Клуб автолюбителей Рено Логан

Сегодня случайно ехал час на рециркуляции. Жив. Может быть, кто знает, откуда свежий воздух при рециркуляции появляется?

Евгений Ш писал(а):Сегодня случайно ехал час на рециркуляции. Жив. Может быть, кто знает, откуда свежий воздух при рециркуляции появляется?

Здравствуйте,

видимо Вам хватило внутрисалонного воздуха на 1 час.
Лично я жалею, что не взял кредит немного больше. Не сидел бы мокрый в пробках. Ну да и ладно, обойдусь.
Советую, берите авто с кондишеном.

Успехов!

А у Вас салон герметичный???
Если кошку на ночь запереть-задохнется?

boris55 писал(а):А у Вас салон герметичный??? :roll:
Если кошку на ночь запереть-задохнется? :cry:

Сам бы заперся - кредит некому будет выплачивать, если что. Как написано на бесконтактных мойках "абсолютно герметмчных автомобилей не бывает". По разным данным, человек в состоянии покоя потребляет 20-25 л кислорода в час, т. е, учитывая усваиваемость кислорода из вохдуха примерно 4 процента - 400 л воздуха (кстати, а в багажнике (520л) Вы час пролежите? Вот и интересно, ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

Евгений Ш писал(а): ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

А Вы представьте, что Ваша машина упала в реку, откуда вода потечёт? Вот оттуда и воздух идёт.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а): ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

А Вы представьте, что Ваша машина упала в реку, откуда вода потечёт? Вот оттуда и воздух идёт.

А что есть люди которые думают что машина как подводная лодка герметичная

Лёшик писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а): ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

А Вы представьте, что Ваша машина упала в реку, откуда вода потечёт? Вот оттуда и воздух идёт.

А что есть люди которые думают что машина как подводная лодка герметичная

Ну да. Выше по теме коллега недоумевает по поводу того откуда в Логане кислород при включённой рециркуляции берётся.

3dmax писал(а):

Лёшик писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а): ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

А Вы представьте, что Ваша машина упала в реку, откуда вода потечёт? Вот оттуда и воздух идёт.

А что есть люди которые думают что машина как подводная лодка герметичная

Ну да. Выше по теме коллега недоумевает по поводу того откуда в Логане кислород при включённой рециркуляции берётся.

Рециркуляция только перекрывает самое прямое попадание воздуха а не прямых мест полно

Тем не менее, когда тащишься за камазом в клубах соляры - нифига не пахнет на рециркуляции.
Задохнуться, конечно, не получится - но воздухообмен и уплотнения в Логане продуманы и сделаны отлично.

kapushon писал(а):Тем не менее, когда тащишься за камазом в клубах соляры - нифига не пахнет на рециркуляции.
Задохнуться, конечно, не получится - но воздухообмен и уплотнения в Логане продуманы и сделаны отлично.

Пахнэт, пахнэт... ещё как !

Hammer писал(а):

kapushon писал(а):Тем не менее, когда тащишься за камазом в клубах соляры - нифига не пахнет на рециркуляции.
Задохнуться, конечно, не получится - но воздухообмен и уплотнения в Логане продуманы и сделаны отлично.

Пахнэт, пахнэт... ещё как !

категорично не соглашусь, с Hammer, если заслонка закрыта , то бишь рециркуляция воздуха включена не пахнет ни камазами, ни мазами ни другой дрянью!

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а): ГДЕ этот воздух просачивается? В смысле, в каком месте.

А Вы представьте, что Ваша машина упала в реку, откуда вода потечёт? Вот оттуда и воздух идёт.

А откуда в нее вода потечет? (если в курсе, конкретные места). Просто я видел - они (не Логан) минут по 20 плавают.
И потом, когда в реку упадешь (осбенно, если с бетонной плитой на крыше, т.е. сразу на дно) - то там же давление воды будет. А здесь давление внутри и снаружи одинаково.

Евгений Ш писал(а):И потом, когда в реку упадешь (осбенно, если с бетонной плитой на крыше, т.е. сразу на дно) - то там же давление воды будет. А здесь давление внутри и снаружи одинаково.

