Прошу совета ,квартирный вопрос.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2007, 23:47
mixxxxail
Кароче есть хата в Москве стоимостью 125т дол...Нада расширяться ....Нашел участок с домом 15 км в подольске 6-ть соток ,газа не будет летний водоправод ,отдают за 50т дол.Вот если продать и купить ,построить дом-денег хватит на нормальный катедж -живи не хачу.
Стоит так поступить прописка всеравно город ,все бизко ,одно смущает участок офицально дача.Какие плюсы и минусы ,стоит или нет.И о городе Подольске узнать хочиться ,говорят там радиация и много заводов ,но лучше чем москва.
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 27 окт 2007, 23:52
mixxxxail
Завтро может посмотрю.
Кстати ПМЖ за эти деньги от 40-а км,а это уже для городского даликовато.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 01:42
mixxxxail
mixxxxail писал(а):Завтро может посмотрю.
Кстати ПМЖ за эти деньги от 40-а км,а это уже для городского даликовато.
Или вот готовый например . http://www.incom-realty.ru/sale-realty/ ... ?id=180474

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 19:55
mixxxxail
Вот так примерно хочю ,чтоб выгледело.

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 20:07
Balduran
Мое ИМХО,не стоит.
Но лучше советоваться с профессионалами,тем же incom.
Здесь авто-форум,а у Вас дело серьезное...

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 20:08
mixxxxail
mixxxxail писал(а):Вот так примерно хочу ,чтоб выгледело.

Изображение
примерно ,чтоб так выглядел сам дом.
Изображение

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 10:57
Крысёнок
Сразу вопросы:
Где учиться детям?
Медицина? (кто туда поедет и сколько будет ехать)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:06
Зфгд_ШШ
Выездная сессия семейного совета :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:07
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):Выездная сессия семейного совета :lol: :lol: :lol:

Лучше совет дайте. Видишь, какое уважение к мнению форумчан :D

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:10
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):Лучше совет дайте...


Даю совет - считайте - стоимость строительства, стоимость владения, доступность инфраструктуры, ее качество, доступность работы.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:15
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):
Крысёнок писал(а):Лучше совет дайте...


Даю совет - считайте - стоимость строительства, стоимость владения, доступность инфраструктуры, ее качество, доступность работы.

Работа более менее.
Стоимость примерно равна нашей однушке в Мосвке.
Вот и не понятно имеет ли смысл менять шило на мыло так сказать.
Инфраструктура хуже.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:17
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):...Стоимость примерно равна нашей однушке в Мосвке...


Стоимость чего? Приобретения only или и строительства союзно?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:24
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):
Крысёнок писал(а):...Стоимость примерно равна нашей однушке в Мосвке...


Стоимость чего? Приобретения only или и строительства союзно?

Участок+ строительство.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:35
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):Участок+ строительство.


Значит, смотрите по остальному.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:37
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):
Крысёнок писал(а):Участок+ строительство.


Значит, смотрите по остальному.

Там плюсы- экология и то, что дом будет больше.
Но в Москве лучше инфрастуктура и рожня вся рядом.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:40
boris55
Крысёнок писал(а):и рожня вся рядом
Какой же это плюс???
Жениться надо на сироте... :oops:
Или жить от родни на таком расстоянии,чтобы желания придти постоянно не было... :lol:
И еще Жванецкий говорил,что каждая последующая жена по умолчанию хуже предыдущей...ой...сорри.. :oops:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:41
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):
Крысёнок писал(а):и рожня вся рядом
Какой же это плюс???
Жениться надо на сироте... :oops:
Или жить от родни на таком расстоянии,чтобы желания придти... :lol:


Борисыч, ты докаркаешься - подсыпят тебе дочурки змеиного ядика :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:43
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):подсыпят тебе дочурки змеиного ядика

Мне нельзя- я сейчас как Зав МТС на селе или Завгар-без меня-никуда... :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:44
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):подсыпят тебе дочурки змеиного ядика

Мне нельзя- я сейчас как Зав МТС на селе или Завгар-без меня-никуда... :lol:


Это сейчас :wink: А вот найдут замену в лице молодого и прыткого и ага :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 11:48
Путник
:evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 13:14
Tonik
ИМХО не стоит, геморроя получите:
1) Оформление земли под ИЖС
2) Само строительство
3) Подключение газа стоит совершенно диких бабок и недетского гимора - автономная котельная на соляре - разорит, электрокотел - то же самое

Re: Прошу совета .

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 13:56
Sergik1970
mixxxxail писал(а):Стоит так поступить прописка всеравно город ,все бизко ,одно смущает участок офицально дача.]



Вот это самое главное....официально - ДАЧА! Право собственности не зарегистрируете, а значит дом будет самоволкой.
Юридические проволочки замучают. :!:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:03
Serhio
А какое место Подольска? В самом городе или пригород? Если город, то странно что газа нет. Короче, скажите место - скажу хорошее или нет.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:27
Крысёнок
boris55 писал(а):
Крысёнок писал(а):и рожня вся рядом
Какой же это плюс???
Жениться надо на сироте... :oops:
Или жить от родни на таком расстоянии,чтобы желания придти постоянно не было... :lol:
И еще Жванецкий говорил,что каждая последующая жена по умолчанию хуже предыдущей...ой...сорри.. :oops:

Ох..это отдельная тема :cry:
Но когда будет карапуз, а я думаю мы одним не ограничимся, хотелось бы чтобы мама помогла хоть чем то :oops:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:28
Крысёнок
Tonik писал(а):ИМХО не стоит, геморроя получите:
1) Оформление земли под ИЖС
2) Само строительство
3) Подключение газа стоит совершенно диких бабок и недетского гимора - автономная котельная на соляре - разорит, электрокотел - то же самое

а обязательно так оформлять. по моему муж не учел подключения никакие ...только стрроительство..

