Клуб автолюбителей Рено Логан

Расскажу немного о том, как я трудился на АЗЛК, всего конечно не упомню, но что смогу напишу,
точнее будет: как собирали а/м Москвич.

Работал на заводе я 90-91гг.Пошел туда работать только из за того, что на заводе были определенные преференции на покупку авто, конечно Москвич 2141. Мечтал о нем, мне казалось, что это САМЫЙ лучший а/м в России, т.к иномарок еще почти не было.

Попал я в цех сборки агрегатов, что это такое: выезжает двигатель (неважно УМЗ или ВАЗ) и далее он устанавливается на поперечину (поперечина заранее подсобрана, установлен стабилизатор поперечной устойчивости, на резьбовых частях стабилизатора наживлены сайлент-блоки), ставят подушки двигателя, корзину с диском сцепления, КПП, стартер, щиток теплозащитный на выпускной коллектор, ШРУСы, кран отопителя с патрубком наживляли, накидывают трос сцепления, черепашку, заливают масло в двигатель и КПП, термостат со всеми патрубками цепляют, третью опору двигателя, разные проводочки прикручивают к трамблеру и пр. и вперед на главный конвейер мотор в сборе поехал! Там его просто снизу кузова заводили, прикручивали, все патрубки соединяли и вперед!

Это можно сказать производственный цикл, исключая все подсборочные операции, которых тоже было много( в хорошую смену поднимали до 270 моторов).

Теперь о качестве исполнения, несколько историй из моей личной практики:

Стоял я на диске сцепления, подъезжает двигатель очередной я пытаюсь воткнуть перв. вал с диском и корзиной, но чего то перекос, оказывается не закручено 2 болта крепления маховика, беру дезутер (енто такой пневмопистолет) и пытаюсь их закрутить но тчетно. Останавливаю конвейер и тут слышу 10 этажный мат! Какого х…….??? Вот говорю бригадиру смотри! Он говорит да х….. это все! Берет кувалду кило на 5 и долбит по этим болтам что есть силы!
Вы представляете он их заплющил! Я обалдел! Вечный маховик Ё-МОЁ! Поставил сцепление и мотор поехал.

Одно время, не менее 3-х месяцев шел бракованный прут из которого делали стабилизатор поперечной устойчивости, сам прут был меньшего диаметра, чем положено, и 2 сайлент блока резиновых, через которые он крепился к балке с помощью 2-х кронштенов, болтались на нем, хотя при нормальном диаметре стабилизатора эти 2 резинки одевали с помощью мыла и спец. приспособления. Так вот технологи придумали такую штуку – подкладывать кусок толстой сырой резины под кронштейн, тем самым резиновый сайлент блок жутко сморжопливался при затягивании болтов и стабилизатор держался кое как. Не знаю сколько эта говённая конструкция могла прослужить.

О прикручивании шрусов: стою прикручиваю шрусы, закончились болты, принесли ящик новых,
прикручиваю дальше и вдруг товарищ который стоял на следующей операции начал орать:- ты что охренел? Ничего не могу понять, оказывается болты были перекалены и после их затяжки через 15-20 секунд их бошки отлетали как пули! Пришел зам нач. цеха и мне говорит: НЕ ЗАТЯГИВАЙ!
Чтобы конвейер ехал! Других болтов нет и не будет, вся партия такая, наверное 1.5 месяца это дерьмо прикручивали. ( примерно 33 раб. дня умнож. на 2 смены умнож на 250 а/м в смену = 16500 а/м у которых ШРУСы держаться непонятно на чем).

Бывали случаи, когда масло шло с эмульсией, что моторное, что трансмиссионное, причем это было системой.

Вообще девиз был следующий: не успеваешь заворачивать 5 – заворачивай 4! Не успеваешь 4 –заворачивай 3! Конечно был ОТК, но сотрудники ОТК имели голос только до тех пор, пока их не обложит матом начальник участка или нач. цеха, и на этом рвение их заканчивалось, они тихо шли пить чай. Система выстроенная на это предприятии была четкая: главное чтобы ехал конвейер, любыми правдами и неправдами. У меня много друзей работало в цехе сборки кузовов и на главном конвейере, все абсолютно тоже самое, одни косяки и обход технологии, не говоря уже о
О хоть какой ни будь культуре производства.

Я привел несколько примеров, которые ярко говорят об отношении производителя к потребителю.
Такое предприятие не могло не развалится, я больше чем уверен, что на ВАЗе картина ни чуть не лучше.

