Клуб автолюбителей Рено Логан

RA3AEW писал(а):-в учебные заведения МВД принимать только после службы в армии;

Al-Iv писал(а): Система подготовки деградированна,а в основном уничтоженна.

WIK писал(а):...единые центры подготовки ( что такое даже не представляю)

ВС ждут и структурные изменения с переходом на трехзвенное управление: округ, оперативное командование, бригада. Исключение дивизионно-полкового звена, по словам г-на Сердюкова, позволит ликвидировать многоярусность и повысит оперативность управления войсками. Силы быстрого реагирования создаваться не будут, поскольку, по словам министра, такие войска уже есть в виде ВДВ. В военных округах появится по одной десантной бригаде, подчиняющейся напрямую командующему округа.

Серьезный передел ждет и систему военного образования. На базе 65 имеющихся военных вузов будут созданы десять военно-научных центров. Как пояснил РБК daily источник в Минобороны, пока еще не решено, на базе каких вузов они будут организованы. «Решение пока носит концептуальный характер, — пояснили в военном ведомстве, — в ближайшее время деятельность вузов будет оцениваться, чтобы решить, кто останется, а кто будет упразднен». Известно лишь, что новые центры будут размещены по территориальному признаку, преподавательский состав сохранится, управленческий аппарат будет сокращен.

«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал РБК daily член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков. Ее суть в том, что каждый центр станет готовить специалистов для всех видов вооруженных сил.

«Возьмем известную американскую академию Вест-Пойнт, — поясняет г-н Шлыков. — Офицер учится там так же, как в Гарварде, разве что пострелять иногда удается. А вот уже после окончания академии сухопутчик поступает в танковую, артиллерийскую или какую-то другую школу, где за укороченный период обучается военной специальности». При этом эксперты сомневаются, что реформу успеют провести за три года. «Не менее 10—12 лет нужно для полноценного переезда одной военной академии», — считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. А преподаватели нынешних военных вузов, добавляет г-н Шлыков, пока не готовы перестроиться для работы в многопрофильных центрах.

Новый облик Российской армии придадут грамотные и высокопрофессиональные офицеры. Для их подготовки в ближайшие три года решено серьезно изменить военно-образовательную систему минобороны.

Сегодня в России действуют 65 армейских и флотских вузов: 15 академий, 4 университета, 46 училищ и институтов. Там готовят офицеров по 117 военным специальностям. Полгода назад глава военного ведомства Анатолий Сердюков представил президенту страны свое видение того, как надо развивать армейскую науку и образование. Речь идет о создании в Вооруженных силах крупных учебно-научных центров, где будут воедино собраны не только лучшие образовательные программы и научно-исследовательские изыскания. В минобороны надеются, что в таком учебном заведении курсанты смогут освоить армейскую специальность и серьезно заниматься научной работой.

Стать всесторонне развитыми людьми им поможет современная материально-техническая база вузов. Нынешние лаборатории и исследовательские комплексы не устраивают министра ни с моральной, ни с физической точки зрения. Они явно устарели. А полностью обновить учебную базу при существующей разветвленности армейских и флотских вузов у минобороны просто не хватит средств. Поэтому избран другой путь.

- Резать по живому, сокращать всех подряд преподавателей и профессоров мы не станем, - пообещал Анатолий Сердюков. - Но в системе военного образования будут убраны лишние управленческие звенья.

Пока в минобороны останутся десять системообразующих вузов - 3 учебно-научных центра, 6 военных академий и один университет. В качестве их филиалов будут работать несколько военных училищ и институтов. В дальнейшем эта структура может корректироваться. Все зависит от потребности войск в офицерах конкретных специальностей. Министр не исключал, что некоторых профессионалов для армии, к примеру юристов, станут готовить гражданские вузы. На коллегии он поставил задачу, как можно активнее использовать базу минобразования для подготовки офицеров по отдельным специальностям.

- Мы обсуждали этот вопрос с министром образования и науки Фурсенко и пришли к единому пониманию проблемы, - подчеркнул Сердюков.

Есть еще один принципиальный момент, на котором стоит заострить внимание. Структуру армейских вузов решено построить не на "видовом" принципе, когда каждый род и вид войск готовят офицеров в своих училищах-академиях, а на географической привязке. В минобороны исходят из того, что военные училища и институты должны быть на западе, востоке, юге и севере страны. Более того, коллегия пришла к выводу, что военные образовательные учреждения необходимо сделать универсальными. То есть вузы должны быть готовы к выпуску офицеров родственных специальностей для различных видов и родов войск. К примеру, инженерная академия могла бы комплектовать своими выпускниками не только руководящее звено сухопутных частей, но и авиационные гарнизоны, штабы и научно-исследовательские институты ВВС.

Как удалось выяснить корреспонденту "РГ", военно-учебные центры минобороны сформируют в несколько этапов. Эту работу планируют завершить через два года. По некоторым данным, центр подготовки офицеров для Сухопутных войск могут разместить в подмосковном Солнечногорске на базе Общевойсковой академии. Морских офицеров лучше всего обучать поближе к морю - в Кронштадте. Военные авиаторы, скорее всего, пропишутся в Воронеже. Обустройство военно-учебных центров обойдется казне примерно в 50 миллиардов рублей.

Дополнительным источником пополнения Вооруженных сил офицерами станут 37 учебных военных центров при гражданских институтах, университетах и академиях.

Одновременно с реформой боевого состава и управления вооруженных сил руководство Минобороны обнародовало планы сокращений в системе военного образования. Эта реформа относится к разряду непопулярных: за военные вузы с их бюджетами борются как региональные власти, так и военные чиновники, которым теперь грозят увольнения.


Решение о сокращении сети военных вузов вошло в пакет инициатив по оптимизации вооруженных сил, которые 14 октября на коллегии военного ведомства огласил министр Анатолий Сердюков, пишет «Коммерсант». По его словам, число образовательных учреждений военного профиля решено сократить до десяти (сегодня их 65). Таким образом, у Минобороны останется шесть академий, один военный университет и три военно-научных центра (таких структур прежде не было).

В сухопутных войсках Общевойсковую академию, на базе которой создадут один из таких центров, укрупнят четырьмя военными училищами (для подготовки офицеров-мотострелков, танкистов, десантников и разведчиков, а также ракетчиков и артиллеристов). В него же войдет ряд суворовских училищ и кадетских корпусов. Вторым самостоятельным вузом в войсках останется Академия войск радиационно-химической и биологической защиты и инженерных войск в Костроме. По одному учебному центру будет оставлено в ВВС и на флоте. А для ракетных и космических войск будет создана единая Военная академия ракетно-космической обороны (с размещением в Серпухове или Кубинке).

В сеть учебных заведений Генштаба будут включены Военная академия связи в Ставрополе и академия Генштаба. В последнюю вольются Военно-дипломатический институт, который готовит разведчиков для работы за границей, и НИИ Минобороны. Нужды тыла, а также главных автобронетанкового и ракетно-артиллерийского управлений Минобороны обеспечит Военная академия вооруженных сил в Рязани. А для подготовки специалистов по гуманитарным специальностям сохранят Военный университет и Военно-медицинскую академию. Под полное сокращение попали военные строительные вузы, институт физкультуры и финансово-экономическая академия.

Столь радикальное сокращение вузов руководство Минобороны объясняет прежде всего причинами финансового характера: военное образование стало слишком дорогим (его бюджет превышает 900 млн руб.), но неэффективным. Военные вузы по большому счету остаются малопривлекательными для молодежи, к тому же сами вооруженные силы уже сократились и продолжат сокращаться. Частично подготовка военных будет передана вузам гражданским, то есть в частичное ведение Минобрнауки с сохранением долевого финансирования из военного бюджета. Гражданские вузы возьмут на себя, в частности, подготовку военных юристов.


В пресс-службе Минобороны указывают, что права курсантов при всем этом не пострадают: 50 тыс. из них будут перераспределены по тем самым укрупненным центрам. Реформа военного образования готовилась давно, о его оптимизации еще в 2005 году предупреждал предыдущий министр обороны Сергей Иванов. Но начать тогда решили с военных кафедр, которые решено было сократить почти в пять раз.

Противники сокращений отмечают, что под оптимизацию попали вузы с мировым именем. К примеру, две авиационные военные академии, имени Жуковского и Гагарина, сливаются в одну. Помимо военных чинов, теряющих должности в результате сокращений, реальную борьбу за вузы ведут губернаторы и мэры городов, ведь военный вуз — это часть военного бюджета, осваиваемого в регионе, и рабочие места.

vvs писал(а):«Российское военное образование наконец-то перейдет на более эффективную американскую модель», — сказал член Общественного совета при Минобороны Виталий Шлыков.

- Мы обсуждали этот вопрос с министром образования и науки Фурсенко и пришли к единому пониманию проблемы, - подчеркнул Сердюков.

vvs писал(а):. Под полное сокращение попали военные строительные вузы,

WIK писал(а):...что же мы об офицерском корпусе будем через 5-10 лет такой подготовки говорить?

Российские офицеры недовольны реформой, которую проводит Министерство обороны.
Свою точку зрения на перспективы реформы вооруженных сил РФ высказали на пресс-конференции заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по конституционному законодательству и государственному строительству, лидер Движения в поддержку армии Виктор Илюхин, вице-президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, генерал армии Игорь Родионов, полковник Владимир Квачков, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Мы не верим в те предложения, которые сегодня звучат от президента и Министерства обороны", - заявил Виктор Илюхин. По его словам, предлагаемая реформа лишь нанесет серьезный удар по вооруженным силам России, от которого придется долго восстанавливаться. "На протяжении последних 20 лет правительство страны больше проболтало о военной реформе, чем сделало что-то существенное" - считает Илюхин. В настоящее время армия по-прежнему не располагает новейшей техникой в достаточном количестве: 80% техники и флота устарело морально и физически. Социальная защита военнослужащих крайне низка. На сегодняшний день складывается впечатление, что реформа сведется лишь к механическому сокращению численности войск, отмечали участники пресс-конференции. Они также высказали критику лично в адрес министра обороны Анатолия Сердюкова, сомневаясь в его профессиональной компетенции в делах обороны.

"Мы не видим, какие угрозы и риски способна предотвратить существующая сегодня армия", - констатировал Леонид Ивашов. Сделать такой вывод, по его словам, заставляют факты: он сослался на слова главного военного прокурора России Фридинского, по данным которого за 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией, превзошло показатели всего 2007 года. Армию деморализует последовательное снижение качества управления, уничтожение института прапорщиков и мичманов, бесперспективность службы для офицеров, низкое качество учебной подготовки, что негативно сказывается на боеготовности и управляемости ВС. "Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие", - заключил Ивашов.

По словам Владимира Квачкова, сложившаяся ситуация наводит на мысли о том, что российская армия вернулась в доядерный век. "У нас прежде всего нет теории войны и вооруженной борьбы. И никто этим не занимается", - констатировал Квачков.

"Боюсь, что сегодня в случае серьезного конфликта нам нечего будет противопоставить, а ядерное оружие мы в локальных конфликтах использовать не будем, - констатировал Виктор Илюхин. - Образно выражаясь, если в августе 2008 года во время войны с Грузией на Россию напала бы Эстония, они бы дошли до Москвы".

vvs писал(а):А для подготовки специалистов по гуманитарным специальностям сохранят Военный университет и Военно-медицинскую академию. Под полное сокращение попали военные строительные вузы, институт физкультуры и финансово-экономическая академия.

RA3AEW писал(а):...какое то параллельное и непонятное воинство.

vvs писал(а):- Резать по живому, сокращать всех подряд преподавателей и профессоров мы не станем, - пообещал Анатолий Сердюков.

olegoleg73 писал(а):поедет жить и работать в мухосканск,

kjufy писал(а):В чем жопа?

kjufy писал(а):Военные ВУЗы готовят на 50-70% не специалистов (бездарностей и лаботрясов).

vvs писал(а):В том, что через неё собираются удалять гланды.

Василич писал(а):Коротко..., но емко

vvs писал(а):А что ещё скажешь, ежели с таким "министром" нашей армии уже и врагов не нужно.

kjufy писал(а):Военные ВУЗы готовят на 50-70% не специалистов (бездарностей и лаботрясов).

WIK писал(а):Или объясните откуда эта цифра или это просто бездумное пустобрёхство! Уточните в каких частях 70% офицеров -бездарей.

Василич писал(а):Спросите у любого работадателя, кого они возьмут на работу, выпусника военного или гражданского ВУЗА.

kjufy писал(а):Военные ВУЗы готовят на 50-70% не специалистов (бездарностей и лаботрясов). Но это и к гражданским ВУЗам можно отнести. Реформа и сокращение - правильный ход.

kjufy писал(а):Чего не занимать военному братству - так это взаимовыручки.

vvs писал(а):WIK
Василич
Я вот попытался проанализировать "посыл" про учебные центры и т.д. и пришёл, так сказать, к такой аналогии: был период в моей жизни, когда три года преподавал на военной кафедре университета путей сообщения. Так вот: первые полтора года все учебные взводы проходили курс общевойсковой подготовки, а потом уже приходили к нам, на три учебных цикла на "специализацию" и мы их "вели" до выпуска.
Может быть, "реформаторы" хотят внедрить нечто похожее: все курсанты поступают на свои будущие специальности ("укрупнённо", конечно - в диапазоне ВУСов) и проходят общий курс обучения в таком центре, а потом учебными взводами (или индивидуально) проходят специализацию в филиалах этих центров (на базе нескольких бывших военных училищ)?.