Re: Прошу совета .

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:29
Крысёнок
Sergik1970 писал(а):
mixxxxail писал(а):Стоит так поступить прописка всеравно город ,все бизко ,одно смущает участок офицально дача.]



Вот это самое главное....официально - ДАЧА! Право собственности не зарегистрируете, а значит дом будет самоволкой.
Юридические проволочки замучают. :!:

Вот! То что яждала. Это правда, что нужно разрешение на сторительсто дома на дачном участке?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:30
Крысёнок
Serhio писал(а):А какое место Подольска? В самом городе или пригород? Если город, то странно что газа нет. Короче, скажите место - скажу хорошее или нет.

Около Подольска.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 14:34
Tonik
Крысёнок писал(а):
Tonik писал(а):ИМХО не стоит, геморроя получите:
1) Оформление земли под ИЖС
2) Само строительство
3) Подключение газа стоит совершенно диких бабок и недетского гимора - автономная котельная на соляре - разорит, электрокотел - то же самое

а обязательно так оформлять. по моему муж не учел подключения никакие ...только стрроительство..
Для примера: есть у меня знакомые, которые построили коттедж недалеко от Мытищ, дер. Высоково, газифицирована, т.е. теоретически подключить можно, но на деле... уже ТРИ года топят солярой, которая мало того что существенно дороже, так еще и содержат гастарбайтера, который за этим котлом следит (ну и конечно еще по участку работает)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 15:01
Крысёнок
Tonik писал(а):
Крысёнок писал(а):
Tonik писал(а):ИМХО не стоит, геморроя получите:
1) Оформление земли под ИЖС
2) Само строительство
3) Подключение газа стоит совершенно диких бабок и недетского гимора - автономная котельная на соляре - разорит, электрокотел - то же самое

а обязательно так оформлять. по моему муж не учел подключения никакие ...только стрроительство..
Для примера: есть у меня знакомые, которые построили коттедж недалеко от Мытищ, дер. Высоково, газифицирована, т.е. теоретически подключить можно, но на деле... уже ТРИ года топят солярой, которая мало того что существенно дороже, так еще и содержат гастарбайтера, который за этим котлом следит (ну и конечно еще по участку работает)

Мдя.....и я думаю так почти везде..

Re: Прошу совета .

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 15:08
Sergik1970
Крысёнок писал(а):[Вот! То что яждала. Это правда, что нужно разрешение на сторительсто дома на дачном участке?


Дача это дача. Жилой дом имее5т другой правовой статус. Ждя строительства дома необходим специально отведенный участок, с кадастровым номером. Утвержденный проект, либо согласования межведомственной комиссии.......короче проблем море. Без разрешений не введете дом в эксплуатацию, а значит не зарегистрируете право сосбственности. :!:
У нас стояли дачные участки, на окраине города. Коее кто решил построить котеджи. Достроились до 3 этажей, уже и под рышу подвели. Но тут нашелся чин из администрации и сказал, что черту города перенести и строительство тут запрещено. Так и стоят "замороженные котеджи" среди дачных домиков уже лет 6-7 :evil:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 15:38
Правдолюбец
Чтобы построить на дачном участке дом, разрешения не нужно. Вернее, формально нужно, но получается оно легко, был бы проект этого дома (часто проект делают после того, как дом построен - проект стоит денег). Ибо если Вы собственник земли, то можете строить на ней. Только по документам это будет "садовый дом", не для ПМЖ, туда никого не пропишут и туда не пойдет почтальон. Его можно зарегистрировать, на него можно оформить и свидетельство о собственности, и застраховать. Оформление на себя участка (без дома) будет стоить примерно 15-20 тыс.руб (это включая расходы на геодезистов - 10-12 тыс.руб)+минимум полгода+многократное посещение кучи организаций+ потраченные нервы в этих организациях. Но не будет статуса дома для ПМЖ и когда задумают строить небоскрёб или новое шоссе на месте садового товарищества, размер компенсации за садовый дом может оказаться намного меньше, чем хотелось бы.
У меня на садовом участке дом фактически стоит, но не оформлен. Плюс - не надо платить за него налог. Минус - не могу застраховать (дом деревянный). У соседа по даче дом зарегистрирован и застрахован и внесен в кадастровый план и в свидетельство о собственности. в принципе, многие люди постоянно живут в таких домах.
Еще есть расходы: членские взносы члена садового товарищества (немного, у меня 200 руб/мес), чуть более дорогое электричество - 2,2 руб/кВт и, пожалуй, всё. Приведенные цифры у Вас могут оказаться значительно больше.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 16:32
Serhio
Крысёнок писал(а):Около Подольска.

Ну очень растяжимо. Хоть в каком направлении? Какой населенный пункт неподалеку?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 16:39
mixxxxail
Serhio писал(а):
Крысёнок писал(а):Около Подольска.

Ну очень растяжимо. Хоть в каком направлении? Какой населенный пункт неподалеку?
станция силикатная .

