НЛО над Балашихой...

Добавлено:
10 окт 2007, 21:02
ShAnt
Салют всем!
Сегодня краем уха слышал окончание истории...Один мужик рассказывал, кстати трезвый и вполне приличный. Про дату событий не знаю, полагаю, что недавно.
А рассказывал мужик о том, что лично с супругой наблюдали два крестообразных объекта на достаточно небольшой высоте. Место наблюдения не расслышал. Со стороны балашихинского аэродрома на перехват были направлены два истребителя. Дальше, как в дешовом фантастическом фильме...Из объекта вырвался луч матово-белого света, один истребитель по спирали рухнул вниз (правда, куда-неизвестно), второй увернулся и ушел...Через некоторое время на перехват вылетели еще штук 6 истребителей и "по словам очевидцев" дальнейшее было похоже на воздушный бой...
Чем дело кончилось, не расслышал. Может хохма, а может и нет...
Вот интересно, нигде ни о чем не сообщалось, хотя, может есть еще свидетели?...

Добавлено:
10 окт 2007, 21:04
Romik
Мне кажется боян...)))) Такое не утаишь...)))

Добавлено:
10 окт 2007, 21:13
FOX55
Это вам какойто большой шутник рассказывал

Это где же видано, чтоб истребители у всех на виду вступали в воздушный бой над городом.

Чушь полная


Добавлено:
10 окт 2007, 21:26
ShAnt
FOX55 писал(а):Это вам какойто большой шутник рассказывал

Это где же видано, чтоб истребители у всех на виду вступали в воздушный бой над городом.

Чушь полная

За что купил, за то и продаю...

Естественно, дело не могло быть в самом городе. В Балашихинском районе много лесистой местности и куча аэродромов по всему востоку области. А дачных участков и того не меньше...

Добавлено:
10 окт 2007, 21:33
Правдолюбец
Вот интересно, нигде ни о чем не сообщалось, хотя, может есть еще свидетели?...
Вы представляете, что если бы такое случилось, сколько было бы свидетелей?! Тысячи! И плюс десятки видеороликов, снятых на мобилки.
Так что успокойтесь. Инопланетный разум нашей цивилизации пока не грозит.


Добавлено:
11 окт 2007, 03:06
3dmax
ShAnt писал(а):. Со стороны балашихинского аэродрома на перехват были направлены два истребителя. Дальше, как в дешовом фантастическом фильме...Из объекта вырвался луч матово-белого света, один истребитель по спирали рухнул вниз (правда, куда-неизвестно), второй увернулся и ушел...Через некоторое время на перехват вылетели еще штук 6 истребителей и "по словам очевидцев" дальнейшее было похоже на воздушный бой...
А тот ему бах, а этот бабах, а потом оба бумс, и давай того мочить. А он трах-тара-рах, и шлёп....
Мне это больше Ералаш напоминает.


Добавлено:
11 окт 2007, 09:18
Зфгд_ШШ
Вообще странно - в середине 90-х тема НЛО просто не сходила со страниц прессы. А сейчас - полный молчок. Типа в чекистком государстве НЛО не место? А теперь вот вижу - летают, летают родимые


Добавлено:
11 окт 2007, 09:27
Ханыч
Зфгд_ШШ писал(а):Вообще странно - в середине 90-х тема НЛО просто не сходила со страниц прессы. А сейчас - полный молчок. Типа в чекистком государстве НЛО не место? А теперь вот вижу - летают, летают родимые

а в период раздрая умов и социальных потрясений всегда вылезают предсказамусы, чумаки, нло, экстрасенсы и прочая бесовщина.

Добавлено:
11 окт 2007, 09:42
Зфгд_ШШ
Ханыч писал(а):
а в период раздрая умов и социальных потрясений всегда вылезают предсказамусы, чумаки, нло, экстрасенсы и прочая бесовщина.
Неужто в 90-е весь мир колбасило? Я думал, только соцлагерь. А публикации про НЛО были по всему свету без счета


Добавлено:
11 окт 2007, 09:47
Ханыч
Зфгд_ШШ писал(а):Ханыч писал(а):
а в период раздрая умов и социальных потрясений всегда вылезают предсказамусы, чумаки, нло, экстрасенсы и прочая бесовщина.
Неужто в 90-е весь мир колбасило? Я думал, только соцлагерь. А публикации про НЛО были по всему свету без счета

а в каплагере их было и до этого без счета.
Тема приелась. Ну потрепались за НЛО и что...? Пришельцев не нашли, гуру от НЛО рано или поздно облажались, того же Лазара возьми, нашенские вообще клоуны. Тема выдыхается.

Добавлено:
11 окт 2007, 11:38
WideProf
Ханыч писал(а):Тема приелась. Ну потрепались за НЛО и что...? Пришельцев не нашли, гуру от НЛО рано или поздно облажались, того же Лазара возьми, нашенские вообще клоуны. Тема выдыхается.
А круги на полях появляются регулярно. Правда, сейчас говорят, что это ёжики по ночам хороводы водят

. А что касается неопознаных объектов, сам видел, правда в море, а не в небе. Лет семь назад в бухте Инал при большом стечении народа ночью в воде мужик какой-то гонялся за светящимися шарами размером с футбольный мяч, которые плавали вогруг него хороводом, а потом построились в кильватер и ушли в море на приличной скорости.

Добавлено:
11 окт 2007, 11:53
Снейк
Я тоже видел горящие кольца на небе в Ярославской обл. лет 20 назад.

Добавлено:
11 окт 2007, 13:27
PAS
Я тоже видел горящие кольца на небе в Ярославской обл. лет 20 назад.
Закусывать надо


Добавлено:
11 окт 2007, 13:33
Koshka

Добавлено:
11 окт 2007, 13:34
Зфгд_ШШ
Koshka писал(а):...Вот бы они действительно прилетели (приплыли, приползли, матерелизовались...короче - возникли!

)
А если они с недобрыми намерениями

?

Добавлено:
11 окт 2007, 13:39
Снейк
PAS писал(а):Закусывать надо
Тогда небыло закуски! Застой ...птыть.

Добавлено:
11 окт 2007, 13:40
PAS
Шутки шутками но НЛО видел причем не один, причем трезвый, причем два раза
Мы бы им Логан подарили
[/quote]

Добавлено:
11 окт 2007, 13:51
Vist
PAS писал(а):Мы бы им Логан подарили
чё это вдруг

, тут своим не хватает. пусть как все - ждут своей очереди


Добавлено:
11 окт 2007, 15:03
Koshka
PAS писал(а):Мы бы им Логан подарили
Мы - кто?? Мы Николай вторый???

Это Вы свой Логан зелененьким головастикам уступили бы

..в качестве брелка на ключи от тарелки?


Добавлено:
11 окт 2007, 15:47
WideProf
PAS писал(а):Закусывать надо
Вообще-то НЛО - просто неопознанный летающий объект, коим может быть даже метко брошенная сковородка, если её опознать не успели.

Поэтому любой может увидеть НЛО, а если в зеркало посмотрит - то ещё и гуманоида, а если после пьянки - то ещё и зелёного гуманоида.

Всё в мире относительно.
Koshka писал(а):А вооще-то жаль, что "все это фантастика, сынок"
Вот бы они действительно прилетели (приплыли, приползли, матерелизовались...короче - возникли! )
Тут бы со своими земными проблемами разобраться сначала, нам ещё межпланетной ксенофобии не хватало для полного счастья, да и летающих тарелок с мигалками на дорогах тоже

.

Добавлено:
11 окт 2007, 17:50
Koshka
WideProf писал(а):да и летающих тарелок с мигалками на дорогах тоже .
НАД дорогами тогда уж..
А вообще-то если б довелось УВИДЕТЬ

...наверное можно было бы для себя решить, что ВСЁ, стремиться ни к чему больше не надо. Предел человеческих целей - УВИДЕТЬ на самом деле , а не вроде-как-показалось-что-то-похожее

...

Добавлено:
11 окт 2007, 18:01
FOX55
Тут много скептиков, но потому что они своими глазами не видели НЛО. Я в Перми неоднократно наблюдал таке объекты. Если кто слышал про Пермскую аномальную зону, так я там был


Добавлено:
11 окт 2007, 20:33
Romik
Да есть они, есть...)))

Нет дыма без огня, к тому же Вселенная большая...)))


Добавлено:
11 окт 2007, 21:33
Снейк
FOX55 писал(а):Тут много скептиков, но потому что они своими глазами не видели НЛО.
А это нельзя доказать, кто видел - не забудет и верит своим глазам.

Добавлено:
12 окт 2007, 08:37
FOX55
Снейк писал(а):А это нельзя доказать, кто видел - не забудет и верит своим глазам.
Почему же нельзя доказать

Все видео с НЛО проверялись учеными и доказывается, что это не монтаж


Добавлено:
12 окт 2007, 08:45
mixxxxail
Есть они ,наблюдают за нами ....Хотя с болашихой много военных обьектов ,может изобретение испытывали ученые.

Добавлено:
12 окт 2007, 08:50
mixxxxail

Добавлено:
12 окт 2007, 08:56
Крысёнок
Я верю, что НЛО сущестует, но именно Неопознанный(НАМИ) летающий объект. А вот в его внеземное происхождение не верю. У людей богатое воображение, а то что они не понимают им свойственно считать либо происками высших сил либо кого-то не с земли.

Добавлено:
12 окт 2007, 09:28
Koshka
Крысёнок писал(а):Я верю, что НЛО сущестует, но именно Неопознанный(НАМИ) летающий объект. А вот в его внеземное происхождение не верю.
Нами - КЕМ

Землянами? Логановодами?
Некосмонавтами?

Добавлено:
12 окт 2007, 09:30
Крысёнок
Koshka писал(а):Крысёнок писал(а):Я верю, что НЛО сущестует, но именно Неопознанный(НАМИ) летающий объект. А вот в его внеземное происхождение не верю.
Нами - КЕМ

Землянами? Логановодами?
Некосмонавтами?
Простыми смертными, не приближенными к военным тайнам


Добавлено:
12 окт 2007, 09:34
Koshka
Крысёнок писал(а):не приближенными к военным тайнам
т.е. "гражданским"...так?
А военные, стало быть, сидят и хихикают над всеми этими "научными" НЛО-изыканиями?


Добавлено:
12 окт 2007, 09:48
Крысёнок
Koshka писал(а):Крысёнок писал(а):не приближенными к военным тайнам
т.е. "гражданским"...так?

А военные, стало быть, сидят и хихикают над всеми этими "научными" НЛО-изыканиями?

Смотря какие военные , зависит от их так сказать допуска и сферы деятельности)

Добавлено:
12 окт 2007, 12:32
WideProf
Koshka писал(а):НАД дорогами тогда уж..
Зачастую даже с автомобилями не поймешь
на дороге или
над дорогой, особенно со спецсигналом если.
Koshka писал(а):А вообще-то если б довелось УВИДЕТЬ ...наверное можно было бы для себя решить, что ВСЁ, стремиться ни к чему больше не надо. Предел человеческих целей - УВИДЕТЬ на самом деле , а не вроде-как-показалось-что-то-похожее ...
Я несколько раз видел явления, которые попадают под определение НЛО, круги на полях были метров в 500-х от дачи, да и кое-какие "экстрасенсорные" явления. Но вот в чем проблема, одни просто не верят, другие советуют:
PAS писал(а):Закусывать надо
А через пяток-другой лет и сам начинаешь сомневаться - а было ли и, если было, то так ли, как помнится.

И потОм, УВИДЕТЬ - не конечная цель, а вдруг выясниться, что ДА - это те самые инопланетяне, да ещё разумные-добрые-вечные! И что же, сразу помирать оттого, что предел мечтаний достигнут?
А военные, конечно, хихикают. Я, например, видел, как археологи нашли не описанную в каталогах скульптуру древнегреческого героя. С большой помпой упаковали в ящик и отправили в музей. А скульптор и "модель" активно и очень серьезно им помогали. Конечно, скоро виновники сознались, и до экспозиции дело не дошло, но это ж не военные, те вряд ли сознАются.


