Клуб автолюбителей Рено Логан

Может, баян, но интересно:
http://www.zakup.ru/modules.php?name=Ne ... nt&sid=999

санек писал(а):Может, баян, но интересно:
http://www.zakup.ru/modules.php?name=Ne ... nt&sid=999

Баян только в части поломок.
В остальном, так и есть - друг (новая Нексия 16V) до сих пор не верит, что у меня расход луца менее 8 л/100 км, при том, что нексия обтекаемее, ниже, легче, на 2 лошади слабее. Да и сыплется она у него хорошо (в сравнении конечно, так как у него пробег 20, а у меня 12 тык) - но я в сервисе был всего 1 раз, а он уже пяток. Последний раз - в морозы ниже -26.
А таксомотор Логан я в Солнцево уже видел - прикольно выглядит - желтенький с шашечками и на крыше подсвечивающийся значок, как раньше на волгах.

Ну всё-угоны на запчасти начались.

Petrovich1 писал(а):Ну всё-угоны на запчасти начались.

Коллега, поясните пожалуйста свою мысль.

Да чего объяснять.Износ в такси машин в десятки раз быстрее,добавьте ДТП,притирки,разборки.Таксюристы выжимают максимум из машинки в кратчайшие сроки.300000км за 3 года-это максимум для такси.Перед продажей подмарафетить,чегото поменять-лохи найдутся купить.Конечно,не таксисты будут угонять на разборку,а по заказу "кулибиных"дворовых,лепящих из"говна"-"пулю".Я сужу на примере Дэу-ланос в Украине,Дэу вышло на 1 место по угонам.300-1000$ за угнанную машину-очередь за ними.Фрамос завалит Россию логанами,как Тольятти тазами СССр .

В Болгарии довольно много Логанов такси, правда Дачий. Только одного не такси видел, но и тот принадлежал какой-то фирме.

Был в Стамбуле... Логанов такси тысячи К сожалению по турецки не говорю

Petrovich1 писал(а):Фрамос завалит Россию логанами,как Тольятти тазами СССр .

Это врядли. ВАЗ был единственным крупным легковым заводом, в условиях отсутствия импорта.
Фрамос всего лишь одно из многих сборочных производств с небольшим, в масштабах страны, объемом производства. На миллион Логанов в год он в жизни не выйдет, да они никому и не нужны будут по существующим ценам. Вот если бы Логан по цене семерки, и полный цикл производства в России - тогда да, могли бы и завалить.

Акцентовод писал(а):

Petrovich1 писал(а):Фрамос завалит Россию логанами,как Тольятти тазами СССр .

Вот если бы Логан по цене семерки,

И с таким же качеством? Спасибо, что то не хочется!
Цена на Логан, конечно-же, завышенна. Но не настолько, что бы желать его по цене семёрки.

3dmax писал(а):И с таким же качеством?

На самом деле, вещи не очень связаные. У меня на даче ЗР валяется 87 года. Очень забавный журнальчик. Тогда только появились восьмерки, и народ их не очень принимал. Ее даже можно было купить в свободной продаже. Так вот, приводились цифры - себестоимость восьмерки на 30% меньше, чем семерки, а стоит она почти столько же - отсюда выгода народному хозяйству. Не думаю, что сейчас пропорции сильно изменились, да и Логан не намного сложнее восьмерки, при том гораздо технологичнее. Так что при желании он вполне уложился бы в цену семерки. Разумеется, строить завод надо было не в центре Москвы, где народ получает по нескольку килобаксов, аренда земли вообще безразмерная, а климат оставляет желать лучшего. А в каком нибудь развалившемся колхозе под Краснодаром, где крестьяне глотку порвут за 5 тысяч р. в месяц. Оно малость утрировано конечно, но смысл такой. Сделать дешевый и качественный автомобиль можно, но зачем, если в этой стране он неплохо продается и задорого.

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а):И с таким же качеством?

