Клуб автолюбителей Рено Логан

Хочу поделиться своими ощущениями от переднеприводного Логана после Ваз 07, 05, на которых ездил раньше. Учитывая всеобщее мнение о выигрышности переднего привода зимой ждал откровения от управляемости Логана. Что же вы думаете. В поворотах мои предыдущие вазы мне больше нравились, оно и понятно, задний привод как бы закручивает машину в поворот, это преимущество заднего привода над передним (а поворачивать приходится часто ) А что же дает передний привод, за что его так ценят? Давайте порассуждаем на эту тему, желательно с конкретными примерами из жизни автолюбителя.

Oleg7233 писал(а):А что же дает передний привод, за что его так ценят? Давайте порассуждаем на эту тему, желательно с конкретными примерами из жизни автолюбителя.

Передний привод даёт то, что в эту зиму я всего пару раз, зайдя в поворот, почувствовал занос. Прошлая машина ВАЗ-21043. На 4-ке в снежную погоду на повороте занос наблюдался почти всегда.

Oleg7233 писал(а): А что же дает передний привод, за что его так ценят? Давайте порассуждаем на эту тему, желательно с конкретными примерами из жизни автолюбителя.

Передний привод(как правило с подвеской типа "Макферсон-качающаяся свеча"-изначально обладает рядом ТЕХНИЧЕСКИХ преимуществ перед классическим задним-отсутствие трансмиссии-промежуточного и карданного вала(гладкий пол-нет тоннеля),крестовин-шарниров,заднего моста(уменьшает дорожный просвет)и дифференциала заднего моста,полуосей.Из за наличия зад моста подвеска классики-как правило "зависимая" с реактивными тягами и рычагами.Преднеприводная машина имеет как недостаток легкоизнашиваемые и слабо грязезащищенные ШРУСы(шарниры равных угловых скоростей)для передачи вращения на поворачиваемые колеса.Зато конструкция подвески позволяет применять реечное рулевое управление вместо червячной пары(значительно облегчающее усилие управления и ТОЧНОСТЬ повторения движений руля колесами.Но Шрусы должны иметь хорошую смазку и целые грязезащитные чехлы-они легко повреждаются при наезде на препятствие и тогда быстрый износ неизбежен.В силу особенностей конструкции и расположения движка на переднеприводных машинах они как правило имеют несимметричные(разной длины)приводы передних колес,что приводит к уводу руля в одну сторону при резком разгоне и уводе в другую при торможении двигателем.В ЛОгане длина приводов одинакова и он лишен этих недостатков.Конструкция переднеприводного силового агрегата(блок двигателя вместе с коробкой,сцеплением и главной парой вместе с дифференциалом и наличие тут же силовых колесных приводов,тормозных механизмов,элементов подвески,стабилизатора поперечной устойчивости(есть не на всех комплектациях Логанов)затрудняет ремонтопригодность и доступность для ремонта отдельных узлов конструкции.
Однако:
Вернемся к преимуществам и недостаткам УПРАВЛЯЕМОСТИ передне и заднеприводных моделей.
За счет того,что ведущие колеса "втягивают"передний привод вперед-улучшается КУРСОВАЯ устойчмвость машины(движение с отпущенным рулем и сохранение траектории).Уменьшен крен в поворотах и тенденция к боковому скольжению.
Управление передне и заднеприводными машинами в поворотах осуществляется АБСОЛЮТНО по разному.Заднеприводная имеет ИЗБЫТОЧНУЮ поворачиваемость(стремление к заносу управляющих задних колес)при прохождении поворота с повышенной скоростью и прибавлением газа на повороте.
Переднеприводная машина при тех же параметрах(скорости и крутизны поворота)имеет НЕДОСТАТОЧНУЮ поворачиваемость,то есть проще говоря на ней можно один и тот же поворот пройти на бОльшей скорости,но при этом газ надо прибавлять не после выхода из поворота-а во ВРЕМЯ ЕГО.
Такая привычка к езде на переднеприводных машинах в сухую нескользкую погоду может сыграть злую шутку с ее хозяином при внезапном изменении дорожных условий(дождь,грязь).Или если летние привычки перенести на зиму.До определенного предела передний привод более устойчив на скользкой дороге,но потом РЕЗКО "сваливается" в неуправляемое боковое скольжение.
Задний привод в таких же условиях начнет загодя "сообщать" водителю о возникновении неконтролируемой ситуации -заносом задних(неуправляемых)колес.
Вот и все принципиальные различия(может кто еще добавит что-то,может-упустил).
С уважением boris55

Плюсы переднего привода:
1. Развесовка по осям у "обычной" (не дорогой, не спортивной и т.д.) машины как правило такова, что более половины веса автомобиля приходится на переднюю ось (там двигатель стоит). Т.е. давление на передние колеса выше и следовательно сцепление с поверхностью лучше.
2. Передние колеса сами крутятся и разгребают себе колею при езде по рыхлому снегу, в то время как здание едут уже по колее от передних (им ничто не мешает). На зиднеприводных машинах может случиться так, что передние колеса будут буровить снег перед собой, создавая дополнительное препятствие.
3. Легче выраться из колеи, т.к. передние колеса и направление задают и сами тянут (т.е. направление таги совпадает с звдвнным направлением движения). На заднеприводных машинах при выезде из колеи направление движения задано в сторону, а направление тяги строго по колее. Лего можно поставить машину поперек дороги.

Плюсы заднгего привода:
1. Можно "довернуть" автомобиль нажатием на газ
А больше и не знаю... На зачем-то BMW, Mersedes ведь придерживаются классического привода. Да и многие спортсмены отдают ему предпочтение.