WIK писал(а):Но пытаться унифицировать и делать "универсального солдата"- это у нашего министра , уже просто от непонимания и незнания своих вооруженных сил.

семигор писал(а):Да только скоро уже придёт суровый moder и накостыляет

vvs писал(а):Прошу Модераторов, по возможности, перенести в неё вчерашние "беседы" о реформе Армии и военного образования из Темы "о беспределе ментов" (сообщения №№ 910-939), а также схожие сообщения из других тем.

Доктор АНТ писал(а):И фотки евромилитаристок тоже сюда перенести?

3dmax писал(а): Если так пойдёт дальше, то тема закроется так же быстро как и открылась.

WIK писал(а):В одном уверен, что вряд ли мичмана и прпорщики согласятся снять погоны и одеть погоны старшин-сержантов. Уйдут к ...

3dmax писал(а): Если так пойдёт дальше

vol6339 писал(а):Сомали - прекрасный плацдарм для "партизанского движения". Местные племена очень скоро объединятся против общего "врага".
Думаю, что будет как а Афганистане.

WIK писал(а):В одном уверен, что вряд ли мичмана и прапорщики согласятся снять погоны и одеть погоны старшин-сержантов. Уйдут к ...

vvs писал(а): и Родину защищали

vvs писал(а):старшины - сверхсрочники и ничего - и жили, и Родину защищали

Евгений Ш писал(а):И когда последний раз кадровая армия делала это успешно?

Captain писал(а):Если именно Родину

Captain писал(а):Даманский.

Miklef писал(а):А когда неуспешно?

Евгений Ш писал(а):Я именно про кадровую армию...

Captain писал(а):Если именно Родину - то Даманский

vvs писал(а):Что Вы вкладываете в это понятие?

Miklef писал(а):Другой вопрос, как эта победа досталась, но это уже тактика и стратегия.

sedoy писал(а):Закрывать границу спиной, взявшись за руки - это успешно?

Captain писал(а):Докфильмы смотреть - дело хорошее

sedoy писал(а):у меня там дядька погиб - штык в спину.

Captain писал(а):Тем более должны знать, что там не только живой цепью останавливали

Captain писал(а):"Не поддаваться на провокации".

Евгений Ш писал(а):

vvs писал(а):Что Вы вкладываете в это понятие?

А что в него можно вложить? Армия (включая ВМФ, ВВС и прочие структуры). Генералы, офицеры... Короче все, кто принял Присягу и жил, скажем так, не беднее остальных штатских, будучи готовым жизнь за Родину отдать, если в этом возникнет необходимость.

Евгений Ш писал(а):

Miklef писал(а):Другой вопрос, как эта победа досталась, но это уже тактика и стратегия.

...Хороша тактика, а особенно стратегия - одерживать победы не силами армии, а силами мирного населения.

sedoy писал(а):только это было потом после поступления приказа из Москвы, а до того

vvs писал(а):В Афгане же воевала 40-я армия

Captain писал(а):Блин, помнится, там приказ вообще не поступил

Евгений Ш писал(а):Так мы же про "Родину защищать"?

sedoy писал(а):поступил, но через несколько часов такого стояния

...В это время было принято решение об использовании артиллерии и вводе в бой мотострелков.

vvs писал(а):Кем и как оно было принято - не пишут.

Captain писал(а):

vvs писал(а):Кем и как оно было принято - не пишут.

vvs
Вы наберите "Брежнев Даманский". Даже про поезд в Венгрию и остановку в Виннице расскажут.

Кто отдал приказ на боевое применение артиллерии по китайскому берегу?

Весьма любопытным представляется вопрос о том, кто же из советских командиров дал приказ нанести массированный артиллерийский удар по китайскому берегу 15 марта 1969 г.
Тогда, в марте 1969 года, трудно было предсказать последствия такого решения. Пока бой вели советские пограничники и пока китайцы обстреливали исключительно спорный, по их мнению, остров, происходящее можно было считать всего лишь пограничным инцидентом. Однако применение артиллерии, да еще для подавления целей на территории Китая, могло привести к неконтролируемому расширению конфликта.
Поэтому вполне понятно, что никто из облеченных властью лиц не желал брать ответственность на себя – ни командование 135-й мотострелковой дивизией, ни командование округом, ни генералы в Министерстве обороны и Генеральном штабе. Все понимали, что в случае осложнений можно потерять не только должность и погоны, но и кое-что посерьезнее. Что касается первых лиц государства, то Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев ехал во главе делегации в Будапешт для участия в работе Политического консультативного комитета государств-участников Варшавского Договора. В состав делегации входили Председатель Совета Министров СССР А.Н.Косыгин, министр обороны маршал А.А.Гречко, министр иностранных дел А.А.Громыко, секретарь ЦК КПСС К.Ф.Катушев. (Некоторые авторы ошибочно утверждают, что маршал Гречко находился в Индии. На самом же деле он посетил Индию несколько раньше, в первые дни марта)
Вспоминает сержант Александр Леонидович Князев (в марте 1969 года служил в должности заместителя командира взвода связи батареи управления и артиллерийской разведки 135-й мотострелковой дивизии) 2:

На командном пункте собрались командир дивизии, начальник артиллерии дивизии, старшие офицеры дивизии, командиры подразделений, занявших исходный рубеж вдоль границы. Они тоже наблюдали за происходящим и негромко обменивались мнениями. Командир дивизии генерал-майор Несов приказал соединить его с командующим Дальневосточным военным округом. После доклада об обстановке на острове попросил разрешения произвести огневую поддержку артиллерией подразделениям, уже вступившим в бой с противником. В ответ получил приказ огня не открывать и на остров никого, кроме пограничников, не посылать. Ждать приказа из Москвы...

О том, кто все же принял решение, существуют три версии.
Первая (и наиболее часто повторяемая). Решение принял Л.И.Брежнев, которому сопровождение доложило-таки о сложившейся обстановке – потерях, утрате острова Даманский и т.п. Якобы пораженный этими известиями генсек вызвал генералов и в жесткой форме приказал применить все имеющиеся средства для освобождения острова.
Вторая. Решение принял член Политбюро ЦК КПСС А.Я.Пельше, который после отъезда Брежнева остался в Кремле «на хозяйстве».
Третья. Решение о нанесении удара по китайскому берегу принял тогдашний командующий войсками Краснознаменного Дальневосточного военного округа (КДВО) генерал О.А. Лосик, в последующем – маршал бронетанковых войск. Однако многие участники событий утверждают, что в действительности Лосик был отстранен от управления войсками за нерешительность, проявленную при отражении нападения китайцев.
С двумя первыми версиями все более или менее ясно: если один из членов Политбюро ЦК КПСС действительно отдал приказ, то военные просто «взяли под козырек» и исполнили волю руководства. Не совсем понятна ситуация с третьей версией.
Показательно, что после событий генерал Лосик был переведен в Москву на должность начальника Военной академии бронетанковых войск им. Р.Я.Малиновского. Повышение это или понижение?
С одной стороны, уход с командной работы на преподавательскую всегда рассматривался в армейской среде как почетная ссылка. Но с другой стороны, Лосика перевели в столицу, в Москву, пред очи высшего руководства СССР. К тому же в 1975 году ему присвоили звание маршала бронетанковых войск.
Эти противоречивые факты можно, тем не менее, объединить в одну версию. Скажем, генерал Лосик действительно телефонировал в Москву, просил четких указаний, но не получал их (к тому же из-за разницы во времени в Москве было раннее утро и не все руководители Генштаба находились на работе). Однако время шло, обстановка в районе острова Даманский продолжала ухудшаться и командующий КДВО был буквально вынужден самостоятельно принять решение. Таким образом, и обвинения в промедлении (было промедление!) и решительность генерала Лосика в самый ответственный момент вполне гармонично вписываются в эту версию событий.
Одно время ходили разговоры, что распоряжение об ударе по китайскому берегу дал Лосику генерал армии И.Г.Павловский – главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель министра обороны СССР. Он же, И.Г.Павловский, якобы через несколько дней прибыл на место, где заслушал доклады командиров, участвовавших в сражении.
Ныне можно утверждать со всей ответственностью: никаких указаний командующему КДВО Павловский не давал. Что касается его приезда на место уже после событий, то это правда. Павловский действительно побывал в районе острова и побеседовал с советскими офицерами, участвовавшими в сражении (Фото 5).
Есть и еще одна версия относительно упомянутого приказа – и весьма правдоподобная. Дело в том, что один из авторов данной статьи летом 2004 года беседовал в Москве с генералом П.М.Плотниковым, который в 1969 году занимал должность первого заместителя командующего войсками КДВО (Фото 6). 15 марта 1969 г. Плотников находился на месте событий и, более того, был там старшим по званию. Так вот, ныне П.М.Плотников утверждает, что именно он отдал приказ нанести массированный удар по китайцам. При этом ни с кем не согласовывал это ответственное решение и пошел на такой шаг, поскольку китайцы вели непрерывный обстрел Даманского.
П.М.Плотников вспоминает, что через несколько минут после артиллерийского удара ему позвонил министр обороны А.А.Гречко. Генерал Плотников, полагая, что его сейчас отстранят от занимаемой должности, доложил о произошедшем. Однако министр обороны лишь сказал: «Вы там экономьте боеприпасы» - на том разговор и закончился.
Странная и даже нелепая, на первый взгляд, фраза, произнесенная Гречко, при более вдумчивом анализе представляется вполне логичной. Ведь Гречко не знает, какие последствия лично для него будет иметь решение генерала Плотникова и потому он высказывается так, чтобы при любом развитии событий оказаться в выигрыше.
Например, если использование массированного артиллерийского огня приведет к прекращению боя, Гречко сообщит Брежневу, что в самый ответственный момент боя звонил на место, принимал доклад, дал совет эффективно использовать дорогостоящие боеприпасы и т.п.
Если же решение Плотникова приведет к расширению конфликта, то Гречко доложит иначе: узнав о неправильных действиях генерала Плотникова, он тут же позвонил на место, принял доклад, строго отчитал генерала за неоправданный расход дорогостоящих боеприпасов и т.п.
Так что в любом случае А.А.Гречко мог представить свои действия в самом выгодном свете и получить одобрение Л.И.Брежнева.
Любопытный факт: генерала П.М.Плотникова вышестоящее командование никак не отметило. Его не порицали за отданный приказ (собственно, порицать было не за что, поскольку бой после этого закончился), однако и не наградили. Вполне вероятно, что причина этого состояла в банальной зависти тех военачальников, которые должны были отдать четкий приказ, а не взваливать бремя ответственности на генерала Плотникова. Им просто не хватило смелости рискнуть своими погонами, а решительность П.М.Плотникова была тем укором их профессиональным и человеческим качествам, который они желали поскорее забыть.

Miklef писал(а):На первый вопрос - думаю что если по деньгам все останется так же, то особой беды не вижу. А вот на второй вопрос сможет дать ответ только время.

Про Дамаск - там никто из ниже стоящих командиров, а затем и из выше стоящих не захотел брать на себя ответственность, плюс к людям у нас в стране никогда по-людски не относились, поэтому и получилась живая цепь.
Как вариант - случись такое сейчас, не думаю что былобы по другому.
Разве имеет значение жизни сотни солдат, когда есть политика и бизнес двух держав?
Принцип найменьшего зла.
И только Брежнев принял то единственное решение, которое должен был принять начальник округа, получив инфу о нападении.

WIK писал(а):Братцы, Вы мне, чуть отвлечась от Даманского, ответьте : 1.будет ли желание снимать погоны со звездочками и переходить в разряд старшин-сержантов у наших прапорщиков и мичманов ( естественно изменят тарифы, в деньгах вряд ли что потеряют)
2. Нужны ли они вообще ? Могёт всё правильно в МО порешили? Сократить и нет людей-нет проблем?

Прапорщиков и мичманов в советское время любили называть "золотым фондом" армии и флота. По замыслу министра обороны Гречко возрождение этих званий должно было удержать на военной службе лучших сержантов и старшин, заканчивавших срочную. В сущности это была попытка сделать средний командный состав профессиональным. Иначе говоря, на них возлагались те же надежды, что сейчас реформаторы Генштаба возлагают на сержантов-контрактников.
Этот "золотой фонд" со временем стал тускнеть по той простой причине, что разница в окладах у офицеров и прапорщиков (мичманов) стала просто удручающей. Сыграло свою роль и отсутствие служебных перспектив. За 25 лет путь от комвзвода до начальника склада привлекал, как правило, людей без особых амбиций, не способных проявить себя на гражданском поприще. Не ожидая больших звезд и должностей, многие компенсировали это тихим воровством, перетаскивая в дом все, что плохо вокруг лежало. Неслучайно среди военных прапорщиков звали "кусками", а мичманов "сундуками".