Добавлено:
23 окт 2007, 11:24
Михаил71
FOX55 писал(а):Тут много скептиков, но потому что они своими глазами не видели НЛО. Я в Перми неоднократно наблюдал таке объекты. Если кто слышал про Пермскую аномальную зону, так я там был

Довелось служить на северном Урале -севернее Соликамска и в Перми ~ пол года .Там местные челдоны к НЛО как к самолетам относятся... Во время ночных караулов частенько "шайтан-сковородки" обнаруживались часовыми .
Ко всему прочему, в лесах тамошних нечисть водится . Скептики после контактов квадратные глаза делают .


Добавлено:
23 окт 2007, 12:17
mixxxxail
Михаил71 писал(а):Ко всему прочему, в лесах тамошних нечисть водится
хватит пугать.


Добавлено:
23 окт 2007, 13:06
FOX55
Михаил71 писал(а):Довелось служить на северном Урале -севернее Соликамска и в Перми ~ пол года .Там местные челдоны к НЛО как к самолетам относятся... Во время ночных караулов частенько "шайтан-сковородки" обнаруживались часовыми .
Ко всему прочему, в лесах тамошних нечисть водится . Скептики после контактов квадратные глаза делают
Вот и я о том же


Добавлено:
23 окт 2007, 13:48
Михаил71
mixxxxail писал(а):Михаил71 писал(а):Ко всему прочему, в лесах тамошних нечисть водится
хватит пугать.

Ага ,а в ГАИ России привидение живет . Я даже на первом канале мелькнул в "Теории невероятности". Опять же скептики ,после общения с призраком , выглядят очень смешно (руки трясутся , голос дрожит ) . Реальные вещи ... Спокойно к необъяснимым явлениям отношусь , чего и всем желаю .

.Дело тут не в выпивке и психических расстройствах .

Добавлено:
23 окт 2007, 14:27
Снейк
Михаил71 писал(а):Дело тут не в выпивке и психических расстройствах .
Однако это позволяет ускорить появление нечисти, так сказать открывает чакры.


Добавлено:
23 окт 2007, 14:47
turpan
Брат с с другом по темноте , осенью заплыли. Плывут вдоль берега - сеть удерживают, чтоб на стремнину не утащило. Вот со стороны противолноложного берега, к реке стал приближаться белый шар . Долетев до затона , он не снижая скорости повернул вправо на 90 градусов и ушол в точку. И никакого звука. Причём летел довольно низко.

Добавлено:
24 окт 2007, 10:50
WideProf
Михаил71 писал(а):Скептики после контактов квадратные глаза делают
Один водитель-прапор пытался в ноябре (в Подмосковье) ночевать в доме "с привидениями". Говорил, что атеист и в мистику не верит. Часов в полпервого ночи с дикими матюгами забрался в кузов своего ЗИЛа и там спал, а на улице иней лежал уже. Правда, не рассказывал, что же такое привиделось.

Добавлено:
24 окт 2007, 12:11
mixxxxail
Скорее в три ночи -самое не чистое время ,связанно с временем распятья Христа.
У меня на даче есть лес мертвый -Липовая алея ,храм разрушенный вместе с фундаментом ,осталось кладбище .Кароткая дорога-тропка ведет в деревню.Место тихое в километре ни кокого строения .Была усадьба Жемчуговой -Пушкин гулял-у него жена подмосковная была.
В лесу ни грибов ни дичи ,все опушки траншеими и воронками усыпан.
Частенько хмельной народ как правило в одиночку ,возврашаясь с рыбалки встричаеться с привидением -диологи короткие ,не сказать что угрожает ,но спросить что в лесу делаешь туманный фантом грозно может.
В двух км находиться барский пруд- сделанный из подвала барского дома ,случаев что танул ктото не наблюдаеться ,но есть место на тропе к пруду ,где по приданию растриляли симейку дворян не чистое- частенько люди ноги ломают ,техника встает ,приступы у пожелых и увечья .Сам не верил пока на этом месте ,на моих глазах три велика за лето у ребят сломалось.
А о ведьмах ваобще лучше не разговаривать ,чють ли не каждый второй колдун-у меня в родне полавина точно ,только сила у всех разная ,есть дядька скажет -так и будет ,,с ним вся родня стораеться не видиться ,Что достаточно сложно так как при переселении, трех братьев на один этаж поселили ,когда из родового дома с Шаболовки на Кантемировку .
В Дубосеково есть ведьма ,церковь о ней знает и считает ее черной ,косит под монашку -четырех мужей пережила .Занимаеться аж отчиткой ,случилось так ,что познакомили семью фермера на даче с ней.У него жена потомствеккая колдунья ,но не практикующая .Та взялась жену учить ,с корыстью мужика увести .Короче мужа не увела ,борьба магии и защиты ,была сильная ,если верить расказам ,но то что тетя Маша расказывала про обучение -волосы дыбом становились .Аказываеться ,во время изгнания духа из человека ,ему можно задавать вопросы ,он отвечает чесно .Из таго что помню ,я тогда маленький был (15-ть лет назад),нечесть не боиться ни чеснока ,ни осинового кола ,ни церкви ,ни серебра ,только молитвы.Но колдунья сильная все ее предсказаньи сбылись.Даже то что мужика не сможет увести ,по сну фермера предсказала ,он тогда не понял от куда зло шло в семью.

Добавлено:
24 окт 2007, 12:19
Крысёнок
Дело не в "загадочности" времени. Всё немного примитивнее. Просто в с 3 до 5 утра самое тихое время , человек привык к определенному шумовому фону. В такой тишине организм испытывает стресс и может дать так сказать сбои которые могут повлиять даже наличием видений.
Можете считать меня скептиком, но я считаю, что 99% того что мы считаем Чудом и НЛО - просто то , что мы еще не понимаем.
Для наших предков и молния была чудом и гневом богов.
Человек боится того, чего не знает и возводит в ранг доброго или злого Божества.


Добавлено:
24 окт 2007, 12:21
Михаил71
Разговаривал за теннисом с батюшкой , так он посоветовал освятить помещение . Сказал результат 100 % . Делать этого не стали ,т.к. оно не шалило шибко и еду не воровало , а прикрикнешь ,так и вовсе со смущением к себе уходило ...


Добавлено:
24 окт 2007, 12:29
Крысёнок
Михаил71 писал(а):Разговаривал за теннисом с батюшкой , так он посоветовал освятить помещение . Сказал результат 100 % . Делать этого не стали ,т.к. оно не шалило шибко и еду не воровало , а прикрикнешь ,так и вовсе со смущением к себе уходило ...

Пройдись хотябы со свечкой, перекрести все углы и по брызгай святой водой сам. Это и с точки зрения веры.
Обычно все эти фантомы- порождения живых людей. И от отношения к вам зависит его поведение.

Добавлено:
24 окт 2007, 12:57
mixxxxail
Михаил71 писал(а):Разговаривал за теннисом с батюшкой , так он посоветовал освятить помещение . Сказал результат 100 % . Делать этого не стали ,т.к. оно не шалило шибко и еду не воровало , а прикрикнешь ,так и вовсе со смущением к себе уходило ...

У нас в Косино есть приход свояка Алексия ,батюшка Михаил(он второй или третий посли Алексия),както свитил фирму и разгавор был ,очень серьезно надо отнаситься к рекомендациям ,потаму что на благополучие дома может повлиять даже матершина строителей.
А у нас в вешниках по утрам Матушка Сергия приежает ,очень извесная матушка.Так я после благославения ,чють на отчитку прошение не просил ,но дело это серьезное ,готовиться нужно очень сильно ,дело пока не пошло .Но очень растроило меня ,что во время благасловления ,боль физическую испытавал не однократно.
А была история просто жесть.
Работала баба на фирме ,ну сразу человека тяжело разглядеть ,короче года два отец терпел ,ну и по поводу уволил.И такая хрень началась ,сначало дальняя роцтвиница попадает в больницу с не известным диагнозом ,далее дочь с гр женой в больницу,сестре чють грудь не отрезают ,парень ее бросает,отец попадает в реанимацию,только переводят в полату ,мать туда же,умерает мать грожданской жены,еще родственник дальний умерает,у меня три ситуации за две недели лобовых аварий -увернулся ,был свидетелем .Где то по середине неудачь ,подвез свищеника каторый шел в пустынь,поговарили ,обещал молиться пол года и через пол года моя семья расыпалась ,права отняли ,чють не посадили,в фирме учередители переругались -фирма загибаеться.

Добавлено:
24 окт 2007, 13:07
Крысёнок

Еще раз простите за скептицизм.
Но....Во-первых - церковь (не вся) во многом утратила свою функцию ..ее так же интересует власть и деньги.
Во-вторых, есть "восприимчивые и доверчивые" люди. На них влияет Кошпировский, они всё "реально чувствут", их легко взять гипнозом.
Такого типа человека можно убедить (даже не имея особых навыков) в чем угодно. В частности глянуть не добрым взяглдом и у него заболит спина, но не потому что ты сказла абра-кадабра и щелкнула хвостом, а потому что он уже верит и уже готов к такой реакции.
Внушаемые люди - идеальная почва для работы колдунов, церкви, гипнотизеров и тп. Проверяла не однократно на практике.

Добавлено:
24 окт 2007, 13:33
mixxxxail
церковь и вера разные вещи ,их надо разделять ,но они все равно связаны и свещеники разные .Один 500-т рублей в кассу скажет ,за освещение колесници ,другой просто выполнит долг.
У соседке по даче подруга дочь попа ,ну отучился папа ,приход получил ,работенка попом быть -не пыльная вроди и вот по работал ,на чюдеса насмотрелся ,стал пост соблюдать и порядки все ,всю семью построил ,во как уверовал.
Кать ,ты на мужа сестры посматри ,он только от учился ,не служит ,а верит наверно не спроста.

Добавлено:
24 окт 2007, 13:35
Крысёнок
mixxxxail писал(а):церковь и вера разные вещи ,их надо разделять ,но они все равно связаны и свещеники разные .Один 500-т рублей в кассу скажет ,за освещение колесници ,другой просто выполнит долг.
У соседке по даче подруга дочь попа ,ну отучился папа ,приход получил ,работенка попом быть -не пыльная вроди и вот по работал ,на чюдеса насмотрелся ,стал пост соблюдать и порядки все ,всю семью построил ,во как уверовал.
Кать ,ты на мужа сестры посматри ,он только от учился ,не служит ,а верит наверно не спроста.
Я верю в Бога, но к церквям и Батюшкам отношусь очень избирательно.
Муж моей сестры закончил Духовную Семнарию. Он общается в Патриархии и он знает какие священникик бывают не по наслышке. Сам рассказывал.
А Бог - он в сердце и в добрых поступках.

Добавлено:
24 окт 2007, 13:57
mixxxxail
И еще ,о болансе добра и зла ...Случайностей не бывает ,еслт верить церкви.
так вот.
Родственник катает богатого чела ,лет 17-ть ,многое они пережили ,много чо повидали .Начальник ща решил пожить за бугром ,прощаеться с родиной ,отвалил родственичку тыщь сто баксов -видимо заслужил .Ан нет ,через месяц выстовили ему хату ,вынесли все.Работаю с доктором ,давно достаточно спакойно все -грабят у меня гораж на два косаря ,через месяц у него хату грабят.-видимо гдето мы накасячили.


Добавлено:
24 окт 2007, 13:59
Михаил71
Крысёнок писал(а):mixxxxail писал(а):церковь и вера разные вещи ,их надо разделять ,но они все равно связаны и свещеники разные .Один 500-т рублей в кассу скажет ,за освещение колесници ,другой просто выполнит долг.
У соседке по даче подруга дочь попа ,ну отучился папа ,приход получил ,работенка попом быть -не пыльная вроди и вот по работал ,на чюдеса насмотрелся ,стал пост соблюдать и порядки все ,всю семью построил ,во как уверовал.
Кать ,ты на мужа сестры посматри ,он только от учился ,не служит ,а верит наверно не спроста.
Я верю в Бога, но к церквям и Батюшкам отношусь очень избирательно.
Муж моей сестры закончил Духовную Семнарию. Он общается в Патриархии и он знает какие священникик бывают не по наслышке. Сам рассказывал.
А Бог - он в сердце и в добрых поступках.
Священники - люди ,поэтому ,как и все мы ,грешат . Они сами об этом говорят ...Л.Толстого от церкви отлучили не за отсутствие Веры ,а за неприятие поповства ... С ним в этом многие солидарны на боясь анафемы (червь сомненья) . А Логашку таки освятить надобно мне...