Я на вазах как то без заносов умудрялся входить в поворот, тихонечко газовал Зато было чувство, что машинка ввинчивается в поворот, помогает в него заехать, а Логанчик стремиться уйти на соседнюю полосу (противоположную повороту), так слегка, если переусердствовать с газком. Разумеется как в том, так и в другом случае, когда даешь больше газку или переусердствуешь со скоростью, появляются проблемы. Но общие ощущения на заднем приводе при вхождении в поворот приятнее.
На Логанчике стараюсь по правилам входить в поворот: на первой фазе не педалирую акселиратор, на фторой - добавляю газку, в общем все нормально. Логанчик чем больше езжу, тем больше нравиться.
Ну, а в чем же приемущества переднего привода?
1.Наверное, на сколзкой прямой стоит уверенее.
2.Опять же при повороте или в другой ситуации, когда сорвались все четыре колеса передний привод может выгрести, задний практически неуправлается, несет "укда попало".
3.Из скользких заснеженных дворов выбираться удобнее (и подобных ситуаций).
4.Экономичность за счет меньшего веса конструкции

У кого еще какие варианты?

Ну а в общем полный привод внеконкуренции по ездовым качествам

Прикольно, пока писал предыдущее сообщение (на работе с выходами по делам) нападало еще парочка сообщениий.

Спасибо boris55 GDR за участие в дискусии и очень интересные сообщения. Так как же на переднем приводе правильно заходить в поворот? Как я описал ранее, т.е. добовлять газу во второй фазе поворота, когда он пройден, примерно на 50% ?

Учитывая всеобщее мнение о выигрышности переднего привода зимой ждал откровения от управляемости Логана. Что же вы думаете. В поворотах мои предыдущие вазы мне больше нравились, оно и понятно, задний привод как бы закручивает машину в поворот, это преимущество заднего привода над передним (а поворачивать приходится часто )

Это как это задний привод -доворачивает- машину в поворот? Акцент на слове-доворачивает.
Насколько я знаю в повороте газ на заднем приводе сбрасывается, а то может и чересчур довернуть или прийдется ловить машину, а в потоке не думаю что вы идете зимой в поворот с набором скорости.Это если похулиганить на пустой площадке или пустой дороге- то да, интересно, но я также могу на переднем приводе пустить машину в занос ручником или сбросом газа в повороте.Тем более извините говорить о заднем приводе на ВАЗах, это даже не одно и тоже чем например на БМВ. Даже на БМВ таскает задницу, что говорить про ВАЗ.
Кстати как пример , на льду в горку попробуйте тронуться на семерке и на Логане и так поддайте газку.....разница и преимущества будут на лицо.
В общем - на зиму однозначно передний, а лучше полный привод. Летом - задний конечно интересней.
А вообще это дело привычки
кстати не соглашусь с boris55
1.Передний привод(как правило с подвеской типа "Макферсон-качающаяся свеча"-изначально обладает рядом ТЕХНИЧЕСКИХ преимуществ перед классическим задним-отсутствие трансмиссии-промежуточного и карданного вала(гладкий пол-нет тоннеля)- тонель есть во многих переднеприводных машинах и это совсем не означает какой привод используется.
2.Преднеприводная машина имеет как недостаток легкоизнашиваемые и слабо грязезащищенные ШРУСы(шарниры равных угловых скоростей)- ну это вы переборщили. Изнашиваемые и в случае разрыва гзязенезащищенные, вот так корректней. Не знаю какие машины вы имели в виду, но пыльники не менял на Ауди 5 лет- они были в отличном состоянии.
3. Про реечное управление-это вы наверно про ВАЗ говорили.

C передним приводом я более спокойно иду на обгон на заснеженных дорогах, с задним - боюсь заносов.
Передний привод везет туда, куда и рулит, поэтому при заносах можно "поддать газку" и вырулить куда надо.
На Логане вообще классно!

задний привод более "логичен" в заносе. психологически трудно добавить газу, как положено для переднего привода. хочется его бросить, что с вывернутыми и тормозящимися передними колёсами неминуемо приведёт к ещё большему заносу и, скорее всего, неуправляемому сносу. для заднего привода реакция именно такая, как ожидаешь - выравнивание траектории.

санек писал(а):задний привод более "логичен" в заносе. психологически трудно добавить газу, как положено для переднего привода. хочется его бросить, что с вывернутыми и тормозящимися передними колёсами неминуемо приведёт к ещё большему заносу и, скорее всего, неуправляемому сносу. для заднего привода реакция именно такая, как ожидаешь - выравнивание траектории.

Как говорил- дело привычки. Я ездил и на заднем и на переднем. По мне , так пока под колесами расчищенный асфальт - на заднем еще ничего, как только снег-лед- все, особенно на 280 сильном авто, хотя тут надо отдать должное антипробуксовочной системе.В общем на переднем легче, давишь тапку и все
Согласен с большей психологической совместимостью с заносом на заднем приводе, хочется сбросить газ, поэтому советую тем, кто только что пересел на передний привод быть аккуратней,на переднем этот номер не пройдет.

No name пишет: Это как это задний привод -доворачивает- машину в поворот? Акцент на слове-доворачивает.
(воспользоваться "ответ с цитатой" не получилось)


Ведь доворачивает же! Не как на переднем, стремиться уйти в сторону противопорожную повороту. Просто, пересев с классики почувствовал: еду на Логане в поворот на обычной скорости не прибавляю не убавляю газ - сносит чуть чуть. Разумеется надо принемать меры, играть газком. Но всеж как не крути на заднем приводе в штатной зимней ситуации поудобнее в поворот входить.

Ребята, как насчет рекомендаций по вхожнедию в поворот на переднем приводе?

Oleg7233 писал(а):Это как это задний привод -доворачивает- машину в поворот? Акцент на слове-доворачивает.


Ведь доворачивает же! Не как на переднем, стремиться уйти в сторону противопорожную повороту. Просто, пересев с классики почувствовал: еду на Логане в поворот на обычной скорости не прибавляю не убавляю газ - сносит чуть чуть. Разумеется надо принемать меры, играть газком. Но всеж как не крути на заднем приводе в штатной зимней ситуации поудобнее в поворот входить.

