Клуб автолюбителей Рено Логан

sever писал(а):

Карлос Гон писал(а):И что? Сайт транзаса. Ни о чем не говорит.

Жаль... Чтобы не засорять тему про разгон до сотни, давайте все вопросы про специфику GPS в личку или в новую тему.

Собственно, могли бы Вы прокоментировать инфу от Гона http://www.racelogic.co.uk/?show=VBOX ? В частности, чем принципиально отличается это оборудование от бытового?

От бытовых приборов отличаются тем, что:
1) в полном комплекте есть наземная станция-передатчик DGPS
2) в полном комплекте есть наземная станция-передатчик RTK (точность позиционирования по технологии RTK - единицы сантиметров)
3) в полном комплекте есть инерциальная система навигации (гироскопы+акселерометры)
4) частота опроса аппаратуры 100Гц (в бытовых GPS обычно 1, в новых моделях 10Гц)
5) ценой (http://www.vboxusa.com/products-compare.php).
Прикиньте на досуге, сколько Логанов можно купить на цену системы в полной комплектации

sever
Так речь то о том и шла!
Читайте какой флейм пошел из-за моего заявления об использовании GPS систем на автополигонах. А какой бред предлагался? Мерять скорость видеокамерой. Что, мол, GPS фуфляк неточный. Они типа там намеряли на своих приемничках - у них плохо получилось... теоретики...
Я уже давным давно написал, что GPS приборчики по стописят баксов это полная шняга. Но и проф аппаратура для этих целей не стоит многие миллионы. Вполне разумные деньги.
Я долго не давал ссылку в надежде, что народ полазит по сети в целях самооборазования. Но так никто и не собрался. В итоге, все свелось к тому, что я делать изначально не хотел. А именно к выдаче ссылке на VBOX`ы.

Карлос Гон
Боюсь, никто из формучан не согласится продать свой Логан, чтобы купить профессиональную GPSку за разумные деньги.
На самом деле, меня 3dmax убедил - если он 12 секунд намерил, то реально разгон занял всяко не больше 13-14 секунд, что вполне согласуется с заводскими данным. Да и видеокамера дает раскадровку на 25 кадров в секунду - вполне достаточно, особенно если бы автор навел камеру на столбы на дороге, а не в спидометр.
Правда, тут же пошли бы обвинения, что он столбы повыкапывал и поближе друг к другу вкопал.

sever писал(а):Правда, тут же пошли бы обвинения, что он столбы повыкапывал и поближе друг к другу вкопал.

А как же. Всю ночь копал.
Ещё скажут, что меня вообще сзади Аудюха подталкивала.

Карлос Гон писал(а):...Я долго не давал ссылку в надежде, что народ полазит по сети в целях самооборазования. Но так никто и не собрался. В итоге, все свелось к тому, что я делать изначально не хотел. А именно к выдаче ссылке на VBOX`ы.

Спасибо конечно за заботу о самообразовании народа. Не хотели - не давали бЫ, ни кто не умер бы от информационного вакуума. Не пойму - чего, в лом информацией делиться? У Вас спросили - если пафосная позиция, написали бы-поиск рулит...ИМХО.

sever писал(а):От бытовых приборов отличаются тем, что:...
...Прикиньте на досуге, сколько Логанов можно купить на цену системы в полной комплектации

Я в основнои имел ввиду отличия "new generation of high performance satellite receivers" от приемников, основанных на чипе SiRF StarIII и протоколе NMEA 0183 (кроме частоты опроса).
Собственно вопросы такие(для начала):
1.Что такое частота опроса-опроса спутников или сброса инфы с приемника на потребитель? На что она влияет?
2.Это обор-е работает со стандарными спутниками системы GPS?
3.Если да, то на них установлены спецпередатчики для поддержки этого обор-я?
4. Когда появились эти вбоксы?