Пример с рекой был приведён для того, что бы было понятно сколько в машине отверстий из которых может идти воздух. Согласитесь, что если бы была машина полностью герметичной, то при падении в реку, хоть с плитой хоть без, вода в салон не шла бы.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):И потом, когда в реку упадешь (осбенно, если с бетонной плитой на крыше, т.е. сразу на дно) - то там же давление воды будет. А здесь давление внутри и снаружи одинаково.

Пример с рекой был приведён для того, что бы было понятно сколько в машине отверстий из которых может идти воздух. Согласитесь, что если бы была машина полностью герметичной, то при падении в реку, хоть с плитой хоть без, вода в салон не шла бы.

Да согласен я, что есть в любой машине отверстия.
Наверное, на полу есть. Только они наверняка шумоизоляцией да еще ковриком прикрыты.
Вентиляция вытяжная( но, надеюсь, не хуже чем на ВАЗ, т. е. только наружу работает)
Ручник, но наверняка чехол стоит.
Педальный узел и руль, но ведь наверняка какие-нибудь уплотнения есть.
Может кто-нибудь толково ответит, откуда может поступать в салон воздух в режиме рециркуляции в количестве, необходимом для дыхания? 0,7 - 0,8 куб м/час на ОДНОГО человека.
С багажником сообщение точно есть, но ведь сам багажник уплотнен.
Короче, кроме вентиляции/кондиционера других отверстий не видно.

Да согласен я, что есть в любой машине отверстия.
Наверное, на полу есть. Только они наверняка шумоизоляцией да еще ковриком прикрыты.
Вентиляция вытяжная( но, надеюсь, не хуже чем на ВАЗ, т. е. только наружу работает)
Ручник, но наверняка чехол стоит.
Педальный узел и руль, но ведь наверняка какие-нибудь уплотнения есть.

Всё вами перечисленное, плюс уплотнители дверей и стекол (негерметичные от проникновения воздуха), ручки дверей... Всего этого достаточно, чтоб не задохнуться не только одному человеку, но и пятерым.

DelfiNN писал(а):

Да согласен я, что есть в любой машине отверстия.
Наверное, на полу есть. Только они наверняка шумоизоляцией да еще ковриком прикрыты.
Вентиляция вытяжная( но, надеюсь, не хуже чем на ВАЗ, т. е. только наружу работает)
Ручник, но наверняка чехол стоит.
Педальный узел и руль, но ведь наверняка какие-нибудь уплотнения есть.

Всё вами перечисленное, плюс уплотнители дверей и стекол (негерметичные от проникновения воздуха), ручки дверей... Всего этого достаточно, чтоб не задохнуться не только одному человеку, но и пятерым.

4 куба в час? Вы считаете, что через ручки дверей, уплотнители и то про что, я писал к Вам в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха. И еще восемь выйти наружу?

4 куба в час? Вы считаете, что через ручки дверей, уплотнители и то про что, я писал к Вам в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха. И еще восемь выйти наружу?

0.8 куба в час - это норматив для комфортного дыхания? С неким "коэфициэнтом безопасности"? Может и не зайдёт, не знаю (никто, думаю, не знает, посчитать сложно). Но задохнуться, думаю, не задохнётесь.

Евгений Ш писал(а):4 куба в час? Вы считаете, что через ручки дверей, уплотнители и то про что, я писал к Вам в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха. И еще восемь выйти наружу?

Я в Логане спал с включенной рециркуляцией 8-9 часов, как видите жив и здоров, недостатка в кислороде не испытывал. Так что получается, что в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):4 куба в час? Вы считаете, что через ручки дверей, уплотнители и то про что, я писал к Вам в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха. И еще восемь выйти наружу?

Я в Логане спал с включенной рециркуляцией 8-9 часов, как видите жив и здоров, недостатка в кислороде не испытывал. Так что получается, что в салон за час может попасть ВОСЕМЬ багажников воздуха.

