короткие поездки, длинные остановки
Добавлено:
12 дек 2007, 02:01 Беглая Ромашка
Доброго времени суток!
Открываю мануал, читаю:
"Избегайте использования автомобиля для частых и коротких поездок в сочетании с длительными остановками".
Пожалуйста, объясните мне, что в данном случае подразумевается под короткой поездкой и длительной остановкой?
Если я проеду 3 км в точку А, там простою час, потом 3 км в точку Б, простою еще два часа и затем 3 км до точки В, это будет считаться нарушением рекомендации?
За какое время двигатель прогревается до "нормальной рабочей температуры"?
Добавлено:
12 дек 2007, 02:12 3dmax
Беглая Ромашка писал(а):Доброго времени суток!
Открываю мануал
И сразу закрывайте его. Не стоит верить всему безоговорочно, что там написано. Это всего лишь рекомендация, а не прямое указание.
Добавлено:
12 дек 2007, 02:20 Беглая Ромашка
Уважаемый 3dmax.
Я человек неопытный и трепетный.
Поэтому мне будет легче смириться с жестокостью этого мира, если автомобилисты со стажем ответят мне - в приведенном примере комбинации поездок и остановок двигатель будет успевать прогреваться?
Просто это практически основной сценарий моих поездок, как я подозреваю.
Спасибо.
Добавлено:
12 дек 2007, 02:22 3dmax
Беглая Ромашка писал(а):Поэтому мне будет легче смириться с жестокостью этого мира, если автомобилисты со стажем ответят мне - в приведенном примере комбинации поездок и остановок двигатель будет успевать прогреваться?
Нет, не будет. Если только Вы не будете специально его греть перед поездкой минут 5.
Беглая Ромашка писал(а):Просто это практически основной сценарий моих поездок, как я подозреваю.
Ну и отлично. Ездите на здоровье и не заморачивайтесь. На Ваш век Логана хватит.
Беглая Ромашка писал(а):Спасибо.
На здоровье.
Добавлено:
12 дек 2007, 03:58 mixxxxail
Вопрос интиресный ,вам надо Фрамос спросить..Скорее всего ответ будет связан с расходом топлива ,каторое тратится больше при прогреве,а также ресурсом мотора каторый будет работать не прогретый практически постояно.Предложение видимо подстраховочка.
Так же ремень ГРМ от частого нагрева и охолождения рвется быстрее ,на наших моторах клапана гнуться при обрыве ремня.
Добавлено:
12 дек 2007, 04:08 3dmax
mixxxxail писал(а):Так же ремень ГРМ от частого нагрева и охолождения рвется быстрее ,на наших моторах клапана гнуться при обрыве ремня.
Хватит бедную девушку запугивать. Наш ремень отходит положеные ему 60 тысяч при любом режиме эксплуатации.
Добавлено:
12 дек 2007, 04:14 Беглая Ромашка
Девушка уже достаточно напугана)
Может, подскажете тогда, сколько надо примерно км проехать, чтобы двигатель успел более-менее прогреться?
Добавлено:
12 дек 2007, 04:16 3dmax
Беглая Ромашка писал(а):Может, подскажете тогда, сколько надо примерно км проехать, чтобы двигатель успел более-менее прогреться?
Что же Вы рогом то упёрлись? Вам сам достопочтеннейший
3dmax разрешил ездить по 3 километра.
Ещё раз повторяю на полном серьёзе, что никакого вреда двигателю поездки по три километра не принесут. И никакой ремень у Вас не порвётся. Не слушайте никого.
А что бы двигатель полностью прогрелся зимой надо проехать от 5 до 10 километров, в зависимости от температуры окружающей среды.
Добавлено:
12 дек 2007, 04:22 Беглая Ромашка
Ну как же я могу упереться рогом, я же девушка, а не единорог и даже не коза.
Смотрите, какой прекрасный ответ в последней строчке, я очень признательна "самому достопочтеннейшему 3dmax'у" за терпеливый и подробный ответ)
Буду ездить по 3 и иногда все-таки по 5 =))
Добавлено:
12 дек 2007, 08:43 Путник
Если ездить по 3 километра то двигатель не прогреется никогда. Это чревато расходом топлива бешенным. И самое неприятное- сдохнет аккумулятор быстрее. Так как не будет практически заражатся. Насколько быстро это произойдет- никто не скажет. Но на 3 года не хватит его, это точно... Ну и еще момент- Вы будете портить экологию такой ездой, но думаю это никого не волнует... В общем мой итог- при такой езде проще на велике(скутере) ездить...
