Клуб автолюбителей Рено Логан

Господа логановоды, такой вопрос на повестке дня: как вы трогаетесь на 1ой передаче - с газом или без?
У меня была карбюраторная 8ка раньше, поэтому и мысли о том что можно трогаться без газа (если только при вытянутом подсосе) не возникало. Затем в одной из книг я прочитал, что новичков легче учить для начала вытаскивая подсос, что позволит мягко отпустить педаль сцепления и поехать , не затруждая себя поисками лучшего момента для подгазовки.
А сейчас жена как раз учится водить, так инструктор именно так и научил (просто отпускать педаль сцепления - на Акценте учится), в результате чего , конечно, на гаишной 8ке она даже тронуться не смогла:) Попробовал на своем Логане-действительно, работает - отпускаешь педальку и мягко трогаешься.
Как вы считаете делать правильнее , какой способ полезнее для машины.

если на ровном месте - то можно и плавно сцепление отпускать, но всё таки газ надо контролировать. Что у вас за интруктор...гоните его в шею... правило работы равновесной точки газ-сцепления ещё никто нигде не отменял....

Kurt писал(а): как вы трогаетесь на 1ой передаче - с газом или без?
Как вы считаете делать правильнее , какой способ полезнее для машины.

Можно, конечно, трогаться без газа, а ещё можно трогаться со 2 и 3 передачи, под горку можно вообще движок выключить...Есть много разных способов поэкспериментировать с машиной, только всё это после сдачи в ГАИ.
А цель обучения в автошколе - приобрести необходимые навыки вождения: т.е. грамотно пользоваться педалью газа, сцепления, тормоза, рычагом переключения передач, а также повороты, перестроения и проч. Инструктор обязан учить этому, на какой бы машине кандидат в водители не катался.
А педаль газа - ИМХО как наркотик: научишься на неё жать - ты уже не просто водитель, ты - гонщик (пока снова не научишься на неё НЕ жать ) А женщине НАДО научиться.

При начале движения обороты должны быть в районе 2 тысяч. И этим всё сказано.

На неполностью прогретой машине - обороты 1000 и более, есть возможность трогаться без нажатия на газ. Однако после прогрева обороты и меньше и никак не тронуться без подгазовки

kau писал(а):На неполностью прогретой машине - обороты 1000 и более, есть возможность трогаться без нажатия на газ. Однако после прогрева обороты и меньше и никак не тронуться без подгазовки

Во первых - тронуться без "подгазовки" после прогрева МОЖНО. Можно тронуться без подгазовки и со 2-й и с 3-й передачи....
Во вторых - трогаться без подгазовки НЕ НУЖНО!

З.Ы. Использовал прием "трогаться, не нажимая педаль газа" когда учил жену водить машину (для того, что-бы она лучше прочувствовала момент "схватывания" сцепления). В повседневной эксплуатации этого делать не нужно. И незачем (только если хотите сцепление чаще менять, и движок не жалко... ).

Обязательно с газом. Меня тоже инструктор учил без газа трогаться. Все волновался за свою машинку. А когда я себе купил карбюраторную, то полчаса со стоянки задом выезжал в горочку (сами наверно догадались почему так долго). При встрече скажу ему большое спасибо

Во первых - тронуться без "подгазовки" после прогрева МОЖНО. Можно тронуться без подгазовки и со 2-й и с 3-й передачи....
Во вторых - трогаться без подгазовки НЕ НУЖНО!

Не знаю, не знаю, может под уклон катясь... А так при 500-600 оборотах на 1.4 конкретно глохнет, и в общем-то и должен.

kau писал(а):

Во первых - тронуться без "подгазовки" после прогрева МОЖНО. Можно тронуться без подгазовки и со 2-й и с 3-й передачи....
Во вторых - трогаться без подгазовки НЕ НУЖНО!

Не знаю, не знаю, может под уклон катясь... А так при 500-600 оборотах на 1.4 конкретно глохнет, и в общем-то и должен.

Спорим на пять литров пива, что тронусь на Вашем 1,4 без "газа"???
(На своем и не интересно, могу хоть на 2 ящика спорить, что с 3-й тронусь Проверено.)

Nick_2141 писал(а):

kau писал(а):

Во первых - тронуться без "подгазовки" после прогрева МОЖНО. Можно тронуться без подгазовки и со 2-й и с 3-й передачи....
Во вторых - трогаться без подгазовки НЕ НУЖНО!

Не знаю, не знаю, может под уклон катясь... А так при 500-600 оборотах на 1.4 конкретно глохнет, и в общем-то и должен.

Спорим на пять литров пива, что тронусь на Вашем 1,4 без "газа"???
(На своем и не интересно, могу хоть на 2 ящика спорить, что с 3-й тронусь Проверено.)

а чего спорить то...я на своей зубилке после качественной настройки карбюратора тоже мог без "газа" трогаться. да и мастер эту опцию включал в проверку настройки при сдаче работы...

Трогаться надо с газом. На бензиновых машинах вообще не желательно ездить на оборотах меньше 1500-2000. Так как давление масла становится слишком малым для создания масленной подушки. В результате усиливается износ. На холостых двигатель, правильно собранный, и без масла будет работать. Но под нагрузкой очень быстро стуканет.
Да и сцепление тоже будет изнашиваться быстрее. А оно надо?

Перестал замечать, как трогаюсь примерно через 3 месяца после получения "прав".... (в 98-м году....)....

Это форум Логана или форум обучения вождению? (Видел на машинах "Instruktora.net"....)

http://ziza.ru/2007/01/22/zhenshhina_na ... vorot.html

ну какой вывод из выших отзывов могу сделать, господа? ИНСТРУКТОР-хххххх, мало того , что не учит толком, так еще и свою же машину портит, не подозревая об этом

Anders писал(а):Это форум Логана или форум обучения вождению?