Очень даже может быть, что и с сержантским корпусом приключится та же метаморфоза – от "золотого фонда" к "сундукам". Уже сейчас закладывается существенная разница в окладах сержантов-контрактников и офицеров. Обеспечение жильем – тоже во вторую, после офицера, очередь. Жизненные перспективы, которые так важны для молодого человека, убоги. Единственный свет в окошке – льготное поступление в вуз. Но тогда и армия ему будет уже не нужна. Где же стабильность, рост, опытность сержантского корпуса, о которых грезят реформаторы?
Как бы дело не кончилось простым переодеванием прапорщиков и мичманов в сержантов и старшин. С колоссальными потерями опытных кадров и приобретением головной боли в виде тысяч младших командиров, чья служба по сути не мотивирована ничем кроме койки в общежитии.

vvs писал(а): С 1917 по 1972 г.г. в нашей армии не было прапорщиков.

WIK писал(а):А на флоте с 40-го года без мичманов- ну, никак!

vvs писал(а):

WIK писал(а):А на флоте с 40-го года без мичманов- ну, никак!

Насколько я слышал: с 40-го по 72-й годы мичман на флоте несколько отличался от современного нам с Вами "сундука" .

vvs писал(а):В плане того, что звание мичмана в тот период было как-бы "верхней ступенькой" для старшин на флоте (мичманА не были отдельной категорией военнослужащих).

WIK писал(а):Возможно говоря о молодых парнях мичманах и прапорщиках всё и верно. Но мичман (прапорщик) с выслугой от 15 и более лет, семейный взрослый человек... Придя домой скажет:"Милая, срезай погоны -буду теперь сержантом ( старшиной)"? Да Вы, что! Ни в жизнь!

WIK писал(а):Но мичман (прапорщик) с выслугой от 15 и более лет, семейный взрослый человек... Придя домой скажет: "Милая, срезай погоны - буду теперь сержантом ( старшиной)"? Да Вы что! Ни в жизнь!

WIK писал(а):Глядишь и поумней придёт.

WIK писал(а):Да... Конкретно загоняют людей в угол

SVS писал(а):Что то вы все про мичманов прапорщиков,а ведь сокращают много и офицеров и младших и старших они тоже как то должны будут обустраиваться если одно военное училище за плечами а возраст под 40.

vvs писал(а):многое зависит от самогО человека

Невский Кот писал(а):Служил на флоте 45-ть дней.Офицеров скращать НИЗЯ!!!!Там вообще профессионалы служить должны и с хорошей з/п!!!!Иначе трындец!!

P.S.Маршал Василевский БПК

SVS писал(а):А Великие служили

WIK писал(а):А потом торжественно вручили друг другу очередные погоны со звёздочками. Ещё как служат!

SVS писал(а):Вот вот и я об этом.Поэтому и нужны профессионалы. Cool

Miklef писал(а):
Но появляться они должны не за счет сокращения младшего и среднего офицерского состава, а так же прапорщиков и мичманов

ВЛАДИВОСТОК, 25 ноя - РИА Новости. Отдельные узлы системы пожаротушения ЛОХ (лодочная объемная химическая) на АПЛ "Нерпа", где 8 ноября из-за несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли 20 человек, требуют серьезной доработки, заявил в интервью "Комсомольской правде" директор завода "Восток", филиала Амурского судостроительного завода в Большом Камне, Геннадий Багин.

В начале ноября на АПЛ "Нерпа", изготовленной на Амурском судостроительном заводе и еще не принятой в состав ВМФ России, во время заводских ходовых испытаний в Японском море произошло несанкционированное включение автоматизированной системы пожаротушения. От отравления фреоном погибли 20 человек - трое военных и 17 гражданских специалистов. Всего на подлодке находилось 208 человек, из них 81 военнослужащий, остальные - члены сдаточной команды. По подозрению в несанкционированном запуске противопожарной системы был арестован матрос Дмитрий Гробов. Его подозревают в том, что он неправильно отрегулировал датчик температуры воздуха в жилом отсеке, что и могло вызвать срабатывание системы.

"В частности, будет усовершенствован "Молибден" - большая общекорабельная система управления. В особенности - пульт, активирующий систему пожаротушения ЛОХ", - цитирует издание слова Багина. По его словам, "пульты включения ЛОХ в каждом отсеке подлодки должны иметь надежные средства блокировки, проще говоря, "защиту от дурака".

"А там - открытая сенсорная панель, без защиты, даже без традиционного стеклышка, которое надо разбить, прежде чем ввести необходимую для запуска ЛОХ комбинацию клавиш. Кроме того, на Центральном пульте управления не видно, что в данный момент в одном из отсеков кто-то экспериментирует с сенсорной панелью. Это конструкторская недоработка. Ее необходимо исправлять", - указал директор завода "Восток". По его словам, причина ЧП - в сочетании и технического, и человеческого факторов, сообщает "Комсомольская правда".

В понедельник матросу с АПЛ "Нерпа" предъявлено обвинение по статье "причинение смерти по неосторожности двум или более лицам", сообщил журналистам глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин. Обвинение предъявлено по статье 109 часть 3 УК РФ, которая предусматривает до пяти лет лишения свободы. При этом глава СКП подчеркнул, что следствие не отказывается рассматривать и другие версии, в числе которых он назвал и техническую неисправность.

Невский Кот писал(а):Офицеров скращать НИЗЯ!!!!Там вообще профессионалы служить должны и с хорошей з/п!!!!Иначе трындец!!

vvs писал(а):В военное время понятие "мирное население" становится очень "расплывчатым" (особенно это стало заметным в войнах 20-го столетия), поэтому "идиллическая" картина буржуа, мирно пьющих кофе и беседующих на "высокие" темы в то время, как "бравые зольдаты" наматывают друг другу кишки на штыки, безвозвратно ушла в романтическое прошлое.
Если война Отечественная - воюет и армия, и "мирное население" (кто в тылу у станков, а кто в тылу у врага в партизанах, но, так или иначе - все).

Доктор АНТ писал(а):Может оно и так! Но в таком случае почему я, добропорядочный налогоплательщик должен в мирное время всякими льготами кормить тех, кто потом будет воевать за моими спинами? (Ну или плечом к плечу)
Я ничего не имею против военных, полицейских (какие они на фиг милиция?).
Я лишь против выпячивания ими своей значимости и исключительности (обыкновенный фашизм)!

Доктор АНТ писал(а):

Невский Кот писал(а):Офицеров сокращать НИЗЯ!!!! Там вообще профессионалы служить должны и с хорошей з/п!!!! Иначе трындец!!

А кого, скажите мне, можно?
Учителей, врачей? Преподавателей? Сварщиков? Пекарей?
Ничего личного к Невский Кот не имею.
Но просто какой-то профессиональный фашизм получается. Значит именно их трогать нельзя, а других можно!
Это же и милиции касается - никакой праздник не отмечается так на государственном уровне как День Милиции! И концерт им и т.д. А что, учителя менее важны что ли? Или строители?
А вояки? Значит в мирное время им все блага. За что? Да за то, что они в военное время должны умирать за страну. Приходит военное время и что? Получается, что за страну умирать оказывается должны все:

vvs писал(а):В военное время понятие "мирное население" становится очень "расплывчатым" (особенно это стало заметным в войнах 20-го столетия), поэтому "идиллическая" картина буржуа, мирно пьющих кофе и беседующих на "высокие" темы в то время, как "бравые зольдаты" наматывают друг другу кишки на штыки, безвозвратно ушла в романтическое прошлое.
Если война Отечественная - воюет и армия, и "мирное население" (кто в тылу у станков, а кто в тылу у врага в партизанах, но, так или иначе - все).

Может оно и так! Но в таком случае почему я, добропорядочный налогоплательщик должен в мирное время всякими льготами кормить тех, кто потом будет воевать за моими спинами? (Ну или плечом к плечу)
Я ничего не имею против военных, полицейских (какие они на фиг милиция?).
Я лишь против выпячивания ими своей значимости и исключительности (обыкновенный фашизм)!
ИМХО

Captain писал(а):Какая то ругательная тема получается. Ждет её судьба ксенона.

Captain писал(а):На самом деле армия наша крайне неэффективна. Морально устарела. Полководцы всех уровней, хоть и хают Сердюкова, но сами насквозь прогнившие и ничего делать не хотят. Да уже и не могут.

Captain писал(а):Система такая.

Captain писал(а):Полководцы всех уровней, хоть и хают Сердюкова, но сами насквозь прогнившие и ничего делать не хотят. Да уже и не могут.

vvs писал(а):Про "Родину защищать" (Отечественную войну) я Вам уже ответил

kd_s писал(а):А у кого вообще эффективная армия?

kd_s писал(а):А у кого вообще эффективная армия?

vvs писал(а):"Что будем делать?"(

Евгений Ш писал(а):Мне кажется, что у Израиля.

Captain писал(а):МИХО - ЦАХАЛ.

Евгений Ш писал(а):Во вторую мировую воевало много государств. Но "Отечественной" она стала только у нас. Видно, в остальных странах армии справились, без участия мирного населения. Т.е. "у них" гражданские не зря в мирное время военных кормили.

Captain писал(а):Если напишу, что надо делать, то будет мне ст.58-10

vvs писал(а):В "остальных странах", которые "справились":

vvs писал(а):против их населения не велась война на уничтожение

Евгений Ш писал(а):...где можно найти достоверную информацию об общем количестве (не знаю, как правильно, поэтому, скажем так - "людей в погонах" в Красной Армии, ВМФ, ВВС и войсках НКВД) на 22.06.41?

13 июня 1941 г.

Сухопутные войска

Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10.
Для развертывания на западных границах
В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10.
Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1.
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму).
В состав Юго-Западного фронта включаются:
- КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2;
- ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2;
- ПрибОВО - сд - 7;
- ХВО - сд - 7;
- ОрВО - сд - 6.
Армии резерва Главного Командования
22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО.
16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд).
19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК
Центральные армии резерва Главного Командования
28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд).
24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2.
На остальных (второстепенных) участках госграницы
Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1.
Эти силы распределяются следующим образом:
АрхВО - сд - 1; Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1;
СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье;
ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2; САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3;
ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1.
При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.

II. Военно-воздушные силы

Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6.
Эти силы распределяются следующим образом.
Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе.
Из них:
Северный фронт - 18;
Северо-Западный фронт - 13;
Западный фронт - 21;
Юго-Западный фронт - 85;
в резерве Главного Командования - 29.
Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них:
АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.

III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах

Западный фронт:
ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5;
13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2;
4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2;
резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2.
Юго-Западный фронт:
5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
20А - сд - 7;
6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2;
26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
12А- сд - 4;
18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1;
резерв фронта - 7 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1.
При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3);
СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1);
ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1).
На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов.

Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии
подпись Н. Ватутин

ЦА МОРФ. Фонд 16А, опись 2951, дело 236, листы 65-69.

vvs писал(а):Искать самому в Интернете и доступной литературе, сравнивать и сопоставлять

vvs писал(а):Как считать: достоверная информация, или нет

vvs писал(а):но Вы, как и большинство людей, далёких от какой-то профессии,

vvs писал(а):судите о ней по отдельным (и не всегда лучшим представителям).

vvs писал(а):Кстати, хотелось бы услышать о "всяких льготах", которыми Вы их (военных) "кормите"?
Про "выпячивание" и говорить как-то неловко: после срывания погон в 90-х годах наши военнослужащие давно уже не "выпячиваются"...

SVS писал(а):Есть такая пословица-"Не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую.

Доктор АНТ писал(а):В то время как курсанты военных, милицейских и пожарных училищ обеспечивались бесплатной одеждой, бесплатным питанием и имели стипендию 800 рублей. Чем спрашивается они лучше гражданских студентов?

Доктор АНТ писал(а): Чем спрашивается они лучше гражданских студентов?.

WIK писал(а):... Почему в выходной вместо сладкого маминого пирожка меня ждёт круглосуточный наряд? Почему вместо танцев, я должен отрабатывать"отбой-подъем"? Почему должен читать "Историю КПСС" вместо Майн Рида? И чем я хуже...?

Captain писал(а):НачПо опять выпустил политически незрелый и идеологически невыдержанный БЛ.
Все прогрессивное человечество знает, что швейцарский милитаризм - самый милитаризованный среди милитаристов.

http://vintages.web2doc.com/pages/armiya_shveytsarii_neveroyatno_no_fakt

Это просто ужас какой-то....

WIK писал(а):Почему я должен ежедневно вставать в 7.00, Почему я вместо того, чтобы лежа на диване смотреть телевизор, должен подметать плац под дождём?

WIK писал(а):Почему должен читать "Историю КПСС" вместо Майн Рида?