Добавлено:
24 окт 2007, 14:00
Крысёнок
Тут согласна. Зло возвращается. Всегда. Есть занкомый- чинит такчки абы как , внешне марафетит и продает. Часто ставит не очень хорошие детали. Покупатель не в курсе конечно. есть риск, что эта деталь отвалится на ходу и тогда...в общем на мой взгляд бизнес подлый.
И результат- мужику за или под 40 лет- семьи нет и не будет, живет с мамой и тп и еще и на деньги попал из-за аварии.

Добавлено:
24 окт 2007, 14:02
Крысёнок
Михаил71 писал(а):Священники - люди ,поэтому ,как и все мы ,грешат . Они сами об этом говорят ...Л.Толстого от церкви отлучили не от отсутствия Веры ,а за неприятие поповства ... С ним в этом многие солидарны на боясь анафемы (червь сомненья) . А Логашку таки освятить надобно мне...
Я знаю священников к которым за счастье было бы ходить и исповедоваться. Они верят душой и живут по заповедям Бога...но их так мало.
А освятить- можно, хуже то не будет точно.

Добавлено:
24 окт 2007, 14:06
Михаил71
Крысёнок писал(а):Тут согласна. Зло возвращается. Всегда. Есть занкомый- чинит такчки абы как , внешне марафетит и продает. Часто ставит не очень хорошие детали. Покупатель не в курсе конечно. есть риск, что эта деталь отвалится на ходу и тогда...в общем на мой взгляд бизнес подлый.
И результат- мужику за или под 40 лет- семьи нет и не будет, живет с мамой и тп и еще и на деньги попал из-за аварии.
От Бога отвернешься , черти рвать начинают ... А говорят Бог наказывает . Нет , у света и тьмы задачи разные . Логично вполне то ,о чем Вы говорите .

Добавлено:
24 окт 2007, 14:12
Крысёнок
Михаил71 писал(а):От Бога отвернешься , черти рвать начинают ... А говорят Бог наказывает . Нет , у света и тьмы задачи разные . Логично вполне то ,о чем Вы говорите .
Согласна. Только не думаю, что Бог наказывает. Он нас учит, украл ластик в школе- потерял карандаш, например...и дальше пошло- поехало. Не надо испытывать его терпение и вертить, что мы самые умные и уж нас то это минует.
У смой делемма- знаю точно как рашить одну свою проблему, устранить навсегда, но это точто "злыми силами"...и понимаю- сейчас так сделаю- потом расплата прийдет ..


Добавлено:
24 окт 2007, 14:32
Михаил71
Крысёнок писал(а):Михаил71 писал(а):От Бога отвернешься , черти рвать начинают ... А говорят Бог наказывает . Нет , у света и тьмы задачи разные . Логично вполне то ,о чем Вы говорите .
Согласна. Только не думаю, что Бог наказывает. Он нас учит, украл ластик в школе- потерял карандаш, например...и дальше пошло- поехало. Не надо испытывать его терпение и вертить, что мы самые умные и уж нас то это минует.
У смой делемма- знаю точно как рашить одну свою проблему, устранить навсегда, но это точто "злыми силами"...и понимаю- сейчас так сделаю- потом расплата прийдет ..

Имел ввиду, что Бог не наказывает ,а перестает помогать .А наказывают проказники...

Добавлено:
24 окт 2007, 15:20
mixxxxail
Имел ввиду, что Бог не наказывает ,а перестает помогать.
+1 тоже про это слышал

Добавлено:
24 окт 2007, 16:46
Крысёнок
А что значит помогать? Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
Кстати, раз уж заговорили про веру так глобально, то ребенок должен быть зачат в церковном браке или он должен родится в цервокном браке...По логике получается, что жить без благословения- это тоже прилюбодеяние?

Добавлено:
24 окт 2007, 17:27
boris55
Глубоко копаете....А я вот некрещеный даже(при развитом социализме родился и жил)...и ничего...сплю по ночам спокойно и счастье есть ,и деньги, и здоровье.И гаражи с квартирами не обносят...Нетипичный случай...Может мне в мормоны податься или в адвентисты 7 -го дня???Нет-лучше в Кашпировские.


Добавлено:
24 окт 2007, 17:34
Зануда
Крысёнок писал(а):А Бог - он в сердце и в добрых поступках.
+11. Крысенок, я с вами четырьмя лапами.
Если бы люди всей страны это понимали...


Добавлено:
24 окт 2007, 17:35
Зфгд_ШШ

Добавлено:
24 окт 2007, 17:38
Зануда
Крысёнок писал(а):А что значит помогать? Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
Кстати, раз уж заговорили про веру так глобально, то ребенок должен быть зачат в церковном браке или он должен родится в цервокном браке...По логике получается, что жить без благословения- это тоже прилюбодеяние?
Здесь логика к счастью не работает. Просто если человек живет по совести, высшие силы от него не отвернуться...

Добавлено:
24 окт 2007, 17:38
boris55
Крысёнок писал(а):Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
А космонавты вот недано прилетели и говорят-нет ЕГО там....

Не встречали...


Добавлено:
24 окт 2007, 17:42
Зануда
boris55 писал(а):А космонавты вот недано прилетели и говорят-нет ЕГО там....

Не встречали...

Так они в трехмерном пространстве всего лЕтали.
А кто знает где БОГ, в каком измерении...
Может от нас его отделяет одна микросекунда...
Не дано пока нам этого ....
Остается только верить... Кто хочет, разумеется...

Добавлено:
24 окт 2007, 18:13
mixxxxail
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
А космонавты вот недано прилетели и говорят-нет ЕГО там....

Не встречали...

Вы лучше Иерусалим посетите,там много чюдес происходит ,может чтото откроиться в вас.

Добавлено:
24 окт 2007, 22:20
Михаил71
boris55 писал(а):Глубоко копаете....А я вот некрещеный даже(при развитом социализме родился и жил)...и ничего...сплю по ночам спокойно и счастье есть ,и деньги, и здоровье.И гаражи с квартирами не обносят...Нетипичный случай...Может мне в мормоны податься или в адвентисты 7 -го дня???Нет-лучше в Кашпировские.

Речь по большому счету не ведется о принадлежности к тому или иному направлению религии . Если Вы атеист и при этом несете добро людям (как здесь) ,то наверно все в порядке ...

.Никто не посмеет глумиться над Вашей верой в науку и технику (Логан). Добро оно и в Африке ...

Добавлено:
24 окт 2007, 22:28
Михаил71
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
А космонавты вот недано прилетели и говорят-нет ЕГО там....

Не встречали...

А Вы представляете Его как советские карикатуристы

?
А ,понял ,дров

подкидываете

.А над морем НЛО не наблюдали?


Добавлено:
24 окт 2007, 23:18
Михаил71
Зануда писал(а):Крысёнок писал(а):А что значит помогать? Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
Кстати, раз уж заговорили про веру так глобально, то ребенок должен быть зачат в церковном браке или он должен родится в цервокном браке...По логике получается, что жить без благословения- это тоже прилюбодеяние?
Здесь логика к счастью не работает. Просто если человек живет по совести, высшие силы от него не отвернуться...
+1

Добавлено:
25 окт 2007, 06:07
Shinomontajnik
На марсе марсиане ребята высший класс

у всех по 40 ручек. у всех по 40 глаз.
Мне часто снится НЛО. Потом как бы в полусне я попадаю на МАРС.


Добавлено:
25 окт 2007, 09:00
WideProf
Крысёнок писал(а):Кстати, раз уж заговорили про веру так глобально, то ребенок должен быть зачат в церковном браке или он должен родится в цервокном браке...По логике получается, что жить без благословения- это тоже прилюбодеяние?
Знакомый батюшка (православный) говорит, что без венчания - прелюбодеяние. А в жизни человека все грехи два раза снимаются - при крещении и при венчании. (А сам я не венчался, хотя жена лет десять же трамбует

)
По поводу всяких "барабашек". Отмечали как-то день рождения. Квартира малогабаритная, поэтому "где едим там и спим" (

). Гости разошлись далеко заполночь, и мы решили со стола не убирать, разложили диван и попытались уснуть... Ага! Не тут - то было! На столе начала звенеть посуда, как будто целая толпа молча жрёт. Мне пофигу, а жена испугалась. Я и сказал:" ребята, мол, ешьте, пейте на здоровье, только ТИХО!" Ложки-рюмки звенеть перестали, и мы спокойно заснули. Утром тесть, который спал в соседней комнате, говорит возмущенно: "Вы чё, совсем поехали? Такой гай-гуй устроили, я спать не мог. Посудой звенели, какие-то песни орали, слов не разобрать. А под конец в пляс пустились, аж люстра звенела!" Тесть человек интиллигентный, заходить и порядок наводить не стал - веселитесь, мол, утром поговорим.

Самое смешное, что этот бардак было слышно только в одной соседней комнате!!!
А "гости" до сих пор иногда себя проявляют. То тарелку на кухне разобьют, когда на плите что-нибудь горит, то в дверь ночью звонят, когда соседи заливать начинают. А я на после праздников никогда полностью посуду и еду не убираю, хотя домашие боятся ходить в те комнаты, где посуда звенит. Живём взаимовыгодно, и святой водой я их гонять не собираюсь.

Добавлено:
25 окт 2007, 09:19
Крысёнок
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):Он дал нам разум, чтобы мы им пользовались и дал заповеди, чтобы по ним жить.
А космонавты вот недано прилетели и говорят-нет ЕГО там....

Не встречали...

Не богохульствуй. Не хорошо это.

Добавлено:
25 окт 2007, 09:45
boris55

Добавлено:
25 окт 2007, 10:04
mixxxxail
Математики атеисты ,.....задумались,посчитали,пришли к выводу,что вероятность создания жизни на планете равна 0,0(26 нулей)1 -,сей факт доказывает ,что без вмешательства искуственного разума нас бы не существовало.

Добавлено:
25 окт 2007, 10:09
boris55
mixxxxail писал(а):без вмешательства искуственного разума нас бы не существовало.
Так Дарвин нам помог:все произошли от обезьян,только одни раньше,а другие-позже...

Мой сосед по гаражу, наверное, на прошлой неделе...

Хотя нет-он на тарелке прилетел....со стаканом в руке...


Добавлено:
25 окт 2007, 10:09
Крысёнок
Кстати, люди начинают верить в Бога, когда им ничего не остается кроме этого.
даже атеисты - комунисты и то к старости приходят к вере. Это кстати, тоже можно объяснить с точки зрения психологии человека- люди бояться смерти , и им просто нужно верить в то, что это не конец..поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.

Добавлено:
25 окт 2007, 10:12
boris55
Крысёнок писал(а):поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
А престарелые атеисты куда попадают:в Рай или в Ад???

Или для них отдельное место есть???


Добавлено:
25 окт 2007, 10:13
Крысёнок
mixxxxail писал(а):Математики атеисты ,.....задумались,посчитали,пришли к выводу,что вероятность создания жизни на планете равна 0,0(26 нулей)1 -,сей факт доказывает ,что без вмешательства искуственного разума нас бы не существовало.
Не искуственного, а внеземного.
нас же не роботы создали.
Ну Дравин был не прав не только поэтому. так же химический состав крови и ДНК обезьян и человека очень сильно отличается. Кровь человека ближе к лягушке и свинье.
Но вот чье это было вмешательство? Бога? НЛО? мы это не знаем, поэтому верим каждый в сове.
не зря же говорят, что церкви внешне похожи на космические корабли.
И найдено много наскальных рисунков.
Но мы еще слишком не развиты, чтобы понять правду.

Добавлено:
25 окт 2007, 10:14
Крысёнок
boris55 писал(а):mixxxxail писал(а):без вмешательства искуственного разума нас бы не существовало.
Так Дарвин нам помог:все произошли от обезьян,только одни раньше,а другие-позже...

Мой сосед по гаражу, наверное, на прошлой неделе...

Хотя нет-он на тарелке прилетел....со стаканом в руке...

Зато то, что из человека обезьяну может сделать водка- уже доказано


Добавлено:
25 окт 2007, 10:15
Крысёнок
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
А престарелые атеисты куда попадают:в Рай или в Ад???

Или для них отдельное место есть???

С точки зрения религии , вроде, "Покаявшийся будет прощен" и "Бог милостив к заблудшим овцам"...ну как то так..так что думаю если мало грешили, то могут и в Рай.