А я Вас, да и всех остальных тоже, кто про негерметичные уплотнители стекол пишут, уже который раз спрашиваю - скажите, откуда конкретно? Попробуйте в багажнике (закрытом) минут 20 полежать? А ведь там разных "негерметичностей" еще больше

В багажнике стоят мембранные клапана их можно увидеть подняв обивку с двух сторон в зоне бампера.Угореть в Логане можно если не герметичен выпуск в подкапотном пространстве или ветер дует с зади машины и это не страшно потому что есть катализатор.
Я один раз чють не угорел ,ощющение очень не хорошее -вырубаешься быстро ,приходишь в себя часов шесть,так что спать в машине не рекомендую.

mixxxxail писал(а):В багажнике стоят мембранные клапана их можно увидеть подняв обивку с двух сторон в зоне бампера.Угореть в Логане можно если не герметичен выпуск в подкапотном пространстве или ветер дует с зади машины и это не страшно потому что есть катализатор.
Я один раз чють не угорел ,ощющение очень не хорошее -вырубаешься быстро ,приходишь в себя часов шесть,так что спать в машине не рекомендую.

Угореть от СО и задохнуться от недостатка кислорода - несколько разные вещи.

Евгений Ш писал(а):А я Вас, да и всех остальных тоже, кто про негерметичные уплотнители стекол пишут,

Я не писал про них, не наговаривайте. Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):А я Вас, да и всех остальных тоже, кто про негерметичные уплотнители стекол пишут,

Я не писал про них, не наговаривайте. Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

Спасибо. Но кто-то, наверное знает? А про негерметичные уполотнители и Вас - извините. Писали, конечно, не Вы. Сейчас прочитал цитату - неграмотный оборот у меня получился.

Тема ушла совсем в другое русло.
Кто-нибудь знает хоть 1 случай, чтобы человек задохнулся в исправной машине, пусть и с закрытыми окнами и выключенной рециркуляцией?
Такое ощущение, что людям заняться нечем.

Возвращаясь к теме кондиционера.
У меня работает менеджер, который ездит на 99, так вот его регулярно продувает в машине, т.к. ездит с открытыми стёклами. А на улице у нас уже давно тепло.
Поэтому, если говорить о здоровье, разумное пользование кондиционером гараздо безопасней сквозняков.

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):А я Вас, да и всех остальных тоже, кто про негерметичные уплотнители стекол пишут,

Я не писал про них, не наговаривайте. Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

Спасибо. Но кто-то, наверное знает? А про негерметичные уполотнители и Вас - извините. Писали, конечно, не Вы. Сейчас прочитал цитату - неграмотный оборот у меня получился.

Где-то ж проскакивало про циркуляцию воздуха. Какой-то добрый человек не поленился и описал расположение вытяжных каналов. Насколько я помню, воздух через решётки в задних стойках проходит в багажник, а там есть то ли клапаны, то ли дефлекторы какие, через них и выходит.

SV писал(а):

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):А я Вас, да и всех остальных тоже, кто про негерметичные уплотнители стекол пишут,

Я не писал про них, не наговаривайте. Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

Спасибо. Но кто-то, наверное знает? А про негерметичные уполотнители и Вас - извините. Писали, конечно, не Вы. Сейчас прочитал цитату - неграмотный оборот у меня получился.

Где-то ж проскакивало про циркуляцию воздуха. Какой-то добрый человек не поленился и описал расположение вытяжных каналов. Насколько я помню, воздух через решётки в задних стойках проходит в багажник, а там есть то ли клапаны, то ли дефлекторы какие, через них и выходит.

Прям как Пятачок. Входит-выходит. Про выходит всем ясно. А входит где?

Евгений Ш писал(а):Прям как Пятачок. Входит-выходит. Про выходит всем ясно. А входит где?

Дык там же и входит. Дырки-то с двух сторон

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):И потом, когда в реку упадешь (осбенно, если с бетонной плитой на крыше, т.е. сразу на дно) - то там же давление воды будет. А здесь давление внутри и снаружи одинаково.

Пример с рекой был приведён для того, что бы было понятно сколько в машине отверстий из которых может идти воздух. Согласитесь, что если бы была машина полностью герметичной, то при падении в реку, хоть с плитой хоть без, вода в салон не шла бы.

Да согласен я, что есть в любой машине отверстия.
Наверное, на полу есть. Только они наверняка шумоизоляцией да еще ковриком прикрыты.
Вентиляция вытяжная( но, надеюсь, не хуже чем на ВАЗ, т. е. только наружу работает)
Ручник, но наверняка чехол стоит.
Педальный узел и руль, но ведь наверняка какие-нибудь уплотнения есть.
Может кто-нибудь толково ответит, откуда может поступать в салон воздух в режиме рециркуляции в количестве, необходимом для дыхания? 0,7 - 0,8 куб м/час на ОДНОГО человека.
С багажником сообщение точно есть, но ведь сам багажник уплотнен.
Короче, кроме вентиляции/кондиционера других отверстий не видно.

