Клуб автолюбителей Рено Логан

Вопрос не конкретно про салоны Рено, а в целом.
Кто несет ответственность за поврежденный в салоне автомобиль (демонстрационный экземпляр)? Салон или человек, автомобиль повредивший?
А если повреждение возникло вследствие того, что машины расставлены неудачно (слишком близко друг к другу)?

Беглая Ромашка писал(а):Кто несет ответственность за поврежденный в салоне автомобиль (демонстрационный экземпляр)?

Ну уж точно не тот, кто его повредит.

Беглая Ромашка писал(а):А если повреждение возникло вследствие того, что машины расставлены неудачно (слишком близко друг к другу)?

Да как бы там не было, но человек который зашёл в салон посмотреть на машину нести ответственность за повреждение не будет.

Вообще интересный вопрос. Ну допустим вы открыли дверь и замяли дверь и бок соседней и осматриваемой машины. Кто виноват? Конечно вы. Без менеджера рядом- садится в машины нельзя. А если вы в процессе выхода сломаете подрулевой переключатель- кто виноват? Кстати именно во избежание подобных проблем тестдрайвовские машины по полной каске застрахованы. Так что считаю что виноват ток кто нанес повреждения. Умышленно или нет- другой вопрос.

3dmax писал(а):... человек который зашёл в салон посмотреть на машину нести ответственность за повреждение не будет.

Поэтому покупать авто, которое выставлялось в шоу-рум'е нужно очень-очень внимательно! Как бы чего не подсунули!

Посетитель ЛЮБОГО магазина, не умышленно повредивший товар, ответственности не несёт. Таковы наши законы. Даже если вы зашли в антикварный магазин и СЛУЧАЙНО упали на витрину с вазами 12 века, по закону вы не виноваты. Ну а на практике... как повезёт


Если не секрет, вы что, сломали машину в салоне?

В такой ситуации выставочная мебель имеет уценку 50%

Путник писал(а):Без менеджера рядом- садится в машины нельзя.

Почему? Это где-нибудь написано?

Путник писал(а): Так что считаю что виноват ток кто нанес повреждения.

Виноват и ответственность это немного разные понятия. А автора топика интересует именно ответственность. Так вот повторяю, что человек что либо сломавший в машине никакой ответственности нести не будет. Поверьте мне, я знаю о чём говорю. Даже если со всего маха шибануть дверью о другую машину, то максимум что вам за это светит это дикий мат от Манагера. Машина застрахована.

Путник писал(а): Кстати именно во избежание подобных проблем тестдрайвовские машины по полной каске застрахованы.

Застрахованы по полной програме все машины у дилера. Страховка начинает действовать с момента погрузки на Автовоз и до момента подписания ДКП с покупателем.

Напишу, как было.
Я, к сожалению, помяла чужую машину, и не демонстрационный экземпляр, а чей-то купленный уже автомобиль.
Он стоял рядом с моим, а я как раз осматривала свою новую машину на предмет всяких там сюрпризов.
Моя водительская дверь произвела вмятину размером с пятирублевую монету и пятнышком содранной краски в серединке.
Честное слово, я не блондинка, поэтому еще до того, как сесть в машину, я проверила, достаточно ли места между соседним авто и моей раскрытой дверью. Распахнула, как мне показалось, до конца. Оставался примерно 1 см.
Но когда я выходила из машины, опытным, блин, путем выяснилось, что дверь под собственной тяжестью может распахнуться куда шире.
Рядом было 2 менеджера, не заметили. Я, разумеется, промолчала.

Теперь меня мучает совесть и, не скрою, жадность.

Евгений Ш писал(а):Почему? Это где-нибудь написано?

Нигде это не написано, путник пошутил. Садиться в машину без манагера можно и нужно. Ничего вам за это не будет.

3dmax писал(а):Садиться в машину без манагера можно и нужно.

Везде таблички - капот без менеджера не открывать.

Снейк писал(а):Везде таблички - капот без менеджера не открывать.

Вы садиться в капот собрались? Помоему идёт речь о посадке в салон.

3dmax писал(а):Садиться в машину без манагера можно и нужно. Ничего вам за это не будет.

Во всяком случае в Логан, УзДэу, Шевроле садился - никто ничего не сказал.

Снейк писал(а):Везде таблички - капот без менеджера не открывать.

