Клуб автолюбителей Рено Логан

Решил создать эту тему после того, как позвонила хорошая знакомая и рассказал, как ее выкинули из машины. Поскольку такой угон стал стандартным, решил вывесить инструкцию. Кто не знает жизнь с другой стороны, может прочитать:

1. Подходя к машине, всегда осмотритесь, чтобы рядом с Вами не было мужчин плотного телосложения и чтобы никто из таких личностей к Вам не стремился подойти.

2. Садитесь в машину быстро, тратя минимум времени на открывание двери. Как только сели в машину, сразу закрывайте все двери. Напомню, что в Логане есть полезная кнопка, нажатие которой приводит к автоматическому закрыванию всех дверей (при наличии центрального замка).

3. Ставить вещи в багажник надо таже быстро, не копаясь в нем.

4. По ходу движения двери машины должны быть закрыты. Если вы открыли дверь для того, чтобы посадить пассажира, то сразу после это закройте двери, нажав ту же кнопку (п. 2).

5. Если к двери подходит прохожий с намерением что-либо узнать (как пройти туда-то, как Вам машина и пр.), осмотритесь и убедитесь в том, что все двери закрыты. Кто не знает, схема такая: этот прохожий отвлекает внимание, а в другую дверь заходит его напарник ну и далее либо вас выкидывают и машину угоняют, либо забирают лежащие на других сиденьях вещи. Не полагайтесь на то, что вы услышите, как открывается дверь, если открывают воры, вы ничего не услышите. И еще: для разговора опускайте стекло ровно настолько, чтобы человека было слышно, не более того, то есть чтобы прохожий не мог просунуть руку.

В общем и целом, этого вполне достаточно, только не все могут и захотят быть такими бдительными. Если вы не можете или не хотите вести себя согласно пп. 1-5, то поставьте сигнализацию с защитой против угона (например, противоразбойной карточкой, как у сигнализаций Magic Systems). Сделать это полезно и тогда, когда Вы бдительны.

Также оказывайте сопротивление только тогда, когда это возможно без нанесения вреда Вашему здоровью и здоровью Ваших пассажиров. Если существует вероятность такого повреждения, не оказывайте никакого сопротивления. Пишет это человек весьма крепкого телосложения, регулярно поднимающий штангу весом 100 кг, к тому же вооруженный высокоэффективными средствами самозащиты. Помните, что машина - это всего лишь Ваша собственность, важнее всего здоровье Вас и Ваших близких, никакая машина не стоит этого. Я не олигарх, не вор и не бандит, зарабатываю честным трудом и хорошо знаю цену деньгам, можете не сомневаться.

Прошу принять это рекомендации к вниманию всех, кто хочет быть в безопасности. Не надо думать, что пронесет.

Удачи всем и здоровья!

Обычно такой метод применяется к машинам определенного класса, к которому Логан явно не относится. Sergren, какая марка машины была у Вашей знакомой?

Какого класса??? Знакомого на светофоре из :!:

ВАЗ 2105

чуть не выкинули, пришлось на красный уезжать

Случилось это в светлое время суток ...

Метод угона применяется ко владельцам машин абсолютно разного класса. На кону стоят запчасти (машина разбирается и распродается), поэтому бандитов в первую очередь интересуют новые машины, а Логан как раз из таких.

На данный момент угонять стоящие под сигнализацией машины стало делом довольно хлопотным из-за большого количества всяких примочек типа иммобилайзеров, замков капота и пр., а также и возможности встретиться со сложной для вскрытия сигнализацией. Гораздо проще не копаться в проводах при том, что может появиться владелец, а выкинуть водителя из машины на ходу. Вот такая, блин, стратегия. Чаще всего применяется к лицам женского пола за рулем, но и мужикам расслабляться никак нельзя.

Да, насчет времени: мою знакомую выкинули из машины в 12.30 дня рядом с крупным супермаркетом. Делайте выводы.

ВОЗИТЕ БЕЙСБОЛЬНЫЕ БИТЫ И НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ В ОБИДУ РАЗНЫМ ПОДОНКАМ!!! :evil:

Спасибо Путнику за постановку важного вопроса о средствах самообороны. Я хочу обратить внимание на такие средства самозащиты, как электрошоки. Я ими пользовался, один из них у меня всегда в кармане, второй в машине лежит. В чем преимущества:

1. В настоящее время выпускается ряд компактных электрошоков, каждый из которых легко помещается в обычном внутреннем кармане одежды. Замечу: помещается вместе с кобурой, что позволяет полностью себя обезопасить. Я всегда кладу во внутренний карман электрошок в расстегнутой кобуре. Если одежда плотная, никто не узрееет у Вас электрошок, поверьте моему опыту.

2. При нападении естественным желанием нападающего является стремление обездвижить жертву. Если электрошок - в кармане, его можно быстро вытащить и применить по агрессору. Естественным инстинктом человека является желание опрянуть от источника поражения электрическим током, поэтому Вы обретете должную свободу. Если бандит не угомонится, можно применить по одной из зон, поражение электрическим током которых гарантированно приводит к потере сознания.

3. Электрошоком может пользоваться лицо как женского, так и мужского пола, силы никакой не требуется.

4. На электрошок не требуется никакой лицензии, электрошок считается не оружим, а средством самообороны, поэтому это устройство спокойно можно купить и применять. Желательно носить при себе сертификат (он выдается Вам при покупке), но и это не критично.

5. Электрошок помогает от нападения диких животных, под которыми я, в частности, имею ввиду собак. Сами знаете, что нередко можно встретить собаку бойцовой породы с непредсказуемым поведением, нападение которой может привести к травме, в том числе с фатальным исходом. Применение электрошока по собаке позволяет отпугнуть животное. ВНИМАНИЕ: применять электрошок по голове собаки надо только в крайних случаях, поскольку это приводит к мгновенной смерти животного.

Не подумайте, что я рекламирую электрошоки, но это хорошее средство самозащиты.

И последнее: применение электрошока не приводит к телесным повреждениям, то есть это действительно средство самообороны.

Sergren писал(а):Да, насчет времени: мою знакомую выкинули из машины в 12.30 дня рядом с крупным супермаркетом. Делайте выводы.

Таки марку машины Вы не уточнили.

Foxlen

Посчитал это необязательным. Хюндай Акцент.

Цены озвучте, пожалуйста, на электрошоки?

Sergren писал(а):Foxlen

Посчитал это необязательным. Хюндай Акцент.

Понятно, спасибо.

Каракурт - 3800 рубл., Мальвина 250 - 5000 рубл.

Это цены, по которым покупал я. Выгоднее покупать через Интернет. Сайтов немало, чтобы не выглядело рекламой, адреса не даю.

Пристегнутого ремнем безопастности человека,
не просто вытолкнуть из салона-еще один плюс в пользу пристегивания.

to Sergren
спасибо...буду думать...

Путник писал(а):ВОЗИТЕ БЕЙСБОЛЬНЫЕ БИТЫ И НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ В ОБИДУ РАЗНЫМ ПОДОНКАМ!!!

Помахать ей в окошко когда будешь удирать от них, она хороша в поле и то как в поговорке против лома нет приема если нет другого лома .

По поводу шокеров настоятельно рекомендую почитать http://talks.guns.ru/forumtopics/35.html. Эффективность просто шокирует.

И г о р ь 1 писал(а):
Путник писал(а):ВОЗИТЕ БЕЙСБОЛЬНЫЕ БИТЫ И НЕ ДАВАЙТЕ СЕБЯ В ОБИДУ РАЗНЫМ ПОДОНКАМ!!!

Помахать ей в окошко когда будешь удирать от них, она хороша в поле и то как в поговорке против лома нет приема если нет другого лома .

Да уж, бейсбольной битой можно проблем себе немало привезти. В лучшем случае отнимут и ей же отметелят, а в худшем продырявят ножом либо пулей. Впрочем, если хочется жизнь за кое-что подергать, можно и биту возить. Молиться только при этом надо не забывать.

А как насчет угоняемости Логанов? Своего ИЖика я несколько лет под окном держала, и никому, кроме меня, он не был нужен. Теперь вот на охраняемую стоянку на ночь Логана отгоняю, но хотелось бы под окном снова поставить.

Marusja писал(а):А как насчет угоняемости Логанов? Своего ИЖика я несколько лет под окном держала, и никому, кроме меня, он не был нужен. Теперь вот на охраняемую стоянку на ночь Логана отгоняю, но хотелось бы под окном снова поставить.

Если коротко, то - не угоняют.
Если развернуто, то:
1. Рено мало-угоняемая марка авто.
2. Машина только пол года как выпускается. Все на виду, на дороге и стоянках все обращают на них внимание. На вторичном рынке их нет. Угон для продажи бессмысленен - все мы в базе Рено записаны.
3. У всех гарантия и спрос на запчасти нулевой. Для разборки как Шеви Ниву их не угоняют.

Первые угоны возможно начнутся через два-три года, когда машина станет действительно массовой.
Сейчас надо беспокоится только о вандализме со стороны завистливых владельцев инопомоек и рассерженых владельцев фокусов, которых все время спрашивают - а зачем вы выбросили лишние 2-3 тыс уе за аналогичный авто :Р

Относительно электрошока. Теоретически - средство самообороны хорошее, но если у нападающего от мощного электроразряда наступит остановка сердца с летальным исходом, то отвечать по полной будет обороняющийся - "превышение разумного предела самоообороны" - мало срока не покажется. Так что, уважаемые, перед тем, как применить приборчик, спросите у громилы - нет-ли у него проблем с сердцем и не стоит-ли у него электронный водитель сердечного ритма или искусственные клапаны сердца.

Андрей С писал(а):Относительно электрошока. Теоретически - средство самообороны хорошее, но если у нападающего от мощного электроразряда наступит остановка сердца с летальным исходом, то отвечать по полной будет обороняющийся - "превышение разумного предела самоообороны" - мало срока не покажется. Так что, уважаемые, перед тем, как применить приборчик, спросите у громилы - нет-ли у него проблем с сердцем и не стоит-ли у него электронный водитель сердечного ритма или искусственные клапаны сердца.

Бу-га-га

Еле вылез из под стола

Во первых - сейчас при прямой угрозе обороняющемуся ничего не будет.
Во вторых - где вы видели громил с сердечными проблемами?
В третьих - Sergren, извини конечно, но электрошок средство контактное, не всякий мужчина среагирует адекватно, по теток вообще молчу.
ИМХО, лучше резинострела типа "Стражник" для самообороны нет ничего. Хотя если применять в машине - мощноват будет. ПСМ рулит. :wink:

Мое ИМХО. Применять электрошок желательно на открытой части
тела,если на кожаной куртке,то может не пробить.
Я ношу с собой газовый баллончик "Жгучий перчик" производства
Техкрим,стоит 100 рублей. Действует и на пьяных и на собак.

Как ни странно, но случаи остановки сердца от электрошока не единичные, и проблемы потом серьезные. Лучше перцовый спрей. Слезоточивый и нервнопаралитический в замкнутом пространстве салона применять нельзя - сам пострадаешь.
А по-поводу летальных исходов - вспомните недавнюю историю с убийством водителя-насильника женщиной в Москве - та еле-еле от срока отбадалась и то, пришлось всю общественность на ноги поднимать.

Андрей С писал(а):Относительно электрошока. Теоретически - средство самообороны хорошее, но если у нападающего от мощного электроразряда наступит остановка сердца с летальным исходом, то отвечать по полной будет обороняющийся - "превышение разумного предела самоообороны" - мало срока не покажется. Так что, уважаемые, перед тем, как применить приборчик, спросите у громилы - нет-ли у него проблем с сердцем и не стоит-ли у него электронный водитель сердечного ритма или искусственные клапаны сердца.

Любым средством самообороны можно убить при определенном стечении обстоятельств. Даже просто резким движением напугать человека до смерти. Не касаясь его вообще. И тоже придется отбиваться от обвинений.

Зануда писал(а):Sergren, извини конечно, но электрошок средство контактное, не всякий мужчина среагирует адекватно, про теток вообще молчу.

При правильном применении удар электрошоком приводит к кратковременной потере сознания. К чему и надо стремиться. То есть применить электрошок неожиданно по открытой шее. За то время, пока подонок будет без сознания, его можно приковать наручниками и вызвать ментов.

Зануда писал(а):ИМХО, лучше резинострела типа "Стражник" для самообороны нет ничего.

Увы, но это уже не так, по требованию МВД мощность патронов Осы и Стражника была снижена и эффективно они могут работать только при определённом стечении обстоятельств, ИМХО. Нашёл "интересный" тест:
Наганыч:

Последствия:

Стражник:

Последствия:

Ярко красное пятно - гематома через несколько минут после попадания из Наганыча. Попадание из Стражника - отметина ниже пупка :oops:

.
Эффект от применения оружия самообороны в этих конкретных условиях, сами видите - не очень :roll:

. При попадании в голову - риск случайной гибели человека со всеми вытекающими последствиями :shock:

. Так что лучше стараться не попадать в такие ситуации и, так сказать, не создавать их самому :wink:

.

На данный момент угонять стоящие под сигнализацией машины стало делом довольно хлопотным из-за большого количества всяких примочек типа иммобилайзеров, замков капота и пр., а также и возможности встретиться со сложной для вскрытия сигнализацией. Гораздо проще не копаться в проводах при том, что может появиться владелец, а выкинуть водителя из машины на ходу. Вот такая, блин, стратегия. Чаще всего применяется к лицам женского пола за рулем, но и мужикам расслабляться никак нельзя

Да,но статья за угон и за разбой,а то и вооруженный грабеж,да совершенный группой лиц-это две большие разницы,если за угон можно отделаться условным сроком,а то и штрафом,то две другие статьи сулять приличные сроки,так что надо быть большим отморозком,что бы заниматься таким бизнесом,да и владельца надо вырубать,что бы не успел сообщить о грабеже,а тут и до мокрого недалеко,да и машина не кошелек,улика весомая и просто так от нее не избавиться.
А оружие не поможет,очень сложно быть постоянно начеку и быть готовым к применению(да и уметь надо это делать :wink:

),а вот грабитель к этому готов и подготовлен,а если же он еще и отморозок,да со стволом или ножом,то попытка сопротивления может привести к совсем печальным последствиям,я думаю редкая женщина,даже со средствами самообороны способна дать отпор таким уродам,а вот разозлить их или же спровоцировать на более жесткие действия может.
Случай из жизни: один знакомый как то в момент выяснений отношений в баре,то же потянулся к газовому ИЖу и чуть не схлопотал настоящую пулю (кстати от работника милиции в штацком),благо в последний момент оба успели остановиться,случай глупый,но и такое бывает.

