Без "Евро" ты Москве не нужен?!

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:20
Sergmax
С осени старые "Жигули" не пустят в центр Москвы
14.05.2008 | © Вести.Ru

С осени этого года столичные власти введут запрет на въезд легковых автомобилей, использующих топливо ниже класса "Евро-2", в центральную часть города в пределах Садового кольца. Об этом на пресс-конференции в среду сообщил руководитель департамента природопользования Москвы Леонид Бочин.

Он уточнил, что в паспортах к ввозимым и выпускаемым автомобилям есть отметка об экологическом классе. "Могу сказать с уверенность, что все первые выпуски "Жигулей" вплоть до седьмой модели не дотягивают до класса "Евро-2", - уточнил он. По словам Бочина, эта мера позволит существенно улучшить экологическую обстановку в городе. "Иностранцы давно перешли на "Евро-3" и "Евро-4", уже замахиваются на "Евро-5". Поэтому эта мера является необходимой для такого мегаполиса, как Москва", - отметил чиновник.

Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы, в столице пока действует запрет на въезд в пределы Садового кольца только грузового транспорта, использующего топливо ниже стандарта "Евро-2".

© Вести.Ru

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:34
3dmax
Sergmax писал(а):С осени этого года столичные власти введут запрет на въезд легковых автомобилей, использующих топливо ниже класса "Евро-2"

То ли власти долбанулись крепко головой, то ли журналюги как всегда всё с ног на голову перевернули. :lol:
Поясняю. Класс Евро-2 для топлива и для выхлопа это совершенно разные вещи. Можно иметь машину 85 года выпуска, но при этом заливать на BP 95 бензин, который соответствует Евро-4. Такую машину что ли пустят в центр? Нет конечно же, бред полный. Имелись ввиду значит нормы по выхлопам. Если машина не соответствует по выхлопу отработанных газов стандарту Евро-2, то её не впустят в центр. Вот так будет логичнее.
Продолжаем. Как известно Евро-2 стало обязательно в России только с 1 января 2006 года. До этого момента все ввозимые и производимые машины могли не иметь никаких Евро. Как известно ВАЗ вплоть до 1 Января 2007 года лепил карбовые машины, которые не соответствуют никаким Евро нормам токсичности. Получается, что если у человека относительно новая машина 2005 года, например 2107, то его не пустят в центр? А если он там живёт? Ничего не понимаю... :?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:41
Vist
удалено.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:41
3dmax
Такс, отвлекли меня. Продолжаем.
Так вот, меня так же интересует такой вопрос. Как я уже написал к примеру та же 2107 может иметь как Евро-2 и Евро-3 , так и не иметь его вовсе. Для меня остаётся загадкой, как товарищи доблестной инспекции по безопасности дорожного движения собираются отличать такие машины? В техпаспорте никаких заметок на счёт класса Евро не делается. Что, будут лазить под машину в поисках катализатора, или всем поголовно открывать капот и выискивать карбюратор?
Охренеть придумали... :?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:45
Captain
3dmax писал(а):В техпаспорте никаких заметок на счёт класса Евро не делается
Как это? У меня стоит.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:47
ZNZ
3dmax писал(а):... Как известно ВАЗ вплоть до 1 Января 2007 года лепил карбовые машины, которые не соответствуют никаким Евро нормам токсичности. Получается, что если у человека относительно новая машина 2005 года, например 2107, то его не пустят в центр? А если он там живёт? Ничего не понимаю... :?

Придумают и обязуют на лобовуху вывешивать спецпропуск с пропиской :D

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:47
Sergmax
3dmax писал(а):Такс, отвлекли меня. Продолжаем.
Так вот, меня так же интересует такой вопрос. Как я уже написал к примеру та же 2107 может иметь как Евро-2 и Евро-3 , так и не иметь его вовсе. Для меня остаётся загадкой, как товарищи доблестной инспекции по безопасности дорожного движения собираются отличать такие машины? В техпаспорте никаких заметок на счёт класса Евро не делается. Что, будут лазить под машину в поисках катализатора, или всем поголовно открывать капот и выискивать карбюратор?
Охренеть придумали...

Может начнут выдавать пропуска, которые нужно будет вешать на стекло. Если заставить гаев открывать капот и ползать под машину, то им это быстро надоест и они забьют на это болт.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:49
3dmax
ZNZ писал(а):Придумают и обязуют на лобовуху вывешивать спецпропуск с пропиской

Я могу на стекло им повесить кое что другое, созвучное с пропиской. :lol:
Вообще там с ума посходили блин что ли...
Sergmax писал(а):Может начнут выдавать пропуска, которые нужно будет вешать на стекло.