Добавлено:
25 окт 2007, 10:20
mixxxxail
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
А престарелые атеисты куда попадают:в Рай или в Ад???

Или для них отдельное место есть???

ХЗ ,может искуственных атеистов ,к блаженным прировняют ,если по жизни добро сторался делать.

Добавлено:
25 окт 2007, 10:25
Крысёнок
mixxxxail писал(а):boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
А престарелые атеисты куда попадают:в Рай или в Ад???

Или для них отдельное место есть???

ХЗ ,может искуственных атеистов ,к блаженным прировняют ,если по жизни добро сторался делать.
Блаженные - это святые. Точнее это как бы лишенные разума , как бы говорящие от Бога..как то так....
Атеистов к святым не приравнивают вроде..

Добавлено:
25 окт 2007, 10:48
mixxxxail
Крысёнок писал(а):mixxxxail писал(а):boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
А престарелые атеисты куда попадают:в Рай или в Ад???

Или для них отдельное место есть???

ХЗ ,может искуственных атеистов ,к блаженным прировняют ,если по жизни добро сторался делать.
Блаженные - это святые. Точнее это как бы лишенные разума , как бы говорящие от Бога..как то так....
Атеистов к святым не приравнивают вроде..
там много трактовок,девствиница ,не рожавшая ,тоже приравниваються

Добавлено:
25 окт 2007, 11:19
Крысёнок
mixxxxail писал(а):там много трактовок,девствиница ,не рожавшая ,тоже приравниваються
по моему мы читали разыне Библии..
Смотря почему девствениица..если из гордыни- гордыня тоже грех, например.
И почему не рожавшая..может из-за абортов..

Добавлено:
25 окт 2007, 11:20
PROspero

Добавлено:
25 окт 2007, 11:26
Крысёнок

Добавлено:
25 окт 2007, 11:49
boris55
Крысёнок писал(а):с медицинской точки зрения это реально, кстати
От безалкогольной свадьбы-к непорочному зачатию!


Добавлено:
25 окт 2007, 11:52
Крысёнок
boris55 писал(а):Крысёнок писал(а):с медицинской точки зрения это реально, кстати
От безалкогольной свадьбы-к непорочному зачатию!

че то меня уже пугает переспектива...мы ж почти не пили на свадьбу..


Добавлено:
25 окт 2007, 12:11
PROspero
Крысёнок писал(а):От безалкогольной свадьбы-к непорочному зачатию!

че то меня уже пугает переспектива...мы ж почти не пили на свадьбу..

[/quote]
Не надо пугаться. Вашего мужа не Иосиф зовут.... или я не прав?

Добавлено:
25 окт 2007, 12:15
Крысёнок
PROspero писал(а):Крысёнок писал(а):От безалкогольной свадьбы-к непорочному зачатию!

че то меня уже пугает переспектива...мы ж почти не пили на свадьбу..

Не надо пугаться. Вашего мужа не Иосиф зовут.... или я не прав?[/quote]
По моему Михаил его зовут


Добавлено:
25 окт 2007, 12:16
Koshka
boris55 писал(а):обсуждать религиозные темы в форуме во избежание ссор не рекомендуется????
Вернитесь к теме про барабашек.
Очень советую прислушаться.


Добавлено:
25 окт 2007, 14:00
WideProf
boris55 писал(а):Кстати, люди начинают верить в Бога, когда им ничего не остается кроме этого.
Один батюшка сказал в беседе с атеистом, что атеистов не существует(!). А в доказательство сказал, что у каждого человека хоть раз в жизни возникает ситуация, когда он говорит "Боже, помоги моим детям!". (Это не мнение, это пересказ события

)
mixxxxail писал(а):там много трактовок,девствиница ,не рожавшая ,тоже приравниваються
Не так давно один знакомый, вооружившись кучей специальной литературы, доказал, что до 18 века девственницей считалась не рожавшая женщина.
И про "барабашек". Завели кота. Он ходил пару месяцев гоголем, потом забился под ванну и не хотел вылазить целую неделю. Пытались вытащить, он апатично сопротивлялся и при малейшей возможности забивался туда снова. Не ел. Отнесли к ветеринару, и врач поставил диагноз: сильнейший испуг. Была родительская неделя...
Может кошки ВИДЯТ??? Кстати, после прОводов у кота появился аппетит, и он снова ходит гоголем.

Добавлено:
25 окт 2007, 14:18
Koshka
WideProf писал(а):Может кошки ВИДЯТ???
видят.


Добавлено:
25 окт 2007, 14:39
WideProf
Завидую, если честно. Хотя всё ВИДЕТЬ - страшно.

Однажды оказался в ситуации - пару-другую дней несколько человек (в довольно пустынной местности) наблюдали всяких-разных... Самое интересное - на трезвую голову. Стоило выпить, и ничего/никого не видишь. Один кадр ночью попёрся по тропе, а навстречу дед с клюкой как у волхвов на картинках. Кричит кадру - сюда не ходи! Тот остановился от неожиданности, а под ногами - обрыв, поворот тропы прозевал... Глаза поднимает - нет деда, а до противоположного края гораздо дальше, чем дед стоял. Кадра потом до утра трясло в палатке...

Добавлено:
25 окт 2007, 15:19
boris55
WideProf писал(а):boris55 писал(а):Кстати, люди начинают верить в Бога, когда им ничего не остается кроме этого.
Борис55 НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!Ибо он не верит в бога,черта,барабашек и старцев с клюкой!!!!Короче-траву не курит...


Добавлено:
25 окт 2007, 15:56
Koshka
boris55 писал(а):он не верит в бога,черта,барабашек и старцев с клюкой!!!!
это позиция!
И она принимается, т.к. имеет право существовать.
А те, кто верят и видят - ВЕЛКОМ!!!! Давайте, скорее, рассказывайте! Интересно!!!!

Добавлено:
25 окт 2007, 16:45
Ханыч
mixxxxail писал(а):Математики атеисты ,.....задумались,посчитали,пришли к выводу,что вероятность создания жизни на планете равна 0,0(26 нулей)1 -,сей факт доказывает ,что без вмешательства искуственного разума нас бы не существовало.
сей факт доказывает одно - посчитать можно что угодно, главное, правильно подобрать исходные данные.
В свое время у палеонтологов была некая проблема, которую не брались решить биологи с имеющимися на тот момент теориями возникновения жизни. Сущий пустяк - следы жизни на земле обнаруживаются с появлением возможности их регистрации. Т.е как только появляются осадочные породы (гидросфера) - так оп.. вот она - жизнь. повсюду и моментально. Забавно, что сей факт сработал против гипотезы пансермии. Более того, согласно нынешним представлениям, при наличии в разумных пределах внешней энергии моментально возникают различные структуры, которые ей пользуются, от химических соединений до различных явлений в газовой и воздушной среде. Сюрприз - с тенденцией (вынужденной) к усложнению.
Так что на появление жизни при падении температуры до приемлемого уровня по нынешним представлениям нужно одно мгновение биохимической истории земли.
Так что божественное вмешательство здесь ни к чему.

Добавлено:
25 окт 2007, 17:12
Зануда
Крысёнок писал(а):Кстати, люди начинают верить в Бога, когда им ничего не остается кроме этого.
даже атеисты - комунисты и то к старости приходят к вере. Это кстати, тоже можно объяснить с точки зрения психологии человека- люди бояться смерти , и им просто нужно верить в то, что это не конец..поэтому и появилась мысль о Рае и Аде.
Крысенок ты не прав!!!
А душа? Даже наука признала существование некоей материальной субстанции весом в семь граммов...
Так что...

Добавлено:
25 окт 2007, 17:47
mixxxxail
Зануда писал(а):[А душа? Даже наука признала существование некоей материальной субстанции весом в семь граммов...
Так что...
и опротистовала ,во время смерти ,чел тратит мышечной реакцией ,громадное каличество калориев ,Делали эксперемент ,чел на весах стоял ,сторался напрячь все мышци -за пять минут похудел на 50 грамм.
Один московский хирург сказал ,что ему кажеться душа находиться в серце -так как после смерти у чела пропадает воздушный пузырь в серце ,каторый существует у любого млекопитающего.

Добавлено:
25 окт 2007, 19:16
Михаил71
mixxxxail писал(а):Зануда писал(а):[А душа? Даже наука признала существование некоей материальной субстанции весом в семь граммов...
Так что...
и опротистовала ,во время смерти ,чел тратит мышечной реакцией ,громадное каличество калориев ,Делали эксперемент ,чел на весах стоял ,сторался напрячь все мышци -за пять минут похудел на 50 грамм.
Один московский хирург сказал ,что ему кажеться душа находиться в серце -так как после смерти у чела пропадает воздушный пузырь в серце ,каторый существует у любого млекопитающего.
Речь идет о мгновенной потере 3-7 грамм . Какой объем займет 3 г воздуха ?..Тем более ,есть фото исходящей субстанции сразу после смерти (у животных такого нет)...

Добавлено:
25 окт 2007, 19:33
Зануда
Михаил71 писал(а):Речь идет о мгновенной потере 3-7 грамм . Какой объем займет 3 г воздуха ?..Тем более ,есть фото исходящей субстанции сразу после смерти (у животных такого нет)...
Абсолютно верно
Но вот насчет фотографии, конечно не уверен, подлинная ли...
Лично придерживаюсь все же версии о некоей силе, создавшей нас, людей...
А если судить по Дарвину... то некоторые произошли от обезьян, некоторые от коров (всем попадались екземпляры

) и прочих разновидностей животного мира...
В конце концов крокодилы живут на Земле эдак на мильончика полтора лет больше людей. За такое время эволюционировать можно было ОГОГО!!!

А вот мАзгофф не хватат у них
Следовательно, можно сделать вывод о том, что именно они и являются коренными жителями Земли, но никак не мы.
ИМХО конечно...


Добавлено:
25 окт 2007, 19:56
FOX55
Смотрел одну передачу как зародилась земля и жизнь на ней. Очень знаете ли интереснейшая передача. Воздух образовывался тысячелетиями за счет растения *(не помню как оно называется). Где-то в заповеднике есть и сейчас это растение, что-то вроде моховых кочек. Они считаются самыми древними на планете


Добавлено:
25 окт 2007, 21:45
Ханыч
FOX55 писал(а):Смотрел одну передачу как зародилась земля и жизнь на ней. Очень знаете ли интереснейшая передача. Воздух образовывался тысячелетиями за счет растения *(не помню как оно называется). Где-то в заповеднике есть и сейчас это растение, что-то вроде моховых кочек. Они считаются самыми древними на планете

прокариотные маты, далее цианобактерии, сине-зеленые.. ну а там понеслось...
собственно, работа прокариотных матов (те самые кочки) ушла на окисление железа, растворенного в воде в основном...
у Еськова предельно популярно все описано:)

Добавлено:
25 окт 2007, 21:53
Ханыч
Михаил71 писал(а):mixxxxail писал(а):Зануда писал(а):[А душа? Даже наука признала существование некоей материальной субстанции весом в семь граммов...
Так что...
и опротистовала ,во время смерти ,чел тратит мышечной реакцией ,громадное каличество калориев ,Делали эксперемент ,чел на весах стоял ,сторался напрячь все мышци -за пять минут похудел на 50 грамм.
Один московский хирург сказал ,что ему кажеться душа находиться в серце -так как после смерти у чела пропадает воздушный пузырь в серце ,каторый существует у любого млекопитающего.
Речь идет о мгновенной потере 3-7 грамм . Какой объем займет 3 г воздуха ?..Тем более ,есть фото исходящей субстанции сразу после смерти (у животных такого нет)...
3 грамма займут около 2х литров. Емкость легких дыхании 4-5 литров.

Добавлено:
25 окт 2007, 22:08
Михаил71
Зануда
Читать не "фото" , фотографии ...

Добавлено:
25 окт 2007, 22:21
Михаил71
В двух литровой банке 3 г воздуха???????????????????????7
Надо будет порыться в тетради по химии (дружил с предметом). На глаз ,не верится .Сильно. УСОМНИЛСЯ.

Добавлено:
25 окт 2007, 22:30
Ханыч
Михаил71 писал(а):В двух литровой банке 3 г воздуха???????????????????????7

Около того, в зависимости от температуры, атмосферного давления, соотношения газов (например углекислоты). При стандартных значениях плотность воздуха 1,25-1,3 кг на метр кубический.