Ребята, как насчет рекомендаций по вхожнедию в поворот на переднем приводе?

Я ездил на шестерке, потом лет 7 на десятках, сейчас вот на Логане.
Так вот у меня прямо противоположное мнение и повороте - на переднеприводной я его прохожу более уверенно и быстрее.

А уж выход из поворота - совсем разные. На переднеприводных он конечно комфортнее - просто отпускаешь руль и все .
Кроме повортов еще обгон - на заднеприводной одновременное ускорение и выход из своей полосы сомнительное удовольствие. На переднеприводной - нормальное и обычное дело.
Видимо, дело привычки. Поездите подольше и плюсы переднего привода станут более очевидны.

А я никогда не ездил на заднеприводных машинах, поэтому не знаю как оно. Но все время с интересом наблюдаю за тем, как паркуются заднеприводные тазики во дворе. Там где я это делаю двумя движениями, у них уходит минут по 15. А если снег поглубже, так вообще кранты

SLopuhov писал(а): ... еще обгон - на заднеприводной одновременное ускорение и выход из своей полосы

Простите коллега!А на переднеприводной Вы обгоняете БЕЗ УСКОРЕНИЯ И БЕЗ ВЫХОДА ИЗ СВОЕЙ ПОЛОСЫ?????
Научите-????Штурвал на себя -что ли???

ЗЫ А как же интересно на Мерседесах получают "это сомнительное удовольствие?????
Наверное-не обгоняют ВООБЩЕ!

nodes писал(а): Но все время с интересом наблюдаю за тем, как паркуются заднеприводные тазики во дворе.

А чем отличается (по траектории парковки)парковка заднеприводных машин (на обычной незаснеженной площадке) от переднеприводных????
У них же поворачивающиеся колеса-передние и у тех и у других???
Если бы Вы на электрокаре(где поворотные колеса-задние)парковались-была бы разница.
Все дело в габаритах машины,обзорности и мастерства водителя.
Пятерку заднеприводную задом запарковать значительно проще(у нее обзорность через зад лучше и багажник видно) чем тупозадый Симбол или Логан с обзором через узкую полоску заднего стекла,органиченную огромной задней полкой.
Хотя я и то и другое(053 и Симбол) делаю одинаково.

А вот дамочки -соседки по стоянке и молодые люди,позавчера сдавшие на права паркуют свои переднеприводные машины так,что хочется оставить им в запас метра по два с каждой стороны и регулировщика с флажком сзади поставить

boris55 писал(а):

SLopuhov писал(а): ... еще обгон - на заднеприводной одновременное ускорение и выход из своей полосы

Простите коллега!А на переднеприводной Вы обгоняете БЕЗ УСКОРЕНИЯ И БЕЗ ВЫХОДА ИЗ СВОЕЙ ПОЛОСЫ?????
Научите-????Штурвал на себя -что ли???

ЗЫ А как же интересно на Мерседесах получают "это сомнительное удовольствие?????
Наверное-не обгоняют ВООБЩЕ!

Да нет, просто на классике для безопасности я сначала в равной с обгоняемым скоростью выеду из своей полосы, а затем начну ускоряться и обгонять. Точно так же я бы это делал, наверное и на Мерседесе.
На переднеприводной я могу спокойно совмещать оба эти дейтствия выезд из своей полосы и ускорение. В результате время маневра намного сокращается, что кроме всего прочего добавляет безопасности и прибавляет времени на принятие решения.

То что на преднеприводной обгонять проще, не означает, что на классике этого сделать нельзя, просто немного посложнее и подольше.

Короче сказать, все дело привычки. кому как нравится, у того и хорошо.
каждый кулик свое болото хвалит.

SLopuhov писал(а):Видимо, дело привычки. Поездите подольше и плюсы переднего привода станут более очевидны.

Да, я уже привык, незамечаю неудобств или скорее правильно использую передний привод.

Спросите как?

Ну если никто не хочет предложить вариантов повторяю свой:

1. Заходим в поворот на нормальной (можно чуть чуть превышенной) скорости для прохождения этого поворота.
2. После прохождения примерно 50 процентов поворота добавляем газку (особенно полезно если скорость была чуть превышена) - машинка уверенее проходит поворотик.

Правильно? Кто что думает?

Ну а в общем полный привод внеконкуренции по ездовым качествам

Полный привод очень коварен. По сути, водитель должен обладать и передне - и задне - приводными навыками, хорошо чувствовать авто и вовремя понимать, какой тип навыков ему необходим в данный момент - это про постоянный полный привод. Про всякие "недоделки" типа Quafe, quattro, муфт - перераспредляющих момент к от скользящей оси/колеса к работающей - там тоже не все так однозначно, под вами то моноприводный авто, то полноприводный.

напротив офиса на дороге после снегопада и оттепели, паркующиеся авто оставили колеи непредсказуемого направления. потом ударил хороший 10-градусный морозец и всё это добра стало крепостью на асфальт похоже. вчера заезжал туда парковаться - трясёт как на пашне, но почти не буксует - едет туда, куда колёса повёрнуты. выехал также. рядом четвёрка припарковалась и выезжала потом минут 15, я уж думал, передние колёса ей поотрывает. т.к. куда их не крути - толкает ЗП её всё-равно прямо, как колея нарисована. а уж въезд на ледяную горку с ЗП - это точно курсы экстремального вождения заканчивать нужно.

SVR2141 писал(а):Полный привод очень коварен. По сути, водитель должен обладать и передне - и задне - приводными навыками, хорошо чувствовать авто и вовремя понимать, какой тип навыков ему необходим в данный момент - это про постоянный полный привод. .

Абсолютная правда! Даже спорить не буду. Если уж попал на полном приводе в занос, "выловится" оттуда намного сложнее! Зато и попасть в занос меньше шансов, "заносоустойчивость" гораздо лучше!!!