В те годы я и представить себе не мог , что закажу себе а/м собранный почти на АЗЛК, но по технологии ДЛЯ людей, с человеческим отношением к делу, несмотря на бюджетность этого а/м.

Я честно говоря человек избалованный а/м, правда не своими ( у меня две 21093), а рабочими.
Давно тружусь персональным водителем, поработал на очень многих машинах, последние 3 это BMW X5, Range Rover Voqe, Toyota Camry, езжу много по 70 тыс. в год, к чему это я? Да к тому, что пошел на тест драйв «Логана» и понял, что этот автомобиль стоит своих денег, заказал и жду уже 2,5 месяца.

Всем спасибо за внимание, не судите строго за орфографию и пр.

МММммммммда!!
Хорошо написал. Еще раз убедился, что никогда не куплю себе Российский автомобиль

Sergik1970 писал(а): Хорошо написал.

Да. Чувствуется способность к красочному изложению. Убедительно.

Sergik1970 писал(а): Еще раз убедился, что никогда не куплю себе Российский автомобиль

Пожалуй тоже верно...
Увы и ах! У "нашей" серебристой Лады" опять че-та в замке заклинило... Мрак! Уже чинили ведь! Ан нет! С первого раза получить нормальный ремонт - утопия!!!!
В первй раз - проблемы с оборотами на хол. ходу решились только с 4-го (!!!) раза!
Похоже, начинается второе "хождение по мукам"....

Koshka писал(а):...Похоже, начинается второе "хождение по мукам"....

Зато какой повод потом мужу Пузатика отдать

Зфгд_ШШ писал(а):Зато какой повод потом мужу Пузатика отдать

Да еще раз повторяю! Он его не хочет! Хотел бы - сразу бы купил! Какие проблемы? Деньги почти те же!

Sergik1970 писал(а): Еще раз убедился, что никогда не куплю себе Российский автомобиль

"Вы просто не умеете их готовить!!!" (С)
Мой первый 41-й (каламбур) был собственноручно разобран по винтикам (кроме двигателя) после 1,5 лет эксплуатации. Далее покраска, антикор, сборка (с заменой бракованых деталей). Так вот, он до сих пор "бегает"! (Правда уже не у меня).
Вообще, если бы не качество комплетующих и сборка, то воспоминания о 41-м - самые теплые.....

Koshka писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Зато какой повод потом мужу Пузатика отдать

Да еще раз повторяю! Он его не хочет! Хотел бы - сразу бы купил! Какие проблемы? Деньги почти те же!

"Он хочет, хочет, только стесняется" (c) Вот набегается по сервисам тазиковским, и признается

Nick_2141 писал(а):...Мой первый 41-й (каламбур) был собственноручно разобран по винтикам (кроме двигателя) после 1,5 лет эксплуатации. Далее покраска, антикор, сборка (с заменой бракованых деталей). Так вот, он до сих пор "бегает"! (Правда уже не у меня).
Вообще, если бы не качество комплетующих и сборка, то воспоминания о 41-м - самые теплые.....

При таком подходе надо было просто выдавать мешок с деталями, кому надо - тот соберет

Зфгд_ШШ писал(а):При таком подходе надо было просто выдавать мешок с деталями, кому надо - тот соберет

Дык, оно так и было!
Просто был не мешок.... детали были собраны в виде автомобиля, чтоб легче было транспортировать к месту разборки-сборки

Зфгд_ШШ писал(а):Вот набегается по сервисам тазиковским, и признается

А по сервисам бегаю у нас я...

Зфгд_ШШ писал(а):При таком подходе надо было просто выдавать мешок с деталями, кому надо - тот соберет

Kit Car называется. Реально, я считаю, неплохо было бы производить. Может не сейчас, но в определенный исторический период популярность такому набору была бы обеспечена. Разумеется, при наличии некоторой разницы с ценой собранного автомобиля.

Nick_2141 писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):При таком подходе надо было просто выдавать мешок с деталями, кому надо - тот соберет

Дык, оно так и было!
Просто был не мешок.... детали были собраны в виде автомобиля, чтоб легче было транспортировать к месту разборки-сборки

Нет, было хуже - посаженые по месут кувалдами болты и пр. В общем, без кривых рук сборщиков не обходилось.

Koshka писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Вот набегается по сервисам тазиковским, и признается

А по сервисам бегаю у нас я...

Я, конечно, дико извиняюсь, что лезу вашу семейную кухню, но что-то у вас в консерватории неладно с распределением обязанностей . Если ломается тазик мужа, то почему чинить его посылают вас? Сервисменов посредством декольте обезоруживать?