. Разумеется, строить завод надо было не в центре Москвы, где народ получает по нескольку килобаксов, аренда земли вообще безразмерная, а климат оставляет желать лучшего. А в каком нибудь развалившемся колхозе под Краснодаром, где крестьяне глотку порвут за 5 тысяч р. в месяц. Оно малость утрировано конечно, но смысл такой. Сделать дешевый и качественный автомобиль можно, но зачем, если в этой стране он неплохо продается и задорого.

На вас посмотреть, так все маркетологи, что дальше некуда.
Учитывать надо не только дешевизну аренды , но и :
Транспортную инфраструктуру. На на самосвалах же, в конце то концов, будут комплекты для сборки доставлять.
Обучаемость рабочей силы ( это Ванька то с 3 классами образования вам соберёт Логан).
Стоимость постройки завода с нуля. Как никак, а в Москве цеха уже были.
Поэтому построй Французы завод в любом крупном городе, мало это повлияло бы на цену, а построй в Мухосранске, так вылезут проблемы описанные выше.

Акцентовод писал(а):

3dmax писал(а):И с таким же качеством?

На самом деле, вещи не очень связаные. У меня на даче ЗР валяется 87 года. Очень забавный журнальчик. Тогда только появились восьмерки, и народ их не очень принимал. Ее даже можно было купить в свободной продаже. Так вот, приводились цифры - себестоимость восьмерки на 30% меньше, чем семерки, а стоит она почти столько же - отсюда выгода народному хозяйству. Не думаю, что сейчас пропорции сильно изменились, да и Логан не намного сложнее восьмерки, при том гораздо технологичнее. Так что при желании он вполне уложился бы в цену семерки. Разумеется, строить завод надо было не в центре Москвы, где народ получает по нескольку килобаксов, аренда земли вообще безразмерная, а климат оставляет желать лучшего. А в каком нибудь развалившемся колхозе под Краснодаром, где крестьяне глотку порвут за 5 тысяч р. в месяц. Оно малость утрировано конечно, но смысл такой. Сделать дешевый и качественный автомобиль можно, но зачем, если в этой стране он неплохо продается и задорого.

Сомневаюсь, что владельцы, даже построив завод на периферии, будут снижать цены. Единственным итогом такого перемещения будет их возросшая прибыль!

3dmax писал(а):Поэтому построй Французы завод в любом крупном городе, мало это повлияло бы на цену, а построй в Мухосранске, так вылезут проблемы описанные выше.

Таганрог крупный город ? 300 тысяч населения примерно, по моему не очень. Но там были цеха комбайнового завода. Красный Аксай, так же завод в пригороде Ростова, там когда-то собирали Ланосы и Леганзы. Инфраструктура есть, но Тойота строит новые цеха в поле под Питером. Логистика тут не при чем, с транспортными путями - морскими и сухопутными у нас все в порядке. Очевидно, тут завязаны другие, неэкономические мотивы.

Акцентовод писал(а):...Тойота строит новые цеха в поле под Питером. Логистика тут не при чем, с транспортными путями - морскими и сухопутными у нас все в порядке. Очевидно, тут завязаны другие, неэкономические мотивы.

У Тоеты неэкономические мотивы точно есть, об этом открытым текстом сказала матвиенко: мы будем закупать Камри дла городских нужд.
А у Фрамоса какие мотивы ? Уж не откат ли французы получили ? Тогда их тоже посадят, как руководство дэу и хюндая

Alekc писал(а):Сомневаюсь, что владельцы, даже построив завод на периферии, будут снижать цены. Единственным итогом такого перемещения будет их возросшая прибыль!

Смотря какие цели преследует производитель. Если кому-то всерьез захочется занять место ВАЗа на нашем рынке, он будет торговать и себе в убыток. В надежде, что потом будет кататься как сыр в масле. Так делали многие японские фирмы при завоевании американского рынка. Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки. Вот это я понимаю, стремление завоевать рынок. В России такое пока что никому нафиг не нужно.