ПС А с чего Вы взяли, что кто-то Логаны собрался менять на проф. GPS-ресиверы ?

glavspec
0) GPS-приемник никогда ничего не излучает, только принимает.
1) Ну, примерно, и то, и другое. см. 0)
2) Не только. Еще со спутниками WAAS, EGNOS, ГЛОНАСС с наземными передающими станциями DGPS и RTK. Кстати, с WAAS и EGNOS работают и некоторые бытовые GPS "за стописят" (C).
3) См. 0)
4) Про вбоксы я вообще вчера узнал. А всем этим технологиям уже не один десяток лет,только RTK посвежее, но тоже отнюдь не вчера появилось.
Вообще, если по английски шпрехаете, то есть отличный ликбез.

sever писал(а):glavspec
0) GPS-приемник никогда ничего не излучает, только принимает.
1) Ну, примерно, и то, и другое. см. 0)
2) Не только. Еще со спутниками WAAS, EGNOS, ГЛОНАСС с наземными передающими станциями DGPS и RTK. Кстати, с WAAS и EGNOS работают и некоторые бытовые GPS "за стописят" (C).
3) См. 0)
4) Про вбоксы я вообще вчера узнал. А всем этим технологиям уже не один десяток лет,только RTK посвежее, но тоже отнюдь не вчера появилось.
Вообще, если по английски шпрехаете, то есть отличный ликбез.

Я конечно не сильно разбираюсь в позиционировании, но прекрасно знаю о п.0. Могет быть не совсем понятно задал вопрос.
5. 100 гц. - это частота приема ресивером инфы со спутника, или (и)передача ее с приемника по внутреннему интерфейсу на устройство отображения - анализа внутри девайса, в котором установлен приемник?
6. По спецпередатчики - имелось ввиду: спецпередатчики, установленные на спутниках системы GPS
7. Система RTK - это спутниковая группировка? Если да, то кто ее хозяин?
По английски шпрехаю не очень, поэтому расчитываю на Ваши разъяснения, если конечно у Вас позиция не аналогичная позиции Карлоса Гона...

glavspec
5. 100 раз в секунду - столько раз приходят данные из приемника GPS в регистратор (в Ваш компьютер). Спутник передает данные непрерывно, насколько я помню - хотя тут могу и ошибаться.
6. Про "спецпередатчики" давайте так: есть спутники GPS-Navstar, а есть еще всякие спутники. В принципе, дополнительные передатчики (WAAS, к примеру) могут стоять и на спутниках GPS, и на прочих разных спутниках, в том числе запущенных не американцами, и на наземных станциях. "Спецпередатчики" работают совершенно не на тех частотах, что основные спутники системы, и передают совершенно другую информацию (как правило - поправки к данным GPS).
7. RTK и DGPS - это наземные передающие станции, которые передают данные по дополнительным каналам. Хозяин их тот, кто установил и запустил.

sever писал(а):glavspec
5. 100 раз в секунду - столько раз приходят данные из приемника GPS в регистратор (в Ваш компьютер). Спутник передает данные непрерывно, насколько я помню - хотя тут могу и ошибаться.
6. Про "спецпередатчики" давайте так: есть спутники GPS-Navstar, а есть еще всякие спутники. В принципе, дополнительные передатчики (WAAS, к примеру) могут стоять и на спутниках GPS, и на прочих разных спутниках, в том числе запущенных не американцами, и на наземных станциях.

Большое спасибо за разъяснения.
ИМХО прередача информации со спутников ведется тоже с некоей частотой. В настройках GPS-чипа в КПК есть так называемый baud rate. Не могли бы Вы объяснить, что означает этот термин?

sever писал(а):7. RTK и DGPS - это наземные передающие станции, которые передают данные по дополнительным каналам. Хозяин их тот, кто установил и запустил.

Сигнал на ресивер с этих передающих станций идет напрямую?

glavspec писал(а):Большое спасибо за разъяснения.
...
В настройках GPS-чипа в КПК есть так называемый baud rate. Не могли бы Вы объяснить, что означает этот термин?
...
Сигнал на ресивер с этих передающих станций идет напрямую?

Дык, на то и форум.

Baud rate - это интимное дело вашего КПК, скорость (бит/сек) канала, который связывает чип GPS с ядром КПК. Вам от него ни холодно, ни жарко, но некоторые старые программы жестко написаны под NMEAшный стандарт 4800 baud.

Сигнал на Ваш приемник (если он способен обрабатывать соотв. канал) идет
-напрямую от передатчика для DGPS и RTK.
-через спутник для WAAS/EGNOS.

sever писал(а):Baud rate - это интимное дело вашего КПК, скорость (бит/сек) канала, который связывает чип GPS с ядром КПК. Вам от него ни холодно, ни жарко, но некоторые старые программы жестко написаны под NMEAшный стандарт 4800 baud...