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 16:45
Serhio
Понял, не очень хороший район. На троечку. Но есть еще хуже.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 17:12
shell
На подольском форуме этот вопрос уже обсуждался, где лучше жить на даче или квартире. Народ пришел к выводу, что расходы на содержание дачи в несколько раз больше.
http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.php?t=18018
Не проще купить квартиру на силикатной плюс дачу небольшую рядом, для летнего отдыха так сказать?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 17:50
Serhio
А мне вообще непонятно как собираетесь без газа жить? Печку дровами топить что ли? Электричеством греться накладно, да и небезопасно.
А мыться? С гуся вода что ли? У самого деревенский дом в наследство. Бабка с дедом всю жизнь прожили. А я бы не рискнул зимовать в нем.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 19:34
mixxxxail
говорят тут http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=100 ... ol=zoom_in

Отопление газ привозной ,пологаю 50 литров на месяц должно хватить,но надо поспрашивать знающих.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:19
Правдолюбец
Отопление газ привозной ,пологаю 50 литров на месяц должно хватить


Минимум 2 тонны сжиженного газа на отопительный сезон на дом 200 кв.м. 2000 кг/8 мес=250 кг в месяц. Ну пусть 200, тогда раз в неделю - 1 большой баллон как минимум. Зимой в морозы его хватит на 4-5 дней, а осенью-весной - на 9-10 дней. Но зависит от площади дома, его утепленности и т.д. Удовольствие для богатых, - 10-12 руб/1 л = 20-24 тыс. руб. за отопительный сезон+возня с баллонами. Или вместо возни с баллонами закапывать во дворе газгольдер, это со всеми прибабахами 9000 евро минимум. Расчеты примерные, но их порядок - правильный.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:32
mixxxxail
Правдолюбец писал(а):
Отопление газ привозной ,пологаю 50 литров на месяц должно хватить


Минимум 2 тонны сжиженного газа на отопительный сезон на дом 200 кв.м. 2000 кг/8 мес=250 кг в месяц. Ну пусть 200, тогда раз в неделю - 1 большой баллон как минимум. Зимой в морозы его хватит на 4-5 дней, а осенью-весной - на 9-10 дней. Но зависит от площади дома, его утепленности и т.д. Удовольствие для богатых.
Ребята с Подольского форума говорят ,балона на месяц хватит,но даже если четыре потребуються -2000р,за однушку я плачу 1200р в месяц +300р за электричество,а у родители за четверых платят 600р только за горячюю воду в трешке.
ОК.Поставим вопрос ребром ...
Кредит ,ипотека -это рабство+ не знаю смогу-ли я лет 15 стабильно платить,с работай сами знаете как щас.
Остаеться уехать в область +с моей профессией ,опытом,ригалиями найти работу проще(да и кормит меня сейчас Чехов)
Трешка в Подольске стоит как однушка в Москве ...
ТАК вот ..
Может дом на даче(ПМЖ на таком растоянии стоит за сотку) с Московской пропиской лучше ,чем хата в Подольске(Видном ,люберцы итд)?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:43
mixxxxail
Есть бесплатный способ отапления -это масляная печка ,но трубу надо выше дома и автостоянки обьежать ,для сбора отработнного масла :D
http://www.tehnoidei.com.ru/pechka.shtml

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:44
Правдолюбец
Ребята с Подольского форума говорят ,балона на месяц хватит,но даже четыре ,за однушку я плачу 1200р в месяц ,а у родители за четверых платят 600р только за горячюю воду в трешке.


Ну-ну... Я привел цифры только за отопление. А еще вам надо будет минимум 2 раза в день готовить пищу, да и помыться горячей водой. Можно и на электричестве это сделать, но тогда приплюсуйте нужную сумму.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:53
Правдолюбец
Есть бесплатный способ отапления -это масляная печка ,но трубу надо выше дома и автостоянки обьежать ,для сбора отработнного масла
http://www.tehnoidei.com.ru/pechka.shtml


Такая печка - несерьёзно для дома. Но для периодического включения в гараже - подойдет.
Есть битопливные котлы - соляра или дрова. Заготавливайте дрова и сидите в тепле бесплатно :wink: .
http://www.kiturami-rus.ru/

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 20:56
mixxxxail
Нуне больше 150 дол...мах200 грин.
Зато 150-200 кв метров ,зелень и растительнось с грядки ,гараж-сервис- кабинет для хобби.
Курей парочку заведу :D ,можно норковый завод (для него кроликовый нужен для про корма )-На своей земле многоим можно заняться ,от скуки .. :D :D :D
Вот школа для детей ,поликлиника ,магазин ,будет далеко наверно.
Две тачки надо .

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 21:07
shell
А помимо отопления нужно решить вопрос с канализацией, с водой(скважину бурить очень не дешево), да и как я понял вы собираетесь этот домик снести, а на его месте построить новый? тоже удовольствие не из дешевых. Да в километре от этих дач находится цементный завод, не самый лучший сосед для ПМЖ. По мне вариант от инкома лучше, меньше геморроя.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 22:12
kapushon
Я так скажу. Вот я живу в деревне (практически). Живу в квартире. Работаю примерно в московском ритме. Так вот в одну комнату (у меня 3) я неделями не захожу - только с пылесосом убраться. Дом как понимаете у нас купить нет проблем. И построить тоже. Но дом это прежде всего время и руки. С квартирой проще намного. Я вот лично не представляю когда мне будет заниматься хозяйством. "Курей разведу" - это хорошо только говорить. У меня у друга в доме собака голодала - просто тупо некогда было ей заниматься ему. Так что свои силы нужно нормально рассчитывать. Одно скажу - если времени только выходные, да еще без газа в доме - ничего не выйдет.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 01:48
mixxxxail
shell писал(а):А помимо отопления нужно решить вопрос с канализацией, с водой(скважину бурить очень не дешево), да и как я понял вы собираетесь этот домик снести, а на его месте построить новый? тоже удовольствие не из дешевых. Да в километре от этих дач находится цементный завод, не самый лучший сосед для ПМЖ. По мне вариант от инкома лучше, меньше геморроя.
Отопление самое дорогое,это трубы ,радиаторы ,а если подогреваемый пол делать ,то еще дороже..
Канализация -если простую из колодезных труб ,то выходит мах две штуки -ни чем по функции не отличаеться от готового пластиково за пятерку.
Вода -лучше колодец и насос типо малыша=1000-2000 дол ,скважина при расходе воды на один дом имеет свойство заиливаться .
Электричество -читал 3500,но не указанно от куда ,не думаю что только подключение за эту сумму.
ИТОГО 15000 должно хватить.
Завод конечно плохо ,но пока вопрос расматриваеться в общем -стоит ,не стоит переежать в область в дом.Знакомый по бедности уехал в Железнодорожный в однушку-доволен всем кроме пробок.
Москва меня бесит ,чтоб приехать на другой конец города надо потратить три часа на машине,я из района стараюсь вообще не выежать и дома тусуюсь на кухне 7-мь метров ,три из которых мебель занимает с холодильником -как в фильмах показывают пчелок в сотах ,так-же я.Выйдешь, по коредору три шага ,направо комнатушка 21 метр -30% мебель ,еще 30%диван двухмесный.---Охринительно живу ,слава богу не снимаю .