Зфгд_ШШ писал(а): Если ломается тазик мужа, то почему чинить его посылают вас? Сервисменов посредством декольте обезоруживать?

Эх, если бы!
Да и не мой это метод....

Посредством моего пробивного характера и общей стервозности , заставляющей бледнеть и испытываать нервный тик сотрудников салона от приемщика до начальника технического отдела....

Koshka писал(а):Посредством моего пробивного характера и общей стервозности , заставляющей бледнеть и испытываать нервный тик сотрудников салона от приемщика до начальника технического отдела....

Мадам, неужели Вы и дома себя так ведете?

Slegor писал(а):

Koshka писал(а):Посредством моего пробивного характера и общей стервозности , заставляющей бледнеть и испытываать нервный тик сотрудников салона от приемщика до начальника технического отдела....

Мадам, неужели Вы и дома себя так ведете?

Нее.....
Дома она модели "москвича" собирает....

Slegor писал(а): неужели Вы и дома себя так ведете?

Ну зачем же! Что же Вы все в одну кучу валите...

Дома - это дома. Там должен быть мир, тепло и уют.
Я его и берегу, как предписано природой....

А вне дома - это уже по-обстоятеьствам

Koshka писал(а):Ну зачем же! Что же Вы все в одну кучу валите...

Дома - это дома. Там должен быть мир, тепло и уют.
Я его и берегу, как предписано природой....

А вне дома - это уже по-обстоятеьствам

Понятно... Муж не знает, что Вы стерва или скрытая стерва. Даа... вот жизнь пошла... Живешь и не знаешь кого на груди пригрел...

Slegor писал(а):
Понятно... Муж не знает, что Вы стерва или скрытая стерва...(

Если бы муж этого не знал, он бы Мадам тазик свой чинить в сервис не посылал. Логика

Slegor писал(а):

Koshka писал(а):Ну зачем же! Что же Вы все в одну кучу валите...
Дома - это дома. Там должен быть мир, тепло и уют.
Я его и берегу, как предписано природой....
А вне дома - это уже по-обстоятеьствам

Понятно... Муж не знает, что Вы стерва или скрытая стерва. Даа... вот жизнь пошла... Живешь и не знаешь кого на груди пригрел...

Вы мух с котлетами не мешайте (образно выражаясь), пжста (т.е. "Москвичи" и Кошку). Вопрос задали не совершенно по теме (первое), зачем-то назвали Кошку стервой (второе). Если у нее это в аватаре, то это совершенно не значит, что кто-то чужой и незнакомый может вот так взять и назвать ее. Не красиво .

Slegor писал(а):Муж не знает, что Вы стерва или скрытая стерва. Даа... вот жизнь пошла... Живешь и не знаешь кого на груди пригрел...

Вы не женаты?
Как можно не знать собственную жену????
Несомненно, супруг посвящен во все ньюансы и тонкости моего многогранного характера.

Стерва - не так уж и страшно.
А иногда и очень полезно!

Вот сижу и думаю, чего мне с вами делать? Тема то вроде как про сборку Москвича...
Пора злобным становится, как Sergren!

Lars писал(а):зачем-то назвали Кошку стервой (второе). Если у нее это в аватаре, то это совершенно не значит, что кто-то чужой и незнакомый может вот так взять и назвать ее. Не красиво .

Lars'очка, спасибо!
Но стерва - не есть обидно...вобщем-то это полушутливый тон (и аватара моя тут кстати...), гораздо обидней дворово-гинекологические прозвища, коими не брезгут отдельные персонажи...

3dmax писал(а):Вот сижу и думаю, чего мне с вами делать? Тема то вроде как про сборку Москвича...
Пора злобным становится, как Sergren!

Ничего не делать, ой ничего не делать .... Это все не мы, а он......обзывается .

Koshka писал(а):

Lars писал(а):зачем-то назвали Кошку стервой (второе). Если у нее это в аватаре, то это совершенно не значит, что кто-то чужой и незнакомый может вот так взять и назвать ее. Не красиво .

Lars'очка, спасибо!
Но стерва - не есть обидно...вобщем-то это полушутливый тон (и аватара моя тут кстати...)

Ну порядок есть порядок . Надо, чтобы было мирно все .

Koshka писал(а):...гораздо обидней дворово-гинекологические прозвища, коими не брезгут отдельные персонажи...

"Я не злопамятная, просто у меня память хорошая, и я зло не забываю" (С) Вполне подошло бы как подпись для Мадам

3dmax писал(а):Пора злобным становится, как Sergren!