Добавлено:
25 окт 2007, 22:46
nolik
" Есть ли жисть на марсе, нет ли жисти на марсе - НАУКЕ это неизвестно. "
Об чем спорим?? Нужны, хотя бы приблизительные, а лучше точные определения: бох, душа, человек, личность, творец....
Давний пример как училка биологии пришла к идее " создателя " - она (уже в который раз) объясняла детишкам принцип эхолокации в мироощущении летучих мышек по г. Дарвину. Вдумалась наконец-то в то, что гонит ученикам, прикинула (профессионально) как это могло произойти,?? Да и уверовала в Создателя.
Сам то я йох и будист (в прошлом правда)


Добавлено:
25 окт 2007, 23:23
Ханыч
nolik писал(а):" Есть ли жисть на марсе, нет ли жисти на марсе - НАУКЕ это неизвестно. "
Об чем спорим?? Нужны, хотя бы приблизительные, а лучше точные определения: бох, душа, человек, личность, творец....
Давний пример как училка биологии пришла к идее " создателя " - она (уже в который раз) объясняла детишкам принцип эхолокации в мироощущении летучих мышек по г. Дарвину. Вдумалась наконец-то в то, что гонит ученикам, прикинула (профессионально) как это могло произойти,?? Да и уверовала в Создателя.
Сам то я йох и будист (в прошлом правда)

И точно, гнала. Какое отношение Дарвин имеет к эхолокации и мироощущению летучих мышек?

Добавлено:
25 окт 2007, 23:49
nolik
Ханыч писал(а):....И точно, гнала. Какое отношение Дарвин имеет к эхолокации и мироощущению летучих мышек?
Ну так теория Дарвина (могли бы и ознакомится слегка) претендовала, да и сейчас бывает тоже, на объяснение развития, до нонешнего уровня, всевозможнейшей жизни на данной планете, включая немеханические (и биологические в том числе) источники и приемники эл. тока, всяких-разных излучений волн и частот различнейше силы и спектра.... и тд. и тп......
гоню


Добавлено:
26 окт 2007, 00:36
Ханыч
nolik писал(а):Ханыч писал(а):....И точно, гнала. Какое отношение Дарвин имеет к эхолокации и мироощущению летучих мышек?
Ну так теория Дарвина (могли бы и ознакомится слегка) претендовала, да и сейчас бывает тоже, на объяснение развития, до нонешнего уровня, всевозможнейшей жизни на данной планете, включая немеханические (и биологические в том числе) источники и приемники эл. тока, всяких-разных излучений волн и частот различнейше силы и спектра.... и тд. и тп......
гоню

слегка ознакомились:) не надо обижать теорию Дарвина. Она вполне себе развивается и уточняется, ее даже папа Римский в середине шестидесятых специальной буллой признал. А теперь, когда танцуют вокруг того, что жизнь - естественный процесс развития химических структур (упрощаю), то и основные вопросы, в которых Дарвин видел слабость своей теории - потихоньку снимаются.
Хм.. ну да, в технике тоже выживают наиболее приспособленные конструкции.

Добавлено:
26 окт 2007, 05:26
nolik
Ханыч писал(а):..... Хм.. ну да, в технике тоже выживают наиболее приспособленные конструкции.
Глядя на Винды - очень в этом сомневаюсь. Хотя техника - это немного иное.
В любом случае техника сама себя, по свому усмотрению не производит.
И это здорово.
А вообще, ясной, четкой и всеобъемлющей картины мира и его происхождения у меня нет, да и не только у меня.


Добавлено:
26 окт 2007, 09:31
Ханыч
nolik писал(а):Ханыч писал(а):..... Хм.. ну да, в технике тоже выживают наиболее приспособленные конструкции.
Глядя на Винды - очень в этом сомневаюсь. Хотя техника - это немного иное.
В любом случае техника сама себя, по свому усмотрению не производит.
И это здорово.
А вообще, ясной, четкой и всеобъемлющей картины мира и его происхождения у меня нет, да и не только у меня.

А зря сомневаешься. Винды ругать модно, вот только я еще под досом работал, и скажу тебе, что если ты его знал - то переход на винды для тебя был неочевиден. Но обычные юзеры про дос знали... да ничего они про него не знали. Ну.. для простоты.. в половине случаев запуск новой игрушки под досом - переписать файлы конфигурации и автозапуска, причем не однократно с неизвестным результатом. Ну и тд.. подключение нового устройства могло превратиться в приключение и превращалось частенько..
С появлением 95 винды со всеми ее глюками, с работоспособным офисом - ха.. да в гробу я видел дос.. Проблем стало в разы меньше. А крики юзеров, что винда масдай - угу... я помню, как меня задалбливали с просьбами настроить дос...
ну а ХР.. я под ней живу давно и как то особых проблем не испытываю. Так что она вполне и живучей оказалась и эволюционирует вовсю.

Добавлено:
26 окт 2007, 10:07
Koshka
Дос-виндос

... да ну

....это из реальной жизни, а не из барабашечной!

Давайте про зеленых человечков лучше

, а то уйдем в компьютерные дебри....скучищааааааааааааааааааааааааааааа

....

Добавлено:
26 окт 2007, 11:59
WideProf
boris55 писал(а):Борис55 НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!
Извиняюсь, ошибка. Это не Вы писали. Произошел глюк какой-то...
Зануда писал(а):За такое время эволюционировать можно было ОГОГО!!!
За период ТОЧНО известной истории человечества человек практически не эволюционировал. Развиваются только социальные отношения. Теория Дарвина не имеет практического подтверждения, поскольку это всё догадки и умопостроения... (Лично не ратую ни за теорию Дарвина, ни за Сотворение, поскольку не доказано).
На уроке закона Божьего. Ученик говорит учителю-священнику:
- А мой папа сказал, что мы произошли от обезьяны.
На что учитель отвечает:
- Мы рассматриваем сейчас Святое Писание. Проблемы вашей семьи нас не касаются...

Добавлено:
26 окт 2007, 12:32
FOX55
Ханыч писал(а):прокариотные маты, далее цианобактерии, сине-зеленые.. ну а там понеслось...
собственно, работа прокариотных матов (те самые кочки) ушла на окисление железа, растворенного в воде в основном...
Во,во , о них то я и говорил.

Добавлено:
26 окт 2007, 13:37
Koshka
Ханыч писал(а):прокариотные маты, далее цианобактерии, сине-зеленые.. .
Это о чем?????????????????


Добавлено:
26 окт 2007, 13:43
FOX55
Koshka писал(а):Это о чем?????????????????
Это с помощью этих самых растений появился кислород на земле.

Добавлено:
26 окт 2007, 14:19
WideProf
FOX55 писал(а):Это с помощью этих самых растений появился кислород на земле.
Слово свидетелям и очевидцам!!!
Наконец-то мы узнаем правду о происхождении жизни на Земле!

А то всё одни "возможно" да "предположим"...

Добавлено:
26 окт 2007, 14:27
Koshka
FOX55 писал(а):Это с помощью этих самых растений появился кислород на земле
а чем они дышали?


Добавлено:
26 окт 2007, 14:28
Зфгд_ШШ
Koshka писал(а):FOX55 писал(а):Это с помощью этих самых растений появился кислород на земле
а чем они дышали?

А им хватало 1 % кислорода в атмосфере

Нам подавай минимум 20

Добавлено:
26 окт 2007, 14:35
FOX55
Koshka писал(а):а чем они дышали?
Ханыч писал(а):прокариотные маты, далее цианобактерии, сине-зеленые.. ну а там понеслось...
собственно, работа прокариотных матов (те самые кочки) ушла на окисление железа, растворенного в воде в основном...
у Еськова предельно популярно все описано:)

Добавлено:
26 окт 2007, 14:43
Зануда
FOX55 писал(а):Koshka писал(а):а чем они дышали?
Ханыч писал(а):прокариотные маты, далее цианобактерии, сине-зеленые.. ну а там понеслось...
у Еськова предельно популярно все описано:)
Счаз Кошка полезет в яндекс Еськова искать....
Ты не отверчивайся! Задали вопрос - отвечай! Кто чем дышит...


Добавлено:
26 окт 2007, 14:50
FOX55
Зануда писал(а):Ты не отверчивайся! Задали вопрос - отвечай! Кто чем дышит..
Неее. Это не я про Еськова, это
Ханыч писал


Добавлено:
26 окт 2007, 15:16
nolik
"..прокариотные МАТЫ..." - вот она откуда - ненормативная лексика


Добавлено:
26 окт 2007, 15:50
Koshka
Не, ну это опять про земное

... Давайте про пришельцев!


Добавлено:
26 окт 2007, 15:57
mixxxxail
Koshka писал(а):Не, ну это опять про земное

... Давайте про пришельцев!

специально для тебя.
http://rutube.ru/tracks/37864.html?v=9b ... 3a062a2239

Добавлено:
26 окт 2007, 15:58
Крысёнок
Ребята, объясниет мне, как люди могу совмещать веру в Бога и НЛО?
И я думаю, что это просто то, что мы не знаем, но оно вполне земной и сделано людми.
И чем у человека восприимчивее психика- тем в большие чудеса он верит.

Добавлено:
26 окт 2007, 16:01
FOX55
Крысёнок писал(а):Ребята, объясниет мне, как люди могу совмещать веру в Бога и НЛО?
А как можно объяснять, если это две разные вещи


Добавлено:
26 окт 2007, 16:05
Крысёнок
Просто это две не совместимые вещи.
Кто такие иноплонетяне с точки зрения Библии? Черти? ведь летали только ведьмы и черти вроде?

Добавлено:
26 окт 2007, 16:08
FOX55
Крысёнок писал(а):Кто такие иноплонетяне с точки зрения Библии? Черти? ведь летали только ведьмы и черти вроде?
А как же ангелы с крылышками


Добавлено:
26 окт 2007, 16:08
Крысёнок
FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):Кто такие иноплонетяне с точки зрения Библии? Черти? ведь летали только ведьмы и черти вроде?
А как же ангелы с крылышками

Хорошо, ангелы/демоны) Но не НЛО же)

Добавлено:
26 окт 2007, 16:11
FOX55
Крысёнок писал(а):Хорошо, ангелы/демоны) Но не НЛО же)
А чего тут сомневаться, кто видел НЛО, тот поймет. Еслиб Вы сами увидели, то тоже начали бы верить в их существование


Добавлено:
26 окт 2007, 16:12
Крысёнок
FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):Хорошо, ангелы/демоны) Но не НЛО же)
А чего тут сомневаться, кто видел НЛО, тот поймет. Еслиб Вы сами увидели, то тоже начали бы верить в их существование

У меня с нервами лады и я не пью..так что мало вероятно, что увижу.


Добавлено:
26 окт 2007, 16:16
FOX55
Крысёнок писал(а):У меня с нервами лады и я не пью..так что мало вероятно, что увижу.
Да я вроде тоже не алкоголик и не психопат, но в Пермской аномальной зоне не раз наблюдал НЛО. Тем более, что я тогда учился в военном училище, а спиртное там не выдают и псих отбор проводится неслабый


Добавлено:
26 окт 2007, 16:17
Крысёнок
FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):У меня с нервами лады и я не пью..так что мало вероятно, что увижу.
Да я вроде тоже не алкоголик и не психопат, но в Пермской аномальной зоне не раз наблюдал НЛО. Тем более, что я тогда учился в военном училище, а спиртное там не выдают и псих отбор проводится неслабый

Зрительные иллюзии, искажение света и тп..может быть куча версий.

Добавлено:
26 окт 2007, 16:18
BaldGate
Крысёнок писал(а):FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):Хорошо, ангелы/демоны) Но не НЛО же)
А чего тут сомневаться, кто видел НЛО, тот поймет. Еслиб Вы сами увидели, то тоже начали бы верить в их существование

У меня с нервами лады и я не пью..так что мало вероятно, что увижу.

НЛО это же не обязательно смешныее зеленые человечки, в не менее забавной тарелке с антенами.
Это то, что нельзя идентифицировать ни с одним земным летательным аппаратом или по поведению, или по форме или вообще по возможности перемещаться.
неужели никогда не сталкивались с такими формами мутного поведения в небе? ни разу не видели вроде спутник а вроде петляет не пойми как ну и т.д.
а нервы тут не причем...