Captain писал(а):Это просто ужас какой-то....

Евгений Ш писал(а):...численность л/с где взять?

WIK писал(а):В своё время меня тоже интересовал вопрос:"Чем я хуже студента?"

AEN писал(а):Основное отличие - студент все решения принимает сам, а за курсанта многое решает командир.

AEN писал(а): На ночь в другую контору - сторожить. Только стипендия+2 оклада позволяли чувствовать себя самостоятельным человеком..

vvs писал(а):Причём уточню - не многое, а очень многое...

SVS писал(а):И по выпуску едет в тьму таракань

Евгений Ш писал(а):служит в Ломоносове. И несколько раз в год выходит в "дальний поход" до Ла-Манша, когда день за (? не помню) идет.

SVS писал(а):Он же не всю службу будет в Ломоносове

SVS писал(а):на севере и на дальнем востоке

SVS писал(а):студент где хочет там и живет

Евгений Ш писал(а):

SVS писал(а):И по выпуску едет в тьму таракань

Причем все до одного. И служит аж до 40, а то и 45 лет безвыездно:P Или служит в Ломоносове.

Евгений Ш писал(а):Куда распределили. И, как правило, остается там на всю жизнь. Без права раз в год съездить в отпуск бесплатно. И, в случае перемены места жительства, так же бесплатно отправить свой накопленный скарб

SVS писал(а):А чего ж Вы не пошли служить раз там так хорошо,да и сейчас что то не много желающих,нет очередей.

SVS писал(а):А чего ж Вы не пошли служить раз там так хорошо

Евгений Ш писал(а):Объяснили, что если увлечен автомобилями, то там увлечение и закончится.

WIK писал(а):На морозе, в шенельке,

WIK писал(а):Эх, змеи, и что ж мне не платили за сторожение каких-то кафедр БСФ (боевые средства флота) . Знал бы, что кому-то платят- попросил бы.

Captain писал(а):...Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.

Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут

Alvandi Maertis писал(а):туда ещё и не так просто пойти. конкурс, взятки...

Зфгд_ШШ писал(а):есть еще странная категория людей, которым нравится, когда ими командуют

Alvandi Maertis писал(а):...для получения абсолютной власти, лучше стать человеком, назначающим президентов

Зфгд_ШШ писал(а):Я думаю, что у меня личной своободы больше, чем у этих господ

Зфгд_ШШ писал(а):Кэп, есть еще странная категория людей, которым нравится, когда ими командуют Я таких тоже не понимаю, но они есть и идут в военные училища.

WIK писал(а):...Я бы вообще военные кафедры убрал.

WIK писал(а):Я бы вообще военные кафедры убрал

WIK писал(а):Я бы вообще военные кафедры убрал.

WIK писал(а):У нас на корабле был комбат ЗАК -из пиджаков

AEN писал(а):Про преподавателей военных кафедр уже писали.

AEN писал(а):Половина преподов были умные, грамотные.

AEN писал(а):А сейчас это уже не выяснить

Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.

Доктор АНТ писал(а):В эти самые полуголодные 90-е я имел честь быть студентом гражданского технического ВУЗа. Стипендия у меня была около 400 рублей. На эти микроденьги я должен был покупать еду, одежду и всё остальное. В то время как курсанты военных, милицейских и пожарных училищ обеспечивались бесплатной одеждой, бесплатным питанием и имели стипендию 800 рублей. Чем спрашивается они лучше гражданских студентов

Евгений Ш писал(а):Или служит в Ломоносове

Евгений Ш писал(а):

WIK писал(а):Я бы вообще военные кафедры убрал

Ну, не знаю, как сейчас, но раньше ВУЗ без военной кафедры - не ВУЗ. Нафига туда поступать, если потом срочную служить?

Василич писал(а):Придут молодые запасники

megaPlaks писал(а):Сцуко, дак ведь и я еще не старый

Egen писал(а):Неужели непонятно, что студент УЧИТСЯ, а курсант УЧИТСЯ и СЛУЖИТ?

Egen писал(а):Так, что ж не пошли в военное училище, раз там так было круто?

Egen писал(а):отъедался на казенных харчах и мягко спал в казарме с консъержем (дежурным) на входе

Доктор АНТ писал(а):Потому что курсант не служит!

Семён Семёнович писал(а):А действительно, возникает вопрос к служившим, чего ради шли (идут) на офицерскую службу?

Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.

Egen писал(а):... в Москве и Питере находятся Генеральный штаб, куча военных училищ и академий, научные организации... Можно, конечно, выгнать всех военных из столиц ...

Captain писал(а):Тех кто сейчас идет в военные училища - просто не понимаю. МИХО оголтелые романтики и те, кого больше никуда не возбмут.

kjufy писал(а):О армии.
ИМХО. Изжила себя такая организация. В любом случае нужна реформа. Всегда будут противники и сторонники каких-либо мер, но ничего не делать - только губить то что осталось. Не боеспособна нынешняя армия. Обгадится при первом же шухере серьезном. И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого. Есть отдельные боеготовые части, но к масштабным действиям армия не приспособленна.

SVS писал(а):Есть такая пословица-"Не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую."

kjufy писал(а):О армии.
ИМХО. Изжила себя такая организация. В любом случае нужна реформа. Всегда будут противники и сторонники каких-либо мер, но ничего не делать - только губить то что осталось. Не боеспособна нынешняя армия. Обгадится при первом же шухере серьезном. И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого. Есть отдельные боеготовые части, но к масштабным действиям армия не приспособленна.

Доктор АНТ писал(а):Не забывайте, за чей счёт Вы (вы) сладко спали и вкусно ели.

Доктор АНТ писал(а):Положили 10% населения в Великую Отечественную

Доктор АНТ писал(а):Captain писал(а):
...и те, кого больше никуда не возьмут.

Доктор АНТ писал(а): - настоящие вояки! Их я уважаю безмерно и буду рад выполнять приказы таких командиров, случись война!

kjufy писал(а):И железо изношено и люди морально не готовы отдавать свою жизнь не известно за кого.

Доктор АНТ писал(а):Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!

Доктор АНТ писал(а):Ну да ладно, не в этом суть.

Доктор АНТ писал(а):Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!

Василич писал(а):В ВВУЗ идут родители потому, что:
1- чадо оторвано будет от "шпаны"(водка, наркота и т.д.)
2- дадут образование (не хочешь-заставим);
3- накормлен, напоен, одет;
4-физическая подготовка;
5- внутренняя дисциплина (умение подчиняться).
6- по окончании уйти на гражданку (или после 2 курса)
7- уход от службы в армии.

vvs писал(а):Если можно - развейте, пжста эту тему, особенно насчёт сладкого сна и вкусной еды, здесь можно поподробнее и с личными примерами.

vvs писал(а):Положили 10% населения в Великую Отечественную

Источником "цифирек" поделитесь, плиз.

vvs писал(а):Вы бы это... со вторыми, поосторожнее... что ли...

vvs писал(а):Длину рубля озвучьте, пожалуйста.

Panama писал(а):Покажите мне где он есть в "Красной армии" этот длинный рубль,

Panama писал(а):ИМХО: Каждый судит по себе! И и пытается судить о том, чего не знает!

Panama писал(а):Покажите мне где он есть в "Красной армии" этот длинный рубль, я с удовольствием вернусь в армию туда где длинные рубли...

Captain писал(а):Радужная картина будущих полководцев по Вашим словам получается. В ВВУЗы идут лучшие люди, а именно те - кто:
- против водки и наркоты самостоятельно не устоит;
- сам не хочет получать образование;
- сам не в силах заработать поесть, попить, одется.
- физически дохлый;
- не хочет служить в армии;
- и ив итоге все равно из армии свалит.
Ну и нафика они нужны? Такие ВВУЗы? И такие курсанты?

Доктор АНТ писал(а):Не могу...

Доктор АНТ писал(а):...определил на глазок. Вот и получаются 10%

Доктор АНТ писал(а):Это льготы, выслуга лет, повышенное денежное содержание по сравнению с гражданскими и т.д.

Доктор АНТ писал(а):...не выиграла ни одной войны!

Доктор АНТ писал(а):Вот! О чём я говорил? Значит за длинным рублём в армию, а не для того, чтобы костьми лечь защищая землю родную. И на фига нам такая армия?

vvs писал(а):Доктор АНТ писал(а):
Не могу...

Тогда зачем пишете о том, чего не знаете?

vvs писал(а):Вот так у нас всё и получается - "на глазок".

vvs писал(а):Выигрывают в покер или в подкидного дурака, а армия в конечном итоге или побеждает, или терпит поражение, всё остальное - это политика.

vvs писал(а):

Доктор АНТ писал(а):Эти люди шли в училища не для того чтобы погибнуть за Родину, а за длинным рублём!

Длину рубля озвучьте, пожалуйста.

широка страна моя родная
много в ней лесов, полей и рек
я другой такой страны не знаю,
где так вольно дышит человек

Доктор АНТ писал(а):...современные военнослужащие презирают свою форму, по возможности стараются её не носить. Лично знаком с действующим офицером, который не носит форму, потому что по должности ему разрешается ходить в гражданке.

Доктор АНТ писал(а):...я писал что не могу

Доктор АНТ писал(а):Да потому что если не на глазок, то цифра бы зашкалила за 10%.

Доктор АНТ писал(а):Со времён Скобелева наша армия не одержала ни одной победы!

vvs писал(а):Про выслугу лет и повышенное денежное содержание лучше не надо - у нас в стране таких профессий было (и есть) немало.

Miklef писал(а):А вы хотите что бы солдат рисковал жизнью за спасибо?

Miklef писал(а):Вы тожете работаете за спасибо?

vvs писал(а):... что в разгар того бардака, который назвали перестройкой...

Captain писал(а):Что-то вы мужики в какие-то бутылки лезете.

Зфгд_ШШ писал(а):Ох уж эти милитаристы и гэбисты

Зфгд_ШШ писал(а):Если бы не перестройка, катались бы все на жигулях и думали, что это лучшая машина, а в Болгарию, максимальная заграница, доступная для простых смертных, возили бы по 30 долларов, которые бы после поездки сдавали бы.

Доктор АНТ писал(а):Да потому что если не на глазок, то цифра бы зашкалила за 10%. Когда найду данные попереписи населения 1940 года

vvs писал(а):Не можете (и не знаете) - зачем пишете?

vvs писал(а):Доктор АНТ писал(а):
Да потому что если не на глазок, то цифра бы зашкалила за 10%.

В Истории нет сослагательного наклонения.

vvs писал(а):Хотелось бы увидеть полный список поражений нашей армии в Вашей интерпретации.

Доктор АНТ писал(а):финская - поражение

vvs писал(а):а армия в конечном итоге или побеждает, или терпит поражение, всё остальное - это политика.

Василич писал(а):но первую нормальную квартиру получил в Баку полковником, которую с вещами пришлось бросить. Семья в это время была в эвакуации (второй раз).

Василич писал(а):Кстати, "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - НАПОЛЕОН.

Василич писал(а):Вы это серьезно???
Школа нормальная была??? С каким уклоном?

Василич писал(а):не начни Финляндия войну

vvs писал(а):а потом уже призвался в добровольном порядке в армию и честно прослужил свои 20 лет

vvs писал(а):на уровне ОБС (одна бабка сказала)

Евгений Ш писал(а):Получается тогда, что вторую мировую вообще Польша начала, обстреляв территорию Германии.

Miklef писал(а):Хотя именно эта война дала нам урок по подготовке и ведению боевых действий в особо сложных (зимних условиях) при хорошо подготовленной глубокой обороне противника

Captain писал(а):Кстати современная финская армия на полном серьезе к войне с СССР (Россией) готова

Captain писал(а):Гордиться этой войной тоже нечем . Ну типа, пять здоровых мужиков накостыляли одному пацаненку (который, правда, боксом занимается).
Слушаться надо старших

Captain писал(а):Кстати современная финская армия на полном серьезе к войне с СССР (Россией) готова.

Евгений Ш писал(а):И когда этот опыт пригодился?

Captain писал(а):...Кстати современная финская армия на полном серьезе к войне с СССР (Россией) готова.

Miklef писал(а):Ну финская война - достаточно спорный момент, т.к. несмотря на победу наши потери составили почти 40 %.

Captain писал(а):Поражением ее назвать нельзя. Победили таки финнов.

Гордиться этой войной тоже нечем .

Alvandi Maertis писал(а):В периоды кризисов у "народа рассейского" возникают сомнения в необходимости содержания армии. Видимо милитаристские резиденты не зря свой хлеб хавают

Василич писал(а):Надо читать историю военного искусства, а не историю.

vvs писал(а):А Вам никто не рассказывал, что в разгар того бардака, который назвали перестройкой, с военнослужащих на улицах городов, бывало, срывали погоны и лицо били

vvs писал(а):разрешить ношение табельного оружия во внеслужебное время ... Оружие выдать побоялись

Доктор АНТ писал(а):Про себя я не раз говорил, что я не против армии и милитаризма, я лишь против привилегий и возвеличиваний отдельных видов профессий.