Одно другому не мешает, здесь немало людей, для которых Логан - первый автомобиль, им тоже надо помогать.
Моё первое занятие в автошколе тоже начиналось с трогания без газа, и я считаю это упражнение важным для новичка в плане того, чтобы научится пользоваться сцеплением, понять принцип его работы. А газ нужен только для того, чтобы тронуться побыстее, ИМХО. В конце обучения инструктор по моей просьбе, факультативно, научил меня трогаться на подъёме без ручника, удерживая автомобиль на месте лишь при помощи сцепления, за что ему низкий поклон от меня.
Без газа трогаюсь только в пробках (если не на подъём), а так 1,5-2 тысячи жму, и нормально.

Я так понимаю, что на логане трогаться надо с газом. Иначе зачем после нажатия на педаль газа на прогретом движке обороты сразу подскакивают до примерно 1500. С холостых, в отличии от вазовской четверки, на логане, как не старался, не смог получить 1000-1300 плавным нажатием на газ.

Andrey Malygin писал(а):Я так понимаю, что на логане трогаться надо с газом. Иначе зачем после нажатия на педаль газа на прогретом движке обороты сразу подскакивают до примерно 1500. С холостых, в отличии от вазовской четверки, на логане, как не старался, не смог получить 1000-1300 плавным нажатием на газ.

Вопрос (вернее два) можно? Сколько на Логане проехали после четверки? И сколько всего наездили на разных машинах? Просто у меня таких проблем не было вообще! могу тронуться на холостых и ехать медленее пешеходов. Могу плавно поддать газку, а могу и "прыгнуть" с места (если тороплюсь шибко).
Для справки: пересел с Москвича 2141. Но к мягкости педалей привык за полчаса. Сложнее было назад на Святогора сесть (когда продавал)
За рулем четверть века. Поездил на уйме всего.

Проехл уже под 1000 км.
Привык к педали минут за 10 (проехал первые три километра).
Стаж 7 лет.
Ездил на Ваз 10, 04, 23.

Вы неправильно меня поняли. обороты подскакивают сразу до полутора тысяч на холостом. На логане (по крайней мере на ровном асфальте, а не в горку в снегу) я могу тронуться и без педали газа.

А вы попробуйте провести эксперимент.
Коробку в нейтралку.
Выжмите сцепление (или на прогретой машине после поездки).
И попробуйте с помощью педали газа плавно провести стрелку от холостых до полутора тысяч за полминуты. Но так, чтобы обороты только росли и не снижались.
У меня не получилось на логане и как два пальца на четверке (так как на ней зависимость между оборотами на холостом и нажатием на педаль газа линейная).

Наверное меня сейчас опять ругать будут,но скажите мне - Зачем эти эксперименты??? Какая практическая польза от них? Если делать нечего,то лучше найти площадку и потренироваться вождению в экстремальных ситуациях. ИМХО,чур ногами не пинать.

nike писал(а):Зачем эти эксперименты???

Только ради эксперимента!

nike писал(а):Какая практическая польза от них?

Никакой! (Разве только для человека, обучающегося вождению. Чтоб лучше прочувствовал момент "схватывания" сцепления)

nike писал(а):лучше найти площадку и потренироваться вождению в экстремальных ситуациях.

Дельная мысль! Только лучше взять еще и толкового инструктора...

Как я понял, инструктор так девушко промурижил вплоть до сдачи экзамена. Напрашиваются 2 вывода:
1. Либо инструктор пофигист.
2. Либо Девушке не дано ездить, а инструктор решил не париться и использовал этот хитрый метод для вида, что он работал и деньги получил заслуженно.

Отец меня стал сажать за руль нашей 063 ещё лет в 14, разговоров, типа трогайся без газа даже не было. Лучше по началу немножко пожечь сцепление, но уловить где сколько надо надовить и отпустить. Садясь на 093 переучился быстро. На Логан, ещё быстрее. Если она прицчится так страгивать, то на перекрёстах будет большая вероятность глохнуть и нервировать окружающих. Начнут сигналить, и тогда она вообще никогда не уедет с места. Советую всётаки научить её страгиваться правильно!

Andrey Malygin писал(а):...Вы неправильно меня поняли. обороты подскакивают сразу до полутора тысяч на холостом. На логане (по крайней мере на ровном асфальте, а не в горку в снегу) я могу тронуться и без педали газа.
А вы попробуйте провести эксперимент.
Коробку в нейтралку.
Выжмите сцепление (или на прогретой машине после поездки).
И попробуйте с помощью педали газа плавно провести стрелку от холостых до полутора тысяч за полминуты. Но так, чтобы обороты только росли и не снижались.
У меня не получилось на логане и как два пальца на четверке (так как на ней зависимость между оборотами на холостом и нажатием на педаль газа линейная).

:) Хоть как здесь и написано, не вижу от этого никакой практической пользы,... вчера вечером по пути домой попробовал. Действительно на стоящей машине этого сделать не получилось. Ехать же медленно на первой передаче можно и с 1000 оборотов и с 1200... и т.д. весьма равномерно (плавно можно добавлять и сбавлять). Так что как трогался без газа, а только потом плавно его добавлял, так и буду. Не люблю пробуксовку при старте. Это удел пацанов на битых тонированных зубилах чс прямоточным глушителем орущем и намалеванным клетчатым флагом

KVK писал(а): Хоть как здесь и написано, не вижу от этого никакой практической пользы

В том что я написал есть большая польза. СУД Логана спроектирована так, чтобы в начале помочь водителю подбавить оборотов. Поэтому трогаться чуть нажав педаль газа так легко. Под нагрузкой эта помошь не так заметна, поэтому и можно повышать обороты плавно на первой передаче.