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 10:00
WideProf
У нас в дачных посёлках разрешили прописку при условии ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сдачи в эксплуатацию дома. Потом опять запретили, т.к. народ кинулся покупать дачи, а на дорогущие квартиры и грабительскую ипотеку положил. Но в дачных посёлках живёт огромное количество людей, в т.ч. и моя тёща.
Водоснабжение обеспецивается насосной станцией из скважины. Стоит такая станция порядка 4-5 тыс.руб. Она создаёт давление в ресивере от 2 до 4 атм. (как в водопроводной сети), а насос включается, когда Вы открываете кран или включаете душ. Водонагреваетль накопительный стоит 3-5 тыс.руб. Обеспечивает горячую воду до 80 гр.С. Отопление водяное - котел греется дровами и углём. Машина неколотых дров 5-6 тыс.руб. и угля - 5-6 тыс.руб. Минус - дым, копоть и ежедневное обслуживание (выгрести золу, прочистить колосники, разжечь дрова, дождаться пока разгорятся, засыпать уголь, дождаться пока разгориться, забутовать мокрой золой). При удачном раскладе запаса дров и угля хватает на 2 отопительных сезона. Отопление - это слабое место в каждом доме. Есть суперэкономичные печи медленного горения, но я про них только читал. И стОят они дорого.
Самый лучший вариант - квартира. Дом требует в сравнении с ней много внимания и трудозатрат.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 10:44
Serhio
Ребят, мне странно что все расчеты ведутся на деньги. Проблема вовсе не в деньгах. Если вы раньше не жили в деревне, начинать очень трудно. Летом еще ладно, а вот зимой....
Сам сейчас живу 50/50 город/деревня. Но мне легче. Я с малолетства у деда с бабкой, когда не надо было в школу. И труд деревенский я знаю не понаслышке. А без дела в своем доме не бывает. Дачники вам скажут. Да и запросов на комфорт у меня минимум. Да это в конце-концов моя малая Родина, как раньше сказали бы родовое гнездо. А вот жене, например, уже не так комфортно. Ей горячую воду с ванной подавай.
А Вы собираетесь можно сказать на чужбину, даже не зная что из этого получится. Вы бы сначала сняли где нибудь дом на зиму, попробывали, а потом уже и решили. Деревенскому в городе гораздо легче адаптироваться, чем городскому в деревне.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:20
Skripa4
Есть ли грамотные товарищи, занимающиеся продажей квартир, разменов комуналок? Если есть, пишите в личку, надо поговорить!

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:21
mixxxxail
Serhio писал(а):А Вы собираетесь можно сказать на чужбину, даже не зная что из этого получится. Вы бы сначала сняли где нибудь дом на зиму, попробывали, а потом уже и решили. Деревенскому в городе гораздо легче адаптироваться, чем городскому в деревне.

15-20 км от москвы совсем не глушь.Люди пишут ,что маленькое население сплочает людей ,выше взаимопомощь .В деревне зимой не жил ,одну ночь ночевал ,в не дострое у буржуйки ,где только на ниве с блокировками по ореинтирам проехать можно-канечно не очень удобно ,да и кухня отдельно -бегать приходилось.
Если построить дом -аля квартира ,с погребом ,мах. проблемы -снег ,в магазине с запасом закупаться -инет спутник в селе есть ,машина сейчас не проблема .Если гораж с ямой ,то и с ремонтом проблем не будет .
У меня работа сидячья ,сейчас вообще сам себе хозяин ,работу могу и надом перенести ,лишние физические нагрузки тоже полезно .Я за собой заметил ,что вообще пешком не хожу ,до гоража на самокате с мотором ежу.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:24
Крысёнок
mixxxxail писал(а):
Serhio писал(а):А Вы собираетесь можно сказать на чужбину, даже не зная что из этого получится. Вы бы сначала сняли где нибудь дом на зиму, попробывали, а потом уже и решили. Деревенскому в городе гораздо легче адаптироваться, чем городскому в деревне.

15-20 км от москвы совсем не глушь.Люди пишут ,что маленькое население сплочает людей ,выше взаимопомощь .В деревне зимой не жил ,одну ночь ночевал ,в не дострое у буржуйки ,где только на ниве с блокировками по ореинтирам проехать можно-канечно не очень удобно ,да и кухня отдельно -бегать приходилось.
Если построить дом -аля квартира ,с погребом ,мах. проблемы -снег ,в магазине с запасом закупаться -инет спутник в селе есть ,машина сейчас не проблема .Если гораж с ямой ,то и с ремонтом проблем не будет .
У меня работа сидячья ,сейчас вообще сам себе хозяин ,работу могу и надом перенести ,лишние физические нагрузки тоже полезно .Я за собой заметил ,что вообще пешком не хожу ,до гоража на самокате с мотором ежу.


а я дома не могу работать. А тратить на дорого 4 часа в день, а потом работать и еще и дома что то делать можно, но я просто перестану спать.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 15:21
WideProf
Serhio писал(а):Ребят, мне странно что все расчеты ведутся на деньги. Проблема вовсе не в деньгах.