А на счет,как подстраховаться от такого метода угона,так можно носить отдельно брелок сигналки и ключи и если вас выталкали из авто,то можно включить функцию АНТИОГРАБЛЕНИЕ(машина будет мигать,как новогодняя елка и орать сиреной),далеко ,думаю на такой не уедешь :wink:

,а лучше если можно дистанционно заблокировать двигатель(сбособы есть разные,как с помощью пульта,так и с помощью ИММО с контрольной меткой). Думаю,что это более реальный способ уменьшить риск разбойного угона,нежели подготовка к гладиаторским боям.

если из акцентов выкидывают, то точно и из логанов начнут. хотя мне кажется случай единичный.

Небольшой комментарий: если человека выкидывают из машины - это значит, что просто нужны какие-нибудь колеса. Квалифицируется это деяние, как грабеж и срок за него несколько отличается от срока за угон/кражу. Т.е. если вас пытаются выбросить из машины, то интерес грабителя распространяется чуть дальше, чем просто завладеть вашим имуществом. (про Жванецкого и его G-vagen - другая история: там порядок цены другой). Насчет средств самообороны. Вещь, безусловно, хорошая, вот только сможешь ли ты воспользоваться ей в состоянии стресса? Вот, второго дня смотрел по ящику про нападение на американского полицейского. Тот в упор палил в нападающего из Беретты, из 14 раз не попал ни разу.
А в остальном - все верно, справедливо для всех: двери заблокировать, не спать, грабят - отдай, всё равно она железка и лет через 7 заржавеет сама. Не стоит она того, чтоб за нее жизнь положить.

lomograf писал(а):второго дня смотрел по ящику про нападение на американского полицейского. Тот в упор палил в нападающего из Беретты, из 14 раз не попал ни разу.

Наверное, поэтому в штатное вооружение патрульного экипажа американской полиции входит помповое дробовое ружьё для увеличения "процента попадания" (тот полицейский, ИМХО, не имел времени или возможности воспользоваться "тяжёлой артиллерией")

?

Там дело было так: полицейский подошел к машине проверить документы, отморозок дал ему в морду и попытался вытянуть пушку из кобуры. Коп извернулся и побежал к своей машине (за ружьем, надо полагать). Отморозок за ним. Коп развернулся, одновременно доставая ствол, взвел, направил ствол на отморозка и пару раз дал. Тот деру. Коп засадил вслед всю обойму и пошел вызывать подмогу.К тому же использовать ружье в ближнем бою можно только в виде дубины. Все гладко только на тренировках и показужных выступлениях. В реальности - как получится. Кстати, при реальных нападениях единицы помнят, что у них что-то есть. А уж пользуются тем, что есть - и вовсе исчезающе малое количество. Но что-то иметь все-же надо. Для самоуспокоения.

Темы насилия и, соотетственно, средств недопущения оных противоправных действий третьих лиц рассматривались в ветках http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1559 и http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6450

Где теперь рассказать о новом слове - *Хауда*. Вы слыхали как поют дрозды?

Подруга с мужем стали намедни счастливыми обладателями Ниссана "Енота". Ездят -не нарадуются. И только одно портит ей настроение. Пока со мной на Логане каталась,она привыкла сразу, сев в машину, пока я еще не завелась, блокировать двери. А в "Еноте" так нельзя, пока не завелся. Подруга в шоке:"Мне сто раз успеют по башке дать и из машины выкинут!". Может, она и черезчур бдительная, но с этой точки зрения Логан больше адаптирован к нашим реалиям.

Ivanovna писал(а):Подруга с мужем стали намедни счастливыми обладателями Ниссана "Енота". Ездят -не нарадуются. И только одно портит ей настроение. Пока со мной на Логане каталась,она привыкла сразу, сев в машину, пока я еще не завелась, блокировать двери. А в "Еноте" так нельзя, пока не завелся. Подруга в шоке:"Мне сто раз успеют по башке дать и из машины выкинут!". Может, она и черезчур бдительная, но с этой точки зрения Логан больше адаптирован к нашим реалиям.

Пущай поставит сигналку с пошаговым отпиранием дверей,а родной ц.з. диактивирует-делов то :wink:

Сигналка ниссановская, списуальная, сервисменами поставлена, начинает выть, как только двери блокируют раньше, чем зажигание включают.

Когда люди неопытны, первый раз машину берут, трудно понять все нюансы, просчитать заранее. Так что, ставя сигнализацию, уточняйте и этот момент.

Ivanovna писал(а):начинает выть, как только двери блокируют раньше, чем зажигание включают.

Наверно, им нужно внимательно прочитать инструкцию к этой "списуальной" сигналке: должны быть предусмотрены настройки на её работу по разным алгоритмам, ну не "ключница же водку делала" (с)

! ИМХО.

Мога быть, мога быть.

А я сама, кстати, в этом отношении достаточно беспечна, вот, почитав, постараюсь исправиться.
Ну и желаю всем ( поскольку еще праздники, можно и поздравлять и желать) - никогда не писать о таких вещах в теме "Испытано на себе".

fox7 писал(а):А оружие не поможет,очень сложно быть постоянно начеку и быть готовым к применению(да и уметь надо это делать ),а вот грабитель к этому готов и подготовлен,а если же он еще и отморозок,да со стволом или ножом,то попытка сопротивления может привести к совсем печальным последствиям,я думаю редкая женщина,даже со средствами самообороны способна дать отпор таким уродам,а вот разозлить их или же спровоцировать на более жесткие действия может.

Жить в городе, где подонки на каждом шагу, вообще непросто. К применению оружия надо быть всегда готовым, это верно. Хотя ничего сложного в этом нет.

fox7 писал(а):А на счет,как подстраховаться от такого метода угона,так можно носить отдельно брелок сигналки и ключи и если вас выталкали из авто,то можно включить функцию АНТИОГРАБЛЕНИЕ(машина будет мигать,как новогодняя елка и орать сиреной),далеко ,думаю на такой не уедешь ,а лучше если можно дистанционно заблокировать двигатель(сбособы есть разные,как с помощью пульта,так и с помощью ИММО с контрольной меткой). Думаю,что это более реальный способ уменьшить риск разбойного угона,нежели подготовка к гладиаторским боям.

При противоразбойной карточке вообще париться не надо - машина глохнет спустя 40 секунд и начинает орать как помешанная.

Sergren писал(а):При противоразбойной карточке вообще париться не надо - машина глохнет спустя 40 секунд и начинает орать как помешанная.

Сергей,все это правильно,но почему у людей очень часто угоняют
крутые тачки,неужели они ничего не знают про эти карточки-выручалочки ?

Balduran писал(а):Сергей,все это правильно,но почему у людей очень часто угоняют крутые тачки,неужели они ничего не знают про эти карточки-выручалочки ?

Логан - не крутая, а дешевая тачка. Подходы к угону крутой и дешевой машины отличаются как небо и земля.

На этот вопрос можно дать много ответов, только вот к Логану это не будет иметь никакого отношения.

Balduran писал(а):неужели они ничего не знают про эти карточки-выручалочки

ИМХО мало знать, надо ещё быстро прийти в себя и успеть сообразить: ЧТО и КАК нажать на брелке (кстати, а где же он, неужели остался в машине :shock:

?), пока валяешься на асфальте и видишь своё сокровище, скрывающееся за поворотом и стремительно выходящее из зоны действия передатчика брелка :cry:

. Тьфу, тьфу, тьфу - не к ночи будь всё помянуто

!

vvs писал(а):ИМХО мало знать, надо ещё быстро прийти в себя и успеть сообразить: ЧТО и КАК нажать на брелке (кстати, а где же он, неужели остался в машине ?), пока валяешься на асфальте и видишь своё сокровище, скрывающееся за поворотом и стремительно выходящее из зоны действия передатчика брелка . Тьфу, тьфу, тьфу - не к ночи будь всё помянуто !

Нажимать ничего не надо, ешкин кот!!! Елки-палки, епрст, еклмн!

Противоразбойная карточка - это отдельный ключ в виде брелка, который надо носить в потайном кармане отдельно от ключей к машине и брелком сигнализации. Если сигнализация, установленная на автомобиле, в течние 40 секунд не получит сигнал от противоразбойной карточки (зона приема - салон автомобиля), то двигатель глохнет и сигнализация начинает орать.

Эх, а я -то думал, что все знают ...

fox7

fox7 писал(а):лучше если можно дистанционно заблокировать двигатель(сбособы есть разные,как с помощью пульта,так и с помощью ИММО с контрольной меткой). Думаю,что это более реальный способ уменьшить риск разбойного угона,нежели подготовка к гладиаторским боям.

Полностью с Вами согласен!
Самый правильный вариант - это ИММО с меткой. Метка всегда отдельно от ключей. В сценарии выкидывания из машины - надо не сопротивляясь отдать машину грабителям, а дальше делать ноги. Это самый безопасный вариант и для водителя и для машины. Алгоритмы работы ИММО с метками (например Блэк Баг) продуманы так, что если на водителя напали и выкинули его из машины, то блокировка происходит с момента первого нажима на тормозную педаль (за это время машина отъезжает обычно на 50-100 метров от водителя, после чего запускается блокирующий двигатель цикл, и если в машине установлен замок на капот, то дальше с ней уже ничего сделать нельзя, а водителю надо делать ноги в буквальном смысле, чтобы убежать от наподавших и вызвать подмогу в лице милиции и т.п.). ИММО ИМХО естествено эффективен в городе, на трассе убежать не удасться...
В общем оснащение ИММО с меткой не лишним будет, в сравнении с оказанием сопротивления...
ИМХО,
С уважением,
Лев

Sergren писал(а):Эх, а я -то думал, что все знают ...

Виноват, таищ майор, исправлюсь

! У меня ж Логан, а не Майбах - поэтому и кнопочки :shock:

.

Нодельман Лев писал(а):Самый правильный вариант - это ИММО с меткой. Метка всегда отдельно от ключей. В сценарии выкидывания из машины - надо не сопротивляясь отдать машину грабителям, а дальше делать ноги. Это самый безопасный вариант и для водителя и для машины. Алгоритмы работы ИММО с метками (например Блэк Баг) продуманы так, что если на водителя напали и выкинули его из машины, то блокировка происходит с момента первого нажима на тормозную педаль (за это время машина отъезжает обычно на 50-100 метров от водителя, после чего запускается блокирующий двигатель цикл, и если в машине установлен замок на капот, то дальше с ней уже ничего сделать нельзя, а водителю надо делать ноги в буквальном смысле, чтобы убежать от наподавших и вызвать подмогу в лице милиции и т.п.).

Совершенно верно, поэтому знающие люди ставят сигнализацию с противоразбойной карточкой (сейчас есть очень недорогие варианты такой сигналки) и ставят замок капота. Для дешевой машины этой защиты, ИМХО, вполне достаточно.

Sergren писал(а):Противоразбойная карточка - это отдельный ключ в виде брелка, который надо носить в потайном кармане отдельно от ключей к машине и брелком сигнализации. Если сигнализация, установленная на автомобиле, в течние 40 секунд не получит сигнал от противоразбойной карточки (зона приема - салон автомобиля), то двигатель глохнет и сигнализация начинает орать.!

Вместе с меткой в дохлом виде мона возить хозяина в салоне авто. Однако,если вы управляете машином а в машине бандит,мона совершить мелкое дтп. или если видиш гайца - нарушай пдд,привлекай внимание!

К сожалению никакие электрошокеры от такого не спасут, а могут даже и привести к обратному. +1 к охранным системам с дистанционным блокированием подачи топлива и т.д.
Новость от 05.01 - http://www.cityspb.ru/events/93198.html

Алексей 1976

Алексей 1976 писал(а):Вместе с меткой в дохлом виде мона возить хозяина в салоне авто.

При условии что хозяин дурак и сам рассказал что есть иммо с меткой, а потом отказался меточку отдать :wink:

...
Редкий случай, когда угонщики будут обыскивать водителя на предмет наличия метки, - это при условии , что на стекле нет наклейки с предупреждением об установленной сиге или ИММО, которые любят вешать установщики под соусом того, что на стоячей машине это отпугнёт угонщика :twisted:

! ИМХО это чушь и оповещать об установленных моделях сиг ИМХО лучше не надо!!! Обычно угонщики очень спешат им главное выкинуть водилу и уехать на машине. Логан не та машина, владельцы которой станут заморачиваться с ИММО (так будут думать угонщики), ведь не секрет, что многие из владельцев наивно верят в надёжность штатного ИММО и 100% выплат по каско в случае угона и не ставят даже элементарной сиги со словами, что "Логан" - нафиик никому не нужен и у нас Каска надета и нам всё пофиг!!! :roll:

Только забывают, что к концу года с момента оформления полиса Каско они получат выплаты на 20% меньше с учётом износа авты... В общем бережённого Бог бережёт!(с) :wink:

Даже если предположить, что угонщики догадаются что на машине установлен ИММО с меткой (это можно сделать по характерным звуковым сигналам, если их заранее не отключить в настройках), то можно заготовить муляж метки в отдельном кармане и отдать его угонщикам, а дальше делать ноги... И потом многие подобные ИММО программируются при желании так, что вы можете максимально быстро сесть в машину (срабатывает только с радиуса 1,5 метра от водительской двери), далее автоматом заблокировать двери и завести мотор (без ключа а с помощью кнопки) только при наличии метки...