Skripa4 писал(а):Как я понял, инструктор так девушко промурижил вплоть до сдачи экзамена. Напрашиваются 2 вывода:
1. Либо инструктор пофигист.
2. Либо Девушке не дано ездить, а инструктор решил не париться и использовал этот хитрый метод для вида, что он работал и деньги получил заслуженно.

инструктор даж знакомый, да и учит он уже дополнительно после автошколы за денежки. возможно, он растягивает момент обучения - и попозже начнет учить трогаться и с газом. что ж , посмотрим, жена с родителями говорят что инструктор хороший
мне не понять этих долгих учений, пока у меня не появилась машина- я по городу вообще на ней не ездил, но после того как появилась - уже с 3го заезда почувствовал себя уверенно - движение по москве быстро учит, никаких инструкторов не надо.

Kurt писал(а):мне не понять этих долгих учений, пока у меня не появилась машина- я по городу вообще на ней не ездил, но после того как появилась - уже с 3го заезда почувствовал себя уверенно - движение по москве быстро учит, никаких инструкторов не надо.

Это кому-как.
Я вот жене сказал: "Мне все-равно, сдашь ты на права или нет, но пока ты не сдашь экзамен по вождению Мне лично - за руль я тебя не пущу!".

По теме: трогаюсь так,как требует ситуация на дороге,видимо,как и большинство здесь присутствующих
Надо б ещё темки открыть...... как вы садитесь в машину,или...как вы отряхиваете снег с обуви,или...как чистите стёкла(по горизонтали скребком,или по вертикали...)

Nick_2141 писал(а):Это кому-как.
Я вот жене сказал: "Мне все-равно, сдашь ты на права или нет, но пока ты не сдашь экзамен по вождению Мне лично - за руль я тебя не пущу!".

У меня так же и отец в своё время говорил, когда я ему тряс правами, которые получил без взяток. Он сказал, что теперь он со мной может официально ездить и учить. Типа вот когда я решу что ты готов, тогда и будешь ездить один. где то ещё месяца 4 после сдачи меня одного за руль не пускали, хотя повторюсь, чуть ли не единственный из группы сдал бесплано!

Тема конечно смешная можно и так можно и этак, а лучше как надо. Тут уже всё расказали. Можно тронуться без газа с любой скорости только сцепление придётся поменять до гарантии. И такие вопросы свойственны начинающим. Чтобы сдвинуть тонну с места нужно потратить бензин значит нужно давить на газ. У меня всё это происходит автоматически, руки и ноги сами знают что им делать и любое вмешательство задумчивости только мешает. И мне даже некогда особо следить за тахометром и спидометром. Интенсивность движения не позволяет в г. Екатеринбург.

Ага,а потом появляются темы типа- Караул,крякнуло сцепление

Kurt писал(а):Инструктор даж знакомый, да и учит он уже дополнительно после автошколы за денежки. возможно, он растягивает момент обучения - и попозже начнет учить трогаться и с газом. что ж , посмотрим, жена с родителями говорят что инструктор хороший
мне не понять этих долгих учений, пока у меня не появилась машина- я по городу вообще на ней не ездил, но после того как появилась - уже с 3го заезда почувствовал себя уверенно - движение по москве быстро учит, никаких инструкторов не надо.

Инструктору надо доверять - на то он и инструктор.
Если он так учит Вашу жену, значит это имеет смысл. А то, что долго... - думаю, это во многом из-за того, что женщины по своей природе более осторожны, уверенность приходит к ним позже.
Я занималась со своим инструктором дополнительно 10 занятий, всё до сдачи экзамена ( сдала САМА ). Позже на дороге ловила себя на мысли, что в уме всплывают его указания, особенно, когда ситуация казалась сложной.
Так что занятия с инструктором всяко на пользу. А вот когда Вы с женой сможете спокойно ездить, это ещё ...
Например, своему мужу я только через месяц самостоятельного катания стала позволять рядом сидеть, и то он часто мои действия критикует.
Ладно хоть уже за сердце не держится...

Удачи на дорогах Вам и Вашей жене!

Лена писал(а):

Kurt писал(а):Инструктор даж знакомый, да и учит он уже дополнительно после автошколы за денежки. возможно, он растягивает момент обучения - и попозже начнет учить трогаться и с газом. что ж , посмотрим, жена с родителями говорят что инструктор хороший
мне не понять этих долгих учений, пока у меня не появилась машина- я по городу вообще на ней не ездил, но после того как появилась - уже с 3го заезда почувствовал себя уверенно - движение по москве быстро учит, никаких инструкторов не надо.

Инструктору надо доверять - на то он и инструктор.
Если он так учит Вашу жену, значит это имеет смысл. А то, что долго... - думаю, это во многом из-за того, что женщины по своей природе более осторожны, уверенность приходит к ним позже.
Я занималась со своим инструктором дополнительно 10 занятий, всё до сдачи экзамена ( сдала САМА ). Позже на дороге ловила себя на мысли, что в уме всплывают его указания, особенно, когда ситуация казалась сложной.
Так что занятия с инструктором всяко на пользу. А вот когда Вы с женой сможете спокойно ездить, это ещё ...
Например, своему мужу я только через месяц самостоятельного катания стала позволять рядом сидеть, и то он часто мои действия критикует.
Ладно хоть уже за сердце не держится...

Удачи на дорогах Вам и Вашей жене!

Мужа жалко

ЮГ писал(а): Мужа жалко

Надо не жалеть, а завидовать:
Муж отдыхает, а я вожу!

другой Александр писал(а): правило работы равновесной точки газ-сцепления ещё никто нигде не отменял....