Я имел практику утопить машину. Вы знаете она сразу не тонет, а плавает как паплавок правда под наклоном морда ниже зад выше в таком состоянии она проплавала больше часа. А потом ушла на дно (глубина 3 с небольшим метра.
Забыл дабавить машина ВАЗ 21099

3dmax писал(а):Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

Извините, это не аргумент. В квартире во время ливня через уплотнения оконных рам тоже ничего не капает. Однако воздух проходит и мы дышем. Газопроницаемость и водопроницаемость (а тем более брызгозащитность) - разные вещи. Да и газопроницаемость тоже разной бывает (например, гелий имеет способность проходить через кристаллическую решетку металла, а допустимый расход гелия через оболочку в дирижаблях, если не ошибаюсь - до 5-ти литров в сутки на квадратный метр. Так, к слову...). Так что замечательно воздух проходит и через уплотнения стекол.

Кроме того не забывайте, что расход воздуха (вентиляция) через салон повышается с увеличением скорости автомобиля. Возникает положительная (в салон) разница давления в зонах аэродинамического поддавливания и отрицательная (из салона) в зонах эжекции. Вот.

Прям как Пятачок. Входит-выходит. Про выходит всем ясно. А входит где?[/quote]
Ну если так интересно откуда поступает воздух то заедь в реку (глубоко не надо можно чуть выше порогов)и посмотри откуда будет поступать вода соответственно от туда и воздух.
Анекдот в тему. Встречаются два автоинжинера русский и немец и русский спрашивает, как вы проверяете герметичность салона своих автомобилей? Немец говорит мы закрываем на ночь в машине кошку и если она утром живая значит салон не герметичен, а вы как. Ну мы в принципе так же если утром кошки в машине нет значит где то есть маааленькая дырочка.

Таксист писал(а):Прям как Пятачок. Входит-выходит. Про выходит всем ясно. А входит где?

Ну если так интересно откуда поступает воздух то заедь в реку (глубоко не надо можно чуть выше порогов)и посмотри откуда будет поступать вода соответственно от туда и воздух.
Анекдот в тему. Встречаются два автоинжинера русский и немец и русский спрашивает, как вы проверяете герметичность салона своих автомобилей? Немец говорит мы закрываем на ночь в машине кошку и если она утром живая значит салон не герметичен, а вы как. Ну мы в принципе так же если утром кошки в машине нет значит где то есть маааленькая дырочка.
[/quote]
А на чем-таки Вы в реку заезжали? Я на 2107 проезжал (прада, не по реке, а по большой луже) по уровень выштамповок на дверях. Да, на полу под коврами было стакана 2 воды.

DelfiNN писал(а):

3dmax писал(а):Уплотнители то как раз герметичные, иначе бы вода текла. Но воздух как то в салон попадает, это факт. Как и через что - не знаю.

Извините, это не аргумент. В квартире во время ливня через уплотнения оконных рам тоже ничего не капает. Однако воздух проходит и мы дышем. Газопроницаемость и водопроницаемость (а тем более брызгозащитность) - разные вещи. Да и газопроницаемость тоже разной бывает (например, гелий имеет способность проходить через кристаллическую решетку металла, а допустимый расход гелия через оболочку в дирижаблях, если не ошибаюсь - до 5-ти литров в сутки на квадратный метр. Так, к слову...). Так что замечательно воздух проходит и через уплотнения стекол.

Кроме того не забывайте, что расход воздуха (вентиляция) через салон повышается с увеличением скорости автомобиля. Возникает положительная (в салон) разница давления в зонах аэродинамического поддавливания и отрицательная (из салона) в зонах эжекции. Вот.