Нодельман Лев
Извините, не могу удержаться - Вы тот самый чукча с проездным и тремя билетами ? :shock:

hint: Угонять Логан могут только полные уроды. Выкинуть при этом владельца - уроды в квадрате. Устраивать самому себе шоу с полными агрессивными кретинами ? увольте...

Hammer писал(а):Угонять Логан могут только полные уроды. Выкинуть при этом владельца - уроды в квадрате.

Тут уж кому как "повезёт", "нариков" и отморозков везде хватает и никто не застрахован от этих уродов, примеров предостаточно :evil:

. Есть такая фишка в сигналке - ну и слава Богу

. Я вот после ответов нескольких форумчан о неработоспособности на их сигналках режима Anti-Hijack проверил на практике свой "Томагавк" - работает по "полной" (и движок через минуту "вырубил" и орёт как оглашенный и волшебным шаманским "бубном" отключается :wink:

), теперь знаю ЧТО и КАК делать, а потребуется это в жизни мне или нет - это уже как карты лягут :roll:

.

Hammer писал(а):Угонять Логан могут только полные уроды. Выкинуть при этом владельца - уроды в квадрате. Устраивать самому себе шоу с полными агрессивными кретинами ? увольте...

Так уродов-то до хрена! И нариков, и просто уродов!

новая подстава

В столице угоняют автомобили с помощью листа бумаги
Опубликовано 23.01.2008 в 10:31

Департамент безопасности обращает внимание, что, по данным ГУВД г.Москвы, в столице участились случаи угона автомобилей следующим способом. К заднему стеклу припаркованного автомобиля преступники прикрепляют лист бумаги. Владелец, как правило, замечает это не сразу, а лишь когда уже завел двигатель, и прежде чем тронуться, посмотрел в зеркало заднего вида. Неожиданно он обнаруживает, что обзор загораживает неизвестно откуда взявшаяся помеха. В такой ситуации естественная реакция большинства - выйти из машины и убрать лист бумаги. Поскольку это дело нескольких секунд, мало кто станет глушить двигатель, вынимать ключ из замка зажигания, закрывать двери... Этим и пользуются преступники. Как только владелец приблизится к капоту, они запрыгивают в салон автомобиля и уезжают.

Заметив прикрепленный к заднему стеклу лист бумаги или другую помеху, ни в коем случае не следует выходить из салона автомобиля! Необходимо немедленно уехать с места парковки и убрать бумагу позже, там, где Вы будете в безопасности.

Будьте внимательны и проявляйте осторожность!

http://www.rb.ru/news/society/2008/01/23/103150.html

Hammer

Hammer писал(а):Извините, не могу удержаться - Вы тот самый чукча с проездным и тремя билетами ?

Ну может я и чукча :lol:

, но по жизни ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть, причём цена вопроса установки ИММО и нормальной сиги укладывается в 400-500 долларов, что намного меньше чем цена угнаной машины... Лучше заранее быть готовым к самому худшему развитию событий (в смысле угона машины) - это как у докторов есть негласное правило - сначала сказать диагноз такой, что жить не захочется, а потом если он не подтверждается они обычно говорят - вот видите всё обошлось!

...

Sergren писал(а):Каракурт - 3800 рубл., Мальвина 250 - 5000 рубл.

Самый хороший из этой сернии был Арнольд, но он для гражданского применения не сертифицирован... Каракурты, Мальвины и Скорпионы можно выдержать, хотя последний и нелегко... электрошоки. которые нам продают не более чем пугач, ткнул и делай ноги, реально вывести противника из строя они не могут.

Андрей С писал(а):Относительно электрошока. Теоретически - средство самообороны хорошее, но если у нападающего от мощного электроразряда наступит остановка сердца с летальным исходом, то отвечать по полной будет обороняющийся - "превышение разумного предела самоообороны" - мало срока не покажется. Так что, уважаемые, перед тем, как применить приборчик, спросите у громилы - нет-ли у него проблем с сердцем и не стоит-ли у него электронный водитель сердечного ритма или искусственные клапаны сердца.

Не волнуйтесь, от этих электрошокеров ничего не наступит, пробовал на себе, действует только на поверхностные мышцы , даже если ткнуть в область груди..... для действия на сердце нужно сильно разнести точки воздействия

Marusja писал(а):А как насчет угоняемости Логанов? Своего ИЖика я несколько лет под окном держала, и никому, кроме меня, он не был нужен. Теперь вот на охраняемую стоянку на ночь Логана отгоняю, но хотелось бы под окном снова поставить.

У нас под окном тоже некоторые ставят машины ночевать, и даже достаточно дорогие иномарки вроде Nissan Teana или Ford Mondeo. Примерно раз в три месяца по квартирам ходит милиция и спрашивает не видели-ли мы чего. Причина: воровство и вандализм.
Стекла там побьют, или магнитолу стырят. Последний раз пару недель назад Ford Mondeo разули. Что самое интересное, сегодня утром выхожу на улицу а этот Mondeo опять ночует уже на новых колесах. Ну-ну, думаю... денег много чтобы колеса покупать, а на стоянку жалко.

Как уберечь машину от угона?
Рекомендации ГИБДД. ИНФОграфика
http://rian.ru/infografika/20080129/97954026.html

Незнаю как отнесётесь к этой информации она для тех кто может пользоваться этим

Предупреждение: Данный текст был передан мне порциями по электронной почте одним из участников данной конференции, желающим сохранить свое инкогнито. Я не имею представления о его реальном имени и местонахождении.

Постараюсь все изложить покороче. Сначала - собственные первые впечатления о девайсе.
ПМ МАКАРЫЧ иж-79-9т 9mm
Внешний вид - ну, в принципе можно было сделать и более мерзко. Сходство с табельным - только если в темной подворотне или в закрытой кобуре. В ствол без "Клерасила" лучше не заглядывать без - ибо там прыщи. Меня чуть кондратий не хватил поначалу - пока не перезвонил разбирающемуся человеку. Оказывается - так и должно быть. Ну ладно...

Качество изготовления - от падения на пол не разваливается, и ладно. Значит, будет жить. Но в принципе....вспоминается Сайга-410. После покупки обработать напильником. Заусенцы, заруб на затворе. Какие-то подозрительные отверстия в неожиданных местах. Ну да пес с ним - конструкторам виднее. Говорят - с экземпляром не свезло. Не люфтит без меры - уже хорошо.

Понес на тестовые стрельбы. Журнал Товары и Цены (без обложки) был установлен на доску объявлений и надежно зафиксирован упаковочным скотчем. За журналом - пружинящая фанерная поверхность доски объявлений. Стреляли с 3-х метров, строго перпендикулярно, насколько на глазок рядомстоящего это было возможно.
Отстреляно три тройки со штатной пружиной, две с ПМовской (больше не было журналов и решили не продолжать).

Со штатной пружиной (номера последней страницы с повреждением бумаги):
286, 292, 284
268, 282, 278
280, 286, 296

С ПМ-пружиной:
332, 340, 322
328, 330, 344

Проблема: с пружиной от табельника возникают постоянные проблемы с подачей (клинит патрон). ИМХО - заменой пружины вопрос не решается, требуется вдумчивая работа оружейника. Хотя, возможно, я ошибаюсь. И как-то пружина себя там неуютно чувствует.... не могу объяснить, но не так она должна входить. Дискомфорт на уровне тактильных ощущений.

Кстати, по ходу: рукоятка в потной ладошке быстро "замыливается". То ли материал такой, то ли рисунок неглубок.

Стреляли на точность с 5 метров (штатная пружина). Два стрелка по четыре серии по три патрона в лист ватмана на металле. Стреляли с упора (дверь автомобиля).
Единодушное мнение - кучность для такого девайса достаточная (в пределах 40-50 мм.), но выстрелы явно уходят на 20-30 мм. ниже точки прицеливания. Сойдясь на этом, решили патроны более не тратить, и приберечь их для главного.

Ну а теперь главное - живые мишени. Все испытания проводились из пистолета в штатной комплектации, штатными резиноснаряженными патронами. Расстояния считались от среза ствола.

Эпизод 1.
Испытатель - доброволец, мужчина, 45 лет, монголоидного типа, уроженец Ср.Азии, астеничного телосложения, рост-вес(со слов) - 169х65, трезвый, здоровый. Одежда - куртка болоньевая на синтепоне, жилетка вязаная, рубашка хб, джинсы, кальсоны хб.
Дистанция - 5 метров. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди на уровне сосков, 2 попадание в левую сторону груди на 55 мм. ниже соска. После первого выстрела Испытатель потерял равновесие и сделал шаг назад, после второго - еще два, но не упал. На груди 2 синяка диаметром ок. 20-25 мм. Один - ярко выраженный, с небольшим повреждением кожи - по центру груди. Второй - отчетливый, слегка овальный, без повреждений кожи, под левым соском. При осмотре одежды обнаружено: По центру груди куртка повреждена, с левой стороны груди - прострелена, шарик находится между курткой и жилеткой.
По заявлению Испытателя, попадания вызвали затруднение дыхания и тошноту, кратковременную потерю ориентации в пространстве. Субъективно Испытатель был готов к рукопашной примерно чем через минуту после обстрела. Затруднение дыхания сохранялось на протяжении примерно 3-4 минут. От продолжения эксперимента не отказался.

Эпизод 1-1.
Испытатель - тот же, одежда - та же.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел по ногам с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в верхнюю часть левого бедра, немного левее паха, 2 попадание в переднюю часть левого бедра, на 50 мм. выше колена. После первого выстрела Испытатель согнулся, второй выстрел получил уже в падении. На бедре 2 ранения. Одно - касательное, с повреждением кожных покровов, сопряженное с ярко выраженной гематомой каплевидной формы примерно 25х45 мм - на верхней части левого бедра, немного левее паха. Второе - проникающее, слепое, неглубокое, сопряженное с ярко выраженной гематомой примерно 20 мм в диаметре - на 50 мм. выше колена. Шариков в ранах не обнаружено. При осмотре одежды обнаружено: в местах попаданий обеих выстрелов джинсы и кальсоны прострелены насквозь.
По заявлению Испытателя, 1 попадание было намного болезненнее, второго и уже после него он не смог бы оказать активное сопротивление. Субъективно Испытатель был надежно выведен из строя, ему потребовалось оказание первой медицинской помощи. От продолжения эксперимента отстранен.

Эпизод 2.
Испытатель - доброволец, мужчина, 29 лет, европейского типа, уроженец г. Иваново, крепкого телосложения, рост-вес(со слов) - 182х84, трезвый, здоровый. Одежда - бушлат зимний на ватине, комбинезон зимний на ватине, рубашка хб, белье хб.
Дистанция - 3 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в правое плечо на 30 мм. правее ключицы, 2 попадание в правую сторону груди на 10-20 мм. выше соска. После первого выстрела Испытатель не сдвинулся с места, после второго - схватился за грудь. На плече и груди 2 синяка. Один - ярко выраженный, с незначительным повреждением кожи (может, на этом месте царапина была и до этого), диаметром ок. 30 мм. - на правом плече. Второй - размытый, крупный (ок. 50 мм.), без явных повреждений кожи, над правым соском, с заходом на сосок. При осмотре одежды существенных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первое попадание на его состоянии не отразилось, попадание в сосок вызвало резкую боль, создалась полная иллюзия пулевого ранения. Однако позже он пожаловался, что правая рука ноет при любом ее движении. Субъективно Испытатель был готов к рукопашной немедленно после обстрела. От продолжения эксперимента отстранен.

Эпизод 3.
Испытатель - доброволец, мужчина, 17 лет, европейского типа, уроженец г. Красногорск, атлетического телосложения, рост-вес(со слов) - 175х81, в состоянии ао (1,8 промилле в выдыхаемом воздухе), здоровый. Одежда - свитер толстый, двойной вязки и с горлом, штаны свободные из синтетической ткани, рубашка пш, трусы синтетические.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди, на 20 мм. ниже линии между сосками, 2 попадание в центр груди, в солнечное сплетение. После первого выстрела Испытателя сильно качнуло назад, после второго - согнулся, затем упал. На груди 2 практически идентичных круглых гематомы диаметром около 40 мм. с повреждением кожных покровов и кровотечением. При осмотре одежды серьезных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первый выстрел был крайне болезненным, второй - тоже, перехватило дыхание. Жалуется, что на некоторое время потерял сознание. Субъективно Испытатель был выведен из строя никак не менее, чем на 3 минуты. От продолжения эксперимента отстранен ввиду ухудшения состояния здоровья (утрата адекватности, рвота и упадок сил).

Эпизод 4.
Испытатель - неизвестный агрессивный мужчина, 18-22 лет, европейского типа, среднего телосложения, рост - 180-185 см., в состоянии сильного ао. Одежда - толстая кожаная куртка, кроссовки, прочие элементы неустановлены.
Дистанция - примерно 1,5 метра. Два последовательных выстрела (первый - навскидку), с интервалом около 2 секунд.
1 попадание в левое плечо, 2 попадание в левую сторону нижней челюсти. После первого выстрела приближающийся Испытатель остановился, его качнуло назад, схватился рукой за плечо, затем попытался продолжить сближение. После второго выстрела - упал назад, закрыв лицо руками. По понятным причинам детализированное описание повреждений опубликовано не будет. Медпомощь оказана, Испытатель от госпитализации отказался. Субъективно Испытатель был выведен из строя на неопределенный срок. От продолжения эксперимента отказался.

Эпизод 5.
Испытатель - неизвестный агрессивный мужчина, 35-40 лет, европейского типа, крупного телосложения, рост - 185-188 см., в состоянии ао. Одежда - короткая дубленка, свитер, джинсы, прочие элементы неустановлены.
Дистанция - около 1 метра. Всего произведено 3 выстрела один за другим в область ног. Один промах, 2 попадания в колено. После выстрелов приближающийся Испытатель упал, затем попытался подняться, но не смог. По понятным причинам детализированное описание повреждений опубликовано не будет. Медпомощь оказана, Испытатель от госпитализации отказался. Субъективно Испытатель был выведен из строя на срок не менее пяти минут. От продолжения эксперимента отказался.

