода ржавчины (например в микротрещине грунта) и круглый подтек вокруг точки выхода. Все это вполне может происходить и под лаком.

**nodes** » 03 мар 2006, 16:26

ANTONeo писал(а):Я судил не по фотографии, а наяву. Еще раз пишу. Это не ржавчина ибо ржавчина сквозь лак и краску не поступает...

Пока что есть только одно внятное объяснение этому — ржавчина. Если вы говорите что это не ржавчина, то должны дать свое определение этого явления. Кроме кофе и загрязненного воздуха, естественно. Я буду очень рад если это не ржавчина. А то выглядит это как «я яне знаю что это такое, но это точно не ржавчина»
Лака там нет по всей видимости, деталь визуально обработана совсем не так как все остальное. Скволь краску проступает еще как. Это объясняет то, что на других деталях, которые находятся в тех же условиях и получают такую же порцию конденсата, этого явления не наблюдается.

Пишу еще раз, в понедельник станет известно ржавчина это или нет. Надеюсь при замене бампера сервисмены из кузовного ремонта муса-моторс не откажут мне в этой просьбе.

**glavspec** » 03 мар 2006, 23:47

Посмотрел сегодня фотки Stephan от 2 марта. У меня там же такие же пятна.Машину взял 2 декабря 2005 г, отогнал в гараж,с тех пор стоит (ни разу не ездил) до теплого времени.Кроме того на форуме www.logan-club.ru парень (помоему King) приводит фотки установки шестнадцатых колонок в полку, так у него тоже такие пятна (цвет синий металлик). Так все таки ржа это или нет? Очень интересует этот вопрос, ибо если такие дела на открытой поверхности, да еще имеющей покрытие краской на новой машине, то что же будет творится в закрытых полостях года через 2?
По опыту - если наружные кузовные элементы имеют сквозную коррозию в 3-4 местах размером с 5-ти рублевую монету, то силовые элементы (лонжероны, усилители и т.д.)- труха, машину на выброс или в серьезный ремонт.
P.S. Если все таки ржа , надо делать антикор, причем для внутренних полостей- ML-соcтав с ингибиторами типа Tectyl ML

**luda** » 05 мар 2006, 14:43

ОЧЕНЬ внимательно осмотрела своего Логашу на предмет всяких рыжых точек и конденсата в багажнике: НИЧЕГО НЕТ :lol:

Чего и всем желаю :!:

**ANTONeo** » 05 мар 2006, 16:00

Так. Убедительная просьба! Всем имеющим кузов цвета серебристый металлик выпуска сентябрь-отктярь 2005 г. тщательно осмотрите кузов, особенно его неоцинкованные элементы (крыша, верх задник крыльев, багажник) на предмет мелких пятнышек размером приблизительно 0,2-0,5 мм. похожих на ржавчину. Сегодня мне стало дурно. :cry:

**ANTONeo** » 05 мар 2006, 16:33

Не мыть. Водой снимается. Видно под грязью. Если кончено не 1 мм слой грязи

Если сильно не тереть, а снять снег щеткой, то остается. Если потереть пальцем - стирается при определенном усилии. :oops:

**Stephan** » 05 мар 2006, 16:45

ANTONeo писал(а):Не мыть. Водой снимается...

Так может зря паника. У меня тоже всякие там точечки-пятнышки. Рядом со стоянкой котельные, сажа летает.
А одной знакомой на стоянке вообще машину покрасили вместе с заборной сеткой. Так и ездит в клеточку

**qwe** » 05 мар 2006, 17:08

Уважаемые форумчане, я прекрасно понимаю ваше беспокойство, но всё же -
Кузова автомобилей поступают в окрасочное производство для прохождения обработки поверхности и подвергаются подготовительным операциям: обезжириванию, фосфатированию и промывке. Далее кузова кузова переходят в зону нанесения первичного слоя грунта - катафорез, за которым следует его отверждение в сушильной камере. Следующая зона технологического процесса - это зона нанесения звукопоглощающих мастик, антигравийного покрытия и герметизирующих мастик, после чего также производится их отверждение в сушильной камере. После нанесения на кузов второго слоя грунта и его отверждения в сушильной камере кузов поступает в зону контроля внешнего вида и зону шлифовки возможных дефектов. На следующем этапе кузова входят в зону окраски внутренних частей, за которой следует зона нанесения эмалей на внешнюю поверхность - окончательный слой (покрывная эмаль). После нанесения эмалей происходит отверждение кузова в сушильной камере. Последний этап - нанесение воска в скрытые полости.
Плюс ко всему обратите внимание на фотографию
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... t=0&pos=42
В случае, когда такие пятнышки появляются на внешних поверхностях кузова, на мой взгляд является выступание наружу мастики, коей обильно поливается машина в процессе окраски кузова.

**Beorn** » 05 мар 2006, 17:29

ANTONeo писал(а):цвета серебристый металлик выпуска сентябрь-отктярь 2005 г. тщательно осмотрите кузов, особенно его неоцинкованные элементы (крыша, верх задник крыльев, багажник) на предмет мелких пятнышек размером приблизительно 0,2-0,5 мм. похожих на ржавчину. Сегодня мне стало дурно

Магнитные аномалии сейчас. Здоровье надо беречь.
Серебристый металлик ноября 2005г. Ежедневная эксплуатация на короткие, иногда длинные поездки. По Вашей просьбе осмотрел - ничего не нашел. Единственный коричневый налет нашел на саморезах, которыми задние брызговики прикручены, и на передних тормозных дисках - его внутренняя часть, по которой тормозные колодки не трут, но он толщиной с сантиметр и проржавеет лет через 50

Клуб автолюбителей Рено Логан

Начала цвести

Кто сейчас на конференции