Alvandi Maertis писал(а):в таком случае Вы не на тех бочки катите.

Доктор АНТ писал(а):я лишь против привилегий и возвеличиваний отдельных видов профессий

Alvandi Maertis писал(а):- вся страна знает какого числа бывает грандиозный концерт посвящённый дню милиции с участием самых распресамых звёзд эстрады

Alvandi Maertis писал(а):Про привилегии, которые получают военнослужащие... ну, пойдите и возьмите себе этих привилегий. Гусары, они не жадные. всегда поделятся

Доктор АНТ писал(а):вот это меня тоже шибко бесит

Доктор АНТ писал(а):Возможно. Но здесь таких нет. Про себя я не раз говорил, что я не против армии и милитаризма, я лишь против привилегий и возвеличиваний отдельных видов профессий.

Василич писал(а):Деньги и почет!!!

sedoy писал(а):то-то всё больше молодых лейтенантов после окончания училищ ищут прибежища на гражданке

Василич писал(а):наоборот еще о...срать хотят.

sedoy писал(а):то-то всё больше молодых лейтенантов после окончания училищ ищут прибежища на гражданке

Василич писал(а):А как еще можно заманить человека в Армию???
Нового нет. Деньги и почет!!!

Василич писал(а):А нет ни того ни другого, наоборот еще о...срать хотят.

SVS писал(а):А потому что там (в армии) сейчас нет ничего ни денег ни почета.

Доктор АНТ писал(а):какие-то особенные. Пусть значится крестьянин за так работает на своей земле, но мы не будем кормить чужого солдата. В итоге кормим чужих крестьян, потому что свои кормильцы ушли в солдаты, где и почёт и уважуха.

Василич писал(а):Я Вас уверяю, что другого способа создания армии никто в мире еще не придумал. Есть еще третий вариант - страх перед соседом.

Василич писал(а):Денег жалко!!! Жалейте дальше.

Miklef писал(а):Я хлеб ращу, а он его жрет и ничего не делает, а как только что случается сразу к воину бегут защищай нас.

Доктор АНТ писал(а):я хочу чтоб инженерам, учителям, врачам платили не меньше чем воякам.

Alvandi Maertis писал(а):а я хочу, чтобы инженеры и прочие учёные ходили дежурными по караулам 8 раз в месяц,...

Alvandi Maertis писал(а):а я хочу, чтобы инженеры и прочие учёные ходили дежурными по караулам 8 раз в месяц

Alvandi Maertis писал(а):...ходили дежурными по караулам 8 раз в месяц

Зфгд_ШШ писал(а):Сразу видно, кто у нас здоровый милитарист, а кто - нездоровый

Семён Семёнович писал(а):Да и, вроде как, при таком количестве суточных нарядов про служебные обязанности речи и быть не может

Семён Семёнович писал(а):А от чего так часто-то, народу не хватает?

Семён Семёнович писал(а):Да и, вроде как, при таком количестве суточных нарядов про служебные обязанности речи и быть не может

Доктор АНТ писал(а):Так давайте сразу тогда и солдат за границей покупать. Это же проще, чем своих готовить.

Доктор АНТ писал(а):А не будет заводов чем вы со своей зарплатой воевать будете? Кто вам винтовку/автомат/пистолет сделает? Купим за границей?

Доктор АНТ писал(а):Даёшь высокие зарплаты врачам, учителям, сталеварам, крестьянам, военным, полиции, пожарникам, лесорубам и всем всем всем.

Василич писал(а):Рабочему не нравится, уходит(сегодня, кстати Юрьев день) вместе с инженером, или забастовку устроит. Военный - ???

Семён Семёнович писал(а):Как всё безнадёжно. Нынче, говорят, и рапорт можно написать если уж сильно не нравится.

Семён Семёнович писал(а):Как всё безнадёжно. Нынче, говорят, и рапорт можно написать если уж сильно не нравится

Panama писал(а):Давйте не будем об армии и о политике.

SVS писал(а):Наверное этот спор будет безрезультатным. Каждый останется при своем мнении.Хорошо рассуждать как хорошо в армии когда сам сидишь дома на диване ,а сам не служил .Поэтому как говорил всем известный товарищ(начавший развал) консенсуса не будет.

ShK писал(а):vvs
SVS
Никами и взглядами Вы схожи. Вы не братья?

vvs писал(а):

ShK писал(а):vvs
SVS
Никами и взглядами Вы схожи. Вы не братья?

Нормальные взгляды нормальных людей, а ники - бывает... .

ShK писал(а):Вот и думай что хочешь.

WIK писал(а):Сейчас и удивительно, как это так мог: в 00.30 - пешочком домой ( 7км по лесу) , а в 5.45 к подъёму л/с на корабль ( 2-а раза в месяц! И один раз с субботы до утра понедельника. Больше по молодости домой не попадал!). И выспаться мог, и все дела семейные исполнить Молодой был однако...

Alvandi Maertis писал(а):при таком количестве получается сменный график, когда сутки стоишь в наряде, двое отдыхаешь дома и всё равно перерабатываешь нормы... НО! у нас никто дома эти двое суток не отдыхал - все на службу, а отдыхать в выходные. За наряд в выходной день - отгул полагался. Норму определили - не менее четырёх выходных дней в месяц.

WIK писал(а):Надо просто человеку побыть военным месяц-два, три и ...по полной программе...

AEN писал(а):реформировать такую армию!
С темы о реформе этот спор и начинался.
А вот то, что, реформировать армию назначили мебельщика, меня озадачивает. С одной стороны, мебельщик не знает армии. А с другой стороны, армия сама себя не сможет (не будет) реформировать. Тупик

vvs писал(а):ИМХО: с тем же успехом могли назначить и гинеколога, "от перемены мест...", как известно...
Чтобы что-то сделать (в нашем случае - реформировать армию), надо прежде понимать, ЧТО именно и КАК хочешь сделать, т.е.:
1. Определиться с военной доктриной (проще говоря - "назначить" врага).
2. Оценить необходимые для реализации этой военной доктрины силы и средства и возможность их иметь в принципе (проще говоря: хватит ли людишек).
3. Сравнить "потребное" с фактическим наличием (и в количественном и в качественном плане) и определить готовность "наличия" к реализации "задуманного".
4. Подсчитать: чего не хватает для полного щастья.
5. Подсчитать, скока это будет стОить и откуда взять денешки.
6. Прикинуть, как бы вместе с водой не выплеснуть из тазика и ребёнка.
7. Несколько раз "шарахнуть" головой (своей) об стенку с твёрдой мыслью, что вначале строят, а потом рушат и никак не наоборот.
8. Выпить стакан вотки и лечь спать.
Утром исчо раз подумать: "а на фига оно всё это надо" и при утвердительном ответе: "надо, Дима, надо", назначить себе помощника и браться за дело, ни на секунду не отдавая "процесс" в руки гинеколога (мебельщика, проктолога и т.д.).
Шутка, конечно, но в каждой шутке...

Miklef писал(а):Сообщение #241 Добавлено: Чт 27 Ноя, 2008 00:30



vvs писал(а):
ИМХО: с тем же успехом могли назначить и гинеколога, "от перемены мест...", как известно...
Чтобы что-то сделать (в нашем случае - реформировать армию), надо прежде понимать, ЧТО именно и КАК хочешь сделать, т.е.:
1. Определиться с военной доктриной (проще говоря - "назначить" врага).
2. Оценить необходимые для реализации этой военной доктрины силы и средства и возможность их иметь в принципе (проще говоря: хватит ли людишек).
3. Сравнить "потребное" с фактическим наличием (и в количественном и в качественном плане) и определить готовность "наличия" к реализации "задуманного".
4. Подсчитать: чего не хватает для полного щастья.
5. Подсчитать, скока это будет стОить и откуда взять денешки.
6. Прикинуть, как бы вместе с водой не выплеснуть из тазика и ребёнка.
7. Несколько раз "шарахнуть" головой (своей) об стенку с твёрдой мыслью, что вначале строят, а потом рушат и никак не наоборот.
8. Выпить стакан вотки и лечь спать.
Утром исчо раз подумать: "а на фига оно всё это надо" и при утвердительном ответе: "надо, Дима, надо", назначить себе помощника и браться за дело, ни на секунду не отдавая "процесс" в руки гинеколога (мебельщика, проктолога и т.д.).
Шутка, конечно, но в каждой шутке...


+1

vvs писал(а):"надо, Дима, надо",

vvs писал(а):не отдавая "процесс" в руки гинеколога (мебельщика, проктолога и т.д.).

AEN писал(а):А в какие руки отдать? Военным?
Где те генералы, что будут пилить сук, на котором сидят

Василич писал(а):Все генералы , которых знаю, собираются на дембель, им не до пиления.

AEN писал(а):А опытные генералы смогут реформировать армию? Внешняя сила нужна в таком деле. И многих генералов, в т.ч. опытных, придётся отодвинуть в сторону.

ShK писал(а):С сугубо гражданской позиции считаю, что министром обороны д.б. человек не военный.

Василич писал(а):хуже Вам будет, а не им

Доктор АНТ писал(а):Почему армия должна быть исключением?
Нет уж, хлебайте вместе со всем народом полной ложкой. Ибо в этом наш менталитет.

ShK писал(а):Министр, исходя из международного положения, должен определять сколько, куда и каких (и нужно ли вообще) войск и вооружений нужно иметь. Быть военным для этого не обязательно.

Miklef писал(а):Реформу в армии должна проводить...

vvs писал(а):Хорошо. Кому Вы (я) поручите выбор новой машины: соседу, жене, тётушке из Кологрива? Нет, если с головой всё в порядке, то Вы (я) машину выбираете сАми (предварительно посоветовавшись со знающими людьми, поездив лично по автосалонам и "протест-драйвив" не одну модель).

Miklef писал(а):Ну армия - это более сложная структура.

vvs писал(а):Вот тогда уже будет трудно свалить вину только на одних военных за небоеспособность армии.

SVS писал(а):Хорошо рассуждать как хорошо в армии

Евгений Ш писал(а):И про то, что нафига кормить армию, от которой нет толка.

ShK писал(а):А какой толк может быть от армии в мирное время?

Евгений Ш писал(а):Да, в общем-то, как и в военное. С кем воевать собрались? Обмен ударами с Китаем? С США?

ShK писал(а):Последний раз с Грузией воевали.

Miklef писал(а):А вообще достаточно странный вопрос, а зачем нам армия?

Miklef писал(а):целостность нашего государства

Евгений Ш писал(а):Если и после этого будете считать, что государство - это мы, тогда извините.

Евгений Ш писал(а):С кем воевать собрались? Обмен ударами с Китаем? С США?

Miklef писал(а):Wiki

Евгений Ш писал(а):...Википедия это не совсем...

Miklef писал(а):А вообще достаточно странный вопрос, а зачем нам армия?

Евгений Ш писал(а):Государство,
основное орудие политической власти в классовом обществе.
этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия "страна".
Основные признаки Г.: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). БСЭ

Nick_2141 писал(а):"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"

Евгений Ш писал(а):С момента открытия темы третий или четвертый раз эта цитата появляется.
1. Наполеону это помогло?
2. А почему бы и нет, если кормежка хорошей чужой армии обойдется дешевле, чем плохой своей?

Miklef писал(а):Вы пробовали свои идеи на этом сайте выкладывать

Евгений Ш писал(а):А почему бы и нет, если кормежка хорошей чужой армии обойдется дешевле, чем плохой своей?

Nick_2141 писал(а):Где вы видели, что-бы хорошо и дешево?
Только в "МММ"

Евгений Ш писал(а):

ShK писал(а):Последний раз с Грузией воевали.

Победоносно Интересно, у нас численность армии меньше населения Грузии? Или таки больше?

Евгений Ш писал(а):А почему бы и нет, если кормежка хорошей чужой армии обойдется дешевле, чем плохой своей?

Евгений Ш писал(а):Nick_2141 писал(а):
"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"
С момента открытия темы третий или четвертый раз эта цитата появляется.
1. Наполеону это помогло?
2. А почему бы и нет, если кормежка хорошей чужой армии обойдется дешевле, чем плохой своей?

Доктор АНТ писал(а):Смотри также мои посты на 6-7 страницах данного топика, о том что мы на самом деле давно уже кормим чужие армии.

Nick_2141 писал(а):К сожалению, немного болел,

Nick_2141 писал(а):Вопрос: Вы служили?

Nick_2141 писал(а):Со мной сейчас работает подполковник ВДВ. Прошел все горячие точки. Пенсия. Из льгот - у него 2 медали, ранение, контузия и инвалидность....

Доктор АНТ писал(а):Я и сейчас служу на своём заводе.

Доктор АНТ писал(а):Я вообще хотел, а vvs согласился (в истоках топика), что надо бы уже вернуться к обсуждению прекрасных милитаристок.