1. Заходим в поворот на нормальной (можно чуть чуть превышенной) скорости для прохождения этого поворота.
2. После прохождения примерно 50 процентов поворота добавляем газку (особенно полезно если скорость была чуть превышена) - машинка уверенее проходит поворотик.

Правильно? Кто что думает?

Данный алгоритм актуален для сухой дороги.

Зимой я делаю все аккуратнее:
Повороты проходим внатяг. Перед добавлением газа на выходе хорошенько думаем - до поворота мы должны были оценить качество дорожного покрытия - лед-не лед, скользко-сухо.

SVR2141 писал(а):

Данный алгоритм актуален для сухой дороги.

Зимой я делаю все аккуратнее:
Повороты проходим внатяг. Перед добавлением газа на выходе хорошенько думаем - до поворота мы должны были оценить качество дорожного покрытия - лед-не лед, скользко-сухо.

А я всетаки настаиваю, что это зимний алгоритм. Летом очень силно нужно постараться (привысить скорость), чтобы выносило впротивоположную повороту сторону.

А я всетаки настаиваю, что это зимний алгоритм. Летом очень силно нужно постараться (привысить скорость), чтобы выносило впротивоположную повороту сторону. [/quote]


Поворот проходится "внатяг", газ добавляем уже войдя в него и ровно проходим.Если сбросить газ при входе(в начале) в поворот произойдет занос задней оси
Кстати к обсуждению парковки. Попробуйте выбраться с парковки . когда вас достаточно плотно подперли сзади. На переднем приводе ставим на ручник, колеса выворачиваем и газку , кстати, и разворачиваться в стесненных условиях так удобно.