Простите.
Всё-всё-всё... "отползаю" /с/ .

Lars писал(а): Если у нее это в аватаре, то это совершенно не значит, что кто-то чужой и незнакомый может вот так взять и назвать ее. Не красиво .

Не... Ну я просто "упал под стул" с такой логикой. "Я стерва, но вы меня так не называйте".
Все... я закончил. Пора домой, а то так и не доехать можно.

Да-а-а ну а чего ожидать ещё от отечественного автопрома, всё равно купят тем более в те годы, кстати истории про забивание шпилек в блок кувалдой на автовазе слышал давно, причём от инженера работавшего в КБ Автоваза ещё в середине 90-х так что тендеция однако

Timoshka писал(а):Да-а-а ну а чего ожидать ещё от отечественного автопрома, всё равно купят тем более в те годы...

Брал своего "реногора" (М-214145 с двиг Рено F3R) в 2001 году за 3000$... Поверьте, он отбегал гораздо больше, чем на 3000$ (И до сих пор бегает )

Шуран!
Спасибо за "репортаж из прошлого"! У меня и сейчас есть Пепелац-2141, именно 1991 г.вып. (быть может и Ваша рука к нему прикладывалась) Но не пугайтесь - ругать Вас за него не буду, т.к. к этому авто, как ни странно, претензий нет.
До покупки мною этой машинки она стояла 10 (десять) лет в гараже без движения - фактически был новый автомобиль. И вот уже 5 лет я ее эксплуатирую, а косяков всё нет и нет... Пробег - 97 тык.

Спасибо за "репортаж из прошлого"! У меня и сейчас есть Пепелац-

Пожалуйста уважаемый Правдолюбец! Я без всякого издевательства рад, что Вы довольны а/м, который служит верой и правдой, неплохая была конструкторская задумка 2141, но как всегда подвело исполнение и конечно плановая экономика. А мне честно говоря было стыдно, что я был вынужден "лепить косяки" при сборке а/м. У меня очень многие знакомые и друзья в свое время имели 41-е и все знали, что я работал в свое время на АЗЛК, и постоянно (конечно не без улыбки) мне вменяли все грехи этих а/м, даже выпущенных намного позже моей труд. деятельности.

ШУРАН писал(а):Расскажу немного о том, как я трудился на АЗЛК, всего конечно не упомню, но что смогу напишу,
точнее будет: как собирали а/м Москвич.

ШУРАН! Если Вы еще сюда заходите, скажите что-нибудь по вопросу этого: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=117326#117326 топика!
Спасибо!

Знакомый работал на зиле,конвеер сборки двигателей.
Рабочий берет поршень с кольцами и с помощью оправки должен ударом киянки запихнуть в цилинд..простая опирация ,но требует окуратности ,рабочий не удачно зажимает оправку и спервого удара попшень не влезает ,далее идет серия ударов изза каторых оправка выскальзывает с поршня и освобождает кольца.Не сжатые кольче разлетаються по цеху как шрапнель,в целиндре остаються осколки и в лучшем случае два кольца.
Или вот.
Собранный 130 заводят он по всем паказателям троит,искать далго не приходиться ,первым делом осматриваеться впускной колектор .На нем с частотой один из трех имелась усадочная сквазная трещина в зоне одного и тогоже места ..народ просто затыкал ее тряпкой и машина уходила покупателю .Самое интересное не однократно писались письма в летейный цех ,что-б при отливки этой детали в данную зону добавили литник,(мне как литейщику это сделать не трудно)приходил ответ ,что это очень сложно и дорого и денег нет и не найдеться и не просите.

mixxxxail писал(а):....Самое интересное не однократно писались письма в летейный цех ,что-б при отливки этой детали в данную зону добавили литник,(мне как литейщику это сделать не трудно)приходил ответ ,что это очень сложно и дорого и денег нет и не найдеться и не просите.

Очень характерная ситуация, увы.