Re: короткие поездки, длинные остановки
Добавлено:
12 дек 2007, 09:09 fox7
Беглая Ромашка писал(а):Доброго времени суток!
Открываю мануал, читаю:
"Избегайте использования автомобиля для частых и коротких поездок в сочетании с длительными остановками".
Пожалуйста, объясните мне, что в данном случае подразумевается под короткой поездкой и длительной остановкой?
Если я проеду 3 км в точку А, там простою час, потом 3 км в точку Б, простою еще два часа и затем 3 км до точки В, это будет считаться нарушением рекомендации?
За какое время двигатель прогревается до "нормальной рабочей температуры"?
Типичная эксплуатациа авто в городе. Утром завелся,доехал до работы,день простояла машинка,вечером обратно. Не все же живут за тридевять земель от места работы
И потом,если у вас машина простояла после движения час-полтора,то полностью она не остынет(ну если конечно за окном не -30),обратите внимание: после ночной стоянки двигатель до четырех полосок прогревается значительно дольше,чем после двух часовой стоянки,хотя на табло и там и там,черточек -ноль. Все конечно понятно,что если ездить с определенной скоростью,да с нужными оборотами,да в приемлемых климатических условиях,да без пробок,то двигатель прослужит дольше,но вам по большему счету должно быть все равно,проходит он 500тыс.км или же 350 тыс.км,думаю больше 50-50 вы на нем не проедите,вот если бы как таксисты по 100тыс. в год накатывали,то да проблема была бы насущной,а так пустяки,единственные минусы: меньший срок службы аккумулятора(надо стараться поменьше нагружать электрику авто тогда,что бы он подолбше походил+переодически подзаряжать с помощью ЗУ),меньше живут свечи и побольше расход(за счет работы на ХХ при прогреве)+ еще надо масло почаще тогда менять,примерно раз в 7-8 тыс.км (или каждые пол-года). Еще может возникнуть повышеный износ стартера,это если вы заводитесь по по десять раз на дню,а так ничего машине не будет,на ваше время эксплуатации ее за глаза хватит.
Добавлено:
12 дек 2007, 09:52 Евгений Ш
Путник писал(а):И самое неприятное- сдохнет аккумулятор быстрее.
Ну почему же? Во-первых, 3км - это не обязательно 5 минут, во-вторых за час двигатель полностью не остынет, т.е. запустится легче. + время на очистку от снега зимой - тоже заряжаться будет.
Добавлено:
12 дек 2007, 10:01 Romik
Чего вы все "паритесь"?)) Бензин, аккумулятор...))) Заведите машину, прогрейте ее на месте до 4 полосок и езжайте, если уж так боитесь)
Добавлено:
12 дек 2007, 10:17 Путник
Romik писал(а):Заведите машину, прогрейте ее на месте до 4 полосок
"Нет , сынок- это фантастика!"(с)
Попробуйте ради интереса на месте до 4 полосок прогреть... Сколько времени это займет... Нездоровый совет. Это приведет с засиранию свечей.
Добавлено:
12 дек 2007, 10:25 lingua-tech
Для Беглой Ромашки. Архангельск город маленький, поэтому и поездки у Вас короткие. А в холодное время года Логоша вообще не прогреется до конца.
Мотор - это тепловая машина, огромный кусок металла, и не скоро его прогреешь. А еще, для нормального движения надо и подвеску, и шины прогреть. В вашей ситуации после небольшого прогрева, пока сметен снег, трогайтесь и езжайте по - тихоньку, пусть вас обгоняют, зато вы не перегружаете узлы своего Логоши в переходном тепловом режиме. Жалейте Логошу, и тогда он Вас никогда не подведет.
(Для справки, и карманные, и супер компьютеры наиболее часто выходят из строя в момент включения и выключения, потому что меняется тепловой режим. Поэтому супер компьютеры включают и выключают очень редко, можно сказать, что вообше не выключают. Это - дорогое удовольствие.)