И яесче немного по приводам добавить хочу
ЗИМНИЙ ВЫЕЗД
КОВАРНЫЙ, ПРИЯТНЫЙ И НАДЕЖНЫЙ
СНОВА ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЕЗДЫ С РАЗНЫМИ ТИПАМИ ПРИВОДА
ТЕКСТ / СЕРГЕЙ ВОСКРЕСЕНСКИЙ
ФОТО / ГЕОРГИЙ САДКОВ
Не секрет, что в "скользко-экстремальных" условиях машины с задним, передним или полным приводом по-разному реагируют на команды водителя. И все же рассуждения на "разноприводную" тему многие читатели воспринимали отстраненно, ибо речь шла в основном об иномарках, да еще, как правило, весьма продвинутых в ездовых возможностях. Что поделаешь - в стране, где многие предпочли бы автомобиль с приводом на все колеса, отечественных моделей раз-два и обчелся. Овеянные славой "проходимцев" "нивы" или УАЗы не в счет - они скорее рассчитаны на плохие дороги и по управляемости настолько специфичны, что вряд ли годятся для сравнения с моноприводными.
И вот - удача: в редакционном парке появилась пара российских автомобилей, очень схожих по "антропометрическим" данным, но различающихся числом ведущих осей. Это ИЖ-2126, один из которых - модификации 062, а проще - 4х4. Воспользуемся ими, чтобы изучить особенности поведения на скользком покрытии, для полноты впечатлений добавив переднеприводный ВАЗ-2111.
МАШИНЫ И ЛЮДИ
"Ода" - нечто утилитарно средненькое: в кузове с "оцинковкой" урчит мотор ВАЗ-2106 и жалобно подвывает страдающая хроническим недугом синхронизаторов омская коробка передач. Но у нее неплохое (по крайней мере, применительно к зимним условиям) шасси, которое мы для надежности переобули в зимние шины Я-620.
Та же "Ода" в варианте 4х4 явно предназначена не только для обыденных поездок, но и для активного отдыха. Кузов, приподнявшийся над землей и получивший несколько иное оформление, словно пытается "поигрывать бицепсами". Удается ли - вопрос спорный, ибо скромный мотор ВАЗ-2106 нагружен полноприводной трансмиссией с самоблокирующимся дифференциалом в раздаточной коробке. Отсюда столь же скромная комплектация шинами - "НИИШП-Ралли-4" размерности 175/70 R13.
ВАЗ-2111 - участник многих редакционных тестов. Несмотря на солидный пробег, он до сих пор удивляет резвым нравом стандартного восьмиклапанного мотора. "Обувка" - все тот же "НИИШП-Ралли", но уже "2000-й" модели.
То, что понравится профессионалу и чем он будет активно пользоваться для достижения лучшего результата, может оказаться совершенно непонятным и ненужным "чайнику". Решили учесть мнение нескольких водителей разного уровня подготовки и только потом делать выводы.
Естественно, профессионалы среди испытателей преобладали, поэтому для начала их впечатления.
ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
ИЖ-2126. На скользких покрытиях основное коварство заднего привода в том, что ведущая ось порой стремится "догнать", а то и "обогнать" переднюю. Очевидно, чем мощнее двигатель, тем энергичнее приходится бороться с заносом задней оси - тем большие ухищрения требуются от создателей подобных авто, а также от тех, кто на них ездит. Зато на специальной трассе задний привод - не только средство самовыражения, но и прекрасный тренажер для мышц и вестибулярного аппарата. Скорости, в общем-то, небольшие, потери при ошибке минимальные, но сколько радости доставишь себе и окружающим постоянно контролируемыми скольжениями. Конечно, наша "Ода" - далеко не "гонщик". Ею довольно удобно управлять благодаря скромному тягово-мощностному балансу. Тем не менее, характерные особенности заднего привода налицо. В заезде на время почти непрерывно приходится бороться с заносом задней оси. Утешает, что все срывы происходят заметно плавнее, чем на той же вазовской "классике". Отсюда более спокойное и прогнозируемое поведение в экстремальных ситуациях.
ВАЗ-2111. Видный автомобилист, профессор Борис Михайлович Фиттерман в свое время заметил: "Если бы человек сначала освоил передний привод, он вряд ли бы стал ездить на заднем".
Безусловно, переднеприводные автомобили тоже небезупречны в манерах и проявляют некоторую своенравность. На скользких покрытиях - это в основном проскальзывание передней оси: из-за него машина не желает заезжать в поворот или активно стремится распрямить траекторию движения. Бывает, водитель сталкивается и с заносом задней оси. Он даже более опасен, поскольку потери курсовой устойчивости возникают реже и водитель просто не готов к их коррекции. Хорошо, когда есть возможность прибавить газу и, что называется, вытянуть машину, а если нет? Здесь надежда на четкую и быструю работу рулевым колесом - опередить возникающий занос и последующие колебания.
И все же ехать с передним приводом, как правило, и быстрее, и проще. Это в очередной раз подтвердило наше "соревнование" с "классикой". "Одиннадцатая", конечно, идет не столь эффектно, но после нескольких кругов профессионалы не только показывают лучшее время, но и не выглядят подобно взмыленным лошадям.
ИЖ-2126 4х4. Для многих легковой полный привод ассоциируется либо со скоростной вседозволенностью, либо с высочайшей устойчивостью на скользких покрытиях - дескать, как ни выкрутасничай, автомобиль с дороги не скинешь. При "максималке" нашего ИЖа 140 км/ч и разгоне до "сотни" за двадцать с лишним секунд о гоночных задатках рассуждать не приходится. Поэкспериментируем немного в другой области.
Действительно, на скользкой дороге к вам порой приходит чувство превосходства. ИЖ легко уезжает от моноприводников со светофора, не боится снежной целины и небольших сугробов - надо только активнее работать газом. Однако наша задача - оценить, насколько понятна машина в управлении. И первые ощущения очень обнадеживали. "Ода" 4х4 уверенно отслеживает все действия водителя и, в отличие от моноприводников, не требует ювелирной работы рулем и газом. Словно по рельсам, она движется по раскатанной до зеркального блеска снежной трассе, огорчая лишь "задумчивой" работой маломощного мотора.
Но с ростом скорости и водительской "наглости" проскальзывания становятся все настойчивее - значит, необходима "коррекция орбиты". Вот тут не все идеально. На входе в поворот ИЖ вроде бы "по-переднеприводному" скользит наружу, требуя повернуть руль на больший угол, затем вдруг цепляется за нужную траекторию - и тут же норовит "провалиться" в занос, а вы вновь лихорадочно крутите баранку, теперь уже в обратную сторону. На неоднородном покрытии (а много ли у нас ровных?) это может повториться не раз. Конечно, профессионалы быстро приспосабливаются, тем более что даже в скольжении поведение ИЖа неплохо прогнозируется. Но выиграв у самого себя пару секунд, уже потом осознаешь, что рулем поработал почти как на "классике", а ширина используемой для движения полосы увеличилась почти вдвое. В общем, интересно, азартно... если умеешь "этим" пользоваться.
А теперь - слово менее опытному и искушенному водителю.
НА ВЗГЛЯД ЛЮБИТЕЛЯ
ИЖ-2126. Нет в жизни гармонии: все время за твоей спиной некто замышляет что-то нехорошее. Плетутся заговоры, строятся интриги. Кто-то извращает твои идеи и стремления, выставляет в невыгодном свете, загоняет в неприятные, порой безвыходные ситуации. Этот кто-то - мистер Задний Привод.
Коварный тип слушается руля до поры до времени, а потом вдруг машина "выстреливает", словно скользкая арбузная косточка из-под пальца, в непредсказуемом направлении. И оказывается, давно пора крутить баранку в обратную сторону! Затем - другой, еще более неожиданный "бросок" - автомобиль кидает обратно, а то и вовсе разворачивает на 180 градусов.
Выход один: ехать медленно. Постоянно следить за тем, что делается позади и угадывать, куда в очередной раз вильнет хвостом автомобиль. Вдобавок испытание парковкой в узком проезде между сугробами Задний Привод не выдержал: пришлось просить помощи и толкать.
ВАЗ-2111. "Хватит фишки сбивать!" - одернул меня Сергей, когда третий конус улетел в сугроб. "Да я ниче" - это он, наглец! Передний Привод. Разница в характере езды проявилась сразу: я нажал на педаль - и машина рванулась, что удивительно - в том самом направлении, куда повернут руль. Мне понравилось!
Этого господина можно назвать пунктуальным, даже педантичным. Делает то, что ему приказано, не забывается в фантазиях. "Езжай направо", - говорю я, и он не переспрашивает, как Задний Привод: "Куда-куда?" - просто едет, куда я пожелаю.
Задний Привод, прежде чем набрать ход, задумчиво крутит колеса, а переднему только дай повод погоняться - выстреливает мгновенно. Он оживляет дремлющий где-то глубоко внутри инстинкт гонщика. Фишки летели, мотор урчал, а я ехал все смелее и смелее.
ИЖ-2126 4х4. По-моему, в словосочетании "Полный Привод" прилагательное "полный" значит "толстый". Потому что полноприводник ведет себя, подобно толстому господину: идет не торопясь и излучает уверенность всей своей массой.
Желание давить на педаль улетучилось, азарт пропал. Хотелось не спеша объезжать конуса, причем по самой дальней траектории. Полноприводный автомобиль - словно баркас: стоит задать ему направление (можно даже примерно) - и он спокойно двинет в нужную сторону. Хотя в отличие от Переднего Привода, Полный заставляет больше работать рулем: его поворот не всегда отзовется изменением направления. Но когда не торопишься, это не столь важно.
Есть своя прелесть в том, чтобы не спеша взметать придорожные сугробы без страха застрять или забуксовать. В общем, главные преимущества Полного Привода - уверенность и спокойствие. Правда, маневр "парковка" на нем мне поначалу не удался! Для езды в узких заснеженных дворах еще надо потренироваться: тут легко засесть, если не знаешь особенностей 4х4.
* * *
Отрадно, что при сравнении переднего и заднего привода ощущения "чайника" и профессионала почти полностью совпали: оба за передний привод. Езда с ним проще, понятнее и доступнее для водителя любой квалификации.
Применительно к схеме 4х4 хочется подчеркнуть фразу непрофессионала: "уверенность и спокойствие". Именно при соблюдении этих условий полноприводный автомобиль более безопасен. Ну, а "гонщикам" напомним: помимо очевидных достоинств, каждая из схем полного привода обладает своими, индивидуальными особенностями управления, которые проявляются, как правило, в экстремальных ситуациях. И даже очень опытный водитель не всегда готов к ним.
ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ
СПЕЦИАЛЬНОЙ ТРАССЫ, с
ИЖ-2126 ВАЗ-2111 ИЖ-2126 4х4
Профессионал 51 сек46сек 44 сек
"Чайник" 55 сек48 сек49 сек