Находясь под впечатлением от разговора с Лялей о том, что АЗЛК убит менеждментом завода, взял парочку статей из интернета об истории банкротства АЗЛК:

http://club.azlk.ru/index.php3?mode=faq&faqc=134414
и
http://www.azlk-team.ru/forum/viewtopic ... 019f33cfbc

В них высказывается точка зрения, во многом созвучная моей, о том, что завод погиб не из-за технологического отставания от ВАЗА, а от преступной бездарности высшего руководства завода и от мощного лобби ВАЗА, который принуждал правительство списывать долги ваза и устранять его конкурентов. Финансовое уничтожение АЗЛК в начале 90-х при помощи правительства позволило ВАЗу еще несколько лет продавать без помех зубила, которые по всем параметрам были хуже АЗЛК 2141, а затем еще десять с лишним лет клепать десятки, которые были на одном уровне с 2141, и все это продавать по монопольной цене. Вот и прикиньте сами, сколько бабла (сории за выражение, но это было именно бабло) дала эта операция ворью, связанному с ВАЗом.
ЗЫ Деятельность господина Асатряна, угробившего завод АЗЛК, занесена в Анналы. См. жизнеописание сего героя в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%87

ГБ писал(а):завод погиб не из-за технологического отставания от ВАЗА, а от преступной бездарности высшего руководства завода и от мощного лобби ВАЗА, который принуждал правительство списывать долги ваза и устранять его конкурентов

Да.... уж....

Как перекашивается лицо АЗЛыКавода при упоминании фамилии Асатрян...

Nick_2141 писал(а):Как перекашивается лицо АЗЛыКавода при упоминании фамилии Асатрян...

Мало их осталось, да и те уже не помнят кто такой Асатрян. Эпоха Космича уходит безвозвратно. Ещё лет 20 и дети будут тыкать пальцем на Космичи, мол смотри какой смешной машЫн.

3dmax писал(а):Ещё лет 20 и дети будут тыкать пальцем на Космичи, мол смотри какой смешной машЫн.

А что, в Москве они еще попадаются на дорогах? В Питере я уже давно не видел ни одного. Стоял несколько лет назад недалеко от моего дома один на приколе, да и тот пропал

3dmax писал(а):Мало их осталось

Миллиона полтора, не больше.

3dmax писал(а):Мало их осталось, да и те уже не помнят кто такой Асатрян.

Уу....
Зайди сюда: http://www.azlk-team.ru/forum/ (Под ником Асатрян)

З.Ы. В 2004 году читаю эту статью: http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/kalina/
Дохожу до фразы:

И — наконец-то! — Калина станет первым отечественным автомобилем (не считая Шеви Нивы) с единым ключом и от дверей, и от замка зажигания!

тупо смотрю на свой единый ключ от дверей и замка зажигания от моего АЗЛыКа 1999 года выпуска....
мммм-дя...

Дал бы Лужков(везде остро чувствующий наживу) угробить завод,если бы он был жизнеспособен и конкурентоспособен?
Что ж он в него не вложился???Вовремя отговорили...
Я тоже люблю поностальгировать о прошлом,но....сравнивать движки и машины АЗЛК с ВАЗовскими можно было только до 1971 года(пока ВАЗ еще не построили). 408 и 412 можно было назвать машиной(в СССР)...а все дальнейшие "вариации на тему".....это действительно Космичи...
Счас Ник мне плюшку объявит за свой с мотором от Рено...

boris55 писал(а):Что ж он в него не вложился???Вовремя отговорили...

Чистой воды мои вымыслы - да, отговорили. И аргументы были очень привлекательные ИМХО, конечно.

Captain писал(а):Миллиона полтора, не больше.

Кэп, миллиона полтора это ведь те, что на учёте стоят в ГИБДД. Дай бог если хотя бы треть из них ездит. Остальные две трети это доноры запчастей в гаражах у дедушек да гнилые кузова валяющиеся во дворах.

ГБ писал(а):А что, в Москве они еще попадаются на дорогах?

В Москве то, как раз, попадаются чаще всего. Москвич же как никак. В день несколько штук вижу.

Nick_2141 писал(а):Уу....

Зайди сюда:

А причём тут форум? Все владельцы Москвичей что ли там сидят?
Ты останови на улице среднестатистического водителя Москвича. Спроси, кто такой Асатрян. в лучшем случае получишь ответ, что это последний директор АЗЛК.

boris55 писал(а):то ж он в него не вложился???Вовремя отговорили...

Я тоже люблю поностальгировать о прошлом,но....сравнивать движки и машины АЗЛК с ВАЗовскими можно было только до 1971 года(пока ВАЗ еще не построили).

Борисыч, незачёт по истории завода АЗЛК. Там цех двигателей почти построили, если бы не Асатрян с его воровством, то достроили бы точно. И уж поверьте, проблем с движками на Москвиче более бы не было. А качество кузовни и комплектующих подтянули бы. Ведь до прихода Асатряна оно было не хуже вАЗовского. Это потом, когда завод разворовали, Космичи стали выходить с конвеера с трубами вместо пружин да с чернягой вместо нормального кузова.

boris55 писал(а):Дал бы Лужков(везде остро чувствующий наживу) угробить завод,если бы он был жизнеспособен и конкурентоспособен?