Miklef писал(а):Архитекторы проэктировать. Строители строить. Электрики тянуть провода. Дизайнеры определять его внешний/внутренний вид и эргономику.

Василич писал(а):Что то я про льготы какие-то читаю???

Василич писал(а):Что то я про льготы какие-то читаю??? Просветите ветерана военной службы, запамятовал

SVS писал(а):Может они назначены а мы не знаем.

Romik писал(а):Топик о чем? Закрывать? Question

vvs писал(а):А льготы: было когда-то для военных

Доктор АНТ писал(а):На самом деле непонятно! Потому что курсант не служит!

Доктор АНТ писал(а): за чей счёт Вы (вы) сладко спали и вкусно ели.

Captain писал(а):Ну и нафика они нужны? Такие ВВУЗы? И такие курсанты?

Доктор АНТ писал(а):настоящие вояки! Их я уважаю безмерно

Василич писал(а):Гражданские инженеры сказали, что у военных есть много льгот, вот и спрашиваем, сколько и какие?

Egen писал(а):О том, что военным повышают денежное довольствие треплют во всех СМИ.

Egen писал(а):остались - льготная пенсия (20 лет выслуги - 50% от положенного, 25 - 100%. Но, похоже, "двадцатку" скоро отменят) и получение квартиры.

Egen писал(а):Ещё есть бесплатная дорога к месту отпуска для тебя и семьи.

Egen писал(а):Медицина тоже пока бесплатная в военных учреждениях.

Egen писал(а):Отменили льготы по транспортному налогу,

Egen писал(а):запрет штрафовать,

Egen писал(а):первоочередное устройство детей в сад и школу

Egen писал(а):и многое другое, все не вспомнишь...

Василич писал(а):Моя пенсия= полковник - 33г календаря, 43 с прибавками + инвалид в.с.= 13000 руб !!!

Nick_2141 писал(а):Доктор АНТ писал(а):
Я вообще хотел, а vvs согласился (в истоках топика), что надо бы уже вернуться к обсуждению прекрасных милитаристок.

Полностью поддерживаю!

Доктор АНТ писал(а):Амазон - это античное название Дона (vvs подтвердит).

...Амазонки были детьми Ареса и наяды Гармонии, которая родила их в долинах фригийской Акмонии. Правда, некоторые считают их матерью Афродиту или дочь Ареса Отреру. Поначалу они жили по берегам реки Амазон, теперь называемой именем Танаиса — сына амазонки Лисиппы, которая обидела Афродиту пренебрежением к браку и приверженностью к войне.

Egen писал(а):Отменили льготы по транспортному налогу, запрет штрафовать, возможность получить кусочек земли для дачи Evil or Very Mad бесплатный проезд в общественном транспорте, первоочередное устройство детей в сад и школу и многое другое, все не вспомнишь...

kjufy писал(а):Тот кто изображает военного

kjufy писал(а):У меня родственник в заполярье служит. В ус не дует. Каплеем около 25-30 получает.

kjufy писал(а):Медицина - я, пока отец служил, себе зубы делал в военном госпитале бесплатно (не сверх качественно, но лучше чем ничего). Можно и в госпиталь лечь на обследования всякие. Не шик,

kjufy писал(а):Есть за что послужить в общем

kjufy писал(а):А в случае гарнизонной жизни - так вообще одни плюсы

kjufy писал(а):По мне так климат Питера в разы хуже. Только полярная ночь - большой минус.

ShK писал(а):Продолжим про милитаристок

Австралийский флот оплачивает служащим операции по увеличению груди

ShK писал(а):Продолжим про милитаристок

Австралийский флот оплачивает служащим операции по увеличению груди

vvs писал(а):начнёт страдать боеготовность

ShK писал(а):А вот нашим десантницам ничего наращивать не надо

ShK писал(а):Продолжим про милитаристок

Доктор АНТ писал(а):...вечером пойду в то место где такие есть и вызову приглянувшуюся на честный бой

vvs писал(а):Предупреждаю: фото военное, корабль военный, девчонки тоже военные - используют "природное" оружие с целью деморализации противника! Фото взято из открытых источников.

vvs писал(а):Смотрите, не перепутайте "противника":

Tonik писал(а):определенно "бабушки", сачкуют
Или показать нечего

vvs писал(а):"природное" оружие с целью деморализации противника

Доктор АНТ писал(а):...А самые красивые милитаристки - это ж наши!

Зфгд_ШШ писал(а):

Доктор АНТ писал(а):...А самые красивые милитаристки - это ж наши!

Докажите!

Egen писал(а):Оборонка оживает.

Egen писал(а):А теперь о хорошем. Оборонка оживает.

Miklef писал(а):

vvs писал(а):Хорошо. Кому Вы (я) поручите выбор новой машины: соседу, жене, тётушке из Кологрива? Нет, если с головой всё в порядке, то Вы (я) машину выбираете сАми (предварительно посоветовавшись со знающими людьми, поездив лично по автосалонам и "протест-драйвив" не одну модель).

Ну армия - это более сложная структура. Давай те возьмем, тогда не машину, а гараж.
Итак у Вас/меня пришел в негодность гараж. Стены сгнили, крыша течет, проподка коротит. Вывод один либо ремонт капитальный, либо постройка нового.
Вы пользователь гаража и занете как и где для Вас удобней, что как должно быть, но вы не строитель не электрик, вы водитель. Куда вы обратитесь? - к специалистам. Походите по фирмам посмотрите проекты, узнаете цены. Примете решение. А дальше. Каждый будет заниматься своими делать. Архитекторы проэктировать. Строители строить. Электрики тянуть провода. Дизайнеры определять его внешний/внутренний вид и эргономику.
Так же и с армией - финансисты дают деньги деньги,экономисты распределяют и тратят деньги стараясь свести к минимуму нежелательные траты, юристы определяют взаимотношения между военными и подразделениями, определяют обязанности и ответвенность, военные определяют количество и состав ВС и структуру для обеспечения максимальной эфективности при минимальных затратах и потерях как в боевых действиях, так и в мирное время. А министр обороны со своими помошниками (совет директоров) определяет и принимает работу реформаторов и руководит созданной структурой.
Так же как и вы потом принимаете работу строителей и архитекторов и дизайнеров и пользуете свой новый гараж.

vvs писал(а):убедительная просьба к форумчанам - не превращать топик в армейскую "курилку

Egen писал(а):А теперь о хорошем. Оборонка оживает

Евгений Ш писал(а):И что в этом хорошего? Опять всей страной ВПК кормить будем?

Евгений Ш писал(а):И что в этом хорошего? Опять всей страной ВПК кормить будем?

Евгений Ш писал(а):только у меня латынью пишется, или у всех?

vvs писал(а): в других странах ВПК что, не существует в принципе?

vvs писал(а):У "нормальных людей" ВПК даёт рабочие места, зарплату людям, валютные поступления в казну,

vvs писал(а):"толкает" вперёд научно-технический прогресс

vvs писал(а):Да что Вас так раздражает всё "своё": армия, ВПК, Государство?

Евгений Ш писал(а):Родина, наконец.

Евгений Ш писал(а):Опять всей страной ВПК кормить будем?

ShK писал(а):ВПК не такая уж плохая штука была.

ShK писал(а):Другое дело, что денег туда вбухивалось

ShK писал(а):не пропорционально много.

Евгений Ш писал(а):Но не в таком виде.

Евгений Ш писал(а):Так что если ВПК и дает что-то в казну, то забирает несравнимо больше.

Евгений Ш писал(а):"Война - двигатель прогресса" (с)?

Евгений Ш писал(а):А Вас не раздражает?

vvs писал(а):...Ну, для оценки "прожорливости" ВПК нужно всё-таки привести цифры, так что вопрос остаётся "открытым"...

Зфгд_ШШ писал(а):...российский ВПК слопает бюджетных денег...

ShK писал(а):Около военных заказов вертятся все верхушки, на всех уровнях

Зфгд_ШШ писал(а):ВПК слопает бюджетных денег больше, чем все образование и медицина, вместе взятые...

vvs писал(а):вот эти "деятели" и "слопают" львиную долю бюджета ВПК, но это уже наш общенациональный бич, своего рода "окологосударственная клептомания".

ShK писал(а):...Где-то, давным-давно (в Сов.времена), проскочила информация, что стоимость обрезинивания АПЛ соизмерима с годовым бюджетом всех детских садов СССР.

ShK писал(а):стоимость обрезинивания АПЛ

ShK писал(а):

Евгений Ш писал(а):Опять всей страной ВПК кормить будем?

ВПК не такая уж плохая штука была. Мозги там работали и развивались, специалисты высокого уровня, зарплаты хорошие, работа на ящиках дисциплинировала. Другое дело, что денег туда вбухивалось не пропорционально много.

Евгений Ш писал(а):Когда я учился - аббревиатура была ПЛА (соответственно, ПЛАРБ, ПЛАРК) АПЛ было - Аварийная Подводная Лодка. Неужели аббревиатуры поменялись?

Зфгд_ШШ писал(а):Осталось вспомнить, какой процент госбюджета уходил в СССР на милитаризм МИХО, цифра зашкаливала за 50% .

ShK писал(а):стоимость обрезинивания АПЛ соизмерима с годовым бюджетом всех детских садов СССР

kd_s писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Осталось вспомнить, какой процент госбюджета уходил в СССР на милитаризм МИХО, цифра зашкаливала за 50% .

Консолидированный бюджет СССР и России

kd_s писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):
Осталось вспомнить, какой процент госбюджета уходил в СССР на милитаризм МИХО, цифра зашкаливала за 50% .

Консолидированный бюджет СССР и России

Василич писал(а):Эх, Где этот 1985 год ?
Ностальжи

Captain писал(а):Правильно ПЛА. Хотя какая разница?

Евгений Ш писал(а):Когда я учился - аббревиатура была ПЛА

Зфгд_ШШ писал(а):Соскучились по нефти в 15 долларов за бочку

kd_s писал(а):Консолидированный бюджет СССР и России

Зфгд_ШШ писал(а):Надо бы еще расблюдовку статьи "народное хозяйство" - весь ВПК там закопан.

Зфгд_ШШ писал(а):Надо бы еще расблюдовку статьи "народное хозяйство" - весь ВПК там закопан.

Евгений Ш писал(а):...я решил, что реформа ВС началась

Василич писал(а):... Была боевая подготовка !!!

Зфгд_ШШ писал(а):"Специалист подобен флюсу - полнота его одностронняя" (с)

Василич писал(а):Остальные придут вместо ВАС, на ваши должности.

Alvandi Maertis писал(а):принято считать, что бывшие вояки годятся только в персонал ЧОП.

семигор писал(а):А вот знакомый артиллерист сейчас частный бизнес в области геодезии - кадастровая съёмка.

Alvandi Maertis писал(а):...потому что принято считать, что бывшие вояки годятся только в персонал ЧОП.

семигор писал(а):Смотря кем трудились на службе.

vvs писал(а):ИМХО: это не является определяющим фактором, хотя "совпадение" военного и гражданского "направлений" облегчает "вростание" в новую жизнь. Примеров могу привести просто немеряно.

семигор писал(а):У меня отец заканчивал Можайку (воздушная Академия)

семигор писал(а):Ну а если прапорщик складом 20 лет заведывал и не сел, или начфин там какой - так им вообще цены нет!

vvs писал(а):Необходимо уточнить: кем принято...?

vvs писал(а):Alvandi Maertis писал(а):
...потому что принято считать, что бывшие вояки годятся только в персонал ЧОП.

Необходимо уточнить: кем принято...? Глубочайшее заблуждение!

RA3AEW писал(а):А из круга знакомых и бывших сослуживцев, хорошо устроились бывшие замполиты,тыловики, изредка технари хорошо знакомые с IT.
Кроме этого постепенно на гражданке утрачивается положительный образ отставника, особенно в коммерческих структурах, типа из полковника может быть хороший кладовщик но менеджером ему уже не стать.

семигор писал(а):Василич
Нет. Если нужен - свяжу. Волосовский.

WIK писал(а):Кем там у Вас утрачивается положительный образ- не знаю.

WIK писал(а):Из своих однокласников ( видел человек 20 из 24 ) отлично усроились 15

Alvandi Maertis писал(а):

vvs писал(а):Необходимо уточнить: кем принято...?

фамилий назвать не могу, потому что их легионы это стереотип, сложившийся в обществе ещё в начале девяностых, когда пошла первая волна сокращений.

RA3AEW писал(а):Скажем так -нормально устроиться на гражданке армейскому старшему офицеру (не ст.лейтенанту) сейчас гораздо труднее ,чем лет 10 назад. Я не беру в расчет сотрудников ОВД и прочая.