К сожалению, практический опыт стрельб исчерпывается этими эпизодами. Я приношу извинения уважаемым участникам конференции за задержку публикации, произошедшую по объективным причинам. Трудности с поисками добровольных Испытателей возникли ввиду переоценки количества желающих должностными лицами, отвечавшими за их подбор. А сложности с поиском агрессивных правонарушителей возникли из-за того, что первоначально в "заведомо небезопасных местах" с "Макарычем" (и подстраховкой на расстоянии) бродил я. Две драки и намечавшийся гоп-стоп, обнаруженные в процессе прогулок, не дали нам новых Испытателей, ибо при обнажении ствола агрессия падала до нуля.

Поэтому мы нашли и вовлекли в эксперимент стажера, умевшего обращаться с оружием и с виду абсолютно беззащитного. Он принес нам эпизод 4. А с пятым эпизодом свезло мне, но по чистой случайности.

Мой вывод. "Макарыч" - резинострельное оружие самообороны, имеющее ряд недоработок, могущих препятствовать максимальному исрользованию его потенциала. Тем не менее, в умелых руках данное оружие вполне способно защитить его хозяина от агрессии двух-трех оппонентов (при соблюдении инструкции к пистолету). При применении по суставам, паху, солнечному сплетению даже через зимнюю одежду это оружие достаточно эффективно. Малый диаметр пули увеличивает, по сравнению с Осой, вероятность проникающего ранения. При стрельбе с малых, до 2 метров, дистанций по незащищенному зимней или свободной одеждой телу вероятность проникающих ранений очень высока. При стрельбе в лицо и шею (не в глаза) может наносить опасные проникающи ранения, высока вероятность нанесения средних и тяжких телесных повреждений, переломов челюстно-лицевых костей, костей черепа, травмы трахеи, повреждения сонной артерии, шейного отдела позвоночника (выстрел сзади).

В мою коллекцию "Макарыч" будет включен непременно. Но, скорее всего, это будет уже несколько попозже - из следующих партий.

PS для правозащитников: Все добровольные Испытатели, участвовавшие в эксперименте, были нематериально вознаграждениы адекватно их ожиданиям и претензий окромя благодарностей к участникам эксперимента не имеют.

ИСТОЧНИК

Attachment: 89095292.jpg(6Kb)

Ну и садист, ты, view. :lol:

(Прошу извинения за фамильярность)

Трабла не в том чтоб попасть, а в том, что не каждый сможет применить правильно (сообрахно ситуации).

Иногда надо в упор в башку, а иногда отпугнуть достаточно. Вы готовы потом на суде это доказывать?

ИМХО надо менять законы, а не пытаться защитить себя методами скунсов (извините за сравнение). Хотя, летальным оружием, тоже надо быть готовым и суметь воспользоваться, но это заставит задуматься бандитов.

ManJak писал(а):Иногда надо в упор в башку, а иногда отпугнуть достаточно.

Да, уважаемые, ЭРА МИЛОСЕРДИЯ, ИМХО, явно наступит не скоро

.

lingua-tech писал(а):Ну и садист, ты, view. (Прошу извинения за фамильярность)

Прошу прощения если кого шакировал но такова жизнь.

Однако это не мои опыты.
Хотя я и имею в своём арсенале и такую игрушку, ( замечу демонстрация её и серьёзных намерений применить это ) охлождает пыл во многих ситуациях.

Однако предостерегаю не стреляйте в облость головы и паха очень травмотично!!!!!!!!!!!!!!

ПУСТЬ ВАС МИНУЕТ ЧАША СИЯ !!!!!!

view писал(а):Тем не менее, в умелых руках данное оружие вполне способно защитить его хозяина от агрессии двух-трех оппонентов (при соблюдении инструкции к пистолету).

В умелы руках и голые руки результат не хуже покажут

ИМХО расстояние 2 метра - это или из кармана не доставая стрелять (если, конечно, заранее не готовился, но не ходить же по улице со стволом наизготовку?). Или, кто может, руками-ногами работать. На таком расстоянии хорошая пневматика (ИМХО, опять же) может эффективнее оказаться. Болевой эффект у нее ИМХО сильнее, а осатнавливающего ни там ни там нет.

view писал(а):Однако предостерегаю не стреляйте в облость головы

В область головы, однако, уже "очень смертельно" может быть, ИМХО, ну и, соответственно, статья УК и срок конкретный, смотря как "повезёт"

. Это, ИМХО, если Ваш "оппонент" раньше не всадит в Вас пулю из настоящего ПМ или ещё какой железяки (опять же, смотря на кого "нарваться") :cry:

.

КОМУ И ПОМОХТЬСЯ В РАДОСТЬ ОТ СКУКИ :twisted:

ни кто не призывает отстреливаться . Упоси вас бог только для защиты своей жизни. А машину НУЖНО СТРАХОВАТЬ

view
У Вас капслок западает? :twisted:

Евгений Ш писал(а):
view писал(а):Тем не менее, в умелых руках данное оружие вполне способно защитить его хозяина от агрессии двух-трех оппонентов (при соблюдении инструкции к пистолету).
В умелы руках и голые руки результат не хуже покажут

Главное, ИМХО, не переоценить степень "умелости" своих рук. А то вот недавно модель тире телохранитель явно от этого пострадала, пытаясь руками остановить угоняемый Порше.

Теперь буду опасаться водителей логанов-мало ли чего,еще что не так скажешь или проедешь.А ствол то практически у каждого

.Шутка.
Расссказ про ПМ впечатлил,на мой взгляд эффективнее чем оса.
Себе купил бы,но только для защиты от собак,а то как то неуютно становиться.
Идешь себе спокойно по роще,а на встречу тебе так мирненько бежит что- нибуть типо стаффа без намордника.И непонятно,что у него на уме.

В каком то "ненашем" фильме герой спрашивает у знакомого: "У тебя есть пистолет"?? на что получает прекрасный ответ: " Конечно нет - иначе я давно кого-ни будь застрелил"

nolik писал(а):на что получает прекрасный ответ: " Конечно нет - иначе я давно кого-ни будь застрелил"

Это в "ненашем" фильме.... У них оружие - вполне легально. У нас - Запрет.

З.Ы.
Считать каждого обладателя огнестрельного оружия - потенциальным убийцей, это все равно, что считать каждого мужчину - потенциальным насильником. :roll:

Nick_2141 писал(а):У нас - Запрет.

И это хорошо на данном этапе развития нашего Общества, а то у нас ко всем десяткам тысячам погибших на дорогах и отравившихся суррогатами добавятся ещё ....цать или ....сот тысяч погибших от неосторожного обращения с оружием (про "осознанное" применение уже и не говорю - Сталинградская битва по масштабам возможных потерь, не меньше, ИМХО)

. Всё вышесказанное - сугубо моё субъективное мнение :wink:

.

Nick_2141 писал(а):....Считать каждого обладателя огнестрельного оружия - потенциальным убийцей, это все равно, что считать каждого мужчину - потенциальным насильником.

Да я и не спорю. Я за свободную продажу оружия у нас, плюсов от этого больше чем минусов (на мой взгляд).
НО!!! Сам бы я себе никогда не завел огнестрельное, во избежание искушений. Все-таки руками-ногами сильно навредить организму сложно,не то что оружием.
PS.Все вокруг насильники, так или иначе, даже жертвы :roll:

одно время думал над приобретением Осы или Макарыча, по следующим причинам:
1) Реально будешь переоценивать свои силы, и по собственной дурости пожешь "нарваться"
2) Если примемнешь,проблем может быть еще больше
3) Срьезных людей эта ерунда не остановит, а от несерьезных и так отдлаешься, или бумажником или парой синяков....
4) Может оказаться в руках огрессора, и быть применено против пользователя
5) Требуются регулярные тренировки

Данные выводы были сделаны после консультации со специалистами, и серьезного обдумывания...
В общем для себя решил, что пользы от него будет меньше, чем вреда....

В дальную дорогу берем перцовый балончик (который жена постоянноносит с собой).

nolik писал(а):руками-ногами сильно навредить организму сложно

Не слишком-то и сложно. А в случае разбирательства по факту причинения вреда здоровью будет совершенно неважно, чем данный вред причинен - руками-ногами, монтировкой или оружием, значение будет иметь реальность угрозы собственной жизни и здоровью. А вот в случае реальной опасности рук-ног для самозащиты может и не хватить...

Чибис писал(а):.....А в случае разбирательства по факту причинения вреда здоровью будет совершенно неважно, чем данный вред причинен - руками-ногами, монтировкой или оружием, значение будет иметь реальность угрозы собственной жизни и здоровью....

Ну, гематомы на голове или теле, это не входные пулевые отверстия там же.
Я для себя решил - а другие как хотят.

Чибис,
как Вы себе представляете ситуацию, когда понадобится применение травматика, или боевого оружия?

bill писал(а):Чибис,
как Вы себе представляете ситуацию, когда понадобится применение травматика, или боевого оружия?

Ситуация, связанная с угрозой личной безопасности, то есть нападение. Причем применение оружия на поражение считаю оправданным, если предупреждение о возможности его применения не остановит нападающих - ИМХО лучше пусть в мусарню потаскают, чем быть потерпевшим или (не дай Бог) и того хуже. Потерпевшим уже был - больше не желаю.

добавятся ещё ....цать или ....сот тысяч погибших от неосторожного обращения с оружием

когда в Россию завезли картофель, было много "погибших от неосторожного обращения с...". Однако-ж, как показала история, это было благо. То-же с электричеством, да и с любой отраслью...
Из пистолета можно убить несколько человек, а на авто запросто сотню.

То есть на Вас бегут метров так хотя-бы с 10 и более (иначе как успеть достать ствол?), или начали срелять, и приходится отстреливаться....
не забывайте, что в момент угрозу необходимо успеть достать оружие (а оно под одеждой находится) снять его с предохранителя, хотябы успеть навести в сторону нападающего.....
или рассчитывает , что скажите "подождите я ствол достану".....
Нет расстояние между вами должно быть не менее 10 метров... а такое, маловероятно... обчно подходят в плотную.....
если нападают, когда находишся в машине - т о проще на газ нажать, и уехать...
так в каких случаях применить можно?
если бьют машину -пусть бьют, все равно использовать оружие в таких слуаях нельза...
Или выступать спасателем кого-либо? ну тут как правило окрика достаточно -сидетелей боятся, а серьезных людей эта хлопушка не напугает....

Vol писал(а):Из пистолета можно убить несколько человек, а на авто запросто сотню.

Из пистолета (точнее, из любого оружия) можно только убить - оно для этого и предназначается, а на авто можно ещё и ездить :wink:

! Почувствуйте разницу и поймёте некорректность сравнения оружия с картофелем, даже в историческом плане

!

корректно.
первое - намерение, потом исполнение. т.е. сперва надо намереваться убить, а инструмент....
пистолет-же вносит фактор неопределенности для нападающей стороны. Как в США был запрет на открытое ношение огнестрельного оружия - чтобы преступник не знал заранее о защищенности жертвы.
У нас же получается так: нападающая сторона заранее готова и морально и технически. Защищающаяся же сторона не готова техничеки /нет прав/ и морально /а вдруг что - не открестишься/. И получается, что нападающий в фаворе.

добавлю: я с глубокого детства под впечатлением от инсотранных фильмов: "ты находишься на моей территории, уходи от греха". У нас такое возможно? фиг! не докажешь что это была оборона, а у "них" - по умолчанию - сказал что чужак в доме - пусть докажут что предумышленно.

можно только убить

калибр 5мм, "мелкашка". убить трудно, серьезно ранить - запросто.

Vol, нападающий всегда в выгодном положении, на его стороне эффект неожиданности и инициатива...

на его стороне эффект неожиданности и инициатива...

ага. это + к беззащитности жертвы.
когда в Китае захватчики запретили ношение оружия, был подьем изучения единоборств. У нас-же все надеются на "цивиллизованные" методы... потому и гибнем...

Ситуации конечно бывают разные. Опыта обращения с травматическим или огнестрельным оружием не имею (к сожалению), но думаю что можно попытаться "сделать ноги" и уже на бегу привести ствол в боевое состояние. Ходить по улице со стволом наперевес - конечно маразм, но в потенциально опасном месте (возвращаясь поздно вечером со стоянки, к примеру) можно его переложить и поближе, например в боковой карман или за пояс. Выступать спасателем - тут бы я 10 раз подумал, стоит ли, все зависит от ситуации. В машине действительно гораздо эффективнее обычная отвертка, только ее надо слегка заточить - прекрасное средство самообороны и никакого криминала.
А вообще (ИМХО) в оружии все-таки главное - психологический эффект. Увидев, что жертва вооружена и готова оказать сопротивление, бОльшая часть нападающих откажется от своих планов. Если нет - перед вами отморозки, и тут уже любые средства хороши.

Чибис писал(а): Увидев, что жертва вооружена и готова оказать сопротивление, бОльшая часть нападающих откажется от своих планов. Если нет - перед вами отморозки, и тут уже любые средства хороши.

+1

Но, главное, чтоб не получилось как в том анекдоте:
- Спили "мушку" - Сынок.

Чибис
Основной вопрос как раз успеть достать ствол, чтобы его увидили...
На бегу достать - еще надо попытаться убежать, как правило этого сделать не дадут, тем более скорость бега с одновременным доставанием оружия - слишком низкая....
значит отпадет вариант в большиснтве случаев....
Если нести в кармане... единственный вариант, но далеко не всегда возможный и эффективный....
а вот если не дали возможности достать ствол, то его у Вас находят и..... и тут уж ничего хорошего..... в лучшем случае его у Вас "уведут"...
А в худшем, и в дело пустят....
в общем не убидили не разу.... пусть уж я, лучше, без бумажника останусь..... ну на крайняк по роже получу, чем буду рисковать получить пулю из собственного же оружия....
для останавливания агрессии вполне достаточно нормального перцового балончика, ун даст время ретироваться с места проишестви и нападающих "успокоит"....
Писталет нужен - когда или от вас убегают, или действуют на расстоянии.. а при непосредственном контакте от него пользы - как от камня... в кармане - достать не успеешь.....