А если я в Москву раз в год езжу? Мне что, перед поездкой сначала за пропуском ехать? А Вы в курсе, что в Москве 3 миллиона машин зарегестрированны, а ещё несколько миллионов ежедневно посещают столицу. Теперь представьте себе очередь за пропуском. :lol: Нет, это нереально вообще.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:50
ZNZ
Sergmax
Мысли сходятся не только у дураков оказывается :D

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:51
3dmax
Captain писал(а):Как это? У меня стоит.

Это в ПТС. Не путать с техпаспортом.
А возить ПТС Вы с собой не обязаны и предьявлять его инспектору тоже.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:54
Vist
3dmax писал(а):В техпаспорте никаких заметок на счёт класса Евро не делается. Что, будут лазить под машину в поисках катализатора, или всем поголовно открывать капот и выискивать карбюратор?

я слышал, что в некоторых европейских странах, при гос. регистрации выдаётся стикер на лобовое стекло, цвет которого зависит от Евро нормы токсичности, а камеры наблюдения считывают информацию о проезжающих машинах. Если нет стикера, то номер авто пробивается по базе. При не соответствии данной машины установленной Евро норме, хозяину приходит по почте фотка машины и штраф. Машины со стикерами тоже проверяются, но выборочно.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:56
Captain
3dmax писал(а):Это в ПТС. Не путать с техпаспортом.

Батенька, ПТС - это как раз паспорт. Транспортного средства.
А штамп у меня стоит в свидетельстве о регистрации ТС в графе "Особые отметки", где написано "Экологический класс 2".

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:56
3dmax
Vist писал(а):
3dmax писал(а):В техпаспорте никаких заметок на счёт класса Евро не делается. Что, будут лазить под машину в поисках катализатора, или всем поголовно открывать капот и выискивать карбюратор?

я слышал, что в некоторых европейских странах, при гос. регистрации выдаётся стикер на лобовое стекло, цвет которого зависит от Евро нормы токсичности, а камеры наблюдения считывают информацию о проезжающих машинах. Если нет стикера, то номер авто пробивается по базе. При не соответствии данной машины установленной Евро норме, хозяину приходит по почте фотка машины и штраф. Машины со стикерами тоже проверяются, но выборочно.

Да, там есть подобное, тоже слышал. Но это целая система, на разработку которой уходит не один год. Представьте, что бы всем выдать по стикеру всем придётся ведь опять ехать в МРЭО. Опять столпотворение. То есть по сути от выдачи пропусков это ничем не отличается.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:59
3dmax
Captain писал(а):Батенька, ПТС - это как раз паспорт. Транспортного средства.

Короче, давайте не будем путаться в терминологии. Я, да и не только я, ПТС называем ПТС. ( Паспорт транспортного средства, всё верно ). А свидетельство о регистрации просто техпаспортом. Пускай будет свидетельством о регистрации, не важно. Важно то, что в графе " особые отметки" у меня указан номер договора купли продажи, никаких отметок о экологическом классе машины там нет.
Всё, меня в Москву уже не пустят. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:59
Vist
3dmax писал(а):Представьте, что бы всем выдать по стикеру всем придётся ведь опять ехать в МРЭО.

новым в МРЭО, остальным могут выдавать и при Тех.Осмотре.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:01
Sergmax
3dmax писал(а):А если я в Москву раз в год езжу? Мне что, перед поездкой сначала за пропуском ехать? А Вы в курсе, что в Москве 3 миллиона машин зарегестрированны, а ещё несколько миллионов ежедневно посещают столицу. Теперь представьте себе очередь за пропуском. Нет, это нереально вообще.

Время покажет, найдут власти способ проверки.
А, если введут пропуска, то еще и продавать их начнут.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:01
Captain
3dmax писал(а):никаких отметок о экологической классе машины там нет.

(Делая тупое лицо) А у меня есть!!! Апрель 2007 года. Кстати, а у других как?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:02
3dmax
Господин Vist , при каком техосмотре? Хотят ввести с осени этого года, а у меня, к примеру, талон ТО до сентября 2009 года . А у некоторых до Мая 2011 года уже. Им что, до этого времени не ездитьв Москву? Опять не получается...
Я же говорю, систему строят долго и целенаправленно, а не так вот, бац, мы придумали и решили с осени не пускать. А как там водители будут крутиться это наших законотворцев я смотрю мало волнует. :evil:

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:05
3dmax
Sergmax писал(а):А, если введут пропуска, то еще и продавать их начнут.