Добавлено:
26 окт 2007, 16:21
FOX55
Крысёнок писал(а):Зрительные иллюзии, искажение света и тп..может быть куча версий.
Иллюзии сразу у всей роты в 220 человек

Сомневаюсь в коллективные видения и иллюзии


Добавлено:
26 окт 2007, 16:24
Зануда
Крысёнок писал(а):Зрительные иллюзии, искажение света и тп..может быть куча версий.
Иллюзии у полторы сотни человек?
Искажение света при чистом небе?
У меня при виде этой искаженной иллюзии впервые в жизни волосы на голове зашевелились...

Добавлено:
26 окт 2007, 16:27
FOX55
Зануда писал(а):Иллюзии у полторы сотни человек?
Искажение света при чистом небе?
У меня при виде этой искаженной иллюзии впервые в жизни волосы на голове зашевелились...
Валера, вот ты меня понимаешь


Добавлено:
26 окт 2007, 16:30
Koshka
Зануда писал(а):Искажение света при чистом небе?
Мы так хотим поверить в то, что видим

... И это очень понятно. Даже не знаю, как бы я отреагировала

... любопытно

....

Добавлено:
26 окт 2007, 16:34
Крысёнок
Есть много факторов, которые мы не знаем.
Человека даже можно заставить видеть то , что хочется другии и версий у причин увиденного масса научных.

Добавлено:
26 окт 2007, 16:42
Зануда
Koshka писал(а):Зануда писал(а):Искажение света при чистом небе?
Мы так хотим поверить в то, что видим

... И это очень понятно. Даже не знаю, как бы я отреагировала

... любопытно

....
Да не верил я во все ЭТО! Спецом поехал поржать. Поржал, мля...

Добавлено:
26 окт 2007, 16:53
FOX55
Крысёнок 
Ну не повезло Вам в жизни, что не довелось видеть нечто необъяснимое


Добавлено:
26 окт 2007, 16:55
Крысёнок
FOX55 писал(а):Крысёнок 
Ну не повезло Вам в жизни, что не довелось видеть нечто необъяснимое

Почему не довелось? Видела, объяснения не знаю. Но не считаю, что это зеленые человечки намутили.

Добавлено:
26 окт 2007, 17:03
Зануда
Крысёнок писал(а):FOX55 писал(а):Крысёнок 
Ну не повезло Вам в жизни, что не довелось видеть нечто необъяснимое

Почему не довелось? Видела, объяснения не знаю. Но не считаю, что это зеленые человечки намутили.
Ага. Намутил пьяный дядя Вася в кирзовых сапогах, телогрейке и ушанке.
Крысенок, а Вы в курсе, что в настоящее время рушится вся фундаментальная наука? Что все больше и больше яйцеголовых беспомощно разводять руками, пытаясь объяснить просто устройство мира?

Добавлено:
26 окт 2007, 17:11
Крысёнок
Зануда писал(а):Крысёнок писал(а):FOX55 писал(а):Крысёнок 
Ну не повезло Вам в жизни, что не довелось видеть нечто необъяснимое

Почему не довелось? Видела, объяснения не знаю. Но не считаю, что это зеленые человечки намутили.
Ага. Намутил пьяный дядя Вася в кирзовых сапогах, телогрейке и ушанке.
Крысенок, а Вы в курсе, что в настоящее время рушится вся фундаментальная наука? Что все больше и больше яйцеголовых беспомощно разводять руками, пытаясь объяснить просто устройство мира?
Версий всегда было много. Раньше мы считали чудом всё, мейчас что то объясняем. Если мы не можем понять- это не значит, что все это с другой планеты.

Добавлено:
26 окт 2007, 17:13
FOX55
Крысёнок писал(а):Версий всегда было много. Раньше мы считали чудом всё, мейчас что то объясняем.
Нынешние технологии позволяют определить человеческих это рук дело или нет


Добавлено:
26 окт 2007, 17:19
Зануда
Крысёнок писал(а): Если мы не можем понять- это не значит, что все это с другой планеты.
Упал со стула!
Мы свою то процентов на 20 всего изучили....

Добавлено:
26 окт 2007, 18:03
Koshka
Зануда писал(а):Упал со стула!
а чего упали-то? Девушка верно подметила.

Добавлено:
26 окт 2007, 18:08
fox7
Крысенок, а Вы в курсе, что в настоящее время рушится вся фундаментальная наука? Что все больше и больше яйцеголовых беспомощно разводять руками, пытаясь объяснить просто устройство мира?
А еще и Библию взялись переписывать

,просто яйцеголовые хотят к себе внимание привлечь

и пудрят мозги впечатлительным гражданам.

Добавлено:
26 окт 2007, 18:52
Михаил71
FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):У меня с нервами лады и я не пью..так что мало вероятно, что увижу.
Да я вроде тоже не алкоголик и не психопат, но в Пермской аномальной зоне не раз наблюдал НЛО. Тем более, что я тогда учился в военном училище, а спиртное там не выдают и псих отбор проводится неслабый

+1
То же самое на Гайве...ПВВКУ

Добавлено:
26 окт 2007, 18:57
Михаил71
FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):Зрительные иллюзии, искажение света и тп..может быть куча версий.
Иллюзии сразу у всей роты в 220 человек

Сомневаюсь в коллективные видения и иллюзии

Ща кто нить скажет ,что Кашпировский пол зрительного зала зашаманивал ... Скептики...

Добавлено:
26 окт 2007, 19:01
Зануда
Koshka писал(а):Зануда писал(а):Упал со стула!
а чего упали-то? Девушка верно подметила.
Да гдеж верно то

Я хоть слово про инопланетян написал?
Ближее нужно смотреть, ближее!


Добавлено:
26 окт 2007, 22:05
Ханыч
WideProf писал(а):boris55 писал(а):Борис55 НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!
Извиняюсь, ошибка. Это не Вы писали. Произошел глюк какой-то...
Зануда писал(а):За такое время эволюционировать можно было ОГОГО!!!
За период ТОЧНО известной истории человечества человек практически не эволюционировал. Развиваются только социальные отношения. Теория Дарвина не имеет практического подтверждения, поскольку это всё догадки и умопостроения... (Лично не ратую ни за теорию Дарвина, ни за Сотворение, поскольку не доказано).
На уроке закона Божьего. Ученик говорит учителю-священнику:
- А мой папа сказал, что мы произошли от обезьяны.
На что учитель отвечает:
- Мы рассматриваем сейчас Святое Писание. Проблемы вашей семьи нас не касаются...
Смешно. Если не знать о папской булле, где признается, что теория дарвина в части происхождения человека верна.
Да.. собственно она и появилась из практических наблюдений, это я насчет практического подтверждения. И как не забавно, человек эволюционирует и сейчас.

Добавлено:
26 окт 2007, 22:26
Снейк
Ханыч писал(а):Если не знать о папской булле, где признается, что теория дарвина в части происхождения человека верна.
А чей папа признается и кому? Лука и Матфей не признались.

Добавлено:
26 окт 2007, 22:42
PROspero
Снейк писал(а):Ханыч писал(а):Если не знать о папской булле, где признается, что теория дарвина в части происхождения человека верна.
А чей папа признается и кому? Лука и Матфей не признались.
А при чем тут Лука с Матфеем??

Добавлено:
26 окт 2007, 22:44
Снейк
PROspero писал(а):А при чем тут Лука с Матфеем??
А при чем тут чей-то папа, который влюбился в Чарльза?
НЛО я видел, о чем честно написал.

Добавлено:
26 окт 2007, 23:34
Михаил71
Koshka писал(а):Зануда писал(а):Искажение света при чистом небе?
Мы так хотим поверить в то, что видим

... И это очень понятно. Даже не знаю, как бы я отреагировала

... любопытно

....
У меня много любопытного есть... Вряд ли кому это надо ,так, для смеха... Собирал раньше истории - интересовался ,благо местА изобиловали всякой непонятностью ...

Добавлено:
27 окт 2007, 19:11
Ханыч
Снейк писал(а):Ханыч писал(а):Если не знать о папской булле, где признается, что теория дарвина в части происхождения человека верна.
А чей папа признается и кому? Лука и Матфей не признались.
Папа римский. Кажется от 1964 года. Верующим. У Луки м Матфея не спрашивали.

Добавлено:
27 окт 2007, 19:14
Ханыч
Снейк писал(а):PROspero писал(а):А при чем тут Лука с Матфеем??
А при чем тут чей-то папа, который влюбился в Чарльза?
НЛО я видел, о чем честно написал.
И я видел НЛО... последний раз в сентябре этого года, на Онеге.. как один из эффектов полярного сияния..
Точеные зарницы видел, тоже долго пытался понять, что это..
Гало видел.. да дофига чего видел. Но вот что бы это пришельцы были - не попадалось...

Добавлено:
27 окт 2007, 19:37
Зануда
Ханыч писал(а):Но вот что бы это пришельцы были - не попадалось...
А хочется чтоб попались?
Наградят при встрече своим хриппом, замаешься лечить...
Ну их нафик!


Добавлено:
27 окт 2007, 20:39
Ханыч
Зануда писал(а):Ханыч писал(а):Но вот что бы это пришельцы были - не попадалось...
А хочется чтоб попались?
Наградят при встрече своим хриппом, замаешься лечить...
Ну их нафик!

не понимаешь ты... вдруг у них запчасти неоригиналы для логана есть... ну там перпетум мобиле на 90 лошадок, вечные подшипники ступицы, самовосстанавливающиеся бампера, резина 15" с идеальным сцеплением в вакууме....

Добавлено:
28 окт 2007, 11:25
nolik
Правильно сказано - нафиг!
А то придет конь блед (тьфу3)
и Мы узнаем что апокалипсис уже наступил, подкрался незаметно
шуткую так в черную


Добавлено:
29 окт 2007, 09:24
WideProf
Ханыч писал(а):И как не забавно, человек эволюционирует и сейчас.
Физически - биологически? Что у нас появилось такого, чего не было у жителей Урарту или др. Вавилона? А более раннее время рассматривать смысла нет, т.к. это уже доисторический период, т.е. о котором науке истории ничего не известно

.
А про всё остальное было здорово сказано у классика: "Есть моногое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
И в фильме ДМБ: Ты суслика видишь? - Нет. - А между тем он есть...

Добавлено:
29 окт 2007, 10:53
Крысёнок
Михаил71 писал(а):FOX55 писал(а):Крысёнок писал(а):Зрительные иллюзии, искажение света и тп..может быть куча версий.
Иллюзии сразу у всей роты в 220 человек

Сомневаюсь в коллективные видения и иллюзии

Ща кто нить скажет ,что Кашпировский пол зрительного зала зашаманивал ... Скептики...

Кошпировский? Не смешите. Людей которые хотя поверить убедить очень легко. И не путайте внутренние ресурсы самого человека и иноплонетные.
Между прочим в то, что человек способен на многое- это несомненно.

Добавлено:
29 окт 2007, 11:10
PROspero
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):И как не забавно, человек эволюционирует и сейчас.
Физически - биологически? Что у нас появилось такого, чего не было у жителей Урарту или др. Вавилона? quote]
Увеличился рост среднестатстического человека например, возник иммунитет ко многим заболеваниям встретившимся за историю человечества. По мелочам много чего можно накопать...

Добавлено:
29 окт 2007, 12:22
Ханыч
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):И как не забавно, человек эволюционирует и сейчас.
Физически - биологически? Что у нас появилось такого, чего не было у жителей Урарту или др. Вавилона? А более раннее время рассматривать смысла нет, т.к. это уже доисторический период, т.е. о котором науке истории ничего не известно

.
А про всё остальное было здорово сказано у классика: "Есть моногое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
И в фильме ДМБ: Ты суслика видишь? - Нет. - А между тем он есть...
Легко. Способность употреблять в пищу коровье молоко к примеру. Это из широко известного. (правда, в основном это европейцы, но несколько тысяч лет назад они это не умели. Негры например и сейчас не умеют, не усваивается). Из малоизвестного - изменение формы уха. по моему мочки. Продолжается и поныне.
Я не биолог, поэтому не могу сказать, как именно и в каком направлении эволюционирует человек, не могу, но что эволюция продолжается - знаю.