В общем то это мнение не совсем мое (а как раз "спецов" с которыми общался), но я с ним полностью согласен......

bill
Тут зависит от "квалификации" нападающих.

ManJak,
расчитывать на то, что нападающие будут "лохи" - глупо, также как и на их физическую слабость...

В общем то это мнение не совсем мое (а как раз "спецов" с которыми общался), но я с ним полностью согласен......

согласен полностью. Но!
Когда у тебя требуют кошелек - руку-то в карман суешь? И вот тут находится слепое пятно: что у тебя там? Т.е. нападающим выгоднее сперва дать по башке, потом вытащить кошелек. В этом случае нет шансов.
Или, как делают гопы: сперва "развести" морально, потом сам отдашь всё. Вот тут есть варианты.

да и вспоминается: много рассказывали сами гопники "и тут он сует руку в карман - ну все, блин, ща зарежет". Т.е. настоящих профессионалов-то мало - в массе стоят и ждут когда достанет. Да и, думаю, что можно и сквозь карман стрелять.

да и по-любому: главное разрешить, практика покажет кто прав.

bill писал(а):пусть уж я, лучше, без бумажника останусь..... ну на крайняк по роже получу

Лишиться бумажника, мобильника и т.д. - это не то, чего я опасаюсь. Подобному риску в большей части подвержены женщины. На мой взгляд, наибольшую угрозу представляют упившиеся или обдолбанные малолетки, ищущие приключений. Эти могут искалечить или убить просто так, для куража. Отдать им всю наличность - не выход, не успокоятся они на этом. Да, применить пистолет зачастую проблематично, но он в данной ситуации дает хоть какой-то шанс.

Ко всему выше сказанному добавлю , наличие какого либо оружия самообороны само сабой не научит вас защите и самая великая победа выйти из конфликта не размахивая руками. :lol:

А вобщето звук выстрела ни чем не отличим от боевого ПМ . ( имею и тот и ДРУГОЙ ПМ) :twisted:

ну да, надо. С удовольствием бы занимался, если-б по деньгам получалось

как сказал один умный человек "все знают что для того чтобы хорошо играть на пианино, надо тренироваться всю жизнь. Чтобы хорошо танцевать надо еще и здоровьем пожетвовать. Но почему-то все считают, что для собственной безопасности жалко часа в неделю".

Есть ещё один аспект - Тальков погиб только потому, что при обычном, бытовом конфликте (кто выше напрудит), он достал Пугач!!!
и стал палить из него :shock:

Кому там было разбирать, в горячке-то, что ствол ненастоящий?? Вот и стрельнули в ответ со страху.
И я эту ситуацию вполне понимаю, сам бы что либо предпринял в ответ на такое, тут некогда реально оценивать реальную степень опасности.

Vol писал(а):да и по-любому: главное разрешить, практика покажет кто прав.

Только не каждый сможет это уже увидеть, ладно, если только себя пораните, а то ведь ещё и постороннего человека застрелите (так сказать, "дружественный огонь" по-неосторожности)

.

Чибис писал(а):наибольшую угрозу представляют упившиеся или обдолбанные малолетки, ищущие приключений. Эти могут искалечить или убить просто так, для куража. Отдать им всю наличность - не выход, не успокоятся они на этом. Да, применить пистолет зачастую проблематично, но он в данной ситуации дает хоть какой-то шанс.

Да какой же Вам шанс может дать "упившееся или обдолбленное" существо с интеллектом булыжника :shock:

? Если Оно в таком состоянии - ему нас..ть, "на каком боку" у Вас тюбетейка (или в какой руке у Вас "Томагавк") :wink:

! Вы готовы "не-понарошку" расстреливать в такой ситуации нападающих на Вас, у Вас есть опыт применения боевого оружия по людям, Вы профессионально умеете обращаться с оружием? Ну зачем Вам нужен этот "геморрой" с оружием :shock:

?

vvs писал(а):у Вас есть опыт применения боевого оружия по людям, Вы профессионально умеете обращаться с оружием?

Такого опыта нет, зато есть другой - потерпевшего (писал выше). А также знаю, как группа таких отморозков чуть не забила до смерти двух моих друзей (спасли их дальнобойщики с монтировками из остановившейся фуры).

vvs писал(а):Вы готовы "не-понарошку" расстреливать в такой ситуации нападающих на Вас

Боюсь что да. Как минимум хотел бы в этот момент иметь под рукой травматическое оружие.

Чибис писал(а):Боюсь что да.

"Боже, пропал дом, что будет с паровым отоплением?" (с) :shock:

.

Не знаю в тему иль нет, но если у тебя есть какое либо оружие, немаловажно еще суметь его применить. Был такой случай (рассказывал препод по спецподготовке), в вагоне поезда одни отморозки зашли в купе, в котором ехал офицер с табельным ПМ. Достал он свой ПМ, типа на колени гопники, дык они пистоль забрали и его завалили. Отсель вывод, знаешь что не сможешь применить - не доставай, а ежели достал применяй по назначению. А вообще самое главное умение избегать пикантных ситуаций, а это возможно в 99% случаев (в теории).

Пока читал всю тему назрел вот какой вопрос: допустим есть кредитная машина (Логан) застрахованная по КАСКО, ОСАГО и ДОСАГО, на ней установлена типичная сигналка без противоразбойной карточки, умеющая открывать/закрывать двери и орать при пинках по колесам. Вы выходите из магазина с небольшой сумкой, открываете с сигналки водительскую дверь, закидываете сумку на переднее пассажирское сидение, садитесь сами, и в этот момент открывается водительская дверь, вам в лицо брызгают балончиком или просто бьют и выбрасывают из авто, пока вы приходите в себя, грабитель садится и уезжает на вашей машине. Страховая компания выплатит в этом случае стоимость на которую застраховано авто по КАСКО или нет, т.к. читал где-то на форуме, что при угоне авто необходимо предоставить оба ключа от авто, а тут получается, что один ключ уехал вместе с машиной?

-=Felix=-
Точно, у меня прям в договоре по КАСКО прописано про ключи. Но если уж так произошло, идешь делаешь второй ключ и вот оно "счастье страхового случая". Но хотел сказать не об этом, см выше. Подходя к машине, осматривай и оценивай все мелочи и возможности. Видишь, что у машины стоят трое "нелицеприятного" вида - нафига сразу все двери открывать? Отойди, привлеки к себе внимание со стороны бандюков, переговори с охранниками стоянки, магазина и т.д. прикинся, что звонишь кому-то по мобиле посматривая в их сторону и т.д. Когда сел в машину, закрывай сразу центральный замок и т.д. Вообще прогнозирование и моделирование различных ситуаций может спасти Вас не только от бандюков, но и при других опасных ситуациях.

Тут тема немного в другую сторону ушла.

Надо не готовиться убивать, а менять законы вплоть до отмены "уровня необходимой самообороны" (совершенно бредовая фигня), тогда все встанет на свои места.

Т.е., мысль в том, что стрелять, резать, рубить могут все, но большинство на уровне подсознания боится закона, который может быть направлен потив защищаюшейся стороны.

По поводу описанных здесь психологических эффектов при виде оружия.
История, нйденная где-то на просторах инета или по почте кто-то прислал - не помню:

Код: Выделить всё: <sapsan> мы тут нариков на Лепсе довели до ужаса <sapsan> с девчонкой- ледолазкой вечером гуляли <sapsan> а спереди нарики в кол-ве 4 шт <sapsan> мол, гоните денюшки <sapsan> а девчонка только с сосульки <sapsan> и с аппаратами <sapsan> кхм... <MaksMS> с какими аппаратами ? <sapsan> бедные нарики, как они вздрогнули, когда она как Дункан Мак Лауд достала аппараты <sapsan> ледорубы для лазания <sapsan> лезвие с обратным зазубриванием по длинне примерно 8-10 см <randomice> Ониж страшные с виду <sapsan> титановые ручки <sapsan> длинна рукояти почти 50 см.... <randomice> Тут и нормальные люди могут коньки откинуть <sapsan> ышо и блюстячие <sapsan> надо красной краской для эффектности побрызгать.... <OdinCheLOVEk1> и чо дольше было? <sapsan> нарики дёру дали <sapsan> но меня убила фраза <sapsan> "Мальчики, может вы в другом месте в ножики поиграете, а то у меня только вот эти штуки с собой...."

Хотя, она напоминает переделанный фрагмент сценария "Крокодил Данди", но вполне могла произойти.

ManJak писал(а):Надо не готовиться убивать, а менять законы вплоть до отмены "уровня необходимой самообороны"

+1

именно это я и имел ввиду.
главное - разрешить людям чуствовать себя людьми. а не чмо, которое не имеет права себя защитить.

Vol писал(а):главное - разрешить людям чуствовать себя людьми. а не чмо, которое не имеет права себя защитить.

Нет, ну тогда Вам, ИМХО, определённо нужно в Стреляющие Штаты Америки, там ЭТО право ("шлёпнуть" ближнего) защищено специальной поправкой к Конституции, там за лишний шаг в сторону полицейского мгновенно можно словить пулю 38 -го калибра в "лобешник" и на небесах долго и нудно рассказывать, что ты "споткнулся" и на самом деле не имел дурных намерений :shock:

. И чей-то сынишка, обиженный несправедливостью со стороны одноклассников, свободно может взять дома или в магазине пистолетик и "навести справедливость" в школьном классе :evil:

. В Америке уже десятилетия идёт борьба между производителями и торговцами оружием с одной стороны, и здравомыслящими людьми с другой, а Вам не терпится и у нас этот "праздник" устроить, только чтобы получить заветный "ствол" в руки и навести справедливость по собственному разумению :evil:

. Психологию людей нужно сначала изменить, ИМХО, а потом уже дубину им в руки давать :twisted:

! А лучше, ИМХО, и не давать вовсе, а законы всё-таки заставить работать, но это тяжелее (тут гражданское мужество ещё потребуется), чем разок надавить на спусковой крючёк :evil:

!

vvs

Вы немножко не правы.

Огромное кол-во оружия на руках у населения содержится в Канаде и Швейцарии(?). А процент преступности в этих странах - минимален.

Т.е., сам факт наличия оружия у населения не говорит о том, что мы начнем друг друга стрелять без разбору.

Довольно интересная статья:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Есть у Вас данные, что там полицейские убивают больше чем здесь? Есть данные что на улицах творится беспредел?
Не люблю когда меня априори считают дурачком неконролирующим свои поступки. Следуя такой лигике, надо и авто запретить в частные руки - только специально обученным таксистам, которые каждый день проходят тестирование.
Еще раз повторяю: оружие - инструмент. Если есть желание застрелить, нелегально купить можно. А как быть законопослушному гражданину?

зы. все детство провел в набережных Челнах. Дошло до того что вводили комендантский час /ввезли из Москвы спецназ, который патрулировал улицы после 8 вечера/. Было бы разрешение, месяц бы лилась кровь, а потом остались лишь те кто умеет думать. Жестоко? Да. Но справедливо. Почему я или Вы должны терпеть соседа-ублюдка. который каждый день терроризирует округу?

Посмотрите на США - в тех штатах, где разрешено свободное ношение и применение оружия (к примеру Техас), преступность всего 13% от общеамериканской. 36% сидельцев в тюрьмах задержали сами граждане. 54% признались, что хоть раз в жизни отказывались от нападения, при одном только подозрении, что жертва может быть вооружена.
Преступления с совершением легалььного оружия - всего 0.0013%.

А почему? А потому, что там, если кто-то лезет тебе в квартиру, то ты имеешь полное право его пристрелить как собаку и тебе за это ничего не будет. Бандит сам виноват. А у нас?? Сами же приводили пример, как врачей скорой помощи подстваляют ваши же "КАЛлеги" для поднятия статистики.

А вот в штатах, где самые зверские законы про оружие (Вашингтон, к примеру), как раз самая криминогенная обстановка.

Vol писал(а): Было бы разрешение, месяц бы лилась кровь, а потом остались лишь те кто умеет думать. Жестоко? Да. Но справедливо. Почему я или Вы должны терпеть соседа-ублюдка. который каждый день терроризирует округу?

а кому решать кто это соснд-ублюдок.
Можнт это вы и есть

Сорри,без обид. Ничего личного

ManJak писал(а):vvs

Вы немножко не правы.

Огромное кол-во оружия на руках у населения содержится в Канаде и Швейцарии(?). А процент преступности в этих странах - минимален.

Т.е., сам факт наличия оружия у населения не говорит о том, что мы начнем друг друга стрелять без разбору.

Довольно интересная статья:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Прочитал статью - ИМХО, очень полезно для думающего человека, вразумительно и практически слово в слово совпадает с тем, что говорю я :wink:

. НЕсколько не понял: я немножко не прав в чём :shock:

? В том, что мы не швейцарцы и канадцы, так это правда

!

а кому решать кто это соснд-ублюдок.
Можнт это вы и есть

Сорри,без обид. Ничего личного

без проблем, какие обиды...
если это я для опохмелки ломлюсь к незамужней соседке, то пусть хоть сквозь дверь стреляет.
или если буду насиловать кого-то в подьезде... в данный момент никто не сунется и в милицию не позвонит - знаю как минимум три таких случая. Девченку в сидячем вагоне насиловали всю ночь. В полном вагоне!

У меня складывается впечатление, что тут все друг друга считают дебилами. Да, пусть оружие не поможет при спланированном преступлении, оно не для этого. Если оно спасет людей от "случайных" убийств, уже хорошо.
А насчет всяких маньяков и т.д.... ну, можно сейчас носить перочинный нож - в метро и автобусе много ножевых драк? А ведь на любом развале - от 50руб и с кровотоками и с пилой для выворачивания вен...

Вы лично начнете палить направо и налево? Так почему Вы меня оскорбляете таким подозрением?

И еще раз: пистолет не более убийствинен чем машина. Зачам кого-то из пистолета убивать, если можно просто задавить?