Акцентовод писал(а):

Alekc писал(а):Сомневаюсь, что владельцы, даже построив завод на периферии, будут снижать цены. Единственным итогом такого перемещения будет их возросшая прибыль!

Смотря какие цели преследует производитель. Если кому-то всерьез захочется занять место ВАЗа на нашем рынке, он будет торговать и себе в убыток. В надежде, что потом будет кататься как сыр в масле. Так делали многие японские фирмы при завоевании американского рынка. Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки. Вот это я понимаю, стремление завоевать рынок. В России такое пока что никому нафиг не нужно.

Так то японцы, они и харакири придумали . А завоевать рынок ВАЗа только снижением цены, даже пусть до уровня продаваемой ныне классики, врядли можно. Тут менталитет надо поправлять.

Шурик писал(а):А у Фрамоса какие мотивы ? Уж не откат ли французы получили ?

Не знаю. Возможно, Лужков с них просто не берет налога за землю. Восстановление АЗЛК - это же его престиж. Он обещал восстановить завод, и вот вроде как сделал это, хотя бы в таком виде.
И потом, получение всех необходимых статусов и привелегий - наверняка непростой процесс. Лужков мог помочь в их получении. Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.

Акцентовод писал(а):... Мазда, например, сильно прогорела в свое время на кредитной программе с отсрочкой первого платежа в 1 год, без первого взноса и без процентов. Денег за часть выданных машин они так и не получили, люди просто возвращали машину через год, под предлого отсутствия денег. И с них не брали ни копейки....

Не Мазда, а Мицу. Это во-первых. А во-вторых, это привело к большой финансовой попе в Мицу, откуда они сейчас с трудом выкарабкиваются. Позор Акцентоводу

Акцентовод писал(а): На самом деле, вещи не очень связаные. У меня на даче ЗР валяется 87 года. Очень забавный журнальчик. Тогда только появились восьмерки, и народ их не очень принимал. Ее даже можно было

До сих наиболее продаваемые новые машины в России - "7-ки". БМВ. Шутка.

купить в свободной продаже. Так вот, приводились цифры - себестоимость восьмерки на 30% меньше, чем семерки, а стоит она почти столько же - отсюда выгода народному хозяйству. Не думаю,

Это применимо к тому, что "10-ки" и Калины могли бы продаваться на самом деле не намного дороже Жигулей. С иномарками сложнее.

что сейчас пропорции сильно изменились, да и Логан не намного
сложнее восьмерки, при том гораздо технологичнее. Так что при

А кто сказал, что Логан технологичнее? Красят его точно лучше чем сейчас классику и зубилы.

желании он вполне уложился бы в цену семерки. Разумеется, строить

Когда GM выкупил у ВАЗа новую Ниву, её цена упала почти в 1,5 раза. Однако не опустилась ниже 10 тыс. долл., при этом до иномарки по качеству и оснащённости Шеви до сих пор далеко. Американцев с самого начала спрашивали, зачем им вообще всё это понадобилось? Они прямо отвечали, что НЕ МОГУТ сами создать такой дешёвый автомобиль.

завод надо было не в центре Москвы, где народ получает по нескольку килобаксов, аренда земли вообще безразмерная, а климат оставляет желать лучшего. А в каком нибудь развалившемся колхозе под Краснодаром, где крестьяне глотку порвут за 5 тысяч р. в месяц.

Щазззз. Это на словах они порвут. Один российский буржуй попробовал за 10. Ему ответили - не, хотим как в Москве, 15-20. А чем мы хуже? Ну как в Москве он и в Москве мог. Да и пить привык там народец, ой как привык.

Оно малость утрировано конечно, но смысл такой. Сделать дешевый и качественный автомобиль можно, но зачем, если в этой стране он неплохо продается и задорого.