там, где я был, таких табличек не было. И в машину, как правило, я не под капот сажусь, а в салон (бывает, в багажник)

3dmax писал(а):Вы садиться в капот собрались? Помоему идёт речь о посадке в салон.

Я думал, речь идет о повреждении авто в салоне... Если, что не так - извиняйте.

SV писал(а):Посетитель ЛЮБОГО магазина, не умышленно повредивший товар, ответственности не несёт. Таковы наши законы. Даже если вы зашли в антикварный магазин и СЛУЧАЙНО упали на витрину с вазами 12 века, по закону вы не виноваты.

Ссылку на закон дайте, пожалуйста. Исходя из революционного правосознания считаю, что если я вазу покоцал - то виноват буду я однозначно. Че то я сильно сомневаюсь, что когда в супермаркете случайно свалю рядок бутылей с Отардом, охрана мне выдаст талоны на усиленное питание. С радостной улыбкой.
Буду рад, если ошибаюсь.

Вот тут кое-что http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 383467.htm
и вот еще http://www.potrebitely.ru/notes2.php?Razdel=10&ID=96

Ну, прочитал вторую ссылку (первую ниасилил). Все так - свалил вазу (коньяк, машину) - плати, сволочь.

Captain
Ну причём тут коньяк? Разговор вроде о машине. Ещё раз повторяю, что машины застрахованы и никто претензий к человеку предьявлять не станет. Машина это не колбаса в магазине.

А если я долбанула машину, на которую уже был подписан договор купли-продажи?

Для Ромашки. Если опасатесь ехать, то в пределах города приличный салон найдет возможность перегнать авто туда, куда надо.

Беглая Ромашка писал(а):А если я долбанула машину, на которую уже был подписан договор купли-продажи?

Тогда это считается самое обыкновенное ДТП. Наверное...

3dmax писал(а):Captain
Ну причём тут коньяк? Разговор вроде о машине. Ещё раз повторяю, что машины застрахованы и никто претензий к человеку предьявлять не станет. Машина это не колбаса в магазине.

Не, вещи несколько разные. Не станут претензий предъявлять или права не имеют претензии предъявлять. Пока считаю, что салон вправе предъявить претензию к лицу, нанесшему ущерб имуществу того самого салона. И даже если есть страховка, то СК вправе в порядке регресса наехать на виноватого.

А на мою машину договор еще подписан не был...
Блин, я запуталась полностью.

3dmax писал(а):
Тогда это считается самое обыкновенное ДТП. Наверное...

И здрасьте. Вы попробуйте вызовите ДПС на ДТП хотя б на стоянку внутри чьей-то территории. Много интересного узнаете. А тут они Вам в салоне будут ДТП оформлять.

lingua-tech, опасаюсь ехать куда?

Captain писал(а): Пока считаю, что салон вправе предъявить претензию к лицу, нанесшему ущерб имуществу того самого салона. И даже если есть страховка, то СК вправе в порядке регресса наехать на виноватого.

Право такое они может быть и имеют, но я подобных случаев не видел.
У нас работал один чудик, он одним Кашкаем умудрился ещё 3 разбить. В итоге 4 машины в драбодан. Никаких претензий к этому чудику страховая не имела.

Captain писал(а): А тут они Вам в салоне будут ДТП оформлять.

Да, ситуация конечно смешная. Но ведь по сути это ДТП.

Captain писал(а):А тут они Вам в салоне будут ДТП оформлять.

Мне ам из салона выгнал продавец (наверное, какие-то правила есть по ущербу внутри салона и рядом)

Беглая Ромашка
Вы чего переживаете? Вы же благополучно свалили. Не пойман - не вор (моральный аспект не обсуждаю). Если по той машине был не подписан акт приемки - проблемы салона, как вмятину ликвидировать. Если был подписан - проблемы владельца.

Можно какой-то подвести итог. До подписания договора купли продажи действует страховка салона. После подписания автомобиль продан и действуют отношения между новым владельцем и виновником аварии. Но, в договоре есть порядок передачи авто и прочие детали и вот от многое зависит. Франко борт, франко склад и т.п. А иначе получается ДТП на территории салона. А на охраняемой территории Осаго не действует.

3dmax писал(а):
Да, ситуация конечно смешная. Но ведь по сути это ДТП.

Смеху тут мало. А ГИБДД не по сути рулит а по форме:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Был у нас случай. Проходили...