Т.е. следует понимать, что NMEAшный стандарт - это протокол обмена между чипом и ядром КПК, а не между спутником и чипом? Кстати NMEA 0183 бывает 9600...

glavspec писал(а):Т.е. следует понимать, что NMEAшный стандарт - это протокол обмена между чипом и ядром КПК, а не между спутником и чипом? Кстати NMEA 0183 бывает 9600...

NMEA-0183 - стандарт обмена данными между оборудованием по последовательному каналу (напр, COM-порт). В вашем случае- да, между чипом и ядром. Бывает скорость и 57600, но это уже расширения исходного стандарта.

Во истину век живи - век учись...Слышал, что разные протоколы несут в себе разные возможности. Какой протокол посоветуете (кроме NMEA)с наиболее полным функционалом?

Да пофигу, если честно. Данные все примерно одинаковые передают.
А настраивать сам приемник без твердого понимания что и зачем я смысла не вижу

glavspec писал(а):Во истину век живи - век учись...Слышал, что разные протоколы несут в себе разные возможности. Какой протокол посоветуете (кроме NMEA)с наиболее полным функционалом?

Извините, уважаемые коллеги. На бытовом уровне работу всей этой техники представляю. И, бытовом уровне же, объяснить могу. Типа, почему под деревьями не работает. Почему на карте я в реке, а на самом деле на берегу. А попроще можете?

По-проще насчет чего?

glavspec писал(а):По-проще насчет чего?

Без наименований протоколов и т.п. Ведь специалист в любой области сможет объяснить "чайнику" в ней - что, почем, и лучше? Или я не прав

Евгений Ш
Получше - на настоящий момент любой приемник с чипсетом SIRF-III
Все остальное выросло из словоблудия на тему максимальной точности GPS приемников: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3175&postdays=0&postorder=asc&start=255

sever писал(а):Получше - на настоящий момент любой приемник с чипсетом SIRF-III

Огромное спасибо за конкретику. Честно говоря, давно уже привык у профессионалов спрашивать "А что мне надо?" И сам стараюсь в том же ключе работать.

sever писал(а):...А настраивать сам приемник без твердого понимания что и зачем я смысла не вижу

Кстати Вы уверены, что нет понимания чтО и зачЕм? Без смысла я ни чего не спрашиваю

sever писал(а):...Все остальное выросло из словоблудия на тему максимальной точности GPS приемников:...

Вы не обобщайте. Если заметили, тему замутил я. Из личного интереса, не имеющего ни какого отношения к тому обсуждению. Были вопросы - получил на них ответы, за что Вас и поблагодарил...
Остался неотвеченным только последний - из бытовых протоколов на сегодняшний день какой самый лучший по функционалу?
Для Евгения Ш: на сегодняшний день практически все современные бытовые навигаторы (КПК, смартфоны, отдельные блютуз-девайсы) имеют GPS-чип StarIII (точнее SiRF StarIII). Чип отличется очень высокой чувствительностью, в чем его достоинство и небольшой недостаток - в городе куча отраженных сигналов, он их ловит и иногда подвирает. Протокол, как мы выяснили, это "стандарт обмена данными между оборудованием по последовательному каналу", и от него очень многое зависит. Самый распостраненный - NMEA-0183, но есть и другие, имеющие больший функционал. Насколько я это понимаю - возможность получения дополнительных данных для использования в прикладных программах для навигации (могу ошибаться)...

Драсте...
Может не в тему, но продолжу...
Берем ручку, бумагу (можно программку на компе накидать)... из верхних постов составляем таблику по скорсти обмена, а следовательно и обновления текущей информации...
Гц Такты,млс скорости, км/ч объекты
1 1000 1 человек
5 200 10 человек, велосипед
10 100 300 авто, катер, лекгкий самолет, вертолет
100 10 900 пассажирский, транспортный самолет

Берем для авто... 300 км/ч = 83 м/с
83м/с / 10Гц = 8,3м предельно-достижимая точность на изделиях с 10Гц-ым каналом обмена, остальная точность - достижения математического аппарата машины(компутера) и заложенных человеком алгоритмов.