Что ж он в него не вложился???

Почему Лужков должен был вкладываться в завод, который был федеральной собственностью? А когда долгов на миллиард наделали так сразу отдали его Лужку. Что он с ним должен был делать, откуда должен был брать такие суммы?

3dmax писал(а):Почему Лужков должен был вкладываться в завод, который был федеральной собственностью?

А почему он в ЗИЛ вложился?Разве это не федеральная собственность?Мне ли не знать положение на АЗЛК,когда наша кафедра в МВТУ там дневала и ночевала-внедряя роботизированные комплексы?

3dmax писал(а): Там цех двигателей почти построили, если бы не Асатрян с его воровством, то достроили бы точно.

Цех двигателей как раз ДОСТРОИЛИ-он теперь носит гордое название завод "Автофрамос" Незачет по знанию истории АЗЛК
Лужков очень хорошо знал-что заинтересует французов

boris55 писал(а):Цех двигателей как раз ДОСТРОИЛИ

Достроили, но не запустили. Я это и имел ввиду. Стены это ещё не цех двигателей. А о Москвиче я знаю многое, интересовался в своё время и по заводу даже лазил. Так что не надо.

boris55 писал(а):Счас Ник мне плюшку объявит за свой с мотором от Рено...

не дождетесь!!!

boris55 писал(а):Дал бы Лужков(везде остро чувствующий наживу) угробить завод,если бы он был жизнеспособен и конкурентоспособен?

Ну...
Если он учуял наживу... Да при этом еще делать ничего не надо... Просто отдать завод на разграбление...

boris55 писал(а):...а все дальнейшие "вариации на тему"...

А то, что там готовая линия по производству двигателей рено стояла? Которую только запустить оставалось? Это то, что хочет но не может ВАЗ. Уже 10-ть лет прошло....

Nick_2141 писал(а):Это то, что хочет но не может ВАЗ.

А хочет ли? Вот на москвиче хотели, и если бы им не помешали, то осуществили бы. А на ВАЗе - не знаю.

Nick_2141 писал(а):А то, что там готовая линия по производству двигателей рено стояла?

Оборудования НЕ БЫЛО! Были только стены...и протокол о намерениях...Который очень быстро переделали в протокол о совместной собственности Правительства Москвы и Рено по строительству в этом цехе автосборки.
Что интересно-отказ Лужкова от поддержки собственно целиком АЗЛК(на фоне полддержки ЗИЛа) произошел после того,как Б.Н.Ельцин поездил немного на Москвиче пришел в тихий ужас и после того,как Правительство Мосвкы попробовало поездить на собранных ШТУЧНО Князьях Владимирах и прочей шелухе.Они поняли то,что сейчас не могут понять вкладывающие в ВАЗ-что надо БРОСИТЬ этот не нужный Москве автозавод полного цикла на произвол судьбы.Что и сделали...и вовремя....не вбухав туда миллиарды наших денег.

boris55 писал(а):Оборудования НЕ БЫЛО!

Борисыч, как не было? Оборудование было закуплено на выданый кредит. В ящиках так и осталось стоять нераспакованое. Из-за этого кредита у АЗЛК проблемы то и начались. Ну а Асатрян их усугубил только.

3dmax писал(а):Борисыч, как не было? Оборудование было закуплено на выданый кредит. В ящиках так и осталось стоять

Я не согласился с Ником,что стояла ГОТОВАЯ линия по производству двигателей...Стояла....в ящиках на товарном дворе Московской таможни...

boris55 писал(а):Я не согласился с Ником,что стояла ГОТОВАЯ линия по производству двигателей

Готовой линии конечно не было. Но было почти готовое здание цеха, было оборудование. Вы, как человек от этих дел не слишком отдаленный, прекрасно понимаете, что для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного. Основное уже было.

3dmax писал(а):для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного. Основное уже было.