А в их количестве :D . Потратив определённую сумму, можно превратить загородный дом в уютное гнездо с горячей водой, ванной и ватерклозетом. Другое дело, что поддерживать дом в хорошем состоянии гораздо труднее, чем квартиру.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 15:29
Koshka
да ну..надумали тоже....дом! :shock: Такие проблемы... :roll: Содержать, то да се...
В квартире тесно? Ну выезжайте за город чаще, просто не сидите в 4-х стенах... выбросьте мебель лишнюю... Просторные помещения вообще как-то напрягают по-моему.... :?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 15:46
Крысёнок
Koshka писал(а):да ну..надумали тоже....дом! :shock: Такие проблемы... :roll: Содержать, то да се...
В квартире тесно? Ну выезжайте за город чаще, просто не сидите в 4-х стенах... выбросьте мебель лишнюю... Просторные помещения вообще как-то напрягают по-моему.... :?

просто у нас 1-комнтаная, мебели лишней итак там нет.
Планируем малыша, когда ему будет более 3-х лет будет уже тесновато, тем более не факт, что на одном малыше остановимся :oops:
Вот и хотим расширить жилплощадь.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 15:59
Koshka
Крысёнок писал(а):Вот и хотим расширить жилплощадь.

можно сменять на квартиру в пригороде больше площади. :idea: Но дом! :shock:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 16:01
Крысёнок
Koshka писал(а):
Крысёнок писал(а):Вот и хотим расширить жилплощадь.

можно сменять на квартиру в пригороде больше площади. :idea: Но дом! :shock:

так в ближайших пригородах квартиры стоят так же дорого. Чтобы купить хотябы 2-ку надо найти 100 тыс...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 16:22
WideProf
Вообще-то Крысёнок права. Зачастую за чертой города, но недалеко от него можно найти недорогие дома или дома под снос со стоимостью только земли. Но теряется городская прописка, если полностью оформляться туда, будут проблемы с садиком/школой, зимой дороги чистятся естественным образом. Так что это решение годится для тех, кто не может позволить купить квартиру, но может позволить себе возиться с домашней работой в 2-3 раза больше, чем в квартире. Ну, или домработницу нанимать :wink: .

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 16:27
Koshka
Крысёнок писал(а):Чтобы купить хотябы 2-ку надо найти 100 тыс

mixxxxail писал(а):Кароче есть хата в Москве стоимостью 125т дол...

Ву а ля! :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 16:38
mixxxxail
Koshka писал(а):
Крысёнок писал(а):Чтобы купить хотябы 2-ку надо найти 100 тыс

mixxxxail писал(а):Кароче есть хата в Москве стоимостью 125т дол...

Ву а ля! :lol:
100 тышь это не малые деньги ,лет десять копить ,если все спакойно будет,а жить сегодня хотца :wink:
Вот только званил ..
например Железнодорожный (чють дешевле Балашиха)(9для тех кто не знает города на растоянии 10-20км от Москвы.)-трешка 83кв метра=152 т.дол.ПМЖ все дела новый район .Что, лучше чем свой дом ,с землей?
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=100 ... 1%EA%E0%FF

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 16:54
Крысёнок
mixxxxail писал(а):
Koshka писал(а):
Крысёнок писал(а):Чтобы купить хотябы 2-ку надо найти 100 тыс

mixxxxail писал(а):Кароче есть хата в Москве стоимостью 125т дол...

Ву а ля! :lol:
100 тышь это не малые деньги ,лет десять копить ,если все спакойно будет,а жить сегодня хотца :wink:

100 тыс это..где то....20 в год и тогда 5 лет хватит...но за эти 5 лет надо еще и жить правда как то и хочется жить хорошо.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 17:40
Skripa4
Крысёнок писал(а):где то....20 в год

А вы получаете больше 1,5 тысяч в месяц, на руки? на двоих или одного?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 17:45
Крысёнок
Skripa4 писал(а):
Крысёнок писал(а):где то....20 в год

А вы получаете больше 1,5 тысяч в месяц, на руки? на двоих или одного?

Нет, это не сумма зп, это сумма которую надо откладывать в год, чтобы эти 100 накопить за 5 лет.
Мы получаем более 1000 на каждого точно.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 18:07
BDLK
Ребята не советую, вам брать жилье в дачных поселках около Москвы.
Вокруг Москвы есть много коттеджный поселков. Мои знакомые взяли там коттедж (с ПМЖ и всеми делами), когда была холодная зима их отключили от электричества. А там весь коттедж на электричестве и пришлось им убегать оттуда. Когда стали разбираться им сказали, что эта земля числиться как дачи. Сейчас пришлось пристраивать котельную.
Так же дом надо еще построить, а если денег не много, то придется большинство делать самому, а это время.
Ну и содержание дома всегда дороже чем квартиры.
mixxxxail там где вы показали в Балашихе нормальное место, там довольно большой лесной массив и от шоссе энтузиастов достаточно отступает.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 18:29
mixxxxail
Skripa4 писал(а):
Крысёнок писал(а):где то....20 в год

А вы получаете больше 1,5 тысяч в месяц, на руки? на двоих или одного?
Очень не хороший вопрос :D ...Если работа есть отложить получаеться мах две штуки дол.но может и не быть работы месяцев пять.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 18:51
Нодельман Лев
BDLK
BDLK писал(а):Вокруг Москвы есть много коттеджный поселков. Мои знакомые взяли там коттедж (с ПМЖ и всеми делами), когда была холодная зима их отключили от электричества. А там весь коттедж на электричестве и пришлось им убегать оттуда. Когда стали разбираться им сказали, что эта земля числиться как дачи. Сейчас пришлось пристраивать котельную

Ну если подойти к покупке системно, то можно спокойно купить вполне нормальный вариант в коттеджном посёлке... Но бюджет будет порядка 250 000 зелени и 3000 долларов в месяц на содержание...