Добавлено:
29 окт 2007, 16:28
WideProf
Ханыч писал(а):Легко. Способность употреблять в пищу коровье молоко к примеру.
Один мой знакомый научился есть кузнечиков, а другой не пьёт молока и не ест мяса (не усваивается). Они на разной эволюционной ступени? Повышение иммунитета, скорее всего, эволюцией считаться не может, т.к. то же самое достигается кучей таблеток

, и к тому же это очень уж сиюминутное изменение, этакая приспасабливаемость к ситуации. А изменение среднего роста сродни изменению среднегодовой температуры - колеблется всё время. Вот если бы у Жака Майоля дети с жабрами родились или с врождённой задержкой дыхания как у дельфина, тогда - да! эволюция налицо. А то, что появляется после тренировок и воспитания - это не эволюция... ИМХО

Добавлено:
29 окт 2007, 17:09
Ханыч
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):Легко. Способность употреблять в пищу коровье молоко к примеру.
Один мой знакомый научился есть кузнечиков, а другой не пьёт молока и не ест мяса (не усваивается). Они на разной эволюционной ступени? Повышение иммунитета, скорее всего, эволюцией считаться не может, т.к. то же самое достигается кучей таблеток

, и к тому же это очень уж сиюминутное изменение, этакая приспасабливаемость к ситуации. А изменение среднего роста сродни изменению среднегодовой температуры - колеблется всё время. Вот если бы у Жака Майоля дети с жабрами родились или с врождённой задержкой дыхания как у дельфина, тогда - да! эволюция налицо. А то, что появляется после тренировок и воспитания - это не эволюция... ИМХО
Я ничего не могу сказать про твоих знакомых, а так же в чем проблема научиться есть кузнечиков, бо акридами да медом питались все уважающие себя отшельники:). Ну а если серьезно, то заболевание твоего знакомого, который не усваивает мясо-это его личная беда.
Вид хомо сапиенс еще несколько тысяч лет назад был не способен усваивать коровье молоко, поскольку отстутствовал фермент, расщепляющий лактозу. Впоследствии в местности, называемой европой нынче, сапиенсы этот фермент в результате эволюции и естественного отбора приобрели.
если же ты считаешь, что эволюция - это только когда вдруг из гомоида кроманьонец получился сей секунд, а следующий миг - ангел с крылышками - то ты заблуждаешься. Эволюция - это довольно медленно и весьма отличается от мутаций, в результате которых получаются двухголовые особи, люди с жабрами, великаны и лилипуты, хотя именно мутации и естественный отбор есть инструменты эволюции.
Изменение роста - вполне укладывается в пластичность организма человека. Это не эволюция, это уже отработаный механизм. К примеру в странах с холодным климатом уже во втором - третьем поколении стройные и худые жители южных стран начнут становиться кряжистыми и большим весом.. (при соответствующих условиях проживания, определенном социуме, калорийности пищи) Этот эволюционный ход был некогда апробирован природой, признан годным и оставлен. Эволюцией данная способность не считается, генетических изменений для этого не требуется. Кузнец будет в общем случае сильнее писца, но гены от этого другими не станут.
А вот появление способности усваивать лактозу - является эволюционным изменением, с соответствующей коррекцией генома.

Добавлено:
30 окт 2007, 09:07
WideProf
Ханыч писал(а):Вид хомо сапиенс еще несколько тысяч лет назад был не способен усваивать коровье молоко
Не знаю, я так долго не живу.

А свидетелей не осталось.
Ханыч писал(а):заболевание твоего знакомого, который не усваивает мясо-это его личная беда.
Однако, если накормить мандаринами жителя крайнего севера, он может и концы отдать, а негр не пьёт молоко по той же причине: это не является их естественным продуктом питания, и "это его личная беда", не имеющая к эволюции никакого отношения. А если апеллировать к известной цепочке обезьяна-человек, то к Вашему сведению, установлено, что кроманьонец существовал одновременно с другими человекообезьянами и обезьяночеловеками. И это совершенно отдельная ветвь. Если Вам хочется ВЕРИТЬ, что Вы произошли от обезьяны - пожалуйста. Это Ваша личная проблема. А эволюция человека вещь абсолютно не доказанная, так же как и сотворение человека Богом. Тараканы и муравьи, например, за миллионы лет нисколько не эволюционировали, почему же это должен сделать человек?

Добавлено:
30 окт 2007, 11:00
Ханыч
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):Вид хомо сапиенс еще несколько тысяч лет назад был не способен усваивать коровье молоко
Не знаю, я так долго не живу.

А свидетелей не осталось.
Ханыч писал(а):заболевание твоего знакомого, который не усваивает мясо-это его личная беда.
Однако, если накормить мандаринами жителя крайнего севера, он может и концы отдать, а негр не пьёт молоко по той же причине: это не является их естественным продуктом питания, и "это его личная беда", не имеющая к эволюции никакого отношения. А если апеллировать к известной цепочке обезьяна-человек, то к Вашему сведению, установлено, что кроманьонец существовал одновременно с другими человекообезьянами и обезьяночеловеками. И это совершенно отдельная ветвь. Если Вам хочется ВЕРИТЬ, что Вы произошли от обезьяны - пожалуйста. Это Ваша личная проблема. А эволюция человека вещь абсолютно не доказанная, так же как и сотворение человека Богом. Тараканы и муравьи, например, за миллионы лет нисколько не эволюционировали, почему же это должен сделать человек?
мда... в огороде бузина, в киеве дядька... естественно, что привыкая к какой либо пище, характерной для местности, в которой проживает индивид, организм под нее подстраивается. Что совершенное не мешает ему с таким же успехом подстроиться под любую другую. В случае же с молоком - подстроиться не удастся, поскольку необходимый для его обработки фермент просто не вырабатывается организмом, не умеет он это делать.
То, что человек не произошел от шимпанзе - знают наверное все. Питекантропы, австралопитеки, кроманьонцы и прочие - это несколько иная ветвь гомоидов, разошедшаяся с обезьянами на каком то этапе и имевшая общих с ними предков.
Так что и горилла и кроманьонец - это две разные ветви, выросшие из одного ствола и разошедшиеся приблизительно пять миллионов лет назад.
Что касается эволюции человека современного, то ее темп резко упал около сто тысяч лет назад, но отнюдь не прекратился полностью.
Но доказывать, что эволюция человека продолжается тому, кто в это верить просто не хочет, а Дарвина, ни разу его не читав, держит за ортодокса и выдумщика - бесполезно.
И кстати - наследственный иммунитет - это эволюцинное изменение. В отличии от приобретенного. Например иммунитет к спиду или азиатский ген - вполне себе наследственные.

Добавлено:
30 окт 2007, 15:32
WideProf
Ханыч писал(а):доказывать, что эволюция человека продолжается тому, кто в это верить просто не хочет, а Дарвина, ни разу его не читав, держит за ортодокса и выдумщика - бесполезно.
Это если доказывать...

А Дарвина мы все читали ещё в школе. И вопросов к нему не меньше, чем к Святому Писанию. Просто на все глобальные вопросы, ответы на которые нельзя доказать как 2х2=4, нельзя отвечать, что "это так и по другому быть не может". Свидетелей-то не осталось...

Добавлено:
30 окт 2007, 16:11
Ханыч
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):доказывать, что эволюция человека продолжается тому, кто в это верить просто не хочет, а Дарвина, ни разу его не читав, держит за ортодокса и выдумщика - бесполезно.
Это если доказывать...

А Дарвина мы все читали ещё в школе. И вопросов к нему не меньше, чем к Святому Писанию. Просто на все глобальные вопросы, ответы на которые нельзя доказать как 2х2=4, нельзя отвечать, что "это так и по другому быть не может". Свидетелей-то не осталось...
Дарвина в школе не читали, а так.. мимо проходили... хорошо, если факультативно "путешествие на Бигле" почитывали... теория Дарвина с тех пор процветает и дополняется, несмотря на попытки опровергателей.. которые лупили по тем местам, которые указал как слабые сам Дарвин. Забавно, что за последние лет двадцать эти "слабые" места оказались хорошо прикрыты, поэтому в ниспровергателях нынче ученых нет, зато полно желающих выделиться, типа недавней школьницы из питера, вроде..
Теория эволюции же сама по себе довольно интересна и ныне включает в себя не только развитие жизни, но и иные процессы, в частности химические..
Очень доступно и популярно об этом написал Еськов, который не только автор фэнтези и боевиков, но и палеонтолог. Вот ссылка на книгу -
http://www.paleo.ru/paleonet/library.html?show=11
Не скажу, что он везде безоговорочно прав, собственно, Еськов и сам предупреждает, что в чужой епархии можно и наглючить, и, скажем, когда я консультировался относительно показаных им климатических моделей, то получил в ответ... в общем, хорошо получил:))
Да.. так вот там показано, откуда, как и почему, каким образом удается узнать, что было миллионы и миллиарды лет назад и тд. Касается он довольно многих вопросов, давая направление - куда копать, если станет интересно.
Есть более специальная литерура о текущих изменениях генома человека, происходящих по самым разным причинам, в частности из за коэволюции, например смешения рас и тд. Но.. она интересна только специалистам, а Еськова от генетики еще не появилось:(

Добавлено:
30 окт 2007, 16:28
WideProf
Ханыч писал(а):Дарвина в школе не читали, а так.. мимо проходили...
Ну, да, по учебнику...

. За ссылку спасибо. Но я ведь не собирался опровергать Дарвина, а говорил как раз о
Ханыч писал(а):которые указал как слабые сам Дарвин
А теории - они на то и теории, чтобы давать смысл дальнейшим поиском истины...

Добавлено:
30 окт 2007, 17:24
Ханыч
WideProf писал(а):Ханыч писал(а):Дарвина в школе не читали, а так.. мимо проходили...
Ну, да, по учебнику...

. За ссылку спасибо. Но я ведь не собирался опровергать Дарвина, а говорил как раз о
Ханыч писал(а):которые указал как слабые сам Дарвин
А теории - они на то и теории, чтобы давать смысл дальнейшим поиском истины...
А.. ну да, Дарвина смущали некоторые вещи в его теории, в частности он не мог объяснить, как методом перебора получить результат в приемлемые сроки, сам момент зарождения жизни и тд.. о чем честно и сказал.
Но... сравнительно недавно, в прошлом веке, выяснилось, что природа не настолько расточительна, что бы что то делать методом тупого перебора.. собственно, уже открытие сложных химических соединений в газовых облаках наталкивало на эту мысль.. ну а потом понеслось...
у того же Еськова упоминается, что как только возникает возможность найти следы жизни, как правило, в осадочных породах, так эти следы тут же и находятся, откуда получается, что как только возникла гидросфера, так тут же образовалась жизнь, что совершенно не запрещает ей появиться еще раньше, просто пока нет способов это обнаружить. И что самое забавное, сразу в виде биотических сообществ.
Вообще его интересно почитать. Я и не подозревал, что например курская магнитная аномалия (железные руды) результат работы микроорганизмов, выделяющих кислород.. т.е практически все рудные месторождения железа возникли в результате их деятельности.. ну и тд.. что процент кислорода в атмосфере увеличился за счет связывания углерода в виде угля, нефти, прочих органических соединений.. в общем, рекомендую:) Кстати, это ответ на один из вопросов, поставленных Дарвиным...

Добавлено:
30 окт 2007, 18:26
BDLK
С молоком могу сказать, что у человека (европейца) примерно после 25 лет молочный сахар усваивается гораздо хуже и довольно много мужчин старше этого возраста не может пить молоко. У меня есть знакомые которые если попьют молока то потом с горшка не слезут, хотя я довольно нормально его пью. Правда я всегда пил молоко (это мой любимый продукт) и у меня не было больших перерывов, я даже в армии бегал в магазин за молоком. И еще интересно, что у мужчин это встречается чаще чем у женщин. Вот тебе и эволюция


Добавлено:
30 окт 2007, 18:58
Ханыч
BDLK писал(а):С молоком могу сказать, что у человека (европейца) примерно после 25 лет молочный сахар усваивается гораздо хуже и довольно много мужчин старше этого возраста не может пить молоко. У меня есть знакомые которые если попьют молока то потом с горшка не слезут, хотя я довольно нормально его пью. Правда я всегда пил молоко (это мой любимый продукт) и у меня не было больших перерывов, я даже в армии бегал в магазин за молоком. И еще интересно, что у мужчин это встречается чаще чем у женщин. Вот тебе и эволюция

Если долго не пить молоко, то именно такая картинка наблюдается. Или пучит сильно. Но если ты его недельку попьешь, то органоид снова начинает вырабатывать необходимый фермент в должном количестве независимо от возраста.
Плавный переход можно сделать с помощью простокваши буквально за пару дней без последствий, только из нынешнего молока ее фиг сделаешь... во всяком случае из того, что у меня в магазинах есть:(
В свое время с приколами эволюции попало ЮНЕСКО, когда предложило разводить в Африке коров молочной породы для обеспечения местного населения белком.. и опс.. а местные жители молоко в оригинальном виде не усваивают вообще... коровок скушали, но денег успели ухлопать немало.