Может и другие правила есть ? Хотелось бы ознакомиться

меня лично учили "ножницами". только вот по этому поводу инструктора никогда не слушала - папа с 6 лет учил трогаться и тд и тп. поэтому единственное, что услышала от инструктора - "тебя учить водить - только портить. будет закреплять навыки на реальной дороге".

каталась во время обучения 50-60 км/ч.

насчёт подгазовки - на ваз-21074 могла тронуться без подгазовкис первой...со второй, правда она уже "захлёбываться" начинала. и с 3 и с 4 могла тронуться.

Логашу жалко....иногда втыкаю по запарке не ту скорость...вместо 3 - 5...так она прям так тыркается...ужас...)) поэтому предпочитаю не насиловать и поддаю газку. к тому же кроме меня на зелёный светофор хочет проехать очень много людей, которые торопятся домой после работы, покушать...к жёнам, к детям и тд и тп... поэтому - уважаю участников движения....

Nick_2141 писал(а):И незачем (только если хотите сцепление чаще менять, и движок не жалко... Rolling Eyes ).

Странно. А мне инструктор наоборот говорил, что трогаясь без газа сцепление не испортить, и добавлял, что на его учебной 10ке он ниразу сцепление не менял, а она уже 120 тыщ пробежала к тому времени.

ИМХО - глупость. Зачем насиловать движок и коробку такими троганиями? Глохнуть будешь с завидной частотой и регулярностью.
Лучше добиться плавности научившись быстро поднимать и удерживать обороты на 1,5 - 2-х тыс, в то же время плавно отпуская сцепление.

LDoc писал(а):Глохнуть будешь с завидной частотой и регулярностью.

Заглох только один раз, с непривычки, после - ни разу. Сцепление очень хорошо чувствуется, так что нет проблем. Я не говорю, что всегда трогаюсь без газа, но в пробках точно педалью газа практически не пользуюсь.

Panikk писал(а):Странно. А мне инструктор наоборот говорил, что трогаясь без газа сцепление не испортить, и добавлял, что на его учебной 10ке он ниразу сцепление не менял, а она уже 120 тыщ пробежала к тому времени

Нет, это фантастика... на учебных машинах (если говорить про Вазы и т.п.) обычно сцепу меняют 1 раз в полгода. Потому как люди разные, и газуют от души, чтобы там не говорили, в горку учаться, сдублированное управление педалями (инструктор и ученик жмут одновременно )... короче, у работающего инструктора машинка ремонтируется с завидной регулярностью... 120 тысяч пробежала ... диск сцепы при учебной езде убивается тысяч за 10 примерно... Я учился и на заднеприводном тазе и на переднеприводном... Инструкторов принципиально брал разных и наезжал до экзамена на разных машинах...
По теме - небольшой газ (1,5 - 2 тысячи оборотов) нужен при троганиии.. ИМХО никакого вреда дискам сцепления не будет. Неправильно выработанный и закреплённый навык троганья без газа может сыграть злую шутку - моторика и мышечная память - например, в критической ситуации надо будет стартануть, а машина просто заглохнет... Конечно никто не говорит про раскруткту двига до отсечки и придерживании педали сцепы на середине хода (до появления характерного аромата )... всё хорошо в меру и износ двигателя-сцепы и других агрегатов должен быть равномерным. Экономите на диске сцепления и стартуете без газа - губите маслянным голоданием движок на низких оборотах под нагрузкой. даёте газку - чуть больше износ диска. Диск сцепы намного дешевле капремонта двигателя, ну и т.д. Моё мнение - в каждой отдельно взятой ситуации применять нужный приём трогания с места. на льду - без перегазовоки букса, в горку чуть отпустить педаль сцепления и когда обороты двигателя упадут - добавить газу и трогаться с места отпустив сцепление... Под горку вообще можно просто педаль тормоза отжать и Вы уже поехали даже не пользуясь сцепой и газом. В общем в каждом отдельном случае нужен свой приём троганья с места... и всё!! С износом не заморачивайтесь особо - он будет всё равно - не сцепы, так движка... или при неверном и неумелом вождении всего авто в целом...

LDoc писал(а):ИМХО - глупость. Зачем насиловать движок и коробку такими троганиями?

+1.

LDoc писал(а):Глохнуть будешь с завидной частотой и регулярностью.

Для новичков это может даже полезно...лучше момент сцепления прочувствовать, хотя это желательно делать не в городе. Сам научился трогаться лет в 12 на карбюраторной ваз-21074 на огороде...как научился, честно говоря, не помню .

LDoc писал(а):Лучше добиться плавности научившись быстро поднимать и удерживать обороты на 2-х тыс, в то же время плавно отпуская сцепление.

Примерно так сейчас и трогаюсь...на экзамене на права ушёл с горки с эстакады со свистом...инструктор только был недоволен он новые пирелли поставил на переднюю ось

Пёстрая писал(а):Логашу жалко....иногда втыкаю по запарке не ту скорость...вместо 3 - 5...так она прям так тыркается...ужас...)) поэтому предпочитаю не насиловать и поддаю газку.

Лучше передачу переклюите на пониженную и потом газку

Пёстрая писал(а):к тому же кроме меня на зелёный светофор хочет проехать очень много людей, которые торопятся домой после работы, покушать...к жёнам, к детям и тд и тп... поэтому - уважаю участников движения....

Поспешайте меделенно. Сами будете целее и Логашу будете по настоящему жалеть. Все спешат домой к деткам, некоторые недоезжают из-за спешки, про сцепление вообще молчу ...

Нодельман Лев писал(а):С износом не заморачивайтесь особо - он будет всё равно - не сцепы, так движка...

Спасибо за совет. А я-то считал себя таким "крутым" в плане плавного трогания с места. Газом конечно пользуюсь при трогании, но надо будет себя приучить пользоваться им постоянно, в том числе и в пробках.