Решение вопроса в том, чтобы по договору купли-продажи представитель салона был обязан вывести Ваше купленное авто на территорию, где действую все Ваши страховки.

lingua-tech писал(а):Решение вопроса в том, чтобы по договору купли-продажи представитель салона был обязан вывести Ваше купленное авто на территорию, где действую все Ваши страховки.

Какого вопроса? Никто никуда не двигался и не собирался. Вопрос был в том, что мадам (мадемуазель) дверкой стоящего в салоне авто долбанула дверку другого стоящего авто. Тут надо требовать отдельного салона для своего автомобиля.
А вывезти Ваш автомобиль за территорию ни один салон не откажет. Без всякого договора.

Captain
Я не свалила, а ушла. А вот машина моя в салоне до сих пор - делают номера.
Наверно, когда я приду машину забирать, мне ее куда-нибудь и выведут...

Если мое выражение Вас обидело - извините. А машину Вашу выведут на волю обязательно.

Путник писал(а):Вообще интересный вопрос. Ну допустим вы открыли дверь и замяли дверь и бок соседней и осматриваемой машины. Кто виноват? Конечно вы. Без менеджера рядом- садится в машины нельзя. А если вы в процессе выхода сломаете подрулевой переключатель- кто виноват? Кстати именно во избежание подобных проблем тестдрайвовские машины по полной каске застрахованы. Так что считаю что виноват ток кто нанес повреждения. Умышленно или нет- другой вопрос.

Если не докажут,что сделали вы это умышленно,то отвечать не вам.
Кстати немногие знают,что если в магазине вы случайно разбили стакан или банку с огурцами,то ответственность за это нести не будите.

lingua-tech писал(а):В такой ситуации выставочная мебель имеет уценку 50%

Ща 50%,вчера только ходил по мебельному,так там замызганые диваны со скидкой 15,а то и 10% продают,а некоторые из них засалены и ногами понизу исчерчены так,что даже противно к ним подходить.

Евгений Ш писал(а):

Путник писал(а):Без менеджера рядом- садится в машины нельзя.

Почему? Это где-нибудь написано?

Полностью согласен,если вас не предупреждали о том ,что без менеджера немоги садиться в авто,то в чем вы виноват? Пущай тогда на ключ все закроют и салон тож

Снейк писал(а):

3dmax писал(а):Садиться в машину без манагера можно и нужно.

Везде таблички - капот без менеджера не открывать.

Не везде! Вчера был в Рольфе,там нет. Посидел где хотел,правда капот не открывал,но и табличек не виделю

fox7 писал(а):Кстати немногие знают,что если в магазине вы случайно разбили стакан или банку с огурцами,то ответственность за это нести не будите.

Снова-здорово. Действительно, не знаю. Просветите, пожалуйста, со ссылками на действующие нормативные акты, желательно законы. Еще раз повторю - буду только рад, если ошибаюсь.

Беглая Ромашка писал(а):А если я долбанула машину, на которую уже был подписан договор купли-продажи?

Если на нее подписан договор,то это еще пол дела,будующий владелец должен подписать акт приемки,то что он осмотрел товар и замечаний по внешнему виду и других претензий не имеет. Вот,если владелец авто это уже подписал,то все будет зависить от честновти и порядочности салона,а если не подписал,то салону придется ремонтировать авто.

Captain писал(а):

3dmax писал(а):Captain
Ну причём тут коньяк? Разговор вроде о машине. Ещё раз повторяю, что машины застрахованы и никто претензий к человеку предьявлять не станет. Машина это не колбаса в магазине.

Не, вещи несколько разные. Не станут претензий предъявлять или права не имеют претензии предъявлять. Пока считаю, что салон вправе предъявить претензию к лицу, нанесшему ущерб имуществу того самого салона. И даже если есть страховка, то СК вправе в порядке регресса наехать на виноватого.

Да,такое право у салона есть.

Для fox7. Я имел ввиду именно выставку мебели, а не проходной двор в магазине. На выставке мебель бывает потертой только от взглядов на нее. И, не смотря на это, скидка именно такая. За моральный ущерб.

3dmax писал(а):

Captain писал(а): Пока считаю, что салон вправе предъявить претензию к лицу, нанесшему ущерб имуществу того самого салона. И даже если есть страховка, то СК вправе в порядке регресса наехать на виноватого.

Право такое они может быть и имеют, но я подобных случаев не видел.
У нас работал один чудик, он одним Кашкаем умудрился ещё 3 разбить. В итоге 4 машины в драбодан. Никаких претензий к этому чудику страховая не имела.