Делаем выводы:
- для более медленных объектов - человек, велосипед - достаточно 1-5Гц, да и для ориентации визуальной тоже
- для скоростных 30-300 достаточно и 10Гц, да и время реакции человека на этих объектах тоже хватает
- для объектов 300-900 10Гц нехватает, нужно 100Гц, да и человеческая реакция на эту точность тоже затруднена...
- большая скорость - требует большей частоты обновления информации и автоматику на реакцию управления...

Ну вот собственно и вся теория...
Может и не в тему... так что прошу сильно не пинать.

glavspec
Разница между протоколами в основном в том, что некоторые из них позволяют получать информацию о настройках приемника и управлять ими. Фича небесполезная, но разбираться с ней придется самостоятельно, и последствия настройки устранять за свой счет
Дополнительную навигационную информацию, насколько мне известно, левые протоколы не обеспечивают.

lucky
Ваша теория не совсем верна:). Приемник с частотой один ГЦ может дать отличное определение координат даже для аэроплана, если выполнены следующие условия:
1) скорость и ускорение резко не меняются или есть возможность их точно измерить без GPS
2) время получения координат точно известно

sever писал(а):glavspec
Разница между протоколами в основном в том, что некоторые из них позволяют получать информацию о настройках приемника и управлять ими. Фича небесполезная, но разбираться с ней придется самостоятельно, и последствия настройки устранять за свой счет
Дополнительную навигационную информацию, насколько мне известно, левые протоколы не обеспечивают....

Вы имеете ввиду твики типа static navigation? А Вы подскажите ?

glavspec писал(а):Вы имеете ввиду твики типа static navigation? А Вы подскажите ?

Не подскажу, ибо не в курсе.
Единственная фича, которой я пользовался в моем личном GPS'e - включение работы с WAAS/EGNOS. Но EGNOS работает в Европе (читай - в СПб и Калининграде), а Москва и прочая Россия, извините, Азия-с

sever писал(а):Единственная фича, которой я пользовался в моем личном GPS'e - включение работы с WAAS/EGNOS. Но EGNOS работает в Европе (читай - в СПб и Калининграде), а Москва и прочая Россия, извините, Азия-с

А что дает эта фича?

ПС Почему то думал, что Вы по роду деятельности в ладах с георафией. Насколько я знаю некоторая часть прочей России, вкл. Москву находится в Европе

Эта фича дает некоторое увеличение точности.

Что касается Европы - это вопрос политики, а не географии. Политически в нынешний исторический момент РФ к Европе не относится, в программе EGNOS не участвует, да и GPS у нас совсем недавно разрешили. Соответственно базовых станций EGNOS в России нет. Питер худо-бедно покрывается ближайшей финской станцией.

Понятно, спасибо

sever писал(а):glavspec
lucky
Ваша теория не совсем верна:). Приемник с частотой один ГЦ может дать отличное определение координат даже для аэроплана, если выполнены следующие условия:
1) скорость и ускорение резко не меняются или есть возможность их точно измерить без GPS
2) время получения координат точно известно

Ну своими замечаниями Вы ее не опровергли, и на том приятно...
Замечания в такой форме, лишь следствие из сказанного мной. А все остальные корректирующие системы, корректируют математику в принятом геоде...
Спасибо.

lucky писал(а):А все остальные корректирующие системы, корректируют математику в принятом геоде...

Кувшин моего понимания при попытке понять эту фразу показал дно. Не поясните?

sever писал(а):

lucky писал(а):А все остальные корректирующие системы, корректируют математику в принятом геоде...

Не поясните?

А все остальные, кроме GPS и GLONASS, дают поправки к ним (смотрим несколькими постами ранее относительно WAAS и т.д.),для математического расчета положения принимающего устройства в принятой модели земной сферы (их несколько, я думаю Вы в курсе), кроме того, например, сдвоенные приемники GPS и GLONASS, дают инфу для расчета с взаимной корректировкой, снижая неувязку... эээ известен прибор имеющий и такую антену и соответствующую математику... так вот разница в точности между одномодным режимом и совмещенным составляет примерно 3 раза.
Э... так понятнее?
Ну, поправите, если что не так...

lucky
Спасибо, понял.