Panikk писал(а):надо будет себя приучить пользоваться им постоянно, в том числе и в пробках.

Зачем? Если иногда в пробках 1-я очень быстрой кажется?

Лев прав, в каждом отдельном случае необходимо использовать свой приём трогания. Сам частенько на ровном асфальте стоянки у дома медленно отпускаю сцепление без подгазовки. Из гаража выезжаю точно таким же макаром. Для 1,6 крутящего момента вполне хватает. Со светофора, разумеется, такой номер не прокатит, там газку надо.

Ну и вдогонку,
На первом занятии в автошколе был освоен вот такой простой приём:
на ровной площадке использую при трогании с места вот такую стандартную последовательность...
1) поднимаю обороты двигателя до 1500 об\м
2) плавно отпускаю педаль сцепления (не медленно и не быстро)
3) обороты двигателя начинают падать и машина начинает движение
4) придерживаю на 1-2 секунды педаль сцепления на том уровне, при котором началось движение, и плавно добавляя газ отпускаю педаль сцепления полностью и разгоняю машину до переключения на следующую передачу (или по звуку или до 3500 об\м)...
в общем ничего сложного... Практика только помогает! На 3-4 год вождения этот приём настолько же естественнен и машинален в выполнении, как использование ложки за обедом или слив воды в туалете...

Нодельман Лев писал(а):Моё мнение - в каждой отдельно взятой ситуации применять нужный приём трогания с места. на льду - без перегазовоки букса, в горку чуть отпустить педаль сцепления и когда обороты двигателя упадут - добавить газу и трогаться с места отпустив сцепление... Под горку вообще можно просто педаль тормоза отжать и Вы уже поехали даже не пользуясь сцепой и газом. В общем в каждом отдельном случае нужен свой приём троганья с места... и всё!! С износом не заморачивайтесь особо - он будет всё равно - не сцепы, так движка... или при неверном и неумелом вождении всего авто в целом...

Согласен на все 100! В горку надо газовать по любому иначе рискуете заглохнуть, начать судорожно заводиться, и с гораздо большей перегозовкой выезжать... Притом есть риск съехать до задней машины! Гораздо легче дать больлше газа и спокойно выехать сразу. А вот под горку вообще обычно трогаюсь просто отпуская тормоз и уже начав катиться плавно включаю передачу. Или вообще не включаю если в пробке и можно экономить бензу просто скатываясь на нейтрале

Сложилось впечатление, что люди, для которых Логан - первая машина, трогаются без подгазовки, т.е. просто отпуская сцепление. А те, кто пересел на Логан с Жигулей, трогаются с подгазовкой, как привыкли (были принуждены) на старых машинах.

Я учился на иномарке и Логане. На обоих машинах трогался без газа. Езжу так полтора года и очень доволен. Хотя, умею стартовать быстро - с подгазовкой.

А аргумент о том, что при трогании с подгазовкой "сберегается" сцепление считаю ошибочным. Подумайте сами: разница в частоте врашения дисков должна быть минимальна для того, чтобы при соприкосновении они меньше изнашивались.

Rybak писал(а):А аргумент о том, что при трогании с подгазовкой "сберегается" сцепление считаю ошибочным. Подумайте сами: разница в частоте врашения дисков должна быть минимальна для того, чтобы при соприкосновении они меньше изнашивались.

всё верно, только опять же
ИМХО:
1) Старт без подгазовки - маслянное голодание двигателя под нагрузкой на малых оборотах что ведёт к усилению его износа (особенно при движении на небольшой подъём)
2) Каждая отдельная ситуация на дороге и время года (погода) требует своего приёма при трогании с места...

И ещё ИМХИ:
Старт без подгазовки больше возможен в основном на инжекторных машинах (к коим логан тоже относится), т.к. при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самостоятельно (чтобы машина просто сразу не заглохла), но это всё равно будет режим холостого хода до тех пор пока Вы не добавите газа). Подобный старт без подгазовки ИМХО очень распространён на машинах с автоматической коробкой передач - отпустил тормоз и уже поехал, но нормальные машины с коробкой "автомат" имеют двухлитровый объём двигателя и другую настройку ЭБУ, поэтому для них эта процедура трогания без подгазовки это естественное состояние... Для машин с небольшим объёмом двигателя (1,4 и 1,6 литров) и механической коробкой передач, полной загрузкой (полностью снаряжённый автомобиль с багажом и пассажирами) тронуться с места без подгазовки будет очень трудно (только под уклон)... Поэтому ИМХО небольшая подгазовка при трогании с места всё равно потребуется...
Ну и опять не забываем про мышечную память и моторику - как ноги привыкнут, так и будете ездить, а прееучиваться очень трудно...
Всё сказанное ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):Старт без подгазовки - маслянное голодание двигателя под нагрузкой на малых оборотах

Ну почему Вы так уверены, что конструкторы не предусмотрели такой режим работы двигателя.

Нодельман Лев писал(а):Старт без подгазовки больше возможен в основном на инжекторных машинах (к коим логан тоже относится), т.к. при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самотсоятельно

ИМХО не правильно. Т.к. ЭБУ восстанавливает обороты до ХХ достаточно долго.

Нодельман Лев писал(а):полной загрузкой полностью снаряжённый автомобиль с багажом и пассажирами тронуться с места без подгазовки будет очень трудно

Да не трудно, просто долго. Над машиной можно по-всякому издеваться. На ВАЗах я на 4-й на ХХ трогался, уверен, что и на Логане смогу. Только оно кому-нибудь надо? А газовать до 2000 и потом трогаться? Тоже не очень хорошо, ИМХО. И вообще, по-моему, это обсуждение из серии "тормозите ли Вы двигателем?", "какой цвет Логана Вам больше нравится?", "Вы пьете темное пиво или светлое?"