Добавлено:
31 окт 2007, 10:08
Крысёнок
Кстати, у людей старше по моему 5 лет молоко и правда не усваиватеся, то же как нистранно касается и взрослых кошек.

Добавлено:
31 окт 2007, 13:41
WideProf
Крысёнок писал(а):Кстати, у людей старше по моему 5 лет молоко и правда не усваиватеся
А на Руси коров испокон веку "кормилицами" называли. Наверное, у них усваивалось?
А по поводу всяких ферментов читал, что в печени вырабатываются два типа ферментов. Одни разлагают алкоголь, другие - продукты разложения алкоголя. У восточных народов мало первого фермента и много второго, т.е. они быстро пьянеют, но не мучаются похмельем. У западных народов много первого фермента и мало второго, т.е. пьют много и много мучаются наутро. А у народов славянской группы обоих ферментов поровну и их много. Поэтому и говорят, что пьют славяне в меру, меру душа знает, а душа у них широкая.


Добавлено:
31 окт 2007, 13:55
Крысёнок
WideProf писал(а):Крысёнок писал(а):Кстати, у людей старше по моему 5 лет молоко и правда не усваиватеся
А на Руси коров испокон веку "кормилицами" называли. Наверное, у них усваивалось?
А по поводу всяких ферментов читал, что в печени вырабатываются два типа ферментов. Одни разлагают алкоголь, другие - продукты разложения алкоголя. У восточных народов мало первого фермента и много второго, т.е. они быстро пьянеют, но не мучаются похмельем. У западных народов много первого фермента и мало второго, т.е. пьют много и много мучаются наутро. А у народов славянской группы обоих ферментов поровну и их много. Поэтому и говорят, что пьют славяне в меру, меру душа знает, а душа у них широкая.

Молоко использовалость не только как молоко, но и масло, творог и тп.
Плюс, конечно, желудочно-кищечный тракт городского жителя сейчас отличается от наших предков.
Если про алкоголь правда, то почему у нас пол страны -алкоголики с больнйо печенью?

Добавлено:
31 окт 2007, 14:11
WideProf
Крысёнок писал(а):Если про алкоголь правда, то почему у нас пол страны -алкоголики с больнйо печенью?
А я не знаю, правда это или нет. Статья была.

А печень болит как раз потому, что устаёт эти ферменты вырабатывать.


Добавлено:
31 окт 2007, 14:12
Крысёнок
WideProf писал(а):Крысёнок писал(а):Если про алкоголь правда, то почему у нас пол страны -алкоголики с больнйо печенью?
А я не знаю, правда это или нет. Статья была.

А печень болит как раз потому, что устаёт эти ферменты вырабатывать.

По моему не потому что устает, а потому чторазрушается под их воздействием, но могу тут ошибаться...


Добавлено:
08 ноя 2007, 09:45
mixxxxail

Добавлено:
08 ноя 2007, 13:22
Михаил71
Все это делают специально обученные колхозники-топтуны (чтоб туристов завлечь и обогатиться).А сетящиеся объкты над полем -обман зрения


Добавлено:
08 ноя 2007, 13:28
Крысёнок
детский сад.....не убедило

Добавлено:
08 ноя 2007, 13:39
mixxxxail
Михаил71 писал(а):Все это делают специально обученные колхозники-топтуны (чтоб туристов завлечь и обогатиться).А сетящиеся объкты над полем -обман зрения
Смотрел Дискавери ,они пытались сделать эксперимент ,у них не получилось -не хватило времяни .+выяснилось уложенные растения имеют изменения ,схожие на облучение микроволнами .Там они всю ночь простой рисунок размечали ,укатывали ручными катками ,облучали микроволновкой.
+ есть видео записи как пролетает НЛО и одновременно появляются рисунки на поле.Кажись этот момент есть в видюшке ,надо внимательно посмотреть.

Добавлено:
08 ноя 2007, 13:45
Крысёнок
mixxxxail писал(а):Михаил71 писал(а):Все это делают специально обученные колхозники-топтуны (чтоб туристов завлечь и обогатиться).А сетящиеся объкты над полем -обман зрения
Смотрел Дискавери ,они пытались сделать эксперимент ,у них не получилось -не хватило времяни .+выяснилось уложенные растения имеют изменения ,схожие на облучение микроволнами .Там они всю ночь простой рисунок размечали ,укатывали ручными катками ,облучали микроволновкой.
+ есть видео записи как пролетает НЛО и одновременно появляются рисунки на поле.Кажись этот момент есть в видюшке ,надо внимательно посмотреть.
Еще раз : Если мы не знаем как это сделать, это не значит, что это сделали зеленые человечки.
Если бы пару веков назад человек увидел ракету или самолет- он тоже счел бы что это НЛО,

Добавлено:
08 ноя 2007, 17:51
Михаил71
mixxxxail писал(а):Михаил71 писал(а):Все это делают специально обученные колхозники-топтуны (чтоб туристов завлечь и обогатиться).А сетящиеся объкты над полем -обман зрения
Смотрел Дискавери ,они пытались сделать эксперимент ,у них не получилось -не хватило времяни .+выяснилось уложенные растения имеют изменения ,схожие на облучение микроволнами .Там они всю ночь простой рисунок размечали ,укатывали ручными катками ,облучали микроволновкой.
+ есть видео записи как пролетает НЛО и одновременно появляются рисунки на поле.Кажись этот момент есть в видюшке ,надо внимательно посмотреть.
То же видел . Куда скептиков девать будем? Есть предложения ?


Добавлено:
08 ноя 2007, 17:53
Михаил71
Крысёнок писал(а):mixxxxail писал(а):Михаил71 писал(а):Все это делают специально обученные колхозники-топтуны (чтоб туристов завлечь и обогатиться).А сетящиеся объкты над полем -обман зрения
Смотрел Дискавери ,они пытались сделать эксперимент ,у них не получилось -не хватило времяни .+выяснилось уложенные растения имеют изменения ,схожие на облучение микроволнами .Там они всю ночь простой рисунок размечали ,укатывали ручными катками ,облучали микроволновкой.
+ есть видео записи как пролетает НЛО и одновременно появляются рисунки на поле.Кажись этот момент есть в видюшке ,надо внимательно посмотреть.
Еще раз : Если мы не знаем как это сделать, это не значит, что это сделали зеленые человечки.
Если бы пару веков назад человек увидел ракету или самолет- он тоже счел бы что это НЛО,
Это и было бы НЛО ,тк пару веков назад самолетов не было ...

Добавлено:
15 апр 2008, 16:39
Сергей Питер
Всякое бывет на свете....

Добавлено:
15 апр 2008, 17:16
mixxxxail
Сергей Питер писал(а):Всякое бывет на свете....
офигеная мысль!
Может надо ,чтото делать,Американские медики называли чуть ли не 30% пациэнтов имеют инородные встроиные не извесные капсулы или отсуцтвие органов ,частей тела ,при том что пациэнты заявляют ,что их ни кто ни когда не аперировал.


Добавлено:
15 апр 2008, 19:06
Ханыч
mixxxxail писал(а):Сергей Питер писал(а):Всякое бывет на свете....
офигеная мысль!
Может надо ,чтото делать,Американские медики называли чуть ли не 30% пациэнтов имеют инородные встроиные не извесные капсулы или отсуцтвие органов ,частей тела ,при том что пациэнты заявляют ,что их ни кто ни когда не аперировал.

Бедные американские больные...
Радует одно. В наших больных таковые капсулы не находят.

Добавлено:
18 апр 2008, 11:25
Bra1H
Хотел проникнуться темой, а тут сплошной офф топ


Добавлено:
07 май 2008, 16:30
mixxxxail

Добавлено:
07 май 2008, 16:30
mixxxxail

Добавлено:
07 май 2008, 16:39
Captain
mixxxxail
И что?
Как связаны план Питера, Петр I, однодолларовая купюра, Амстердам, Талмуд, Люцифер, масоны и "Новый порядок эпохи"?

Добавлено:
07 май 2008, 16:41
ZNZ
Чудеса':shock:' Гиганты появляются в легендах Австралии, Бельгии, Чад, Чили, Китай, Англия, Франция, Германия, Греция, Голландия, Индия , Италия, Kazakhstan, Лаос, Сафьян, Нидерланды, Новая Шотландия, Пакистан, Патагония, Филиппины, Польша, Руанда, Россия, Шотландия, Сицилия, Испания, Швеция, Швейцария, Уэльс, Занзибар

Добавлено:
07 май 2008, 17:44
mixxxxail
Captain писал(а):mixxxxail
И что?
Как связаны план Питера, Петр I, однодолларовая купюра, Амстердам, Талмуд, Люцифер, масоны и "Новый порядок эпохи"?
Связи прямой может и нет,так как Петр просто привез проэкт из Европы и повторил.А сама пирамида обозначает структуру насиления ,верх упрвленцы,середина элита, широкий низ -рабочее быдло,если в эту схему добавить перевернутую перамиду знаний,то покажеться схема распределения знаний насилению,данная схема была придумана в Египте,где был произведен удачный эксперемент мутации нации над видом народа ,каторый до сих пор выполняет заложеную задачу.
Зачем это было сделано?Если верить ..... ,то история выглядит примерно так,как я разобрался..
После исчезнавения Атлантиды,выжевшие решили востоновить потеряное,старая схема управления с помощью пирамид,дольменов-каторые распределяли торсионную энергию матрици(Бога),после потопа перестала функционировать и требоволось придумать механическую схему,в разные регионы пошли ученики Каббалы(если им верить),паралельно взяли насиление овцеводов и вывили их на 40-к лет в пустыню ,там их учили,создавали чудеса ,итд... Теперь эти козлопасы управляют миром,гордяться этим ,но сами того не подозревая выполняют заданую схему,кстати возможно схема может и дана богом,так как уже доказанно ,что чел не сам придумывает ,а ему с верху все посылаеться(Менделеев,Энштейн,Тесла)
На каждое слово имею ссылки в доказательство....
ЗЫ,Чтоб крыша от моих слов не поехала,скажу...Бог есть,церковь красивая сказка.

Добавлено:
07 май 2008, 18:48
Captain
mixxxxail писал(а):На каждое слово имею ссылки в доказательство....
Хотелось бы увидеть, так сказать, разоблачения...

Добавлено:
07 май 2008, 20:14
mixxxxail
Captain писал(а):mixxxxail писал(а):На каждое слово имею ссылки в доказательство....
Хотелось бы увидеть, так сказать, разоблачения...
Для начала
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
Тайное еврейское учение из которого вышло -будизм,иудаизм и продосжение христьянство и масульманство.Точнее все вероисповидания это подключение к матрице сознания(твацу,Богу),каторое было искожено людьми .
изучайте.
http://www.kab.tv/rus/

Добавлено:
08 май 2008, 09:42
Крысёнок
Обожаю разговоры ни о чем. Когда истины не знает никто, а правда у каждого своя.

Добавлено:
08 май 2008, 22:13
mixxxxail
Крысёнок писал(а):Обожаю разговоры ни о чем. Когда истины не знает никто, а правда у каждого своя.
Зато процес интиресный.


Добавлено:
12 май 2008, 04:30
mixxxxail

Добавлено:
12 май 2008, 05:02
mixxxxail

Добавлено:
12 май 2008, 05:18
mixxxxail

Добавлено:
12 май 2008, 06:20
mixxxxail

Добавлено:
12 май 2008, 08:50
Крысёнок

По моему это уже перегиб. Не надо считать проявления больной психики и просто не ясные и не изученные явления ( я не говорю про подделки даже) - происками пришельцев.
Все зло , которое есть на земле- дело "рук" человеческих.