Это про ВАЗ. Иномарки, собранные в России под брендом своей фирмы в любом случае будут дороже. Потому что хороший менеджмент и система качества тоже стоят денег. Потом в России всякий бизнес возможен только там, где его поддерживают местные власти. У Рено хорошие отношения с Лужковым, в Москве есть заводы, на месте которых давно бы понастроили супержилья, но Лужков этого не хочет. Не думаю что Автофрамосу настолько дорого обходится аренда.

Зфгд_ШШ писал(а):Не Мазда, а Мицу. Это во-первых. А во-вторых, это привело к большой финансовой попе в Мицу, откуда они сейчас с трудом выкарабкиваются.

Точно Мицубиси ? А может быть, давно читал. Вот то, что привело к плачевным результатам - это я помню. Смысл в том, что этот крайний пример показывает, какими бывают настоящие маркетинговые акции, которым стоит радоваться. А не та имитация напополам с надувательством, которая практикуется у нас.
То же самое и с ценами. ВАЗ при поддержке правительства забаррикадировался пошлинами крепче железного занавеса. Естественно, всем кто правдами и неправдами за этот занавес пробрался, хочется нажиться. Все это происходит в условиях острого дефицита недорогих автомобилей, так при нынешнем положении дел действительно, снижения цен у нас не дождаться.
Ситуация с отверточной сборкой вообще умиляет. Ну не может машина, разобранная в стране-производителе и собранная в России стоить дешевле ввезенной целиком. То есть это она по логике не может, а у нас - запросто. Вот вам и логистика, и маркетинг, и ценообразование.

Акцентовод писал(а): Возможно, Лужков с них просто не берет налога за землю. Восстановление АЗЛК - это же его престиж. Он обещал восстановить завод, и вот вроде как сделал это, хотя бы в таком виде.
И потом, получение всех необходимых статусов и привелегий - наверняка непростой процесс. Лужков мог помочь в их получении. Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.

Коллега,не совсем так-или -совсем не так,не знаю-как правильнее.Лужков до вчерашнего дня(и любой губернатор)брать налог за землю не мог,поскольку только вчера разрешили иметь ее в собственности.Земля у французов в аренде на 49 лет Завод на 93% в собственности.Восстановлением АЗЛК Лужков НИКОГДА заниматься не обещал-по простой причине-ЭТО ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,а не московская.Именно поэтому он ни копейки не вложил в АЗЛК-до тех пор,пока завод не обанкротят и не передадут (или продадут )в собственность городу.
Связи Реношников с Москвой очень давние.
Я еще в институте учился,когда наша кафедра занималась с помощью французов внедрением на АЗЛК робототехнических комплексов.Связи Лужкова с Рено -еще Реногорские...Афрамос существует(как СП)-с 1998 года.И занималось крупноузловой сборкой продукции Рено.Выбор Москвы и Лужкова -как политика и хозяйственника,с которым можно иметь дело фирмой не случаен.Даже-без откатов.Фирма знает-что этому губернатору(мэру)можно доверять-их завод не отберут и обкладывать немыслимыми поборами не будут.Фактор квалификации рабочей силы-тоже немаловажный.
Матвиенко и Лужков одновременно летали в Японию на поклон-японцы выбрали Валю.
Они больше смотрят на политические факторы-близость к власти...
Промышленники западные боятся просторов и непредсказуемости огромной России-их тянет в крупные промышленные центры.До сих пор мерящатся призраки русских в тулупах и пьющих водку прямо из самовара.Зачем им далеко от Москвы и Питера???Они опасаются....

Dimax писал(а):А кто сказал, что Логан технологичнее? Красят его точно лучше чем сейчас классику и зубилы.

Вот красят его как раз нетехнологично. Технологично, это когда большинство операций могут производить автоматы. А те, что не могут - по возможности подсобираются отдельно от основного конвейера, а потом просто навешиваются на готовый автомобиль. Это подвеска, двери, торпеда. Во времена пректирования восьмерки таких технологий просто не существовало, и сейчас менять старую технологию никто не будет. Количеством затраченных материалов автомобили не сильно отличаются, а никаких других оснований для повышения себестоимости я не вижу. Разуммется, если я не вижу, это не значит, что их нет

boris55 писал(а):Зачем им далеко от Москвы и Питера???Они опасаются....