Добавлено:
12 дек 2007, 10:26 Зфгд_ШШ
Путник писал(а):...Попробуйте ради интереса на месте до 4 полосок прогреть... Сколько времени это займет...
Согласно замерам нашего Мега-Мастера, при нулевой температуре воздуха окружающего, на это потребуется ровно 17 минут
Добавлено:
12 дек 2007, 10:29 Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):...(Для справки, и карманные, и супер компьютеры наиболее часто выходят из строя в момент включения и выключения, потому что меняется тепловой режим...
Надо же было такую ерунду написать-то
Они выходят из строя, потому что токи в такие моменты бегут через них практически как через стартер автомобиля
Выход по перегреву возможен лишь при КРАТКОВРЕМЕННОМ выключении питания на минуту-другую, не больше.
Добавлено:
12 дек 2007, 10:37 fox7
(Для справки, и карманные, и супер компьютеры наиболее часто выходят из строя в момент включения и выключения, потому что меняется тепловой режим. Поэтому супер компьютеры включают и выключают очень редко, можно сказать, что вообше не выключают. Это - дорогое удовольствие
Это справедливо для всей эл.техники,при пусках происходят максимальные нагрузки,попробуйте ка лампочкой пощелкать каждый день по многу раз,так она быстрее перегорит ,чем постоянно горящая.
Добавлено:
12 дек 2007, 10:42 fox7
Евгений Ш писал(а):Путник писал(а):И самое неприятное- сдохнет аккумулятор быстрее.
Ну почему же? Во-первых, 3км - это не обязательно 5 минут, во-вторых за час двигатель полностью не остынет, т.е. запустится легче. + время на очистку от снега зимой - тоже заряжаться будет.
Ну вы и посоветовали
,да при низких оборотах генератор не то что не заряжает аккумулятор,он даже полноцено не обеспечит машину энергией,при стоянии в пробке,да когда включено много потребителей(печка,фары,магнитола,обогрев стекла,вентилятор радиатора включается и т.д.),вы не точ то аккумулятор подзарядите,а разрядите последний
Добавлено:
12 дек 2007, 10:45 Беглая Ромашка
Ладно, аккумулятор.
При каком приблизительно режиме эксплуатации он будет нормально подзаряжаться?
Мне легче в свободное от работы время проехать лишние км, чем встать в центре города с затихнувшей машиной в разгар очередного дедлайна. [/b]
Добавлено:
12 дек 2007, 10:55 fox7
Беглая Ромашка писал(а):Ладно, аккумулятор.
При каком приблизительно режиме эксплуатации он будет нормально подзаряжаться?
Мне легче в свободное от работы время проехать лишние км, чем встать в центре города с затихнувшей машиной в разгар очередного дедлайна. [/b]
В Логане к сожалению нет ни вольтметра(при помощи которого можно видеть заряженноять АКБ,хотя и это не показатель,)ни амперметра(который покажет идет ли подзаряд АКБ в движении),но на самой АКБ есть окошечко и если там цвет зелененький,то АКБ-заряжена,если же нет,то рискуете не завестись. А подзаредить АКБ можно не только ездой,а с помощью ЗУ,если есть гараж,так вообще никаких проблем,если нет,то придется тащить акб домой,но вам самой , это делать не советую,уж очень тяжела.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:02 Беглая Ромашка
ЗУ нет, гаража нет, более нелепого для себя занятия, чем снимание АКБ с машины не могу придумать - у меня обязательно останутся "лишние" детали))
Поэтому постараюсь следить за датчиком на самом АКБ. И побольше ездить при возможности.
А что, может быть так, что аккумулятор при езде не заряжается?
Добавлено:
12 дек 2007, 11:14 Зфгд_ШШ
Беглая Ромашка писал(а):... И побольше ездить при возможности.
Если вы дама - для вас это самое разумное решение
Беглая Ромашка писал(а):А что, может быть так, что аккумулятор при езде не заряжается?