У нас на работе тоже все застраховано,но однако с виновников дтп снимают бабло ,им выкатывает юридический отдел досудебную притензию и если не хочешь добровольно компенсировать,то в суд и взыскивают ущерб+все доп расходы. Как пример за несильно побитую Волгу с мужика сняли 135тыс. .

lingua-tech писал(а):Для fox7. Я имел ввиду именно выставку мебели, а не проходной двор в магазине. На выставке мебель бывает потертой только от взглядов на нее. И, не смотря на это, скидка именно такая. За моральный ущерб.

Дайте адрес! Уже туда лечу! (Простите за оффтоп)

Плохая фирма, если так обидела сотрудника. "Для них люди - мусор". Остается еще только во время боевых действий с водилы за порчу имущества взыскивать.

lingua-tech писал(а):Плохая фирма, если так обидела сотрудника. "Для них люди - мусор". Остается еще только во время боевых действий с водилы за порчу имущества взыскивать.

Чем контора маштабней,тем мельче для нее люди,да и не люди для нее сотрудники,а так быдлооо

lingua-tech писал(а):Плохая фирма, если так обидела сотрудника. "Для них люди - мусор". Остается еще только во время боевых действий с водилы за порчу имущества взыскивать.

Вы это серьезно? "Круши в салоне каждый мерс, ты здесь хозяин, а не гость". Не знаю, где и кем вы работаете. Но в любом случае при повреждении хозяйского (или там казенного) имущества вы благодарность перед строем не получите. А за небоевые потери и в военное время еще как спрашивали.

Captain писал(а):

lingua-tech писал(а):Плохая фирма, если так обидела сотрудника. "Для них люди - мусор". Остается еще только во время боевых действий с водилы за порчу имущества взыскивать.

Вы это серьезно? "Круши в салоне каждый мерс, ты здесь хозяин, а не гость". Не знаю, где и кем вы работаете. Но в любом случае при повреждении хозяйского (или там казенного) имущества вы благодарность перед строем не получите. А за небоевые потери и в военное время еще как спрашивали.

Это понятно,но зачем тогда все страхуют ? У меня складывается впечатление,что бы двойную выгоду поиметь и со страховой и с виновника или же страховая своя дочерняя или фиг знает еще какая,но своя,не платить же самому себе покрывая убытки,а так когда взносы платятся,то вроде бы деньги из бюджета конторы идут на страховку,а в действительности в свой карман ,а убытки потом с виновного постараться взыскать. Вот такое мое понятие.

Все-таки, что на этот случай должна быть серьезная страховка предусмотрена. Каким бы не был профи, а с каждым может случится. Нормальный человек не будет делать глупостей, но нога на педали газа или тормоза может дрогнуть.

fox7 писал(а):У нас на работе тоже все застраховано

Вы работаете у дилера какого нибудь? Если да, то поподробнее. Если нет, то к чему этот пример?

3dmax писал(а):

fox7 писал(а):У нас на работе тоже все застраховано

Вы работаете у дилера какого нибудь? Если да, то поподробнее. Если нет, то к чему этот пример?

Нет,не у дилера. А,что автосалон по другим законам живет? Да и хозяева у всех разные. По закону Вы все правильно пишите,но у нас закон,что дышло,всяк повернуть можно.

Про Волгу на 135 т.руб. Выводы на основе имеющихся данных сделать трудно. Всяко могло быть:
1. Этого не было вообще
2. Была не застрахована
3. Слупила с виновника именно СК
4. Была застрахована - решили в СК не обращаться
5. Была застрахована, но захотели поиметь двойной навар - со СК и с виновника.

fox7 писал(а): А,что автосалон по другим законам живет?

Да, по другим. Ещё раз говорю, что все машины страхуются, ибо пока за них отвечает дилер с ними всякое случается ( Аварии, царапины, неаккуратное обращение в шоу-руме). И если наступает страховой случай, то дилер получает деньги со страховой компании. Страховая компания в свою очередь не предьявляет никаких претензий к тому, кто повредил машину, если это конечно было не ДТП с автовозом. Смысла им нет возится из-за этих копеек, они и так навар имеют не малый.

Так же частенько машины страдают на площадке хранения, и если бы страховые компании взыскивали суммы с виновников, то перегонщики работали бы всю жизнь бесплатно.