Vol писал(а):И еще раз: пистолет не более убийствинен чем машина. Зачам кого-то из пистолета убивать, если можно просто задавить?

vvs писал(а):Из пистолета (точнее, из любого оружия) можно только убить - оно для этого и предназначается, а на авто можно ещё и ездить !

Добавлю, он (пистолет), как бы это правильнее сказать - более "приспособлен" для убийства: на машине же в подъезд не заедешь, в лифт или в квартиру не войдёшь, да и "хлОпотно это всё, суеты много" (с)

.

эхх... в подьезде проще заточкой ткнуть. Или битой.
после применения пистолета вся округа будет в курсе и вся милиция ваша. А машиной и заточкой - без шума и хлопот нет )).
тем более чужой машиной...
я что дурной - гоняться по подьезду изображая индейцев в ущелье - я лучше на входе\выходе из подьездв задавлю, это если убить, а если ограбить - то тем более нож к горлу в лифте\при входе в подьезд, пока вы в кнопочки тычете...

vvs писал(а): НЕсколько не понял: я немножко не прав в чём

В том, что вначале следует ожидать всплеска ..... Хммм, а потом - все устаканится.

Но надо, как я писал выше не разрешать убивать, а пересматривать законы по защите себя-любимого, а лучше и близкого, тогда и граждане будут сплоченней (интересное слово придумал).

Vol
Прочитал Ваш пост, да проще. Есть еще классные пластиковые Т-образные ножи (не определяются металлодетекторами и не являются оружием, согласно лицензиям).

Но, - НАФИГА ЭТО НАДО!

Давайте будем адекватны.

Вы готовы применить оружие при нынешнем законодательстве (то, о чем я пишу)? Думаю, что нет!

А для применения оружия (любого) - сомнения НЕВОЗМОЖНЫ! Достал - ИСПОЛЬЗУЙ!

Неиспользование возможно, ТОЛЬКО при сбегании нападающей стороны.

2 Модераторы
Простите за Капс-Лок - использовал для усиления ключевых слов.

Тут в дополнение напишу. (хоть и сторонник самообороны):

А Вы считаете себя готовым на ножах сражаться в ограниченном пространстве (в лифте - бита почти-бесполезна, как и газовый ... - есть вероятность очнутться "друзьями")?

Лично я за 20 лет службы настолько устал от оружия, что даже на охоту ходить перестал

.
Позволил себе позаимствовать из "Тупичка Гоблина", сразу хочу предупредить: ничего личного, но, ИМХО, владение оружием изменяет психологию человека и не всегда в лучшую сторону

!

ну дык, покупать надо осмысленно.

а насчет готов-неготов, это не ясно, т.к. сейчас ни у кого его нет.

vvsвы считаете всех кроме себя такими? или вы о ком?
пистолет меняет психологию только тогда когда уверен, что он только у тебя. КОгда все вокруг /предположительно/ при оружии, особо не поавпендриваешься.
стакан водки меняет психологию куда больше.

засим откланяюсь... вижу, что что противники оружия считают что только они достигли высот эволюции, забывая, что некоторые сразу произошли от человека...

Vol писал(а):т.к. сейчас ни у кого его нет.

Вы ошибаетесь.

У бандитов (некоторых) он есть.

Между прочим, и сейчас на руках у населения вполне законно находится большое количество огнестрельного оружия - например, у охотников. И никакой трагедии в этом нет, случаи неправомерного применения ими оружия - единичны. Между тем неоднократно владельцы охотничьих ружей при их помощи успешно отражали нападения на свое жилье. Так чем же простые люди - не охотники - хуже? Ведь никто не призывает к свободной продаже оружия в любом ларьке, требования к претенденту на обладание огнестрельным оружием самообороны должны быть не ниже, а возможно и выше, чем к желающему обзавестись охотничьим ружьем.

vvs писал(а):там за лишний шаг в сторону полицейского мгновенно можно словить пулю 38 -го калибра в "лобешник" и на небесах долго и нудно рассказывать, что ты "споткнулся" и на самом деле не имел дурных намерений .

Между прочим, у нас просто за косой взгляд в сторону ППСника запросто можно попрощаться со здоровьем.

Чибис писал(а):Между прочим, у нас просто за косой взгляд в сторону ППСника запросто можно попрощаться со здоровьем.

И Вы считаете, что это правильно?

ManJak писал(а):И Вы считаете, что это правильно?

Естественно нет! Просто отмечаю, что наши менты ничуть не менее ограничены в применении спецсредств, чем полицейские за рубежом.

Vol писал(а):vvsвы считаете всех кроме себя такими? или вы о ком?
пистолет меняет психологию только тогда когда уверен, что он только у тебя.

Зря Вы так, честное слово

! Мне почти 50, я вырос в семье военнослужащего, сам два десятка лет прослужил в "силовых" структурах" и, ИМХО, могу позволить себе иметь суждение о том, о чём многие зачастую судят лишь по фильмам-экшен или по детективной литературе. Я же ясно высказал свою позицию: свободное владение боевым и особенно боевым короткоствольным оружием в нашем Обществе в данный исторический период принесёт больше вреда, чем пользы, какими бы благими намерениями это не мотивировалось :cry:

. Вы, я думаю, не знали тех "весёлых" времён, когда офицерам было разрешено ходить на службу в гражданской одежде, поскольку в результате "разгула демократии" на улицах были случаи избиения военнослужащих, срывания с них погон и, как следствие этого беспредела, на Всеармейском Офицерском Собрании в Москве (была даже трансляция по TV) офицеры из зала кричали Министру Обороны: "Разрешите нам ношение табельного оружия!". НЕ РАЗРЕШИЛИ! Как Вы думаете, кого я тогда поддерживал :shock:

? Правильно - своих товарищей, а теперь представляю, ЧТО бы было, если бы нам тогда ЭТО разрешили! Оружие (или его отсутствие), повторюсь, ИМХО, меняет психологию любого человека: перечитайте "Эру Милосердия" братьев Вайнеров, поймите, против лома всегда найдётся другой, более длинный лом :roll:

!

vvs
В Ваших словах есть БОЛЬШАЯ доля правды.

Да, - всплеск возникнет, но ненадолго. Потом сформируется "новое" сознание, т.к. человек - существо приспосабливающееся к внешним обстоятельствам (ИМХО).

vvs писал(а):а теперь представляю, ЧТО бы было, если бы нам тогда ЭТО разрешили!

А я не понимаю - а что было бы? ИМХО - вооруженный офицер на улице несравнимо менее опасен, чем 18-летний салажонок в ментовской форме с автоматом, "охраняющий правопорядок" в многолюдном аэропорту или на вокзале вместо службы по призыву в ВС (кстати, распростаненное явление в Москве как раз в те годы).

Чибис писал(а):чем 18-летний салажонок в ментовской форме с автоматом, "охраняющий правопорядок" в многолюдном аэропорту или на вокзале вместо службы по призыву в ВС

Тут я позволю себе не согласиться.

В милицию берут только отслуживших в ВС.

ManJak писал(а):В милицию берут только отслуживших в ВС

Речь идет о 1-й половине 90-х годов. В то время брали как раз вместо службы. Сейчас на дежурство в таких местах им и автоматы не выдают.

Сорри, но мы говорим не о возможности создания "машины времени", а о настоящем.

Надеюсь, что всю ту тину, - уже отсеяли. Тут, - О новой стоит беспокоиться.

Чибис писал(а):А я не понимаю - а что было бы?

Да ничего особенного, перестреляли бы энное количество "заблудших" граждан и их сотоварищей и, глядишь (Слава Богу, что этого не произошло :roll:

), некоторых форумчан на Форуме уже и не было бы по причине несостоявшегося рождения, да может и Форума тоже не было бы, а может и ещё ЧЕГО ПОКРУПНЕЕ, кто ж теперь скажет, История, она ведь обратного хода не имеет: по спирали развивается, ИМХО!
Ну, а если совсем невмоготу - запишитесь в стрелковую секцию, рогатку, наконец, сделайте и стреляйте по банкам, а роль судьи, ИМХО, на себя лучше не берите - тяжёлая это ноша :cry:

.

vvs писал(а): роль судьи, ИМХО, на себя лучше не берите - тяжёлая это ноша .

Да ни в коем случае, и в мыслях такого не было. Повторяю: мое желание обладать огнестрельным оружием самообороны продиктовано именно желанием хоть в какой-то мере обеспечить безопасность себя и своей семьи. Возможно в местности, где Вы проживаете, криминогенная ситуация относительно благополучная, однако так дело обстоит далеко не везде. В Ваших постах я не нашел каких-либо аргументов, которые бы заставили меня изменить свое мнение, лишь "нельзя вам, поубиваете всех вокруг". Поэтому - разрешите откланяться.
ЗЫ. Несколько удивлен Вашей невысокой оценкой своих товарищей в предыдущем посте.

Чибис писал(а):ЗЫ. Несколько удивлен Вашей невысокой оценкой своих товарищей в предыдущем посте.

Вот тебе, бабушка и "Юрьев День" :shock:

! То - давайте "плохих" дядей постреляем, то - вообще не пойми что :roll:

?

Каких Вам надо аргументов, не пойму, я высказал свою позицию, и не один я так думаю, перечитайте внимательнее:

ManJak писал(а):Довольно интересная статья:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Поддерживаю по сути всё сказанное Гоблином, кроме его равнодушия.

Чибис писал(а):
vvs писал(а): роль судьи, ИМХО, на себя лучше не берите - тяжёлая это ноша .

Да ни в коем случае, и в мыслях такого не было. Повторяю: мое желание обладать огнестрельным оружием самообороны продиктовано именно желанием хоть в какой-то мере обеспечить безопасность себя и своей семьи. Возможно в местности, где Вы проживаете, криминогенная ситуация относительно благополучная, однако так дело обстоит далеко не везде. В Ваших постах я не нашел каких-либо аргументов, которые бы заставили меня изменить свое мнение, лишь "нельзя вам, поубиваете всех вокруг". Поэтому - разрешите откланяться.
ЗЫ. Несколько удивлен Вашей невысокой оценкой своих товарищей в предыдущем посте.

Прошу извенения у осталиных присутствующих, но хоть я тже из силовых структур но к сажелению в росии желательно сугубо в ограниченно малых териториях разрешить ношение зарегистрированого , отстрелянного в гильзотеку огнестрельного короткоствольного оружия .

Что в прчем и делают всеми правдами и неправдами в регионе от Хобаровска до Улануде :lol:

view писал(а):Что в прчем и делают всеми правдами и неправдами в регионе от Хобаровска до Улануде

Поделитесь инфой, а то, я похоже, отстал от жизни (а я ещё думаю, чтО это уважаемый Чибис так "озаботился" самоворужением, а у них там за Уралом, оказывается Армию создают :wink:

?)

.

vvs писал(а):
view писал(а):Что в прчем и делают всеми правдами и неправдами в регионе от Хобаровска до Улануде

Поделитесь инфой, а то, я похоже, отстал от жизни (а я ещё думаю, чтО это уважаемый Чибис так "озаботился" самоворужением, а у них там за Уралом, оказывается Армию создают ?) .

Не пужайтеся прсто на териториях где населённые пункты раз в 300км и крухом лесок лесок по дороге еэдят только с --- ПМ,Сайга,Двстволка,и тп и тд .
Но запрещено же скажите заряженные и в сборе, дык отвечу там подозрение у постовых возникает кокраз к невооружённым лицам , а если видят оружие то просто проверят лицензию и все, а у невооружённых ну всё машину обнюхают.

Ну и слава Богу :wink:

, но за Урал, ИМХО, без хотя бы МП-40, лично я - теперь ни ногой, хотя родни там у меня "немеряно"

!

view
Чет как-то не верится, что простой народ ездит с ПМами. Вы уважаемый не чего не попутали? Согласен у некоторых, замечу нелегально, имеется в машине Сайга или что-то подобное (имеется ввиду официально зарегистрированное, но без разрешения провоза разрешительной системы).
vvs
Полностью с вами согласен, рано НАМ пока разрешать иметь короткоствольное огнестрельное оружие. Тем более людей с неуровновешенной психикой в нашем обществе достаточно, причин очень много как то бедность, неустроенность, неудовлетворенность и пр. Пусть сейчас меня "запинают" форумчане, а как же справоки из псих.диспанцеров, отвечу, у нас все подделывается в легкую, тем более если у человека пена из рта не идет, дык он и не состоит на учете в психушке. А представьте, что разрешили ношение и хранение коротк.огнестр.оруж. Всегда найдутся обиженные и оскорбленные которые скажут что Вы не так смотрите, не так идете, не то спрашиваете и т.д. + ко всему обьектом нападения, возможно, Вы станете как раз из-за пистолета (с целью завладения).

Нуу, товарищь vvs, мы из-за Урала через Вас на Юга юзаем, хотя нам так-же говорили, что в Ростове-батюшке гос.номера на машинах с надписями "братва". Так что приезжайте в гости безопасность и личная неприкосновенность гарантирована (покрайне мере конституцией

)

georgovch писал(а):Нуу, товарищь vvs, мы из-за Урала через Вас на Юга юзаем, хотя нам так-же говорили, что в Ростове-батюшке гос.номера на машинах с надписями "братва". Так что приезжайте в гости безопасность и личная неприкосновенность гарантирована (покрайне мере конституцией )

Господь с Вами, какая "братва" :shock:

- они все давно уже "народные избранники", солидные люди, их машины ДПС сопровождают :wink:

. А шпана на тюнинховых 10-ках с прямоточными кастрюлями - её везде полно

. Так что езжайте спокойно на Юга, мы не вооружаемся, даже наоборот, очень хотим разоружиться, Кавказ ждёт гостей и рад им, правда, цены что-то на ЧПК стали расти - вот это тревожит не на шутку

!

vvs
Что такое ЧПК?