Тоже подумывал о варианте перезда в ближнее подмосковье (до 40 км)...
Если рассматривать квартиры, то сейчас много строят в области по ленинградке, дмитровскому шоссе и т.п....
в основном города спутники...
- Долгопрудный (20 минут от Москвы)
- Лобня (40 минут от Москвы)
- Нахабино (40 минут)
- Красногорск (25 минут)
- Королёв (30 минут)
- Троицк (40 минут)
- Зеленоград (50 минут)
- Малаховка (40 минут)
- Люберцы (30 минут)
Цены уж точно ниже московских...

Есть ещё посёлки-микрорайоны - они по цене самые интересные - там в основном дачи всякие и 2-3 квартирные дома не выше двух этажей посторойки 50-60-х годов.
Ну например, - Хлебниково по савёловской дороге
Находится между дмитровским шоссе и ленинградкой
Близость химкинского водохранилища, в 12 км от аэропорта "Шереметьево". Там всё есть и садик и школа и снабжение как в москве... в общем почти элитное место...

В общем мест много... Главные недостатки ИМХО...
- Если надо ездить каждый день на работу - либо пробки, либо пихаться в электричках..
- Сложности с детскими учреждениями - трудно найти адекватные школы и сады.

В общем жизнь аз городом - это ИМХО отличный вариант если не вылезать из области (моя работа позволяет это - я дизайнер и работаю на Хом Офисе), но детёнок не даёт сбыться мечте - надо водить в школу и т.п...

Отдельный дом ИМХО можно купить, но не новый и в хорошем состоянии, и только с магистральным газом и для постоянного проживания. Либо недостроенный при наличии всех проектных документов и документов на собственность и разрешение на строительство. Желательно искать каменный (можно 1 этаж камень - второй дерево, но это не очень здорово), 1-2 этажный можно с гаражом или каменно-деревянный. Участок можно до 4-6 соток - больше нафик не надо - не огурцы же сажать, а для травки и полежать на солнышке больше и не надо. Можно брать без современных средств цивилизации - септика и водопровода.
Стоимость скважины - порядка 5000 долларов, стоимость септика - около 9000 долларов. Горячая вода и т.п. - ещё 5000 долларов примерно.

В общем если серьёзно задаваться целью, то сначала выбирать район, потом искать риэлтора и потом покупать...
предложений хватает...

Всякие котеджные посёлки - это только если в месяц капает не меньше 5000 штук на семью. Один только ежемесячный платёж за коттедж в таком посёлке равено 300 долларов - это не считая расходов на охрану, за свет и т.п. И если это закрытые от внешнего мира посёлки (своя огороженная территория, своя поликлинника, свой детсад, школа, фитнес клуб с бассейном, автосервисом и магазином с кафе) - это круто (пректировал подобное на рублёвке), но карман очищает на 3000 баков в месяц примерно. Так что если бюджет семьи 1500- 2000 долларов, то надо покупать либо квартиру(содержать дешевле, ноесть риск получить в соседи пьяницу или наркомана) в области либо вторичный крепкий дом с участком (содержать дороже, но и качесвто жизни более спокойное).

Всё сказанное ИМХО.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 21:39
Captain
Мое ИМХО
Продавать квартиру в Москве и покупать дачу под снос и новое строительство под ПМЖ - не дело.
Причины:
1. Регистрация (где?). В бомжи пойдете? (если есть по другому адресу - отпадает)
2. Выше писали: статус жилого дома - не светит.
3. Там дорогу вообще то зимой чистят? В распутицу проехать можно?
4. Дом, как на рисунке -не проблема. Проблема - где-то найти 5 млн.рублей (примерно) для его постройки.
5. Коммуникации. Главное - чем топить. Баллон газа на месяц на отопление - извините, не верю. У меня зимой под 1000 кубов (природного) сгорает за месяц на площадь 120 метров. Уголь - кто-то постоянно нужен в доме. Иначе систему разморозите.
Канализация - можно конечно с отстойником. Но откачка раз в 2-3 недели. Геморр. Вонь. Пока канализацию не провел, сам маялся. Если делать негерметичный с фильтрацией в грунт (что вообще-то запрещено) то можно участок подтопить + антисанитария. Про автономные системы не скажу, не пробовал. Но там нужен воду на рельеф отводить, то бишь необходим уклон.

О себе. Почти 5 лет назад купил старенький домик. Оч.дешево. Место хорошее. Все коммуникации (Кроме канализации - сам провел. Всему кварталу). Вот постоянно и вкалываю. Мне нравится. Ну еще год и будет уже совсем пристойно.
Свой дом - это на большого любителя. Новое строительсвто или реконструкция - на любителя с деньгами. Но мне нравится. Никакого сравнения с квартирой.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 02:40
mixxxxail
Captain писал(а):Канализация - можно конечно с отстойником. Но откачка раз в 2-3 недели. Геморр. Вонь. Пока канализацию не провел, сам маялся

Не провел ,это как?Куда?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 08:45
Shinomontajnik
Салют чебурашки. Меня подкупает простота этих чебурашек-молодоженов. Совет да любовьморковь.Позвольте тоже написать пару строк-сам строю сейчас дом. летом. Несравнимое удовольствие.
не охота постоянно жить в бетонной коробке.
никуда не торпоплюсь. зо лето сделал лиш нормальный забор да в бане доски поменял. А может вам оставить квартиру и купить просто дачу(не под снос) с домиком. Михаилу можно будет там зависать. с баб-с. тоску разгонять. Там постепенно построить чтото побольше и жить только летом-с мая по сентябрь. Это полгода. На зиму переезжать в свою вонючую комуналку. А там видно будет. может и приватизация будет. и газ проведут. и дороги построят. У нас в РБ например проводят газ на обычные САДОВЫЕ участки. и необязательно покупать землю под ИЖС. дорогущую. В подмосковье может другая ситуация :arrow: .