Евгений Ш
Не согласен с Вами по всем пунктам...

Евгений Ш писал(а):Ну почему Вы так уверены, что конструкторы не предусмотрели такой режим работы двигателя.

ИМХО...
Есть режим холостого хода, и режим нагрузки двигателя...

Евгений Ш писал(а):ИМХО не правильно. Т.к. ЭБУ восстанавливает обороты до ХХ достаточно долго.

Мы ИМХО говорим о прогретом двигателе с установившимися оборотами ХХ

Евгений Ш писал(а):Да не трудно, просто долго. Над машиной можно по-всякому издеваться. На ВАЗах я на 4-й на ХХ трогался, уверен, что и на Логане смогу. Только оно кому-нибудь надо? А газовать до 2000 и потом трогаться? Тоже не очень хорошо, ИМХО. И вообще, по-моему, это обсуждение из серии "тормозите ли Вы двигателем?", "какой цвет Логана Вам больше нравится?", "Вы пьете темное пиво или светлое?"

Думаю, что вопрос темы чайниковский из разряда ранних фобий, которыми страдают 100% начинающих ездить на первой собственной машине. Почему бы и не обсудить? Что особенного-то? Народ просто хочет разобраться: как будут связаны понижение износа дисков сцепления путём снижения оборотов двигателя при трогании с места и чем это грозит... Дальше в личку пожалуйста (если желание будет )...

Нодельман Лев писал(а):Мы ИМХО говорим о прогретом двигателе с установившимися оборотами ХХ

Естественно. Но, если я правильно Вас понял,

Нодельман Лев писал(а):при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самостоятельно

этим Вы имели ввиду то, что при отпускании педали сцепления обороты ХХ будут падать, а ЭБУ их доводить до нормальных 752? Старт на холостых (один водитель + 30кг в багажнике) с восстановленим оборотов до ХХ занимает 5-7 секунд.

Евгений Ш писал(а):этим Вы имели ввиду то, что при отпускании педали сцепления обороты ХХ будут падать, а ЭБУ их доводить до нормальных 752?

Именно так...

Евгений Ш писал(а):Старт на холостых (один водитель + 30кг в багажнике)

Это акктуально для 1 пассажира, для загруженной машину не пойдёт...

Евгений Ш писал(а):с восстановленим оборотов до ХХ занимает 5-7 секунд.

таких стартов за одну поездку не 1-2, а 10 примерно
10х5=50 секунд работы двигателя в неблагоприятном режиме маслянного голодания и под большой нагрузкой, секунды в минуты - минуты в часы и т.д...
конечно если из гаража выезжаете то газовать не надо - сам так же делаю, но машинально правая нога всё равно на педали газа находится и в любой момент поддаст газку...
Всё ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):таких стартов за одну поездку не 1-2, а 10 примерно

Это я не к тому, что так делать надо, хотя в пробках самое то. А к тому, что

Нодельман Лев писал(а):при падении оборотов холостого хода ЭБУ двигателя поднимет их самостоятельно

но очень не быстро. И зачем Вы опять про масляное голодание? Нагрузки-то на двигатель практически нет.

Евгений Ш писал(а):И зачем Вы опять про масляное голодание? Нагрузки-то на двигатель практически нет.

ИМХО как раз наоборот, самая большая нагрузка во время пуска двигателя (ИМХО) и именно при трогании с места и разгоне, далее - просто поддержание скорости движения. С частой вращения коленвала (ИМХО) износ связан отчасти... Низкие обороты на ХХ под нагрузкой также вредны как и слишком высокие обороты (больше 4500) - я про это...

Нодельман Лев писал(а):самая большая нагрузка во время пуска двигателя

Не нагрузка, ИМХО, а износ, связанный с, согласен, недостатком масла, в т.ч. и из-за смыва его конденсатом бензина.

Нодельман Лев писал(а):при трогании с места и разгоне

Это несколько разные вещи. При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.

Евгений Ш писал(а):

Нодельман Лев писал(а):самая большая нагрузка во время пуска двигателя

Не нагрузка, ИМХО, а износ, связанный с, согласен, недостатком масла, в т.ч. и из-за смыва его конденсатом бензина.

Нодельман Лев писал(а):при трогании с места и разгоне

Это несколько разные вещи. При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.

Согласен, но как мне кажется трогаться нужно с газом пусть и небольшим, т.к. нагрузка большая и машина клюёт без газа!!

Евгений Ш

Евгений Ш писал(а):При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет

ИМХО как раз есть

Евгений Ш писал(а):хотя бы потому, что топлива подается мало

топлива мало - обороты низкие - давление масла низкое - смазываение деталей низкое + большая нагрузка на двигатель через трансмисию чтобы начать движение авто со скорости 0 км\ч. Следовательно - повышенная нагрузка=повышение износа за счёт маслянного голодания, выраженного в повышенном трении деталей двигателя из-за недостатка масла, подача которого возрастает с увличением оборотов коленвала... Почти линейная зависимость... Если предположить, что маслянный насос даёт одинаковый напор во всех режимах работы двигателя, то тогда бы о маслянном голодании я бы и не писал вовсе... Режим ХХ так называется не случайно...
Всё ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):топлива мало - обороты низкие - давление масла низкое

следовательно, мощность низкая.

Нодельман Лев писал(а):смазываение деталей низкое

Нормальное

Нодельман Лев писал(а):большая нагрузка на двигатель

Не может быть нагрузка больше мощности.

Нодельман Лев писал(а):за счёт маслянного голодания, выраженного в повышенном трении деталей двигателя из-за недостатка масла, подача которого возрастает с увличением оборотов коленвала

Расход тплива тоже растет с увеличением оборотов. Однако про топливное голодание Вы не пишете.