Слявчик писал(а):И яесче немного по приводам добавить хочу

Мужчина, вы так сильно влюблены в Иж?

Поездил я месячишку на переднем приводе, пересев с заднего. Что могу сказать. Да, передний зимой получше будет. К "осторожному поворачиванию" на переднем приноровился, а в остальном все преиемущества на стороне переднего привода!

boris55 писал(а):

nodes писал(а): Но все время с интересом наблюдаю за тем, как паркуются заднеприводные тазики во дворе.

А чем отличается (по траектории парковки)парковка заднеприводных машин (на обычной незаснеженной площадке) от переднеприводных????
У них же поворачивающиеся колеса-передние и у тех и у других???
Если бы Вы на электрокаре(где поворотные колеса-задние)парковались-была бы разница.
Все дело в габаритах машины,обзорности и мастерства водителя.
Пятерку заднеприводную задом запарковать значительно проще(у нее обзорность через зад лучше и багажник видно) чем тупозадый Симбол или Логан с обзором через узкую полоску заднего стекла,органиченную огромной задней полкой.
Хотя я и то и другое(053 и Симбол) делаю одинаково.

А вот дамочки -соседки по стоянке и молодые люди,позавчера сдавшие на права паркуют свои переднеприводные машины так,что хочется оставить им в запас метра по два с каждой стороны и регулировщика с флажком сзади поставить

Как мне рассказал хозяин семерки в дворе, траектория парковки как раз и отличается. Если при параллельной парковке задом на переднем приводе мне достаточно поставить задние колеса в нужное место и потом подгонять боком перед, в то время как задние колеса остаются на том же месте практически, то на заднем приводе это реализовать невозможно. Нужно несколько больше места потому как задние колеса должны двигаться полюбому. А если это происходит на снегу под которым лед (типичная ситуация для дворовых парковок), то очень часты пробуксовки из которых сложно выбраться. Накапываются ямки из которых фиг выберешься, в то время как на переднем приводе достаточно изменить направление колеса. А при не параллельной парковке задом гораздо проще парковаться на переднем приводе потому, что всегда можно исправить ошибку траетории потому как задним колесам двигаться не обязательно. Я еще раз повторяю что сам не ездил на заднем приводе никогда и пишу это со слов другого человека, но все эти объяснения тазовода-заднеприводника со стажем наглядно иллюстрируют то, что я каждый день вижу у себя во дворе. В любом случае я не думаю что в ту дырку в которую я влезаю параллельно задом без проблем не умеют влезть все тазоводы-заднеприводнки нашего двора, а это как правило уже пожилые люди в годах с опытом не в один десяток лет:)

Если не вдаваться в технические тонкости, а на бытовом уровне:
1. Переднеприводной автомобиль легче (меньше железок, чтобы передать вращение на колеса), меньше мест трения в трансмиссии и оттого меньше жрет топливо.
2. Управлять передним приводом значительно проще, особенно на большой скорости - шаху на скорости больше 120 надо ловить на дороге, так как она постоянно норовит с нее убежать, а зубило - чем больше скорость, тем устойчивее она стоит на дороге (правда здесь дело не только в переднем приводе, но и аэродинамике). В результате на 9-ке скорость 150 и более достаточно комфортны (если дорога позволяет).
3. Если вы забуксовали в грязи или снегу, то на переднем приводе надо активно крутить рулем одновременно с небольшой добавкой газа - и машина сама "выкопается". На заднем - нужна лопата и доски - подкладывать под задние колеса или домкрат.
4. Прохождение поворота - уже все сказали. Если дело летом (сухая дорога) или зимой, но я уверен в шинах, то я лично повороты на переднем приводе прохожу с небольшим добавлением газа - через "страшно". Пока (тьфу 3 раза) без проблем.

Ездил на заднем приводе около 7 лет и столько же на переднем.
На заднеприводных машинах зимой без шипов боялся вообще из гаража выезжать., а на переднем приводе уже третий сезон без шипов езжу и ни жу жу....Вполне нормально!

Sergik1970 писал(а):Еа на переднем приводе уже третий сезон без шипов езжу и ни жу жу....Вполне нормально!

Радует только одно: ездишь не по Москве.

Serenya писал(а):

Sergik1970 писал(а):Еа на переднем приводе уже третий сезон без шипов езжу и ни жу жу....Вполне нормально!

Радует только одно: ездишь не по Москве.

Вот это точно! Ваш дурдом ни с чем не сравнить
Хотя и у нас движение стало слишком интенсивное....но покрайней мере улицы не такие широки и сильно не разгонишся.

Так весь дурдом и создают джигиты на летней/лысой резине. Темперамент прет во все стороны, а о последствиях не думают. И других не уважают.

Задний привод - это классика!.. Но с этой классикой все сугробы были мои!