Естественно начнут. Ещё один способ по отьёму денег у населения. А люди начнут покупать. Потому что, повторяю ещё раз, я не вижу причин по которым бы я лично отказался от поездки в центр имея машину 2005 года. И многие так думают, а значит купят пропуск.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:14
3dmax
Captain писал(а):(Делая тупое лицо) А у меня есть!!!

Повезло, Вас в Москву пустят. :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:16
Sergmax
Captain писал(а):(Делая тупое лицо) А у меня есть!!! Апрель 2007 года. Кстати, а у других как?

У меня стоит отметка в ПТС "Экологический класс второй" с печатью Автофрамоса. ПТС выдан 20.11.06

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:20
Sergmax
3dmax писал(а):Повезло, Вас в Москву пустят.

А у вас что, отметки в ПТС нет ? Дата выдачи ПТС у вас какая ?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:21
3dmax
Sergmax писал(а):А у вас что, отметки в ПТС нет ? Дата выдачи ПТС у вас какая ?

В ПТС всё есть. Но Вы что, ПТС с собой возите? Я например предпочитаю его дома хранить. :)

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:36
Sergmax
3dmax писал(а):В ПТС всё есть. Но Вы что, ПТС с собой возите? Я например предпочитаю его дома храни

С собой не вожу, также как и вы храню его дома.
А на счет пропусков или стикеров у меня есть такое подозрение, что кто-то из семьи мэра или еще кого приобрел типографию и решил заняться торговлей их.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 21:52
lomograf
Ух ты! Кто это тут у нас разоффтопился на полторы страницы? Всё сплошь "почитаемые"... Вау! И даже сам отметился! Хотя, конечно, ПТС - это тоже, некоторым образом, пресса... Я бы даже сказал - биллетристика.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 22:02
3dmax
lomograf писал(а):Ух ты! Кто это тут у нас разоффтопился на полторы страницы? Всё сплошь "почитаемые"... Вау! И даже сам отметился! Хотя, конечно, ПТС - это тоже, некоторым образом, пресса... Я бы даже сказал - биллетристика.

Кстати да, спасибо, что напомнили.
Теперь разговор о нормах Евро выделен в отдельный топик. Усё по уму. 8)

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 22:06
Mavrik
А у меня почему-то в свид. о рег. стоит "экологич класс-2". Специально, чтоб в Москву пустили? :lol:

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 22:08
3dmax
Mavrik писал(а):А у меня почему-то в свид. о рег. стоит "экологич класс-2". Специально, чтоб в Москву пустили?

Чудеса. Может это только наше МРЭО Королёвское не хочет ставить такие отметки?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 22:12
3dmax
Sergmax писал(а):Появилась инфа о том как будут проводить проверки на соответствие нормам Евро-2

Центр закроют на чип14.05.2008 | Газета.ru

Московские власти готовят систему, которая закроет центр столицы для неэкологичного транспорта. Владельцы автомобилей не смогут пересечь Садовое кольцо без соответствующих чипов. По мнению правозащитников, такая инициатива незаконна и может всерьез ухудшить экологию города.

Центр Москвы закроют от неэкологичных автомобилей ниже «Евро-2», сообщили «Газете.Ru» в Департаменте природопользования и охраны окружающей среды. Соответствующий проект должен избавить центр от пробок и улучшить экологию города. Если нововведение будет реализовано, доступ в переделы Садового кольца окажется закрытым для большинства отечественных автомобилей и для подержанных иномарок. «На сегодня в центре города экологическая ситуация наиболее сложная. Проект ограничений движения в пределах Садового кольца находится на стадии разработки. Многих деталей еще нет», - рассказала сотрудник департамента Ирина Брайнина. Однако по ее словам, будет использован опыт тех стран, где похожие схемы уже действуют.

Для распознавания экологического стандарта автомобиля будут устанавливать специальные микрочипы, информацию с которых будут считывать камеры на въездах в центр. Если в центр проедет автомобиль, не соответствующий «Евро-2», сообщение об этом будет передано сотрудникам госавтоиспекции, которые должны остановить автомобиль или направить его владельцу штраф по почте. «Возможно, для сертификации машин и установки чипов будет создана самостоятельная организация», - замечает Брайнина.

Однако кто будет оплачивать установку чипов, городской бюджет или сами водители, в департаменте пока не решили.