У меня сын в Омске работает в автосервисе, так его первое время удивило, что у почти каждого водителя или пневматика или травматик или бейсбольная бита. А в Челябинске, когда он тоже в сервисе работал, такого не замечал. У меня 13 лет валялся газовый револьвер ( была мода в начале 90-х на "вонючки"), так я его сдал в милицию, когда разрешение закончилось. Одним гемороем меньше стало.

Ч..ч. Черно... морское П..по... побережье К..Кавказа?

Slava P.
У меня тож в сейфе валяется "газовик", но сдать в милицию, жаба давит.....
lomograf
Поняна, спасибо!

georgovch писал(а):Поняна, спасибо!

Погодите благодарить. Это только предположение.

Мысль. Предположим, разрешили ношение короткоствольного оружия. Законопослушные граждане дружно собрали справки и радостно начали носить.
Криминалитет таскает бумажники, крадёт (отнимает) мобильники. Добавится охота на стволы, а нападающий, как известно, всегда имеет преимущество. Сомневаюсь, что человеце, решивший приобрести ствол таким нехитрым образом, будет разводить антимонии по типу "не соблаговолит ли любезный гражданин одолжить мне на время свой пистолет для совершения противоправного деяния?" Вряд ли. Бить будет внезапно, сильно и наверняка. Вам надо?
Мне нет.

lomograf писал(а):Погодите благодарить. Это только предположение.

"Йес, йес" (с)

, ЧПК - это именно "Черноморское побережье Кавказа", спасибо, Уважаемый Коллега

!

Во какое письмо откопал http://forpresidentkremlin.narod.ru/

Slava P.
Ну так там и написанно то, что я пытаюсь доказать в данном топике.

Интересен ответ аппарата президента на данное письмо, если он был.

ManJak писал(а):Интересен ответ аппарата президента на данное письмо, если он был.

Да Вы что, ИМХО, какой ответ на абстрактное обращение неизвестных людей :shock:

?

ЗЫ Абстрагируйтесь на минуту от эмоций и подумайте: разве наше Государство (с учётом бурных событий прошлого века) добровольно вооружит десять миллионов своих граждан боевым оружием, пусть даже КС, когда последние полвека собственная армия в 10 раз меньшей численности в ППД (пунктах постоянной дислокации) этого оружия не имеет? Ответ очевиден

. Всё остальное - это эмоции и сотрясание воздуха, ИМХО.

Практически во всем согласна с vvs.
Хочу от себя добавить только вот что. Вид огнестрельного оружия зачастую действует весьма впечатляюще, особенно если присутствует эффект неожиданности. Испытано на себе, т.е. это мне случилось вдруг лицезреть буквально у своего носа внезапно появившийся ствол, однозначно не газовый. Зрелище, как бы это выразиться...завораживающее.
Вполне возможно, что и на нападающего ваше средство защиты произведет неизгладимое впечатление, тем более, как тут писалось, часто нападает мелкая гопота, а не махровые бандюганы. Ну, а если не повезет, и противник имеет крепкую нервную систему и не рефлексирует, а действует моментально? Написать можно что угодно, а вот выстрелить в человека на поражение не так-то просто, поверьте. Все-таки лучше иметь в арсенале другие средства самообороны. Главное требование к ним, на мой взгляд: способность вывести из строя на некоторое время (а не разозлить), простота и надежность.

Ivanovna писал(а):Главное требование к ним, на мой взгляд: способность вывести из строя на некоторое время (а не разозлить), простота и надежность.

Одно время ходил с пневматическим пистолетом(пуля бутылку разбивает с нескольких метров).Но потом подумал-попаду в глаз-убью,
нехорошо. Да и тяжелый он,через металлоискатель не пройдешь,если
идешь на выставку картин,к примеру.
Вот и хожу теперь с баллончиком "Жгучий перчик",действует и против
пьяных и против собак(правда,не пробовал не против тех,не против
других). Извините за баян,где-то я уже писал про "Жгучий перчик".

Ivanovna писал(а): Написать можно что угодно, а вот выстрелить в человека на поражение не так-то просто, поверьте. Все-таки лучше иметь в арсенале другие средства самообороны. Главное требование к ним, на мой взгляд: способность вывести из строя на некоторое время (а не разозлить), простота и надежность.

Prosto! Vse delo,tolko v otvetstvennosti pered zakonom ili pered Bogm,a tak-ne trudno,esli net vnutrennih ogranicheniy.

Ivanovna писал(а): Написать можно что угодно, а вот выстрелить в человека на поражение не так-то просто, поверьте.

Как два пальца об асфальт.

Lesertach
Сурово. Доводилось?

Lesertach
Сурово. Доводилось?

доводилось! Да не было из чего. В итоге зашивал пол-морды - получил бревном. Хорошо что не попали из ракетницы - уклонился.

Владелец иномарки расстрелял «скорую помощь»!
http://auto.mail.ru/text.html?id=25257&rubric=160

Slava P.
П...Ц!!! :shock:

В таких новостях надо давать адрес доми и номер подъезда.

Народ - сразу найдет владельца и он сам побежит сдаваться, если успеет.

ManJak писал(а):П...Ц!!!

А отчего такая "бурная" реакция :shock:

? Это ожидаемые последствия пока ещё избирательного вооружения нации, с ростом количества стволов на руках, ИМХО, места на TV не хватит для такого рода "новостей" :evil:

! Как говорится: "за что боролись - на то и напоролись!".

Это ожидаемые последствия пока ещё избирательного вооружения нации

Если в первом акте пьесы ружьё висит на стене, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.

vvs
Я всегда писал, что должны быть справки от врача(ей), точнее не писал напрямую, а подразумевал.

vvs писал(а):А отчего такая "бурная" реакция

Извините - не сдержался :oops:

lingua-tech писал(а):Если в первом акте пьесы ружьё висит на стене, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.

Абсолютно в "дырочку", у меня в спальне до сих пор в стенах и потолке следы от визита "ворошиловского стрелка", что и переполнило чашу моего терпения в этом вопросе :evil:

.

ManJak писал(а):Я всегда писал, что должны быть справки от врача(ей), точнее не писал напрямую, а подразумевал.

Так ведь в нашем ..... Обществе эти ..... справки первыми купят "титулованные" нарики, психи и вся остальная богатенькая и властьимущая .....рвань (сорри, больше не буду :wink:

), а вместе со справками докупят "беретты", "глоки" и т.д. и ещё пристреливать их будут на бомжах, вот что страшно :twisted:

!

Так что электрошокеры рулят или нет?)) :roll:

В Петербурге появился новый вид угонов автомобилей
14/02/2008 11:51

Угонщики на машине с поддельными номерами «Смольнинского гаража» похитили в Московском районе иномарку.

Как стало известно корреспонденту АЖУРа, инцидент произошел сегодня около 10 утра на пересечении проспекта Космонавтов и улицы Орджоникидзе.

Автомобиль "Ниссан" с номерами серии "ООА" совершил столкновение с "Вольво S-60". Когда водитель последней вышел, то в его иномарку сразу же запрыгнул мужчина и уехал. Скрылась с места и вторая иномарка.

Номеров, которые запомнил пострадавший, не существует. По факту проводится проверка.

http://www.fontanka.ru/2008/02/14/022/

vvs писал(а):
Vol писал(а):главное - разрешить людям чуствовать себя людьми. а не чмо, которое не имеет права себя защитить.

Нет, ну тогда Вам, ИМХО, определённо нужно в Стреляющие Штаты Америки, там ЭТО право ("шлёпнуть" ближнего) защищено специальной поправкой к Конституции,

Отдыхая в Ялте случайно оказался за одним столиком с американцем и при этом говорящем по русски. (Уехал в США после ввода наших войск в Прибалтику ).
Мы с ним долго беседовали на разные темы, затронули и личную безопастность. Так вот он расказал, что его знакомый завалил двоих любителей проникновения в чужое жилище. Причём не в доме, а на пороге через окошко входной двери. Они ломились , этот божий одуванчик предупредил, что будет стрелять , эти придурки не поверили и как оказалось напрсно. Он их просто у двери и уложил. Важно, никому и в голову не пришло обвинить его в превышении необходимой обороны .
Ксати, там есть ещё понятие, личного пространства , примерно вытянутой руки. Обратите внимание , как стоят например в очереди к автобусу, вплотную , как у нас друг к другу не жмуться.
Прочёл пост об офицере в купэ у которого отняли пистолет. Правильно сделали, нечего понты кидать. Достал оружие- применяй. Думать надо перед тем , как доставать, а не после.

Romik писал(а):Так что электрошокеры рулят или нет?))

В зимней одежде, да с шарфом на шее. :roll:

Полагаю злоумышленник будет достаточно защищён в подобной экипировке от шоккера. Всё таки одежда диэлектрик, а достать надо до телес, чтобы прочувствовалось.

turpan писал(а):Важно, никому и в голову не пришло обвинить его в превышении необходимой обороны .
Ксати, там есть ещё понятие, личного пространства , примерно вытянутой руки. Обратите внимание , как стоят например в очереди к автобусу, вплотную , как у нас друг к другу не жмуться.

Важно понять, ИМХО, что в Америке свято понятие частной собственности (земля, жилище, машина, личная неприкосновенность): американцы десятитилетиями в прямом смысле слова защищали его с оружием в руках друг от друга (попутно лишая всего индейцев :wink:

) и их законы напрямую направлены на защиту этого права

. Соответственно, почти все правовые приоритеты на стороне "защищающего (ся)" - это незыблемо для американца :wink:

.

vvs писал(а): Соответственно, почти все правовые приоритеты на стороне "защищающего (ся)" - это незыблемо для американца

Их мало за что можно уважать.

Но это достойно уважения. Нам надо принять подобные законы, а не все плохое от них тянуть.

ManJak писал(а):
vvs писал(а): Соответственно, почти все правовые приоритеты на стороне "защищающего (ся)" - это незыблемо для американца

Их мало за что можно уважать.

Но это достойно уважения. Нам надо принять подобные законы, а не все плохое от них тянуть.

что такого особенно плохого есть у них. что тянуть не стоит? по моему обычные люди со своими проблемами и своими тараканами! не стоит отождествлять деятельность американского правительства и американского народа, который добился выдающихся результатов в жизни...

Смешно читать про Америку в очередной раз...

Страна, где дети имеют всё необходимое.
Страна, которая усыновляет море детей по всему миру, включая НАШИХ калек полуникаких, ставят их на ноги. Впрочем, у нас куча и просто нормальных в детдомах - никому не нужных. Но их не особо дают им.
Страна, где пенсионеры спокойно живут НА ПЕНСИЮ и ездят по разным странам, чтобы веселее было.
Страна, где не назначают президентов задолго до выборов.
Страна, где валюта национальная всегда была валютой... Никто не вздрагивал ни от павловых, ни от гайдаров, ни от прочих путиных...
Страна, где и сейчас двадцатка баксов - деньги реальные. Где мало знают про Европу и прочие страны, и это не мешает им рак лечить так, что нам и не снилось...
Страна, где по общедоступным тв-каналам - токо пуританское.
Где за детскую порнографию, даже за её хранение на жёстком диске - имеют как хотят, если найдут. (А я тут недавно своему провайдеру названивал, почти месяц не удаляли детскую порнуху на ftp-сайте провайдера - ХОТЯ - АДРЕС РАЗМЕЩЕНИЯ ВСЕГДА ДИКТОВАЛ!!! Видимо, сами пользовались...)
Страна, где выгодно быть профи и работать по специальности, а не идти в менеджеры по продажам...
Страна, где бизин стоит как у нас почти :-)

)))) При других зарплатах.
Страна, которая нам решила за свой счёт проблему Афгана.
Страна, которая чуток помирает в Ираке, после свержения ДИКТАТОРА - аналога нашего виссарионыча.

Тут ещё пяток страниц просится. Но - закончим. И диспуты тут нелепы, имхо... Дети, старики, Достоевский.... Всё это реализовали не мы, почему-то, духовная христианская страна, с культорой и ещё чем-то там.
Югославия и подобное у них - издержки. Мы бы и сами так резвились, если бы денег было много. Но - пока токо на куршавели хватает...

Archibald
Прямо, как в том анекдоте:
"... - Папа! Там так хорошо, там лес. И солнце! Отчего же мы живем здесь, в этой навозной куче?
- Это наша родина, сынок!"
Есть отчего впасть в отчаянье. Или...?

США, Иллинойсский университет. 5 убитых, 16 раненых. Белый мужчина 18-20 лет с дробовиком и двумя пистолетами. Кто там - про Америку?

vvs писал(а):Важно понять, ИМХО, что в Америке свято понятие частной собственности (земля, жилище, машина, личная неприкосновенность): американцы десятитилетиями в прямом смысле слова защищали его с оружием в руках друг от друга (попутно лишая всего индейцев ) и их законы напрямую направлены на защиту этого права . Соответственно, почти все правовые приоритеты на стороне "защищающего (ся)" - это незыблемо для американца .

Если не ошибаюсь, в Венгрии по "закону чести" за удар, в ответ можно пристрелить обидчика. Причём это было даже в совковое время. Сейчас прсто не могу найти это издание, помню его название "Преступление против жизни". Вот там подробно было представленно законодатнльство в этой области, не только у нас, но и в некоторых других странах. Так что в этом плане Америка не оригинальна. Кое где и за оплеуху можно в ответ схлопотать пулю и причём вполне законно. Я лично не думаю, что это чрезмерная мера.
И ещё , владельцами охотничьего оружия , очень мало совершается преступлений с его применением. Хотя на ближней дистанции по убойности ему нет равных.

Archibald писал(а):Страна, где выгодно быть профи и работать по специальности, а не идти в менеджеры по продажам...
Страна, где бизин стоит как у нас почти )))) При других зарплатах.
Страна, которая нам решила за свой счёт проблему Афгана.
Страна, которая чуток помирает в Ираке, после свержения ДИКТАТОРА - аналога нашего виссарионыча.

Югославия и подобное у них - издержки. Мы бы и сами так резвились, если бы денег было много. Но - пока токо на куршавели хватает...