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 09:08
Skripa4
BDLK писал(а):Ну и содержание дома всегда дороже чем квартиры.

Знакомые в Москве этот вопрос решают просто, раз в неделю приходит девочка, она им делает полную уборку, стирку, мойку посуды, глажку и всё удовольствие 1200 рублей. Думаю что если я себе когданить устрою жильё в котеджном посёлке, то найду 1200 на то, чтобы самому по вечерам с пылесосом по лестнице не бегать!

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 09:28
3dmax
Нодельман Лев писал(а):- Королёв (30 минут)

Чего чего? 30 минут при нынешнем состоянии Ярославки это unreal. :) А вот когда достроят обе развязки, то и за 10 можно будет доехать. А реально ночью, когда нет машин, до Королёва от МКАДа я доезжаю за 4 минуты (6 км)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 09:48
Крысёнок
Shinomontajnik писал(а):Салют чебурашки. Меня подкупает простота этих чебурашек-молодоженов. Совет да любовьморковь.Позвольте тоже написать пару строк-сам строю сейчас дом. летом. Несравнимое удовольствие.
не охота постоянно жить в бетонной коробке.
никуда не торпоплюсь. зо лето сделал лиш нормальный забор да в бане доски поменял. А может вам оставить квартиру и купить просто дачу(не под снос) с домиком. Михаилу можно будет там зависать. с баб-с. тоску разгонять. Там постепенно построить чтото побольше и жить только летом-с мая по сентябрь. Это полгода. На зиму переезжать в свою вонючую комуналку. А там видно будет. может и приватизация будет. и газ проведут. и дороги построят. У нас в РБ например проводят газ на обычные САДОВЫЕ участки. и необязательно покупать землю под ИЖС. дорогущую. В подмосковье может другая ситуация :arrow: .

Во первых, прошу меня и моего мужа не называть чебурашками.
Про бабс и мужа тоже спасибо...и вообще, что за дискриминация по половому признаку? Почему именно он бабс..а не например....)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 09:48
Крысёнок
Skripa4 писал(а):
BDLK писал(а):Ну и содержание дома всегда дороже чем квартиры.

Знакомые в Москве этот вопрос решают просто, раз в неделю приходит девочка, она им делает полную уборку, стирку, мойку посуды, глажку и всё удовольствие 1200 рублей. Думаю что если я себе когданить устрою жильё в котеджном посёлке, то найду 1200 на то, чтобы самому по вечерам с пылесосом по лестнице не бегать!

Обычно после этого в целях съэкономить 1200р люди женятся))

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 10:40
Нодельман Лев
Крысёнок

Я думаю, что самым верным сейчас будет искать риэлтора и консультироваться с ним...
Здесь на форуме Вы обсуждаете только вероятность и идею самого такого перезда, а реальные предложения остаются за бортом обсуждения.
ИМХО найти нормальную квартиру или дом с магистральным газом и подмосковной пропиской не такая уж большая и сложная задача...
Просто надо решиться - если решились, то надо просто нанимать хорошего и проверенного риэлтора и искать варианты...
Риэлторы берут от 2 до 4 тысяч баков за свои услуги, причём есть возможность делать одновременную подажу однушки и покупку дома или бОльшей квартиры в области.
Однушка - это сейчас самый ликвидный вид жилья и продаются они в течении 1-2- дней - проверено, поверьте!
Я бы поступал так - Если у Вас есть возможность пожить 1-2 года у родни, о Вы можете сдать свою однокомнатную квартиру за 800-1000 долларов в месяц - за год удаётся откладывать примерно по 12000 долларов. За это время искать район и место куда хотелось бы переселиться - т.е. место не удалённое от Москвы, экологически чистое, с удобными способами доезда до Москвы, наличием адекватного медобслуживания и детских учреждений... А потом брать риэлтора и искать там продавца - найдётся такой на 100%.
Я когда, например, искал квартиру для мамы в районе куда я перезжал после того как женился - шансов найти было очень мало (у меня была разбитая трёшка в хрущёвке - занимался поиском самостоятельными поисками в течении 1,5 лет) - в результате при помощи риэлторов купил в соседнем подъезде однушку в течении 2-х месяцев, а квартира даже и в объявления не попала, - вся поцедура от момента выставления на продажу до решения о покупке длилась не более 2-х часов внутри риэлторской базы :wink: ...
Думаю ничего нереального тут нет. Имея однушку улучшить свои условия жизни за городом можно запросто! Так что если ришитесь - надо обязательно искать риэлтора и тогда всё станет реальным и возможным...
ИМХО...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 10:43
Крысёнок
Нодельман Лев писал(а):Крысёнок