Нодельман Лев писал(а):Почти линейная зависимость

Отнюдь. Не зря редукционные клапаны существуют. Кроме того (возможно я заблуждаюсь), но причина увеличения давления масла с ростом оборотов не только в увеличении нагрузки на двигатель но и в самом увеличении оборотов.

Евгений Ш
Бррр....

Евгений Ш писал(а):Не может быть нагрузка больше мощности.

тогда просто заглохнет

Евгений Ш писал(а):Расход тплива тоже растет с увеличением оборотов. Однако про топливное голодание Вы не пишете.

топливо на износ влияет только своим качеством... Маслянное голодание известное явление, спорить о котором можно до бесконечности... на побегавших и закоксованных движках оно есть на всех режимах работы...

Евгений Ш писал(а):смазываение деталей низкое -
Нормальное

Нормальное для режима ХХ, низкое для трогания авто с места...

пойду обедать.... попкорн кончился...

Евгений Ш писал(а):При трогании с места на 1-й на холостых нагрузки нет, хотя бы потому, что топлива подается мало, практически столько же, сколько и в режиме ХХ без нагрузки. А разгон - да, но масляного голодания нет и при нем.

Как это нет нагрузки? Оборотов нет и нет мощьности - все равно что заставить ребенка толкать машину! А в горку уважаемый Вы тоже с холостых трогаетесь или все-таки газку поддаете? Дело имхо в мощьности - под уклон и на ровном месте движку мощьности может и хватит мощьности чтобы толкнуть машину, а вот при малейшем противодействии он просто захлебнется и заглохнет.

LDoc писал(а):А в горку уважаемый Вы тоже с холостых трогаетесь

Ну нет у нас горок, нет

Евгений Ш писал(а):Ну нет у нас горок, нет

Как-же нет

А За Пулково, а поклонка.

Нето, ща народ подумает, что у нас степи бескрайние .

Сам в пробках часто трогаюсь без газа, но отпускаю не плавно а небольшими рывками несколько раз довольно быстро нажав/отпустив сцепление.

Евгений Ш
а когда мосты через Неву разводят, а надо на Васильевский попасть срочно

Евгений Ш писал(а):

LDoc писал(а):А в горку уважаемый Вы тоже с холостых трогаетесь

Ну нет у нас горок, нет

А каг же МОСТЫ ? =)

ManJak писал(а):Как-же нет

А За Пулково, а поклонка.

Вы часто за Пулковом (хоть это не совсем "у нас") с места в горку трогаетесь? Ну а Поклонка - это и не горка. на ней без проблем на ХХ трогаешься. Вам часто приходилось на ней троганье с места исполнять?

Нодельман Лев писал(а):а когда мосты через Неву разводят, а надо на Васильевский попасть срочно

Когда мосты разводят - срочно-не срочно, а на остров все равно не попадешь

Айвен писал(а):А каг же МОСТЫ ?

Ну уж если наши мосты - это горки, то у Вас, наверное, вообще Кавказ

Евгений Ш писал(а):Вы часто за Пулковом (хоть это не совсем "у нас") с места в горку трогаетесь? Ну а Поклонка - это и не горка. на ней без проблем на ХХ трогаешься. Вам часто приходилось на ней троганье с места исполнять?

Когда еду с Коломяг, то да, т.к. там пробка обычно вверх .

ManJak писал(а):Когда еду с Коломяг, то да, т.к. там пробка обычно вверх

Я вверх если и езжу - то утром.

Евгений Ш
Ну вот, а написанно, что Питер-Купчино, а судя по предыдущему предложению - должно быть - Питер-Приморский.

Чтоб не обвинили в оффтопе, то трогаться в горку без газа - низя, а машинку удержать (безоткатно) - можно.

ManJak писал(а): судя по предыдущему предложению

Если Вы про это

Евгений Ш писал(а):Я вверх если и езжу - то утром

То меня в разные края города заносит. И в разное время.

ManJak писал(а):то трогаться в горку без газа - низя

Можно, но незачем

ManJak писал(а):машинку удержать (безоткатно) - можно

Можно. Но намного вреднее для сцепления, чем в горку трогаться.

Евгений Ш писал(а):Можно. Но намного вреднее для сцепления, чем в горку трогаться.

Так, тогда предлагаю попытаться выработать рекомендации с более-менее научным обоснованием и озаглавить их: "Что вредно для сцепления и почему". Объясню, почему возникло такое предложение. Я, всегда считал, что сцепление горит на повышенных оборотах, засим и в пробках пытаюсь вызывать "дрожь" движка, чтоб зело быстро не тер (если не надо быстро "слинять" . Но, мои познания, основываются, на базе основ теоретической физики и математики, но возможно, что есть еще и другие законы, которые фигурируют в прикладных науках.

ManJak писал(а):Чтоб не обвинили в оффтопе, то трогаться в горку без газа - низя, а машинку удержать (безоткатно) - можно.

Хм... А поподробнее? Просто поигрывая сцеплением без газа???
Вы точно на логане ездите?

LDoc
Точно! Но, тут играет роль:
1. уклон
2. Время до нажатия газа, уродов полно, которые встают в хвост и понятно, что трындец будет при откате. Т.е., отпускаем сцепление до момента, пока машинка напряглась, затем тормоз и переносим (активно, но не сильно глубоко) ножку на газ.

ManJak писал(а):Я, всегда считал, что сцепление горит на повышенных оборотах

Сцепление "горит" на любых оборотах, если педаль полностью не отпущена. Только на повышенных это происходит очень быстро и с запахом. Сотав накладок и вся конструкция не расчитана на длительное пробуксовывание.

ManJak писал(а):Т.е., отпускаем сцепление до момента, пока машинка напряглась, затем тормоз и переносим (активно, но не сильно глубоко) ножку на газ.