Сегодня ехал на своем СВРе по двору, под снегом-лед, а передо мной - БМВ 525 которые в начале 90--х выпускали. Индекса модели, простите, не знаю. Так вот, у него зад выписывал такие восьмерки, что становилось страшно за пешеходов, а потом он еще минут 5 выезжал на дорогу - то одно колесо буксует, то другое. Вообще я заметил, БМВ постоянно садятся во дворах, им лучше туда не ездить. Или это просто водители такие? Кто нибудь ездил зимой на БМВ?

george писал(а):Сегодня ехал на своем СВРе по двору, под снегом-лед, а передо мной - БМВ 525 которые в начале 90--х выпускали. Индекса модели, простите, не знаю. Так вот, у него зад выписывал такие восьмерки, что становилось страшно за пешеходов, а потом он еще минут 5 выезжал на дорогу - то одно колесо буксует, то другое. Вообще я заметил, БМВ постоянно садятся во дворах, им лучше туда не ездить. Или это просто водители такие? Кто нибудь ездил зимой на БМВ?

Клиренс маленьки. Зимой жопа на БМВ если конечно это не х5. Ездил на 520 ползимы - караул.

Задний привод обладает одним большим преимуществом: езда на нем мягче и комфортнее за счет того, что неравномерность работы двигателя в переходных режимах через трансмиссию (в том числе эластичную муфту) слабее передается на колеса. Именно поэтому Мерсы и БМВ делают заднеприводными.
В условиях русской зимы, конечно, передний привод выигрышнее, у нас не Европа.
А методика прохождения поворота - это для спортсменов. Для повседневной езды достаточно в повороте ехать вообще без ускорения (положительного или отрицательного). А дальше прислушиваться к своим ощущения - стоит ли ускоряться, тормозить и т.п.

nik1807 писал(а):

george писал(а):Сегодня ехал на своем СВРе по двору, под снегом-лед, а передо мной - БМВ 525 которые в начале 90--х выпускали. Индекса модели, простите, не знаю. Так вот, у него зад выписывал такие восьмерки, что становилось страшно за пешеходов, а потом он еще минут 5 выезжал на дорогу - то одно колесо буксует, то другое. Вообще я заметил, БМВ постоянно садятся во дворах, им лучше туда не ездить. Или это просто водители такие? Кто нибудь ездил зимой на БМВ?

Клиренс маленьки. Зимой жопа на БМВ если конечно это не х5. Ездил на 520 ползимы - караул.

Регулярно езжу на БМВ зимой. Всё вышесказанное - частные случаи по которым нельзя судить о заднем приводе и марке БМВ в целом!
У меня живая подвеска с "восточным пакетом" для увеличения дорожного просвета, качественная зимняя резина GY UG-500, ВСЕ дисковые вентилируемые тормоза с ABS. НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА зимой не испытываю (разве, что особо не погоняешь - но я не гонщик). Поэтому в вышесказанных случаях были "неправильные пчелы, которые делают неправильный мед". ИМХО. Удачи всем.

На современных заднеприводных автомобилях ставиться противозаносная система (ESP). А на БМВ она идет сейчас вообще в базовой комплектации. И все минусы заднего привода вам не страшны...

У меня ESP нету (95 г.в.) и если поднажать на скользком покрытии то зад действительно начнет заносить. Так ведь и голова дана человеку не только для того, чтобы в нее есть...

Anders писал(а):

nik1807 писал(а):

george писал(а):Сегодня ехал на своем СВРе по двору, под снегом-лед, а передо мной - БМВ 525 которые в начале 90--х выпускали. Индекса модели, простите, не знаю. Так вот, у него зад выписывал такие восьмерки, что становилось страшно за пешеходов, а потом он еще минут 5 выезжал на дорогу - то одно колесо буксует, то другое. Вообще я заметил, БМВ постоянно садятся во дворах, им лучше туда не ездить. Или это просто водители такие? Кто нибудь ездил зимой на БМВ?

Клиренс маленьки. Зимой жопа на БМВ если конечно это не х5. Ездил на 520 ползимы - караул.

Регулярно езжу на БМВ зимой. Всё вышесказанное - частные случаи по которым нельзя судить о заднем приводе и марке БМВ в целом!
У меня живая подвеска с "восточным пакетом" для увеличения дорожного просвета, качественная зимняя резина GY UG-500, ВСЕ дисковые вентилируемые тормоза с ABS. НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА зимой не испытываю (разве, что особо не погоняешь - но я не гонщик). Поэтому в вышесказанных случаях были "неправильные пчелы, которые делают неправильный мед". ИМХО. Удачи всем.

В москве ясен пень. В регионе поездите зиму. У нас во многих дворах зимой застревает все кроме джипов. В конце зимы дядька на логане помял все защиты днища и застревал несколько раз за неделю. У меня несколько знакомых владельцев свежих 5-7 БМВ пересели кто на крузер, кто на Х5, кто на рав4 - причем ныли последние 3 года как плохо ездит, но эта зима всех добила.

в горку проще ехать на заднем приводе.
на переднем приводе - в крутую горку трогаешься на первой, колеса на минимальной неровности асфальта начинают буксовать, толком разогнаться не выходит. пока переключишься на вторую - скрость совсем потеряна и движок "не вытягивает".

зимой эту горку только с разгона и/или совсем внатяг. правда зимой и на заднем проблемы вылезут - рыскать начнет машина, тут уже полный привод рулит.

а з заключении моё мнение:
летом по большому счету без разницы.
полный привод больше бензина ест.
задний/полный позволяет стартовать веселее, если лошадей много. ну и в крутую горку разницу можно увидеть.
передний/полный на скорости стабильнее.

зимой - полный надежнее, но и коварнее - если что, его выправить тяжело. надо не злоупотреблять.
задний - тяжелее в управлении, но гонщики его любят - на то их воля.
передний привод удобен почти как полный, но кроме того в случае заноса дает возможность исправить ситуацию. главное слишком не гонять, чтобы время было заставить себя газу поддать (ну и была возможность поддать - если скорость и так была ого-го, то тут уже не выправишь).