Я думаю, что самым верным сейчас будет искать риэлтора и консультироваться с ним...
Здесь на форуме Вы обсуждаете только вероятность и идею самого такого перезда, а реальные предложения остаются за бортом обсуждения.
ИМХО найти нормальную квартиру или дом с магистральным газом и подмосковной пропиской не такая уж большая и сложная задача...
Просто надо решиться - если решились, то надо просто нанимать хорошего и проверенного риэлтора и искать варианты...
Риэлторы берут от 2 до 4 тысяч баков за свои услуги, причём есть возможность делать одновременную подажу однушки и покупку дома или бОльшей квартиры в области.
Однушка - это сейчас самый ликвидный вид жилья и продаются они в течении 1-2- дней - проверено, поверьте!
Я бы поступал так - Если у Вас есть возможность пожить 1-2 года у родни, о Вы можете сдать свою однокомнатную квартиру за 800-1000 долларов в месяц - за год удаётся откладывать примерно по 12000 долларов. За это время искать район и место куда хотелось бы переселиться - т.е. место не удалённое от Москвы, экологически чистое, с удобными способами доезда до Москвы, наличием адекватного медобслуживания и детских учреждений... А потом брать риэлтора и искать там продавца - найдётся такой на 100%.
Я когда, например, искал квартиру для мамы в районе куда я перезжал после того как женился - шансов найти было очень мало (у меня была разбитая трёшка в хрущёвке - занимался поиском самостоятельными поисками в течении 1,5 лет) - в результате при помощи риэлторов купил в соседнем подъезде однушку в течении 2-х месяцев, а квартира даже и в объявления не попала, - вся поцедура от момента выставления на продажу до решения о покупке длилась не более 2-х часов внутри риэлторской базы :wink: ...
Думаю ничего нереального тут нет. Имея однушку улучшить свои условия жизни за городом можно запросто! Так что если ришитесь - надо обязательно искать риэлтора и тогда всё станет реальным и возможным...
ИМХО...

Вот как раз нашла.
Как человеку, привыкшему к цивилизации , мысльо переезде почти в деревню на ПМЖ меня не радует.
Спасибо за совет.
Хочется, конечно улучшить жил. условия в пределах МКАДа.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:16
Captain
mixxxxail писал(а):
Captain писал(а):Канализация - можно конечно с отстойником. Но откачка раз в 2-3 недели. Геморр. Вонь. Пока канализацию не провел, сам маялся

Не провел ,это как?Куда?

Ну если, интересно. 490 метров до существующей муниципальной трассы. Денег примерно миллион встало. Половину жильцы - 20 домов. Половину местный бюджет (есть у нас такой порядок - в теории). Мое участие - организация сего процесса и решение вопросов с местной администрацией. Заняло 2 года.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:30
Bazil
- Лобня (40 минут от Москвы (Нодельман Лев)), это электричкой?, а на авто - это если не стоять на переезде со стороны Дмитровки ещё столько же

- Зеленоград (50 минут (Нодельман Лев)), это на электричке?, а по Ленинградке возможны пробки с перекрытием времени раза в 2, ИМХО

Пословица гласит: за морем телушка - полушка, да рубль перевоз :(

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:32
Shinomontajnik
Крысенок :oops:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:36
Крысёнок
Bazil писал(а):- Лобня (40 минут от Москвы (Нодельман Лев)), это электричкой?, а на авто - это если не стоять на переезде со стороны Дмитровки ещё столько же

- Зеленоград (50 минут (Нодельман Лев)), это на электричке?, а по Ленинградке возможны пробки с перекрытием времени раза в 2, ИМХО

Пословица гласит: за морем телушка - полушка, да рубль перевоз :(

Кстати мудро)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 12:14
Нодельман Лев
Bazil
на электричке, живя за городом - это единственно нормальный способ без особых задержек проехать на работу в Москву.
Машина из-за пробок отпадает как класс...
до Лобни если по ленинградке - 40 минут - это если через "Шереметьево 1" ехать (но ленинградка теперь одна большая пробка как раз до Меги, т.е. практически до поворота на "шарик-2"), кстати если работу поискать в области недалеко от дома, то нормально вполне и там жить и работать - например, вот мой друг жил так (снимал дом) 3 года в посёлке "Шереметьевский" с 1995- по 1998 год (до кризиса), а работал в аэропорту "Шарик-2" в отделении авиакомпании менеджером - Был счастлив как слон - до работы ездил 10 минут на машине, жил с семьёй на воздухе, зарабатывал тогда совсем не плохо по 1500 баков (я тогда имел не больше 600) и платил за дом 300 в месяц.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 12:23
Skripa4
Крысёнок писал(а):Обычно после этого в целях съэкономить 1200р люди женятся))

Это обманный эффект экономии. Тратится намного больше и на свадьбе и далее.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 12:25
Крысёнок
Skripa4 писал(а):
Крысёнок писал(а):Обычно после этого в целях съэкономить 1200р люди женятся))

Это обманный эффект экономии. Тратится намного больше и на свадьбе и далее.

Не соглашусь) Свадьба как правило окупается подарками. Да и жены иногда работающие попадаются, то есть рентабельные по всем показателям) Поэтому за хорошее поведение им и ищут дом в подмосковье :lol: :lol: :lol: шучу)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:51
mixxxxail
я куплю тебе дом-трам пам пам в пыдмаскевьиие-е,завиду там курей..... :D

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:56
Крысёнок
mixxxxail писал(а):я куплю тебе дом-трам пам пам в пыдмаскевьиие-е,завиду там курей..... :D

Тогда может изменим тему? Например ищу курятник для быстрого изведения жены :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 15:49
mixxxxail
Skripa4 писал(а):
Крысёнок писал(а):Обычно после этого в целях съэкономить 1200р люди женятся))

Это обманный эффект экономии. Тратится намного больше и на свадьбе и далее.
Я както обсуждал эту тему с холостяком одним -доказал ,что семейная жизнь выгодней в материальном плане ,по здаровью плюсы -мущина живет на восемь лет больше.Если умная ,то советчик хороший ,не скучно ,итд.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 16:08
Крысёнок
mixxxxail писал(а):
Skripa4 писал(а):
Крысёнок писал(а):Обычно после этого в целях съэкономить 1200р люди женятся))

Это обманный эффект экономии. Тратится намного больше и на свадьбе и далее.
Я както обсуждал эту тему с холостяком одним -доказал ,что семейная жизнь выгодней в материальном плане ,по здаровью плюсы -мущина живет на восемь лет больше.Если умная ,то советчик хороший ,не скучно ,итд.

Это уже напоминаетт разведение хомячков в домашних услвоия :?