И кому нужен полнопоточный завод в Москве?
Тем более-собирающий такой откровенный ХЛАМ да еще и с чужими двигателями?Двигатели были очень неплохие(по тем временам)-а вот автомобиль сам...Тогда всем остро не хватало свободы,равенства,братства колбасы и чуинг-гама с кокой-колой.А не М2141 с реношным двигателем.
Сейчас бы было ДВЕ темы "ВАЗ хочет" и "АЗЛК хочет" и пришлось бы разорваться от поддержки государством двух заводов по производству консервных банок.
Слава богу,что тогда решили Автофрамос построить...и движки старьевочные(я имею в виду нынешние логановские 8 клапанники) теперь снова в почете...Да только ВАЗовские движки лет на 10 успели уйти вперед относительно нашего старья.Их бы(ВАЗовские)делать ещё нормально....никто бы к Паулюсу прошиваться не ездил...

boris55 писал(а):Оборудования НЕ БЫЛО!

3dmax писал(а):Готовой линии конечно не было. Но было почти готовое здание цеха, было оборудование. Вы, как человек от этих дел не слишком отдаленный, прекрасно понимаете, что для запуска линии сборки двигателей при таком раскладе требовалось немного.

Именно это я и хотел сказать.
Этого вполне достаточно, что-бы запустить производство. (Не с кандачка говорю. У меня отец - не одно производство запустил. Не в таких масштабах, естественно. Но и не в тепличных условиях. А в реальной экономической ситуации конца 90-х начала 2000)

boris55 писал(а):Правительство Мосвкы попробовало поездить на собранных ШТУЧНО Князьях Владимирах и прочей шелухе.

Я лично видел и трогал ручками штучный 2141. Бывшего начальника цеха на АЗЛК. Их около сотни собрали для средних руководителей...
Пробег - 400000км. Краска - вся родная. Ни ржавчинки. Движок - весь пробег без капиталки (движок - ВАЗовский. Перебраный ПЕРЕД установкой) Вобщем состояние - конфетка!
А отцовский 2141. На котором я катался после него. 1993 года выпуска. в 1995 году был разобран отцом и мной по винтикам. Проантикорен. Покрашен. Заменены бракованные детали.
В 2001 году был продан. На ходу.

Вобщем, нормальная была машина. Сборка была - хреновая. И комплектующие.... лотерея...
Собственно, на ВАЗе с этим лишь чуть-чуть получше.... Количество выигравших в лотерее побольше. И всё.

boris55 писал(а):Сейчас бы было ДВЕ темы "ВАЗ хочет" и "АЗЛК хочет"

А вот это не факт, не факт.
ВАЗ государство задолго до развала Москвича подсадило на иглу денежных вливаний, а АЗЛК работал сам, в условиях конкуренции. И если бы ему не мешали, то...

Nick_2141 писал(а):Собственно, на ВАЗе с этим лишь чуть-чуть получше.... Количество выигравших в лотерее побольше. И всё.

Это сейчас, сейчас. А вспомни начало 90-х ? Ууу, лотерея та ещё была. Время такое было. И лепили из того, что было. Только АЗЛК от безисходности, а отчего ВАЗ делает такие машины все мы прекрасно знаем.

3dmax писал(а):а отчего ВАЗ делает такие машины все мы прекрасно знаем.

Снова здорова!
В теме про ВАЗ мы соглашаемся,что в 2007-2008 году самой продаваемой в России моделью был ВАЗ 2107 (1979 года разработки) с инжектором.
Вы всерьёз без смеха считаете,что М2141 дожил бы со 150 тысячными продажами до 2008 года???Не заставляйте меня разочароваться в Вашей компетенции..
Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

boris55 писал(а):Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

Как знать...
В 2001 году был куплен АЗЛК 214145 с "реновским" движком за 3000$ (столько-же стоил ВАЗ 2104). Чем он был хуже ВАЗ 2112??? Которая, надо сказать, стоила тогда около 5000$

boris55 писал(а):Тем более-собирающий такой откровенный ХЛАМ да еще и с чужими двигателями?

Кстати, заметил такую особенность...
АЗЛыКи хают те, кто на них не ездил...
Логаны хают те, кто на них не ездил...
........... хают те, кто на них не ездил...



Андрей Борисович. На чем вы в 2001 году передвигались? Ну никто-же не называет ее хламом.. Хотя и там косяков было предостаточно...

boris55 писал(а):В теме про ВАЗ мы соглашаемся,что в 2007-2008 году самой продаваемой в России моделью был ВАЗ 2107