Евгений Ш писал(а):

WIK писал(а):Из своих однокласников ( видел человек 20 из 24 ) отлично усроились 15

Из моих одноклассников (школьных) в офицеры пошел один, и то после ВУЗа. Интендатом служил. Сейчас успешно руководит не очень мелкой фирмой, являясь (кажется, не уточнял) её владельцем. Из знакомых (одного года окончания школы), тех, кто пошел сразу в ВВУЗы: один дослужился до майора, уволился, отсидел за криминал, сейчас не знаю где. Двое спились. Один до сих пор служит, кажется, в звании полковника (военврач). Один, как был жуликом, так после раннего выхода на пенсию (майор или подполковник) так жуликом и остался. Один на 4-м курсе ВУЗа согласился на предложение, от которого можно, но сложно было отказаться, последнее, что знаю - генерал ФСБ.

WIK писал(а):Нет информации - нет проблем!

vvs писал(а):Судя по всему (если "наверху" не начнут думать головой, а не ж..пой) - армии скоро тоже не будет.

WIK писал(а):Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич заявил:

Captain писал(а):У нас хоть один нормальный депутат есть?

Евгений Ш писал(а):

Captain писал(а):У нас хоть один нормальный депутат есть?

Один есть точно - Жириновский

Зфгд_ШШ писал(а):А в чем заключается его нормальность?

vvs писал(а):Видимо, в том, что он изображает из себя ненормального

Евгений Ш писал(а):Эх, опередил vvs меня

vvs писал(а):ещё будет возможность дать оценку ВВЖ

Евгений Ш писал(а):Он, кажется, полковник?

vvs писал(а):Вы на что намекаете?

Евгений Ш писал(а):

vvs писал(а):Вы на что намекаете?

На то, что он нормальный

Упоминание о том, что г-н Жириновский находится в чине полковника, покоробило: такие звания заслуживают в армии годами, а не получают за разовое выступление, как медаль на собачьей выставке. Раз уж в нашем правительстве завелись «потешные войска», не стоит их участников поощрять и всерьез величать по званию. Или тогда уж собирайте все чины , коими он пожалован: наверняка уже и какой-нибудь «казачий есаул», и даже не очень удивлюсь, если и «почетный воин африканского племени».

vvs писал(а):Некоторым это не нравится:

3dmax писал(а):BERKYT
На первый раз я посчитал, что Вы чисто случайно, ну по недосмотру, отправили это фото на форум. Я ведь прав, да?

Евгений Ш писал(а):

Captain писал(а):У нас хоть один нормальный депутат есть?

Один есть точно - Жириновский

BERKYT писал(а):увы , настоящих военных в этом топике , как показывает практика , совсем не многовато , а те кто и были те далече...

Captain писал(а):Полаяться, что ли... Хоть я не полковник.

Captain писал(а):Полаяться, что ли... Хоть я не полковник.
Меня начинают терзать смутные сомнения...
Как назвать человека, радостно возбуждающегося от голых фоток, да еще пытающегося эту свою радость вытащить на публику?
Настоящим военным?

BERKYT писал(а):я то фото , отправил сюда специально , чтоб хоть как то поднять настроение подлиным господам гусарам

WIK писал(а):спасибо за ссылки.

ShK писал(а):Подлинные гусары имеют дело с натурой

ShK писал(а): А лицизреть картинки на мониторе - удел юнцов, не вкусивших прелестей жизни.

Captain писал(а):. Вроде по интендантству служил.

"Грузинский синдром"
США страхуют свои суда от военных действий в Черном море

Действующий президент Джордж Буш распорядился застраховать торговые суда Соединенных Штатов в Черном море от военных рисков до марта 2009 года. В Белом доме признают, что распоряжение связано с событиями в Грузии, куда торговый флот США поставляет оружие и военную технику. Эксперты предполагают, что американцы готовятся к сиквелу кавказской войны, которая даст повод для принятия Грузии и Украины в НАТО. Ясность в этом вопросе может наступить уже в среду.

Распоряжение, датированное 25 ноября, обнародовано на сайте Белого дома. Джордж Буш поручает министру транспорта выделять из специального госфонда средства для страхования торговых судов США (включая команду и груз) от военных рисков, затопления и повреждения в Черном море. Делать это предписывается «всякий раз, когда министру транспорта после консультации с госсекретарем покажется, что страховка, адекватная потребностям водной торговли Соединенных Штатов, не может быть получена на разумных условиях и сроках от компаний». Распоряжение предписано донести до всех операторов судов под американским флагом: оно будет действовать до конца февраля 2009 года и может быть продлено.

«Поручение подготовить этот меморандум было дано президентом Джорджем Бушем еще в сентябре, после известных событий в Грузии, — заявил РБК daily представитель Совета национальной безопасности США Бенджамин Ченг. — Страховка от военных рисков предоставляется правительством США коммерческим судам, следующим в зону военных действий или в зону иной нестабильности, в том случае, если коммерческие компании отказываются предоставить судам обычную страховку, мотивируя это военными рисками. Мы не делаем секрета из того, что поддерживаем правительство Грузии и намерены стимулировать развитие коммерческих связей между Грузией и США. Одним из способов стимулирования этих связей стало предоставление компаниям, ведущим бизнес с Грузией, дополнительной страховки».

Парадокс в том, что США страхуют свои суда не у берегов Сомали и через три месяца после войны в Грузии. При этом экспертов беспокоит целый ряд совпадений. Завтра в Брюсселе главы МИД стран НАТО обсудят перспективу принятия Грузии и Украины в альянс. Заявления о неготовности этих стран к получению статуса кандидатов практически дезавуированы мнением госсекретаря США Кондолизы Райс о том, что Киев и Тбилиси могут быть приняты в альянс и без кандидатского стажа. Тревожные ожидания подогреваются распоряжением министра обороны Украины о передислокации войск с западных границ к границам России и подготовкой соглашения Украины с НАТО о транзите войск альянса по ее территории.

В связи с этим наблюдатели ждут сюрпризов от совместных пресс-конференций генсека НАТО Яапа де Хооп Схеффера с президентами Грузии и Украины, запланированных на среду. В Кремле надеются, что Старая Европа сдержит пыл США. «Одна из критических ошибок российской элиты состоит в убеждении, что противоречия между Германией, Францией, возможно, Италией и США носят характер антагонизма, — полагает профессор-исследователь Делавэрского университета Сергей Лопатников. — Ту же ошибку сделала Россия перед началом Крымской войны, когда убедила себя в антагонизме Британии, Франции и Австро-Венгрии».

Между тем не прекращаются безответные обстрелы Южной Осетии со стороны Грузии. Зимой российские танки рискуют застрять на перевалах, признают источники в Цхинвале, а у грузинской армии есть соблазн исправить летние ошибки под прикрытием кораблей США, чья ПВО контролирует небо над Грузией, а баллистические ракеты способны долететь до Москвы. «Страхование США от военных рисков подразумевает обострение ситуации в Причерноморье, — резюмирует эксперт по внешней политике ПИР-центра Дмитрий Евстафьев. — На стыке зимы и весны Михаил Саакашвили может попытаться спасти свою карьеру и затеять новую войну. На этот раз Штаты не останутся безучастными».

В коридорах власти предполагают, что сиквел кавказской войны будет далеко не пятидневным. В ближайшее время Минобороны России заключит государственный контракт с Федерацией альпинизма России. Навыками ведения боевых действий в горной местности овладеют более 50 тыс. военнослужащих, — сообщила РБК daily представитель федерации Анна Столбова.
У США нет шансов на безответный ядерный удар

Как заявил вчера командующий РВСН Николай Соловцов, система предупреждения о ракетном нападении вовремя сообщит руководству России о массированном ракетно-ядерном ударе противника, а до 96% пусковых ракетных установок всегда готовы к пуску и при наличии приказа стартуют в течение двух-трех минут. Американскую ПРО Николай Соловцов обещает преодолеть ракетами «Тополь-М», которые будут защищены от лазерного оружия США нанотехнологиями.

Как заявил вчера командующий РВСН Николай Соловцов, до 96% пусковых ракетных установок всегда готовы к пуску и при наличии приказа стартуют в течение двух-трех минут. Американскую ПРО Николай Соловцов обещает преодолеть ракетами «Тополь-М», которые будут защищены от лазерного оружия США нанотехнологиями.

BERKYT писал(а):я то фото , отправил сюда специально , чтоб хоть как то поднять настроение подлиным господам гусарам

3dmax писал(а):Ладно, хватит шуток. Тема то сурьёзная, про голых дев... тьфу, то есть про Армию и флот.

«Мы глубоко осознаем все сложности и трудности, которые могут возникнуть в будущем, вплоть до военного противостояния не с Грузией, а с Североатлантическим военным блоком. Готовы ли мы к такому развитию событий, к защите российских интересов и безопасности страны на южном направлении? К сожалению, нет».

«Да, российские войска стали победителями в югоосетинском конфликте, но опять ценой больших потерь и удивительной самоотверженности и героизма наших военнослужащих. При этом на марше был выведен из строя ее командующий».

«Концентрация грузинских войск была очевидной, не оставляющей сомнения в том, что они готовятся к нападению. Потому у нас есть все основания утверждать, что понесенные потери и жертвы в значительной степени являются результатом безответственности руководства российских силовых структур, и в первую очередь Министерства обороны.

Если правительство считает, что главная обязанность министра обороны – решение финансовых, материальных вопросов, то этот пост надо упразднить. А господину Сердюкову после такой «победоносной» пятидневной войны и таких жертв необходимо набраться мужества и уйти в отставку».

«События на Кавказе еще раз подтвердили, что реформа Вооруженных сил России, о которой политическое руководство страны твердит почти 20 лет, так и не состоялась».

«Бывший министр С.Б.Иванов без устали твердил, что не допустит милитаризации страны. И не только твердил, но и действовал. В результате чего в войсках не нашлось достаточного количества вертолетов для войны с грузинскими захватчиками и вынуждены были действовать вертолеты ФСБ России».

«Около 80% вооружения и техники изношены, устарели и требуют немедленной замены. На протяжении многих лет идет массированная ложь о состоянии армии и флота. Нам на фоне улыбающихся министров и руководителей государства демонстрируют запуски ракет, новые танки и самолеты, райские условия жизни контрактников.

В действительности же под всем этим продолжается разрушение силовой структуры. И надо сказать, с вольным или невольным участием в этом некомпетентного руководства Министерства обороны, с превращением сегодня вооруженных сил в большую площадку для бизнеса и изгнанием из министерства и Генштаба боевых талантливых генералов».

«Социальная защищенность военнослужащих оказалась хуже, чем у гражданских чиновников. Поэтому некомплект офицеров достиг 40 тысяч человек. О боеспособности войск в этих условиях говорить не приходится».

«В завершение хочу отметить, что Вооруженные силы России измотаны некомпетентным руководством. На посту министра обороны, в руководстве министерства мы хотим видеть не случайных людей, а профессионалов».

Североатлантический альянс взял паузу в расширении на восток, которое, по словам экспертов, требует серьезных финансовых вливаний, и на этом фоне начали резко улучшаться отношения военного блока с Россией, замороженные после грузинской войны

Украина и Грузия не получили плана действий по членству в НАТО (ПДЧ). Таков главный итог первого дня саммита министров иностранных дел стран альянса, который проходит в Брюсселе. Судя по всему, фронт противников принятия двух республик в альянс в обозримой перспективе оказался даже шире, чем предполагалось ранее.

Как сообщают дипломатические источники мировых информагентств, против наращивания связей с Киевом и Тбилиси выступили не только старые «союзники» Москвы – Франция, Германия и Италия, но также Испания, Бельгия, Голландия, Люксембург. Все они считают предоставление ПДЧ Украине и Грузии преждевременным.

Смягчил свою позицию и Вашингтон. Госсекретарь США Кондолиза Райс, которая, прежде чем отправиться в Брюссель, посетила Лондон, заметила, что и американская сторона «в принципе» не против возобновления контактов с Москвой в формате совета Россия – НАТО.

Старые обиды, конечно, не забыты. «Я думаю, следует быть очень осторожным… когда речь идет о взаимоотношениях (между НАТО и Россией) в военных вопросах, потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах», – заметила Райс, намекая, что и от России ждут шагов по разрядке ситуации в Южной Осетии и Абхазии.

vvs писал(а):Евгений Ш писал(а):
Эх, опередил vvs меня

Не расстраивайтесь, у Вас ещё будет возможность дать оценку ВВЖ:

vvs писал(а):потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах

Alvandi Maertis писал(а):

vvs писал(а):потому что российские войска все еще находятся в отделившихся государствах

Райс признала Абхазию и Ю.О. государствами?

vvs писал(а):В ближайшее время Минобороны России заключит государственный контракт с Федерацией альпинизма России. Навыками ведения боевых действий в горной местности овладеют более 50 тыс. военнослужащих, — сообщила РБК daily представитель федерации Анна Столбова.

vvs писал(а):, с превращением сегодня вооруженных сил в большую площадку для бизнеса и изгнанием из министерства и Генштаба боевых талантливых генералов».

vvs писал(а):более 50 тыс. военнослужащих,

Василич писал(а):Так кто же тратит в пустую наши налоги ?
Военные или назначенные военными ?

Captain писал(а):ЗЫ. Кстати, это не VVS писал, а КПРФ.