Dimach писал(а): Именно поэтому Мерсы и БМВ делают заднеприводными.

Ну завернули бы кардан с полпути назад, на передние колеса, если бы в этом был смысл, делов-то. Разумеется не изза этого БМВ заднеприводные, а изза более точного управления при разгоне с пробуксовками. У БМВ какая то формула есть, типа лошадиные силы выше 180 на ПП не реализуются. Ересь конечно, все еще от массы зависит и скорости, нго такая вот идеология. Ну и, разумеетя, с задним приводом, правильной развесовкой и хорошей резиной задняя ось при разгоне загружена куда лучше, чем изначально более нагруженная передняя на ПП с неправильной развесовкой.
Вообще, сколько я ездил на шестерке, столько мечтал о переднем приводе, буксуя в снегу и грязи. А сейчас думаю, не привод виноват был, а шестерка. Ей бы развесовку человечскую, и никаких преимуществ у ПП на скользкой дороге не будет.

Передний привод легче держится на гололеде, но если сорвался, то тяжелее выходить.
Нет заднего моста и карданного вала, нет проблем с обслуживанием. Меньше возится железа, меньше расход бензина.
Для легковых автмобилей с двигателями от 250 л.с. необходим задний мост из-за динамических характеристик нагрузки на переднюю ось, происходит неизбежная пробуксовка этой оси.

да не сложнее выходить, надо просто скорость разумную иметь, чтобы можно было газку немного прибавить.

GDR писал(а):
Плюсы заднгего привода:
1. Можно "довернуть" автомобиль нажатием на газ
А больше и не знаю... На зачем-то BMW, Mersedes ведь придерживаются классического привода. Да и многие спортсмены отдают ему предпочтение.

2. На спуске лучшее торможение двигателем.
3.Задний привод при инстиктивном сбосе газа выравнивает машину, её легче " поймать".
4. При подъёме на задний мост нагрузка выше (лучше сцепление).
Мне на классике по снегу удавалось поднятся там, где предний привод буксовал. ( но здесь возможен занос заднего моста).
В общем уже было правильно замечено , что передний привод устойчивей, а задний более управляемый.

Sergik1970 писал(а):На заднеприводных машинах зимой без шипов боялся вообще из гаража выезжать

Я примерно столько же на них без шипов отъездил (на хорошей нешиповке). Поэтому и на Логан нешиповку поставил - не жалею

turpan писал(а):передний привод устойчивей, а задний более управляемый.

Очень интересная, но не очень понятная мысль. Накатом? В разгоне? При торможении двигателем? В повороте во всех вышеуказанных вариантах?

Евгений Ш писал(а):Очень интересная, но не очень понятная мысль.

Действительно, фраза через чур общая имхо. Я хоть и не ездил на современных заднеприводных седанах, тех же БМВ, с развесовкой около 50/50, но уверен, мне бы понравилось во всех отношениях. Плюсы переднего привода проявляются в основном изза естественной загруженности передней оси на переднеприводных машинах. Переднеприводную заднемоторную машину сделает только идиот, смысла в такой конструкции ноль. Не будет она ни устойчивой, ни управляемой. При идеальной половинной развесовке имхо передний привод тоже сольет во всех дисциплинах. И только в нашем, бюджетном классе, где на первом месте дешевизна и безопасность, переднеприводная переднемоторная схема не имеет достойных альтернатив.

Sergik1970 писал(а):Ездил на заднем приводе около 7 лет и столько же на переднем.
На заднеприводных машинах зимой без шипов боялся вообще из гаража выезжать.

Особенно на перемётах или снег с ледяными проплешинами, здесь воще полная задница. Не езда а руская рулетка. Вылететь с дороги проще , чем удержаться.

Евгений Ш писал(а):

turpan писал(а):передний привод устойчивей, а задний более управляемый.

Очень интересная, но не очень понятная мысль. Накатом? В разгоне? При торможении двигателем? В повороте во всех вышеуказанных вариантах?

У Борис 55 описано почти все нюансы.
1. Передний устойчивей в разгоне.
2. Задний устойчивей, при торможении движком.
3. Передний теряет устойчивость при торможени движком. Может снести.
4.Задний более управляем при разгоне, но может занести.
Это как лодка, на ней можно развернуться при радиусе меньше длины, винт то сзади. Да и когда выбираеш сеть против течения , положение вёсел впереди сети или сзади имеет значение. Когда весла впереди можно только отгребаться вперёд, но подруливать или удерживаться рядом с сетью невозможно.
Вот пример несколько с иной оперы , но он наглядно иллюстрирует разницу, просто подимите на руке вертикально палку, она сама стараенся наклониться и упасть, это неустойчивое равновесие. Его можно сравнить с задним приводом. Причём чем длинней палка тем легче её удержать вертикально.
Передний привод это тоже палка но её уже держат с верхнего конца. Её уже необходимо отклонять , сама он возвращается в первоначальное положение.
Вот поэтому полноприводные очень тяжело ловить , при потере управляемости, с ней не понятно, как поступать. Я имею в виду именно полний привод в классическомего варианте.

На примере с палкой знакомый с авиационного КБ рассказывал об маневренности и устойчивости самолета. Полная аналогия с "передний привод устойчивей, а задний более управляемый". Хотя есть свои ньюансы.

turpan писал(а):Передний привод это тоже палка но её уже держат с верхнего конца. Её уже необходимо отклонять , сама он возвращается в первоначальное положение.

Забавный пример, но имеет смысл только при разгоне. При торможении двигателем аналогии следует заменить на противоположные.

Акцентовод писал(а):

turpan писал(а):Передний привод это тоже палка но её уже держат с верхнего конца. Её уже необходимо отклонять , сама он возвращается в первоначальное положение.

Забавный пример, но имеет смысл только при разгоне. При торможении двигателем аналогии следует заменить на противоположные.

Абсолютно согласен, знак приложения силы изменился.