Подумайте сами,если вам нанесли ущерб и вы воспользовались страховкой,то страховая премия в следующий раз должна увеличиться (вспомните тоже ОСАГО),так и здесь,вначале попробуют стрясти с виновника,а уж потом в страховую,если не получится.

fox7 писал(а):Подумайте сами,если вам нанесли ущерб и вы воспользовались страховкой,то страховая премия в следующий раз должна увеличиться (вспомните тоже ОСАГО),так и здесь,вначале попробуют стрясти с виновника,а уж потом в страховую,если не получится.

Мдя...
Больше ничего обьяснять не буду. Упёртый всё таки Русский человек по натуре.

3dmax писал(а):

fox7 писал(а): А,что автосалон по другим законам живет?

Да, по другим. Ещё раз говорю, что все машины страхуются, ибо пока за них отвечает дилер с ними всякое случается ( Аварии, царапины, неаккуратное обращение в шоу-руме). И если наступает страховой случай, то дилер получает деньги со страховой компании. Страховая компания в свою очередь не предьявляет никаких претензий к тому, кто повредил машину, если это конечно было не ДТП с автовозом. Смысла им нет возится из-за этих копеек, они и так навар имеют не малый.

Может в вашем конкретном салоне и так,все зависит от жадности конкретного хозяина.

3dmax писал(а):

fox7 писал(а):Подумайте сами,если вам нанесли ущерб и вы воспользовались страховкой,то страховая премия в следующий раз должна увеличиться (вспомните тоже ОСАГО),так и здесь,вначале попробуют стрясти с виновника,а уж потом в страховую,если не получится.

Мдя...
Больше ничего обьяснять не буду. Упёртый всё таки Русский человек по натуре.

Да ладно ,что копья то ломать,тем более,что виновница скорее всего останется неизвестной ,так что проверить как отреагирует салон не придется. И еще раз скажу,что с тем что вы пишите,я согласен и лишь утверждаю,что иногда бывает не так,как это должно быть по закону или по здравому смыслу.

Captain писал(а):Ссылку на закон дайте, пожалуйста.

Не дам, ибо отдельного закона об этом нет. Есть ГК с довольно расплывчатыми формулировками. Есть презумпция невиновности. Есть куча правил по организации процесса торговли, с требованиями к размещению товара, оборудованию, напольным покрытиям, освещению, и пр. Наконец, есть довольно сколькое понятие вины в причинении вреда.

Вот смахнули вы стеллаж с коньяком. Первый вопрос: почему это случилось? Вариантов - вагон: поскользнулся, споткнулся, обходил другого покупателя, толкнули, был нетрезв - шатало....В любом случае доказать вашу "вину" практически невозможно.

Давайте поприседаем мозгами.

Посетитель ЛЮБОГО магазина, не умышленно повредивший товар, ответственности не несёт. Таковы наши законы

Ваши слова?
Теперь к законам:
ст.1064 ГК РФ

1. Вред, причиненный ...имуществу юридического лица. подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившем вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения. если докажет, что вред причинен не по его вине.

В трактовку термина "вина" вдаваться необходимости нет. И так ясно.
Умышленно или неумышленно - значения не имеет. Главное - чья вина. Если вы неумышленно, но по своей вине (нетезвое состояние, неловкость, и т.д.) что-то покоцали, то обязаны возмещать вред. Если была вина магазина (скользкий пол и т.п.) - не будете, если докажете это. Бремя доказывания на вас (см. ч.2.ст.1064 ГК РФ).
Так что ИМХО: нет законов, освобождающих покупателей от возмещения ущерба, ими нанесенного. Есть, скорее "обычаи делового оборота" (хотя так назвать нельзя) когда магазины (салоны и т.д.) добровольно не принимают мер к возмещению незначительного вреда, нанесенного покупателями.

Ребяты, а Вы чё завтра собираетесь автосалоны крушить? Можно с Вами?

WIK писал(а):Ребяты, а Вы чё завтра собираетесь автосалоны крушить? Можно с Вами?

Вам - в пригороды Парижа!

Был, скучно. Размах не тот!

Есть понятие "риск случайной гибели или порчи" (ст.211 и 459 ГК), вполне применимое в таких случаях. С другой стороны, и ст. 1064 вроде никто не отменял . Так что "де-факто" вы правы: всё решают "обычаи". Т.е. "по понятиям", а не по закону.