Василич писал(а):Пока по другому сноски делать не умею,

Alvandi Maertis писал(а):армию начали гробить ещё в 90-е годы

Captain писал(а):избавляться от олигархов-чиновников-депутатов

Captain писал(а):

Alvandi Maertis писал(а):армию начали гробить ещё в 90-е годы

Армию начали гробить в 1917-м.

Captain писал(а):Армию начали гробить в 1917-м.

Captain писал(а):А дядя Сэм тут причем? На кого-то всегда проще валить.

Семён Семёнович писал(а):Кто бы мог подумать!!!

Alvandi Maertis писал(а):не считаете же Вы, что за эти 90 лет она такой и оставалась.

Alvandi Maertis писал(а):даже с таким воином очкует воевать дядя сэм

Captain писал(а):Че ж вы все буквально понимаете?

Captain писал(а):И с чего вы взяли, что мы там кого-то вилами разгоним?

Captain писал(а):Недавно передачку посмотрел про парнишку-контрактника-танкиста, который с Грузией воевал и ему за это Георгия дали

Alvandi Maertis писал(а):некоторые (имхо) подлежат целевому финансированию оттуда

Captain писал(а):Кому они платят и как?

Captain писал(а):избавляться от олигархов-чиновников-депутатов

Alvandi Maertis писал(а): что в этой схеме Вам кажется неправдоподобным

Alvandi Maertis писал(а):можно было бы задать встречный вопрос: от кого именно и до какой степени избавляться но он будет скорее риторическим

Alvandi Maertis писал(а):резидентура выясняет фамилию чилавега...

Captain писал(а):Один человек ничего не решает. Даже если президентов покупать, то уже четверых надо

Captain писал(а):От кого понятно. До какой степени тоже понятно. Непонятно - как? Вернее - понятно, но у нас это не проходит.

Зфгд_ШШ писал(а):Надо же, я думал в такие сказки только обитатели Кремля верят

Alvandi Maertis писал(а):Потёмкины, Распутины, Волошины и т.п.

Captain писал(а):При Горбачеве его еще не было. При Путине уже не было. А армия все разваливается. Не надо преувеличивать роль личности в истории.

Captain писал(а):А про 1917-й .. Спорить будете, что тогда армия вообще перестала существовать?

...русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась.

Alvandi Maertis писал(а):...не все косяки кружащие над РА, есть продукт ампутации моска...

Зфгд_ШШ писал(а):...я думал в такие сказки только обитатели Кремля верят

Captain писал(а):Про двух Григориев еще можно в теории согласиться.

Captain писал(а): не знаю, но когда я Боевой устав учил, то МСВ в СА в атаку принципиально по другому ходил, чем в армиях вероятного противника.
И с чего вы взяли, что мы там кого-то вилами разгоним? Опять сказки про взятие Грозного одним полком?

Alvandi Maertis писал(а):гораздо более очевидна необходимость реформирования/упразднения разного рода аппаратов чиновников и совершения обряда брит-мила над денежным довольствием депутатов.

Captain писал(а): Итаво по РФ получаем 100000 одних персональных водителей.

WIK писал(а):где бы минус найти?

Captain писал(а):Наша экономика весьма дохлая (была и осталась) и денег зарабатывает мало.

AEN писал(а):Отсюда, неэффективность Российской экономики и нехватка средств, в т.ч. и на современную армию.

vvs писал(а):У "нормальных людей" ВПК даёт рабочие места, зарплату людям, валютные поступления в казну, "толкает" вперёд научно-технический прогресс и передовые технологии, я уже не говорю о том, что ВПК, как правило, нередко даёт перспективные разработки и технологии и для "гражданской" сферы.

RA3AEW писал(а):Скажем так -нормально устроиться на гражданке армейскому старшему офицеру (не ст.лейтенанту) сейчас гораздо труднее ,чем лет 10 назад. Я не беру в расчет сотрудников ОВД и прочая.

те военные медики, которые будут уволены в запас и имеют соответствующую выслугу лет, работая в качестве гражданских специалистов, с учетом пенсии, будут получать заработную плату выше, чем было их офицерское довольствие во время службы

Egen писал(а):При такой перспективе те, кто выслужил "двадцатку" и более убегут сами. Т.е. те, кому 37 лет и старше. А кто будет "врач в погонах"? Кому 36 и меньше? А как там насчет передачи опыта, подготовки молодых специалистов? Или "неуч" учит "неуча"?

vvs писал(а):Некоторые "подробности" грядущей "реформы": http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=49272

AEN писал(а):"В нашей стране 40% работающего населения - бюджетники. В других странах, развитых и не очень, около 10%."
Отсюда, неэффективность Российской экономики и нехватка средств, в т.ч. и на современную армию.

vvs писал(а):Некоторые "подробности" грядущей "реформы"

ХАБАРОВСК, 4 дек - РИА Новости.
Главный инженер Амурского судостроительного завода (АСЗ) Александр Меринов утверждает, что в систему пожаротушения АПЛ "Нерпа", в результате срабатывания которой погибли 20 человек, на две трети была закачена примесь ядовитого вещества - тетрахлорэтилена.

Об этом свидетельствуют предварительные анализы, которые были проведены в лаборатории Владивостока, сообщил Меринов в интервью газете "Дальневосточный Комсомольск".

"Анализы показали, что на две трети присутствовала эта примесь (тетрахлорэтилена). А должен был быть тетрафтордибромэтан - малотоксичное вещество, которое особых мер предосторожности не требует. Работать с ним нужно в вентилируемом помещении. В случае воздействия на человека он вызывает легкое опьянение, но смертельных исходов в принципе не могло быть", - сказал главный инженер завода, на котором была построена субмарина.

По его словам, отобраны пробы "с оставшихся неиспользованных станций ЛОХ на корабле, а также из баллонов этой партии, которые оставались на заводе".

"Следователи прокуратуры повезли образцы в научно-исследовательский институт химии. Через неделю мы получим результаты и окончательно станет ясно, какой продукт нам передали поставщики", - сказал Меринов.
............
Главный инженер завода, считает, что причиной трагедии на АПЛ стал человеческий фактор, так как систему пожаротушения на подводной лодке К-152 включил человек.

"Я не знаю, понимал ли подозреваемый, что творил, и отдавал ли себе отчет о последствиях. Задержанный матрос-контрактник дает признательные показания. Тот факт, что систему привел в действие человек, подтверждается расшифровкой записей системы управления кораблем, которая контролирует все команды и ведет их учет. Пока во всех деталях ЧП разбирается следствие. Именно у подозреваемого в заведовании были трюмные системы, в том числе и противопожарная система ЛОХ", - сказал Меринов в интервью газете.

Главный инженер сообщил, что работал в составе госкомиссии, которая сделала предварительные выводы, составила предварительный акт расследования. Окончательные документы будут оформлены только после того, как завершится психиатрическая экспертиза подозреваемого, будут получены результаты технических экспертиз программного обеспечения систем управления кораблем.

Меринов также утверждает, что все гражданские специалисты носили с собой средства индивидуальной защиты, и все специалисты прошли теоретический курс и практически отрабатывали применения средств индивидуальной защиты - команда и экипаж во время ЧП действовали безупречно. По его словам, лодка была готова к ходовым испытаниям.

BERKYT писал(а):в СССР бюджетников было вообще пруд пруди , тем не менее на всё хватало

vvs писал(а):По ходу дела, количество "стрелочников" растёт

Евгений Ш писал(а):

BERKYT писал(а):в СССР бюджетников было вообще пруд пруди , тем не менее на всё хватало

Шоб Вам всю жизнь на все хватало так, как в СССР трудящимся

vvs писал(а):Господа, по-моему эти сообщения к теме топика никакого отношения не имеют

Зфгд_ШШ писал(а):...но на практике тут...

vvs писал(а):На практике тут форумчане, которым не безразлична Тема Армии и Флота, пытаются...

ВВС России готовы закупить 30 истребителей МиГ-29СМТ, которые отказался брать Алжир, а главное автобронетанковое управление - бронеавтомобили, от которых также отказались инозаказчики.

Недавний скандал вокруг поставок наших истребителей в Алжир разгорелся нешуточный. Еще бы! Самолеты уже прибыли в эту североафриканскую страну, как вдруг их решили подвергнуть в прямом смысле детальному осмотру. Под обшивку фюзеляжа и крыльев некие "специалисты" запихивали волоконно-оптическую аппаратуру и находили-таки маркировку еще советских времен. Из чего был сделан вывод, что несчастным алжирцам пытаются подсунуть залежалый товар, который того и гляди развалится в воздухе. В итоге солидный контракт был расторгнут, МиГи вернулись на родину.

Подоплека той шумихи всем, кто более-менее ориентируется в сфере военно-технического сотрудничества, была ясна сразу. Кому-то очень хотелось осложнить борьбу России в сложнейшем конкурсе на новый истребитель для Индии (мы продвигаем туда МиГ-35). Поэтому-то алжирский инцидент очень широко освещался не в африканской и не в арабской прессе, а в индийской. Тендер еще продолжается, но наши конкуренты на мировом рынке оружия хоть в чем-то, но попытались подмочить репутацию РСК МиГ.

На самом деле истребители, от которых отказался Алжир, являются самой последней и самой лучшей модернизацией МиГ-29. И командование ВВС поступило в высшей степени дальновидно, приняв решение о закупке этих машин. Наконец-то и наши летчики смогут летать и воевать на истребителях, полностью отвечающих требованиям нового века и превосходящих практически все зарубежные аналоги.

Сейчас решается вопрос о переводе "алжирских" МиГ-29СМТ из экспортного варианта в тот, который нужен ВВС России. Речь идет о замене ряда импортных блоков на отечественное оборудование. Затем будет проведен необходимый объем летных испытаний, и тридцать новейших истребителей встанут в строй. Такое масштабное и высококачественное обновление летного парка в отечественной боевой авиации - большая редкость. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло.

Однако случай с МиГ-29СМТ скорее исключение из правил. Экспортные контракты готовятся настолько тщательно, что форс-мажоры фактически исключаются. Другое дело, когда на внешний рынок агрессивно внедряется техника, не прошедшая армейской обкатки внутри страны. А такое, увы, случается все чаще.

Одно из предприятий, которое никогда не занималось разработкой и производством военной техники, спроектировало легкий бронированный автомобиль, внешне очень привлекательный. Назвали машину звучным именем "Выстрел" и стали активно предлагать всем силовым ведомствам.

Первыми клюнули пограничники, но, ознакомившись с эксклюзивным, как заявлялось, проектом, быстро к нему охладели. Зато бронемашину удалось продать в армию одной из стран СНГ. Был заключен контракт и поставлена первая установочная партия. Пока собирались для экспорта остальные бронированные автомобили, практически полностью развалились установочные. Причем в прямом смысле - у военных автомобилей отваливались карданные валы, постоянно выходили из строя различные агрегаты. Апофеозом стала трещина броневого листа при езде по не столь уж и пересеченной местности. Как бы братски ни относились к нам военные дружественной страны, но от дальнейшей закупки "Выстрелов" они категорически отказались.

А как быть с уже собранными и никому не нужными почти двадцатью экспортными бронеавтомобилями? И выход был найден! Производители уговорили (каким, интересно, образом?) Главное автобронетанковое управление купить эти машины для подконтрольной эксплуатации. Конечно, военным заказчикам виднее, куда вкладывать сотни миллионов рублей, выделенных под Гособоронзаказ. Но дело в том, что по поводу этой покупки в самом военном ведомстве разразился внутренний скандал, так как многие ведущие специалисты автобронетехники высказались категорически против закупки машин, совершенно не приспособленных для использования в армейских условиях. У "Выстрела" так много врожденных недостатков, что их перечень занимает не одну страницу убористого текста. Достаточно сказать, что водитель вынужден пробираться к своему креслу... ползком. А стальная дверца, если ее не придержать, может так ударить по голове, что и каска не спасет. К тому же автомобиль абсолютно не ремонтопригоден в полевых условиях.

Сейчас ускорены планы по модернизации нашей армии. С будущего года значительно увеличивается гособоронзаказ. Однако в условиях рынка Вооруженные силы уже столкнулись с таким понятием, как недобросовестный заказчик. И надо следить, в том числе гражданскому обществу, за тем, чтобы в армию поставлялись лишь лучшие образцы, а не техника "по знакомству", и только за комиссионные отчисления.

Вот так начал свои реформы Сердюков:
"Расходы на содержание и обслуживание здания Генштаба увеличились в четырнадцать раз. На ремонт семи этажей
здания Генштаба уже выделено 10 миллиардов(!) рублей, и сумма эта
неокончательная. Часть гастарбайтеров живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов Главного Оперативного Управления мусульманами превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители. По словам охраны, мусульманские
песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что
вызывают оторопь".

vvs писал(а):не говоря уже о техническом "прикрытии" самого здания и его коммуникаций - всё же не баню ремонтируют?

vvs писал(а):не баню ремонтируют?