Если позволите, аналогия из сантехники - АКБ - это своего рода бачок унитаза. Когда вы заводите машину, то ток, как и вода, сливается потоком, а набирается - тонкой струйкой, когда вы едете. И если не давать АКБ зарядится, т.е. сливать воду еще до того, как полностью наполнится бачок, то АКБ, т.е. бачка с водой, может и не хватить. Аналогия полная.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:16 lingua-tech
Очень интересный вопрос.
Полность пустой акуммулятор заряжается через сутки, а на 10 секунд работы стартера требуется 0,83 ач. Т.е. только интуитивно понимаю, чтобы зарядить как-то акуммулятор надо поездить или подержать на холостом ходу двигатель минут 40-60 при частоте от 1000 об/мин.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:18 Vist
Беглая Ромашка писал(а):А что, может быть так, что аккумулятор при езде не заряжается?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6305SV писал(а):А на Логане посадить акб в пробках практически невозможно. Я замерял - даже при работе двигателя на хх разряд начинается только если включить фары, птф, печку, обогрев стекла и зеркал и подогрев сидений. Если же выключить что-то одно из этого, либо поднять обороты до 1500, снова начинается заряд.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:22 Беглая Ромашка
Зфгд_ШШ, чрезвычайно наглядная аналогия, спасибо=)
Добавлено:
12 дек 2007, 11:25 Беглая Ромашка
Vist, это самое приятное сообщение в этом топике, спасибо большое (ушла изучать ссылку)ю
Добавлено:
12 дек 2007, 11:38 boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Если позволите, аналогия из сантехники - АКБ - это своего рода бачок унитаза. Когда вы заводите машину, то ток, как и вода, сливается потоком, а набирается - тонкой струйкой, когда вы едете. И если не давать АКБ зарядится, т.е. сливать воду еще до того, как полностью наполнится бачок, то АКБ, т.е. бачка с водой, может и не хватить. Аналогия полная.
Ну если инженер так любит унитазные аналогии
то тогда уж следует уточнить,что после слива воды(стартера) набор тонкой струйкой происходит не в постоянном режиме-а толщина струи(ток заряда) зависит от реле-регулятора генераторного-ток(и толщина струи )могут быть и максимальным независимо от того,кто пользуется унитазом.И независимо от сантехника.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:42 lingua-tech
Принцип канализации в электронике очень нагляден. Вот только индуктивность я представляю как маховик.
Добавлено:
12 дек 2007, 11:43 Romik
Путник писал(а):"Нет , сынок- это фантастика!"(с)
Попробуйте ради интереса на месте до 4 полосок прогреть... Сколько времени это займет... Нездоровый совет. Это приведет с засиранию свечей.
Этот совет я дал лишь тем, кто особенно заморачивается по поводу данной темы...
Летом я например автомобиль не прогреваю, зимой же прогреваю до 2 полосок, как раз хватает времени покурить, почистить снег и оттаить стекла...))
На счет свечей с вами не согласен...))
Что же касается высказываний на счет того, что АКБ не заряжается на холостых оборотах - это полный бред, это нужно включить вообще все электропотребители в автомобиле которые только можно, а для чего это нужно?)) Особенно если вы всего лишь прогреваете автомобиль?
Добавлено:
12 дек 2007, 12:20 Евгений Ш
fox7 писал(а):да при низких оборотах генератор не то что не заряжает аккумулятор,он даже полноцено не обеспечит машину энергией
На Логане?
fox7 писал(а):печка,фары,магнитола,обогрев стекла,вентилятор радиатора включается и т.д.
Неужели у Вас при работающей печке вентилятор радиатора зимой включается? И, кроме того, речь идет о коротких пробегах, когда двигатель вообще не прогревается.
Беглая Ромашка писал(а):При каком приблизительно режиме эксплуатации он будет нормально подзаряжаться?
ИМХО при любом.
Беглая Ромашка писал(а):А что, может быть так, что аккумулятор при езде не заряжается?
Может. Но тогда сразу красная лампочка загорается.
И вообще, если у Вас Логан нормально заводится, зима не -30 ежедневно, не обращайте Вы внимание на страшилки разные. За очень много лет эксплуатации ам (даже ВАЗ) аккумулятор приходилось заряжать после долгих безуспешных попыток завести карбюратоные ам на сильном (очень) морозе. И один раз, к стыду своему, на Логане, когда на весь рабочий день оставил ближний свет включенным. И то, из-за лени собственной никуда его не носил - завелся от соседней машины, доехал до дачи (около часа), и забыл про него. Вообще так делать нельзя, разряженный аккумулятор надо заряжать зарядным устройством. Кроме того, на Логане, как, ИМХО, и на всех впрысковых машинах, обороты двигателя увеличиваются при понижении напряжения.