Так же пока не известно, как скоро новая схема организации движения в центре может начать действовать. «В этом году проект не будет реализован. Для того, чтобы просто оборудовать все въезды в центр города камерами нужно много времени», - поясняет Брайнина.

Независимые эксперты считают, что в ближайшие три года чипы внедрены не будут. «Для того, чтобы инициатива чиновников начала действовать нужно не меньше трех лет», - уверен начальник отдела организации дорожного движения НИиПИ Генплана города Москвы Игорь Бахирев. По его словам, в этом проекте существует сразу несколько технических и организационных трудностей. «В центре уже сегодня установлено достаточно много камер. Однако этого недостаточно. Необходимо программное обеспечение, которое позволит обрабатывать полученные с них данные. Нужен центр, куда будет стекаться информация», - говорит Бахирев. Так же потребуются корректировки в существующем законодательстве. Непонятно, по какой статье будут штрафовать водителей. «При этом ответственность за нарушение опять же ляжет на владельца машины, даже если по доверенности им управляет кто-то другой,» - утончает он.

Однако самым сложным момент эксперт считает сами чипы: «Для того, чтобы система действовала чипы должны быть такими, чтобы ими нельзя было обмениваться.

Устанавливать их можно будет только во время технического осмотра – то есть, после того, как специалисты смогут убедиться, что автомобиль не на бумаге, а на практике соответствует экологическим стандартам». По мнению Бахирева, так как новые автомобили получают талон ТО сразу на несколько лет, раньше чем через 3 года с момента появления чипов вводить такое новшество не удастся. «Только постепенное введение системы позволит избежать ажиотажа со стороны нескольких миллионов автомобилистов, которые ездят по городу».

Организовать автопарк Москвы, который насчитывает более 3,5 млн. машин, может оказаться слишком сложной задачей, считают эксперты. При этом правозащитники убеждены, нововведение не приведет к улучшению экологии города. «То как вводится эта мера, не выдерживает никакой критики. Все решения очень фрагментарны и непродуманны, – отмечает лидер движения «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков. – В тот момент, кода несколько миллионов автомобилистов должны будут оставить свои машины при въезде в центр, выяснится, что парковок в Москве категорически не хватает. У нас их всего 125 на 4 тыс. мест, а этого совершенно не достаточно». Люди будут кружить в окрестностях центра в поисках парковочного места или занимать места во дворах и на обочинах. В итоге это только ухудшит экологическую обстановку в городе.

Другая проблема – низкое качество общественного транспорта, на который должны будут пересаживаться автомобилисты, которые окажутся «выдворены» из центра.

При этом будут ущемлены права самой необеспеченной части автомобилистов. «Чиновники на своих дорогих иномарках смогут колесить по центру, в то время как водители старых иномарок и отечественных машин должны будут толпиться в трамваях и автобусах», - замечает он.

Еще более негативно относительно инициативы московских чиновников высказался лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин. «Такая форма запретов противоречит Конституции. Если автомобиль был допущен к эксплуатации, прошел техосмотр, оснований ограничивать его передвижения по городу нет», - заметил он. По мнению Похмелкина, если автомобиль недостаточно экологичен, он не должен ездить ни в центре, ни в других районах и городах.

Елена Ходякова Газета.ru

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 22:32
Sergmax
Mavrik писал(а):А у меня почему-то в свид. о рег. стоит "экологич класс-2". Специально, чтоб в Москву пустили?

Во блин, до сего момента не обращал внимание, а оказывается у меня в свидетельстве о регистрации в особых отметках тоже есть эта запись.
Осталось узнать где будут чипами торговать, и почем.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 08:36
Andy52280
У меня в ПТС, естественно, отметка есть. В регистрации - нету вообще ничего. Выдано - 01.2008 год. Ну, ладно, мы - деревня...
А насчет ПТС с собой - народ рекомендует возить с собой заверенную копию ПТС - на всякий случай и в том числе при обслуживании на сервисах в дальних поездках.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 08:55
Евгений Ш
Andy52280 писал(а):в том числе при обслуживании на сервисах в дальних поездках.
А что, на сервисах ПТС требуют?