Но это не значит

ManJak писал(а):машинку удержать (безоткатно)

Это нормальный способ начала движения. Если горка сильно крутая (эстакада, например) - использую классический метод - трогаюсь с ручника.

Евгений Ш писал(а):Если горка сильно крутая (эстакада, например) - использую классический метод - трогаюсь с ручника.

+1 (Хотя, были редкие моменты, но это уже выепендреж ).

ManJak Понятно. я уж грешным делом подумал что все происходит без "...(активно, но не сильно глубоко) ножку на газ..."
Я все-таки начинаю отпускать сцепление в момент переноса - и как раз в момент сцепки дисков оборотов хватает чтобы удержать или тронуться вперед.
зы. про уродов совершенно верно! сам встаю в гору как минимум метра два оставляю - а то видал я этих барышень которые сначала тормоз бросят, а потом тока начинают высматривать: "Хде там пидалька которая ехать надо..." Как то перестраивался в пробке, был вынужден просто встать близко - спереди метр остался. Так мадам на десятке весь этот метр совершенно спокойно прокатилась назад несмотря на мои истошные сигналы, дальний и в конце уже просто трехэтажный нецензурный. Самое возмутительное что ткнувшись мне в бампер она видимо нашла "где тут надо нажать" и спокойно уехала, невзирая на то что я уже врубил аварийку и выскочил из машины!
Слава богу попала она в эту самую черную полосу которая многих так бесит, а я с самого начала знал что эта полосочка она не просто так и еще пригодится. Так что только отметина в пыли осталась ))

LDoc писал(а):Слава богу попала она в эту самую черную полосу которая многих так бесит, а я с самого начала знал что эта полосочка она не просто так и еще пригодится.

+1

А я, по секрету скажу, что бампер красит не собираюсь.
Пусть будет, как в Парижах - покоцанный, но не колотый (благо - пластик не ржавеет). И время сэкономлю, пока заработаю чегонить еще .

Нодельман Лев писал(а):Ну и опять не забываем про мышечную память и моторику - как ноги привыкнут, так и будете ездить, а переучиваться очень трудно...

+100.
Когда получал машину в салоне менеджер сказал, что можно трогаться без подгазовки. Удивился, но попробовал. Несколько раз получилось, но несколько раз "позорно" глох.
Так что "мышечная память и моторика" рулят.
При выезде с парковки, где-то где обстановка позволяет могут побаловать себя "чудесами техники", а так обычно всё происходит на автомате по старому проверенному годами методу - сцепление + газ.
Всё-таки, проверено временем. Да и получается просто автоматически.
Удачи!

А фиг его знает как я трогаюсь!
Хобби у меня - Портной, привык нажатием педальки регулироватькачеств и скорость стежка, вот в машине и срабатывает мышечная память. Глохну крайне редко
Тьфу-тьфу что б не сглазить.

Доктор АНТ
А у Вас есть сцепление на швейной мафынке?!

Сегодня попробовал трогаться без подгазовки. Что то не очень получается. Мы уж как нибудь с газком А так, часто трогаюсь со второй.

Slava P. писал(а):А так, часто трогаюсь со второй.

Странно, при всей моей извращенности - летом и желания небыло.
Хотя, возможно в Челябинске все ездят медленно и неспешно (это не в обиду, а наоборот. У нас в Кронштадт заедешь и понимаешь, что город - никуда не спешит. Питеру, да что Питеру - России, - надо брать пример).

Похоже сейчас все начнут пробовать трогаться без подгазовки - во всяком случае я не удержался от эксперимента.
Под еле заметный уклон поставил правую ногу на коврик и включив первую, медленно отпустил сцепление... Движок начал недовольно вибрировать и мееедленно тронулись...
После третей пробы послышались легкие постукивания из движка и на этом пытки было решено прекратить.
Вывод: каждый ездит как привык - мине так спокойнее.

А я и не собираюсь пробывать... А зачем?

ManJak писал(а):А у Вас есть сцепление на швейной мафынке?!

У меня даже задняя скорость есть на ней .
Наворотов - полный фарш! Можно сказать - комплектация Престиж

и рычаг тоже кожаный?

и рычаг кожаный и фары имеются удовольствие получаю такое же. И девушкам тоже нравится

Romik писал(а):А я и не собираюсь пробывать... А зачем?

ну, просто бальзам на душу!
А то я уже начал было думать, что это лично моя проблема!
Классический метод - рулит

Kurt писал(а):Господа логановоды, такой вопрос на повестке дня: как вы трогаетесь на 1ой передаче - с газом или без?

У меня 1,4, на ровной дороге начинает трогаться без газа, просто, когда отпускаешь сцепление - потом поддал газку и поехал. На горке отпускаю сцепление, чтобы стрелка тахометра упала до 1-го деления, после чего нажимаю на газ и одновременно плавно убираю ногу со сцепления. Как-то так примерно.

Нестыковочка получается

Сергей Цветков писал(а):У меня начинает трогаться без газа, просто....поддал газку

Slava P. писал(а):Нестыковочка получается

Со знаками синтаксиса и пунктуации знакомы?

Сергей Цветков писал(а):У меня 1,4, на ровной дороге начинает трогаться без газа, просто, когда отпускаешь сцепление - потом поддал газку и поехал.

Именно так: сцепление отпускаешь, машина трогается, - поддал газку и поехал. А как ехать без газа, не знаю, не научен.

Всегда трогаюсь с газом........ Быстрее.

На подъеме слегка отпускаю сцепление и только когда почувствую, что обороты начинают падать, отпускаю тормоз и нажимаю на газ (это чтобы вовремя заметить, что забыл включить передачу и не откатиться назад). А на ровной дороге трогаюсь с газком (если передо мной никого нет), а в пробке всегда без газа.