Добавлено:
12 дек 2007, 12:27 Vist
Евгений Ш писал(а):на Логане, когда на весь рабочий день оставил ближний свет включенным
так, вроде, через 40 минут всё должно обесточиваться
Добавлено:
12 дек 2007, 12:27 Беглая Ромашка
"Кроме того, на Логане, как, ИМХО, и на всех впрысковых машинах, обороты двигателя увеличиваются при понижении напряжения".
Дорогой Евгений Ш, вот я в вашей фразе каждое слово в отдельности понимаю, а в целом - нет. Может, вы для женщины немного попроще расскажете? =))
Добавлено:
12 дек 2007, 12:28 Евгений Ш
lingua-tech писал(а):Очень интересный вопрос.
Полность пустой акуммулятор заряжается через сутки,
70/24 = 3 ампера. Даже зарядка больше дает, не говоря уже о генераторе.
Добавлено:
12 дек 2007, 12:29 Captain
Тут уже писАли, что на Логан разряд идет только если на холостом ходу включить все имеющиеся потребители.
Добавлено:
12 дек 2007, 12:30 Зфгд_ШШ
Беглая Ромашка писал(а):...Дорогой Евгений Ш, вот я в вашей фразе каждое слово в отдельности понимаю, а в целом - нет. Может, вы для женщины немного попроще расскажете? =))
А вам скажу так - все, что будет сказано дальше, можете смело не читать - к вашему вопросу оно не будет иметь никакого отношения
Все ответы вы можете найти в сообщениях выше, ниже пойдут обычные перепалки.
Добавлено:
12 дек 2007, 12:36 lingua-tech
По поводу режима зарядки. Для большинства акуммуляторов он должен быть не более 0,1 от емкости. Для Логоши это будет 7А. Но акк., это нелинейный конденсатор, поэтому в случае самого простого зарядного устройства и будут сутки.
(Хвастун. Зарядка моей собственной разработки работает как источник тока, пока акк. пустой, когда заряд подходит к концу, то как источник напряжения).
Добавлено:
12 дек 2007, 12:41 3dmax
Так, пошли из пустого в порожнее лить.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3131&start=0
Читайте, уже перетёрли до вас.
Добавлено:
13 дек 2007, 13:57 Zубилист
короткие поездки, длинные остановки.
При таком ритме движения можно посоветовать утеплить капот и закрыть решетку радиатора, желательно чем-то быстро съёмным. Время на прогрев уменьшится а при повторном включении температура под капотом будет выше. Только придётся внимательней следить за погодой я про потепление и за температурой двигателя (а вентилятор радиатора у вас слышно хорошо?).
Ещё есть вариант с более горячими свечами но гарантия да и какие? Наверно можно позвонить дилеру и спросить по поводу свечей.
Добавлено:
13 дек 2007, 14:22 Евгений Ш
Zубилист писал(а):Ещё есть вариант с более горячими свечами но гарантия да и какие?
ИМХО вариант не очень хороший. Не говоря уже про сам факт установки горячих свечей, а вдруг погода поменяется? Или ехать придется далеко. Не опять же их на родные менять.
Добавлено:
13 дек 2007, 18:31 Col. Cyberdemon
Я тута чайник, посему на истину не претендую. Но если предстоит ехать км 2-3 а потом минут 30-40 стоять, то я лучше прогрею двигатель до 2 полосок, а печку выключу вообще, пусть лучше двигатель нагревается, чем я себе в салон его тепло буду уводить, мне в одежде и так не холодно))) .. да и потом ждать двух полосок не надо будет.
Добавлено:
13 дек 2007, 20:22 Евгений Ш
Col. Cyberdemon писал(а):да и потом ждать двух полосок не надо будет.
"Наша Таня громко плачет. Две полоски что-то значат"
Добавлено:
13 дек 2007, 20:44 Col. Cyberdemon