Ну да, это тоже конечно весомый фактор. Москву и Питер рассматривают как государства в государстве. Да, впрочем, так оно и есть

Акцентовод писал(а): Вот красят его как раз нетехнологично. Технологично, это когда большинство операций могут производить автоматы.

Коллега!
Месье и мадамы тоже деньги считать умеют.Ставить на автосборке с макс.производительностью 60 тыс в год роботизированную окрасочную линию-просто НЕВЫГОДНО!!!!!
Люди дешевле....хоть и здоровью их причиняется колоссальный ущерб!

boris55 писал(а):Месье и мадамы тоже деньги считать умеют.Ставить на автосборке с макс.производительностью 60 тыс в год

Дык о том и базар. Что бы выйти на себестоимость девятки, надо выйти и на сравнимые с ВАЗом объемы производства.

boris55 писал(а):Месье и мадамы тоже деньги считать умеют.Ставить на автосборке с макс.производительностью 60 тыс в год роботизированную окрасочную линию-просто НЕВЫГОДНО!!!!!
Люди дешевле....хоть и здоровью их причиняется колоссальный ущерб!

Вот похоже что прогадали они, как и фордовцы, только ещё круче прогадали. Спрос оказался настолько велик, что впору было автоматическую линию ставить. И насколько я читал, на АЗЛК она была, но смонтировать до конца не успели. Теперь наверное уже заржавела

Акцентовод писал(а):технологию никто не будет. Количеством затраченных материалов автомобили не сильно отличаются, а никаких других оснований для повышения себестоимости я не вижу. Разуммется, если я не вижу, это не значит, что их нет

Зато качество оных, впрочем как и качество металла различается в разы, судя по тому как быстро гниёт классика последних лет сборки.

Акцентовод писал(а):Как ни крути, но организация производства в Мокве выглядит в высшей степени нелогично.

Очень даже логично. Москва -- крупный промышленный город с высокой концентрацией квалифицированной рабочей силы и платёжеспособных потребителей. В Москве и Подмосковье проживает 40 миллионов человек, а это почти треть населения России. Плюс хорошее транспортное сообщение с другими городами. Реношникам очень повезло, что они организовали производство именно в Москве. Хотя могли бы и в Серпухове это сделать, но тогда бы окаводы остались без своего транспорта.

QS писал(а): Серпухове это сделать, но тогда бы окаводы остались без своего транспорта.

Таки они и остались http://www.utro.ru/news/2006/07/01/561649.shtml

Сегодня видел и у нас Логан такси.

3dmax
Обучаемость рабочей силы ( это Ванька то с 3 классами образования вам соберёт Логан).
При правильной постановке техпроцесса вполне реально соберёт.
Что, с 3-мя классами не разобраться, как краскораспылитель держать? Или не навинтить гайку?

Акцентовод
Очевидно, тут завязаны другие, неэкономические мотивы.
Это точно.

Вот красят его как раз нетехнологично. Технологично, это когда большинство операций могут производить автоматы.
Ведущие производители применяют нынче совсем другую технологию окраски, без использования органических растворителей. Вот это технологично.

Шурик
Уж не откат ли французы получили ? Тогда их тоже посадят, как руководство дэу и хюндая
Это там за это сажают, а у нас только за нелояльность к правящим кругам. И разве кто-то у нас признается в получении отката?

Волька писал(а):Таки они и остались http://www.utro.ru/news/2006/07/01/561649.shtml

А СеАЗ ещё держится :- http://www.seaz.ru/news/2006/06/06/news_68.html. Инжекторную оку делать будут (http://www.seaz.ru/products/techspec-11116/).