Ну так наших профи, шакал-дерьмократы с подачи американских гуру извели, (при елциноиде) сейчас по крушевелям рулят.
А что касается Афгана. Америка наладила отличный бизнес героина. Талибов при которых это было вне закона извели. ЦРУ это ещё во Вьетнаме практиковало. На этом и богатеют, оружие покупают , подкуп чиновников, журналистов, содержание "правозащитников" и т.д.
Так, что России от их "заботы", проблем с наркотой выше ушей.
Кстати, Косово живёт в основном на наркотики Афгана. Не там ли сейчас самоя большая база США в Европе? Прямые поставки авиацией.
Ирак. Нечего совать свой нос куда собака свой ххх не суёт. Я помню как в ООН американец пряс пузырёк с "ядом" Ирака. Где тот яд?
А за Югославию их вообще живьём в котле , да на медленном огне.
Пендосы они и в Африке пендосы.
Сначала вся Америка за наведение "порядка" во всём мире, если уверенны в безнаказанности. Но как только сами в ответ получают в рыло, к Белому дому бегут, типо выводите наших солдат, их типа обижают неблагодарные аборигены. Как только за неделю во Вьетнаме им сбили 37 В-52, им стало не с руки безнаказанно напалмом жечь людей, причём заживо.
Какие нехорошие эти вьетнамцы, им дядя Сэм как Прометей огонь несёт, (Ну есть некоторые издержки) а они неблагодарные стреляют ракетами С-75 советского пр-ва. Ну разве не сволочи?
Американцы подобны гиенам, трусливы и безжалостны.

turpan, Вы уж как-нибудь по парламентски выражайтесь.

Америка занимает первое место в мире по:

количеству убитых огнестрельным оружием;
изнасилованиям;
количеству неподписанных международных договоров по правам человека;
количеству убитых огнестрельным оружием детей до 15 лет;
количеству совершающих самоубийство детей до 15 лет.

45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.

Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство.

Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сфере убийств. Согласно сообщению, опубликованному US National Youth Gang Center , в США было 21 500 криминальных банд в 2002, объединяющих 731 000 членов. Количество преступлений, вызванных наркотиками, растет год от года, более половины заключенных в федеральных тюрьмах имел какое-либо отношение к связанным с наркотиками преступлениям.

88% жителей Америки выступают за то, чтобы считать подозреваемого виновным с момента его задержания и не выпускать из-под стражи до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.

сексуальных маньяков на сто тысяч жителей в США в десять раз больше, чем в остальном мире.

Cоединенные Штаты Америки являются лидером во всем западном мире по заражению СПИДом, по изнасилованиям, по беременности несовершеннолетних, педофилии - практически по всему кругу сексуальных аномалий.

36 млн. американцев голодает. 42% населения США живет в районе порога бедности.

37% населения, то есть больше 74 миллионов человек, — сексуальные извращенцы.

больше половины всех госпитальных коек в США занято душевнобольными.

в США ежегодно бесследно исчезают до 40 тыс. детей, а похищают в общей сложности 725 тыс. детей. Мотивы этих преступлений — насилие и убийство (в основном, малолетних девочек), получение выкупа от родителей.

В 2002 году среднемесячное количество арестов, произведенных американской полицией, возросло на 15% по сравнению с 2001 годом. Две трети дел были положены под сукно из-за отсутствия доказательств о виновности арестованных.

В течение прошедших 10 лет во всем мире две трети приговоренных к смертной казни несовершеннолетних преступников оказались в США.

Среди каждых 10 убитых женщин-гражданок высокоразвитых западных стран, 7 – американок. Женщины США рискуют погибнуть от рук убийцы в 6 раз чаще, чем жительницы других западных стран.

40 млн. американцев, или каждая четвертая женщина и каждый пятый мужчина, в детском возрасте (с 9 до 12 лет) подвергались сексуальным домогательствам со стороны родственников или знакомых.

1 млн. детей ежегодно убегает из дому из-за жестокого обращения взрослых, 83% из них из белых семей, многие становятся жертвами сексуального насилия. 5 тыс. детей ежегодно убивают их родители.

950 тыс. школьников подвергаются принудительному лечению транквилизаторами для подавления чрезмерной возбудимости, что сопровождается потерей веса и дебилизацией

200 тыс. человек ежегодно лечат электрошоком

Ежегодно 27 тыс. американцев кончают жизнь самоубийством, а 50 тыс. совершают попытку суицида.

каждый пятый американец болен психически. Восемь из десяти американцев являются психически не вполне здоровыми людьми.

2 млн. ежегодно подвергаются ненужным хирургическим операциям (т.к. врачи получают огромные деньги за каждое обследование, каждую операцию и процедуру), 10 тыс. из них умирают

Рабочая неделя в США удлинилась на 15% за прошлые десять лет

в 1996 году 5 500 000 арестованы (не считая нарушителей правил дорожного движения). 5 100 000 — за решеткой или выпущены на поруки (в 2000 году — около 6 000 000).

3 000 000 — безработные, но таковыми не считаются, поскольку истек их срок получения пособия по безработице, или они отчаялись найти работу, или пошли в армию, не найдя другого занятия.

80 000 000 имеют доход, который министерство труда США оценивает как ниже необходимого для «жизни с удобствами».

15 000 000 и более работают «по контракту» неполный рабочий день, нуждаются в полной занятости и не получают никаких льгот (отпусков, страхования по болезни, пенсий и т.д.)

ежегодно 100 000 серьезно заболевают от вредных условий на производстве, включая силикоз легких (у шахтеров), биссинозис (у работников текстильной промышленности), рак и туберкулез.

за последние 20 лет (1981 — 2001) бюджет министерства юстиции вырос на 900%.

приблизительно каждый третий чернокожий мужчина в возрасте от 20 до 29 лет так или иначе под контролем правоохранительных органов или разыскивается. В 1980 году афроамериканцы составляли 12% населения и 23% арестованных за наркотики. Через десять лет, их доля в населении не изменилась, но в числе арестованных за наркотики их было уже более 40%.

Сегодня в США на улицах живут около 3 миллионов подростков, сбежавших из дома. В Америке каждый седьмой ребёнок убежит из дома до достижения 18 лет

В США проживает всего 5% населения Земли, однако 74% всех известных серийных убийц — жители Соединенных Штатов.

Врут или как?

88% жителей Америки выступают за то, чтобы считать подозреваемого виновным с момента его задержания и не выпускать из-под стражи до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.

Если это допустить до нарушится принцип презупции невиновности. Ценность этого принципа подтверждена еще начиная с Древнего Рим. Если это будет, то сразу имеем 37 год. Чудовищно! Опасное заблуждение! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

Captain
Укажите, пожалуйста, источник, если возможно.
Чрезвычайно интересно.

lingua-tech писал(а):Цитата:
88% жителей Америки выступают за то, чтобы считать подозреваемого виновным с момента его задержания и не выпускать из-под стражи до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.
Если это допустить до нарушится принцип презупции невиновности. Ценность этого принципа подтверждена еще начиная с Древнего Рим. Если это будет, то сразу имеем 37 год. Чудовищно! Опасное заблуждение! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

От отчаяния это. По-человечески - понятно. Хотя, согласен, неприемлемо.

lomograf писал(а):Captain
Укажите, пожалуйста, источник, если возможно.
Чрезвычайно интересно.

Источник абсолютно непроверенный http://revolver.ru/russia/6252

Вот при царском режиме были такие люди - дворяне. Среди них было много военных людей - офицеры. Профессионалы, знавшие край и очень редко переходящие за него. Они защищали и Родину и себя. У них не требовали справок из психушки, их просто поколениями воспитывали соответствующим образом. 75 лет СССР всеми способами выкуривали остатки того воспитания, которое было присуще этой среде. Итог известен. Всех подравняли и у всех оружие отобрали. Оружие пролетариата - булыжник. Оружие государства в борьбе за кормушку - армия и полиция с беспрецедентными правами на применение любого вида оружия. Чтобы снова разрешить людям в России носить оружие - их надо сначала опять воспитывать. Долго. Практически, веками. Новоявленная "белая кость" - это простые воры, успевшие ухватить жирный кусок. Им сейчас (и они сами себе) присваивают дворянство. Но это не изменяет сути человека. Он все равно останется уличным уркой, хоть его бароном назови.

Приведенную мной цитату прошу не считать моим мнением. Наоборот ИМХО там чересчур все тенденциозно, а понекоторым моментам вообще сомнительно. Сам в США не был, но по мнению людей, много там бывавших, в белых районах на бытовом уровне себя чувствуешь гораздо безопаснее, чем в России.
Статистику (официальную) преступлений в России можно здесь посмотреть: http://www.mvd.ru/files/u281KzbmtHplrXo.pdf

Captain
Спасибо.

lomograf писал(а):Captain
Укажите, пожалуйста, источник, если возможно.
Чрезвычайно интересно.

Вот в полном, так сказать виде:
http://ford.h11.ru/content/POL/USA_reality.htm

Captain писал(а):Сам в США не был, но по мнению людей, много там бывавших, в белых районах на бытовом уровне себя чувствуешь гораздо безопаснее, чем в России.

У меня товарищ семь лет прожил во Флориде, жил в белом районе (можно сказать, для среднего класса - вилла, бассейн, крокодилы

), говорит, очень похоже на резервацию, только без колючей проволоки и сторожевых вышек: всё "прикрывается" техническими средствами охраны, да по периметру района полицейские патрули, посторонний в зону просто так не попадёт

. С преступностью они в этих районах практически не сталкиваются, видят только по TV, исключение, если у кого-то "из своих" крыша поехала, тогда да, может много шума наделать :roll:

.

Ну вот пожалуйста, в США опять какой-то придурок завалил 5 учеников и сам застрелился (по ТВ передали). И это в благопалучной Америке!!!!!

georgovch
Из (вероятно) легально приобретенных дробовика и двух пистолетов.

Ну вот пожалуйста, в США опять какой-то придурок завалил 5 учеников и сам застрелился (по ТВ передали). И это в благопалучной Америке!!!!!

а давайте-ка сравним эти цифры с... скажем, с заражением спидом, неудачными косметическими операциями или травмами при ДТП, да банальной пьяной поножовщиной. Почти уверен, что огнестрел - не самое страшное дело...

может лучше, водку продавать по удостоверениям? А?

Гвозди вам в шины
Пешеходы объявили автомобилистам трамвайную войну
http://news.mail.ru/incident/1612079/
не совсем бандиты, но тоже малоприятно :cry:

Моё мнение по статье. Не надо ездить там, где запрещено. Тогда и шпионов в колеса не наловишь. Справедливое возмездие за эгоизм, хоть и мелкое хулиганство.

Vol писал(а):а давайте-ка сравним эти цифры с... скажем, с заражением спидом, неудачными косметическими операциями или травмами при ДТП, да банальной пьяной поножовщиной. Почти уверен, что огнестрел - не самое страшное дело...

может лучше, водку продавать по удостоверениям? А?

WIK писал(а):Вот в полном, так сказать виде:
http://ford.h11.ru/content/POL/USA_reality.htm

Читайте и сравнивайте, никто же не препятствует, но и оружия Вам в руки Государство не даст, здесь иллюзии неуместны.

"Иллинойсский стрелок" Стивен Казмирчак имел четыре ствола, два из которых были приобретены легально. Характеристика личности не раскрыла мотивы преступления. (по инфе РИА Новости).

Такое ощушение, что смешались в кучу"кони-люди и т.д." Один придурок в Америке расстрелял людей, другие на ш. Энтузиастов раскидали гвоздей и прочий хлам. На мой взгляд, совершенно не сопоставимые вещи.

А вообще, понимаю, конечно....
Я вам про нашу реальность... перечитал себя, аж жуть берёт. :-(

И не выкинешь из песни ни слова...
А сколько ЕЩЁ можно СТРАНИЦ написать про теперешнюю страну Достоевского и Толстого... Пушкина, Чехова... Причем - факты повсеместные!!! "Поборы" некие, как сейчас модно говорить и просто - взятки.
Я вам про достойную жизнь ИХ детей, стариков... как тут не вспотеть??? Не удивиться с загадочной улыбкой.
При наших нелепых "пособиях" на детей, пенсиях...
Про работу спецов у них и у нас.
Да даже на эмиграцию посмотрите!
Сколько уехало наших туда, некоторых я знаю... НИКТО уже не собирается возвращаться, хоть и собирался...
А кто к нам рвётся пожить?

А гаишники наши... братья родные, мздоимцы :lol:

А чиновники... а сады, школы, теперь уже и институты! Все хотят бабла... на закате империи... А ведь ей закат, скорее всего. Торговля и прочие нефти-газы - удел арабов разных... теперь и наш, пока не закончится.

Так вот. Когда сердце сжимается от вида жизни у них и у нас.... детей и пенсионеров ОСОБЕННО. Когда солдат тут колотят так, что они мрут... а всем - насрать. Когда умирающих держат в тюряге, а всем - насрать... а чел просто подозреваемый!
Когда в Ингушетии проголосовало меньше половины, а официальные цифры - под 100 процентов...
Когда народом ОТКРОВЕННО И БЕЗ ЗАЗРЕНИЯ СОВЕСТИ МАНИПУЛИРУЮТ, КАК БЫДЛОМ... а он позволяет.
Как же быть? А? О!!!! Маньяк в Иллинойсе! Вау! Мама! У кого из здешних логановодов кто там пострадал? :-)

В Иллинойсе?
ИМХО, есть тут один, у него подобие лица такое удивлённое-обалдевшее немного :-)

Так обалдел от событий в гадких штатах.

Сочувствую тебе, брат...

Вы мне лучше расскажите про сына Иванова, всем известного, который сбил бабулю насмерть и ему за это ничего не было.
Ваша бабуля дома сидит? Надёжно всё? Или вам на неё ... наплевать?
Ведь мы стерпели ТУ бабулю.

ЗЫ. И с "подставщиками" в штатах нет проблем!

Там страховка обязательная, часто гораздо дороже наших.... Но - рулит, как нигде.

Короче, будьте готовы к бандитам от власти. :twisted:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Будьте готовы к бандитам

Будьте готовы к бандитам