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 10:16
Vist
"Запрета на въезд в центр Москвы для легковых автомобилей, экологический стандарт двигателя которых ниже Евро-2, пока не будет, сообщила в четверг пресс-секретарь департамента природопользования и охраны окружающей среды Ирина Брайнина. «Это пока только планы и они будут осуществлены, но когда точно - пока неизвестно», - сказала пресс-секретарь, комментируя сообщения о том, что с осени этого года въезд таких легковых автомобилей в центр города будет запрещен.
Брайнина уточнила, что такой запрет будет введен только для грузовых машин, о чем департамент заявлял еще несколько месяцев назад.
Она пояснила, что вводимый запрет сначала будет действовать в режиме апробации. «Камеры, установленные на дорогах, будут считывать информацию с чипов с данными о стандарте двигателя, прикрепленных к грузовым автомобилям», - пояснила она.
Технической проверкой таких машин в городе и выдачей чипов уже занимается организация, с которой власти Москвы заключили договор." /Газета.ру/

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 12:52
vol6339
А какие санкции введут? Опять мизерные штрафы, которые никого не остановят?

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 14:08
Путник
Vist писал(а):Камеры, установленные на дорогах, будут считывать информацию с чипов с данными о стандарте двигателя,

Прикольно будут смотрется кразы 61 года выпуска извергающие сизый дым, но с новым стикером, что у него "евра". Это Россия, тут все продается. :evil:

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 16:33
3dmax
Путник писал(а):Прикольно будут смотрется кразы 61 года выпуска извергающие сизый дым, но с новым стикером, что у него "евра". Это Россия, тут все продается.

А без КрАЗов и МАЗов в центре никуда не деться, строить то надо. :lol:
Самое интересное то, что один такой КрАЗ копоти даёть больше, чем сто легковушек 2005 года выпуска. Но это мало кого волнует...

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 16:43
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):...Самое интересное то, что один такой КрАЗ копоти даёть больше, чем сто легковушек 2005 года выпуска. Но это мало кого волнует...


Так это копоть и сажа, а не СО и СН :wink:

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 17:42
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):Так это копоть и сажа, а не СО и СН

А Вам легче что ли оттого, что Вы дышите копотью и сажей? Мне например нет.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 21:21
LawGun
Зфгд_ШШ писал(а):
3dmax писал(а):...Самое интересное то, что один такой КрАЗ копоти даёть больше, чем сто легковушек 2005 года выпуска. Но это мало кого волнует...


Так это копоть и сажа, а не СО и СН :wink:


Остается только Высоцкого процитировать:

"Копоть-сажу смыл под душем
Съел холодного язя
И инструкцию прослушал,
что там можно, что - нельзя"

На украинском форуме тоже было сочувственное (по отношению к жигулям) обсуждение данной темы. Короче, примите наши и проч.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:14
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Так это копоть и сажа, а не СО и СН

А Вам легче что ли оттого, что Вы дышите копотью и сажей? Мне например нет.


Дело в том, что Евры регалментируеют содержание в выхлопе именно СО и СН, а не копоти и сажи :wink: Поэтому с точки зрения Евро у Камазов и Кразов может быть все нормально :lol: :lol: :lol: Для дизелелй, насколько я помню, своя сертификация по экологическим стандартам. Но максимум, что для них придумали - это сажевые фильтры.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:34
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Но максимум, что для них придумали - это сажевые фильтры.

Еще AdBlue.... (Мочевина). :wink:

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:36
kapushon
У меня тоже есть отметка. Поеду значицца в центр москвы :lol:
А вообще, считаю, мысль правильная но вот реализация какая будет?

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:40
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Но максимум, что для них придумали - это сажевые фильтры.

Еще AdBlue.... (Мочевина). :wink:


Так это вроде для всех придумали, а не только для дизелей. Нет?

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:46
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Так это вроде для всех придумали, а не только для дизелей.

Ну, не знаю.
Я читал про использование этой системы только на дизелях.... :roll:

Довесок:
Изображение

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 11:52
Captain
Код: Выделить всё
Уже с осени этого года автомобили классом ниже «Евро-2» не смогут въехать внутрь Бульварного кольца. Об этом заявил руководитель Департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин в ходе пресс-конференции.

   Он напомнил, что в пределах Садового кольца этот запрет действует с 2007 г. Такие меры позволяют значительно улучшить экологическую обстановку столицы. Министр пояснил, что к машинам класса «Евро-2» определенно не относятся «Жигули» ниже седьмой модели. По мнению властей, для Москвы такая мера давно стала необходимой.

Что-то не въехал... Как можно попасть на Бульварное, не пересекая Садовое?
Ну, ладно, допустим, шрайбикусы, как всегда, все перепутали. Читаем наоборот. А что, в пределах Бульварного этот запрет уже действует?