А еще гелий обладает свойством свертекучести. А вода, зараза, сама вверх ну никах не поднимается. А в квартирах (старых, без принуд. вентиляции) со стеклопакетами бывать не приходилось?
А еще, если ливень без ветра, то под зонтиком сухо. А дышать можно. Странно, да? Прошу - кто ЗНАЕТ, или догадывается, откуда в салоне берется воздух в режиме рециркуляции? Пришла тут мысль, я ее долго думал. Может, специально (типа, "защита от дурака") рециркуляция реально не полная, скажем, процентов 10? с улицы берется. Но это только мысль, без фактов.
А про повышение вентиляции с повышением скорости - зона поддавливания-то отсечена от салона - рециркуляцая все-таки.

Читая тему про кондиционер, то же задался вопросом "подсоса воздуха при рециркуляции". Нашёл эту тему. Подымем.

Евгений Ш писал(а):Может, специально (типа, "защита от дурака") рециркуляция реально не полная, скажем, процентов 10? с улицы берется.

Помнится в инструкции к оконному кондиционеру было написано, что в режиме рециркуляции порядка 15% воздуха забирается с улицы. Видимо в машине так же.
Надо спросить тех, кто в живую разбирался с системой вентиляции машины.

ShK писал(а):Видимо в машине так же.

Не так же. Заслонка там перекрывает забор воздуха с улицы полностью. Иначе бы стоя за чадящим камазом я бы чувствовал его выхлоп.

Все верно! В режиме рециркуляции нет 100 процентного перекрытия забортого воздуха.
в целях безопасности (чтоб незапотевали стекла) рецеркуляцию делают не герметичной.
Вот к примеру, кто то хаял плохой самообдув на Логане на скорости.
На моем авто на скорости 60-80км/ч из центрального дефлектора неплохо воздух мне в лицо дует. А с увеличинем скорости авто , очень сильно дует. Положение регуляторов: Печка на полный холод, потоки на пиктограмме " в лицо", забор воздуха с улицы, скорость вентилятора 0.
Все дефлекторы круглые закрыты кроме одного, левого центрального. Так я от жары спасаюсь, когда еду со скоростью 5-10 км/ч просто включаю вентилятор печки на 1 ую скорость, очень хороший обдув и тихо.

AVA писал(а):Все верно!

Нет, не верно.

AVA писал(а):В режиме рециркуляции нет 100 процентного перекрытия забортого воздуха.

Есть. Могу поспорить.

AVA писал(а):в целях безопасности (чтоб незапотевали стекла)

Как раз при рециркуляции стекла запотевают ( если не включен кондей ).

AVA
У меня при скорости вентилятора "0", не дует из сопел в движении, хотя и пытался уловить дуновение из сопел.
В режиме рециркуляции, естественно запотевает, как и у всех (если конечно не жаркая солнечная погода, тогда не запотевает).
При положении ручки регулятора на цифре "1", естественно дует и тихо, как и у Вас.
Герметичность автомобиля далека от герметичности подводной лодки и даже от герметичности какого нибудь АН-2 (МИХО).

3dmax писал(а):

ShK писал(а):Видимо в машине так же.

Не так же. Заслонка там перекрывает забор воздуха с улицы полностью. Иначе бы стоя за чадящим камазом я бы чувствовал его выхлоп.

При включенном кондиционере воздух идет через фильтр, который и запахи нейтрализует (может не на 100% конечно, но выхлоп от камаза не чуствуется)
а воздух попадает от туда же откуда и при заборе с улице, просто в небольшом количестве

Все верно! В режиме рециркуляции нет 100 процентного перекрытия забортого воздуха.
в целях безопасности (чтоб незапотевали стекла) рецеркуляцию делают не герметичной.

Думаю это не в целях безопасности, а просто от отсутствия необходимости, тк стекла всеравно запотевают, все зависит от количества поссажирови от влажности воздуха за бортом.
Так как для чтобы сделать герметичное перекрытие, надо затратить на производство дополнительные деньги. А кому это надо? если в этом нет необходимости.

икар29 писал(а):При включенном кондиционере воздух идет через фильтр, который и запахи нейтрализует (может не на 100% конечно, но выхлоп от камаза не чуствуется)...

Ох у ж эти сказочки, ох уж эти сказочники При включенном кондиционере воздух прогонятеся ровно там же, где и при выключенном А чтобы запаха не было в салоне, умельцы врезают угольный фильтр, которого на Логане по дефолту нет.