Бо-ри-сыыч, любимый Вы наш человечек! Если Вас посадить в камеру и оставить без еды на неделю, то по прошествии этого времени Вы и перловке на воде рады будете. Но это не означает, что данная еда вкуснее всех на свете.
Вы же прекрасно понимаете, что Классику покупают не потому, что она такая хорошая. Так что это как раз Вы меня не расстраивайте. Вы же умный, взрослый человек.
Москвич - 2141, на тот момент когда он выпускался, был на голову современнее классики. Проблемы комплектующих в расчёт не берем, я уже писал почему была беда с качеством.
Ну, а сейчас бы это был Москвич с инжекторным двигателем Евро-3. Конкурент Самарам и Классике. Если бы качество удалось бы поднять ( а до уровня той же классики удалось бы в легкую, не сомневаюсь в этом ) , то Москвич бы нашел своего покупателя. Да, полмиллиона он бы конечно не выпускал, но свои честные 150-200 тысяч производил бы. Потмоу что даже для Такси АЗЛыК подходил гораздо лучше, не говорю уже о дачниках. В общем спрос бы был, это я уж точно уверен.

boris55 писал(а):Вы всерьёз без смеха считаете,что М2141 дожил бы со 150 тысячными продажами до 2008 года???

Да, всерьёз и без смеха. Ничего невозможного в этом я не вижу.

boris55 писал(а):Хоть с Асатряном,хоть даже с Генри Фордом и Бараком Обамой он бы сгинул сам еще в середине 90-х...

Да ну? АЗЛК работал вплоть до 2001 года. Спрос на машины был. Даже не смотря на то, что последние машины были часто некомплектными, а качество сборки, окраски и качество комплектующих было из рук вон плохим.
Как дожила классика до наших дней без особых проблем так же и дожил бы Москвич. Только у него, в отличии от классики, был не слабый потенциал. И может сейчас это был бы уже не АЗЛК-2141, а вполне современная машина с подушками, АБС и прочими приблудами. Десятка ведь таковой стала и даже спрос имеет неплохой.

Nick_2141 писал(а):АЗЛыКи хают те, кто на них не ездил...

Я не только ЕЗДИЛ,я их испытывал по работе и давал рекомендации по доводке... Только тогда еще реношного движка там не было... когда я ушел из этой деятельности.Но разве реношный движок можно поставить в заслугу АЗЛК?

Nick_2141 писал(а):На чем вы в 2001 году передвигались?

Лично я в 2001? На 21053.И мысли не было сесть за свои деньги на АЗЛК никогда.Работал на нем в стройотряде студентом три года...Только он был 2137(фургон).Машина для сельской местности...ВАЗ классика тогда намного комфортнее и престижнее считался...извините за наступление на больную мозоль...

Nick_2141 писал(а):Кстати, заметил такую особенность...

АЗЛыКи хают те, кто на них не ездил...

Я не ездил никогда за рулем на АЗЛК-2141, но от этого машина хуже в моих глазах не станет. Я прекрасно знаю, что это была за машина.
А такие экземпляры как Москвич 401,408, 412 , которые я собственноручно ребенком в гараже перебирал по винтикам, лишь напоминают мне, что на Москвиче делали машины, а не г-на кусок как на ВАЗе.

boris55 писал(а):ВАЗ классика тогда намного комфортнее и престижнее считался

О, поговорим о понтах?
Отчего же Вы ивзолили купить такой непристижный Логан? Неуж то с годами взгляды на жизнь поменялись?

Кстати в 2001 году я передвигался на 2106, и что то никаким боком не замечал престижности. Зато слюнями давился видя новый Святогор, в металлике, который со светофора улепетывал быстрее меня раза так в два. Тогда я не мог себе позволить купить такую машину.
Видимо у меня система ценностей поломана с детства, но я не вижу в нашей классике, да ещё во времена начала 21 века, какой то престижности. Классика - синоним таких слов как ведро, ломучая, консервная банка и т.д. В то время как святогор с двухлитровым движком как минимум просто комфортная машина для передвижения.

3dmax писал(а):В то время как святогор с двухлитровым движком

Симка с реновским двигателем-и это ДОСТИЖЕНИЕ АЗЛК???
Это достижение зарубежных авторов.
Ваз намного вперед ушел от Фиата 124 по сравнению со Святогором..
Достижение АЗЛК-это м 412.Вот ТОГДА он мог конкурировать с 2101.

3dmax писал(а):Отчего же Вы ивзолили купить такой непристижный Логан? Неуж то с годами взгляды на жизнь поменялись?

Почему вдруг Логан-непрестижный???У кого непрестижный?У наших автолюбителей?
Я купил то,что мне нужно было по жизни-неприхотливую машину с отработанным десятилетиями 8 клапанным движком и БОЛЬШУЮ изнутри(я сам большого размера)-вот поэтому и купил.На КАМАЗ денег не хватило.
А потом-мне еще на две машины налом должно было хватить,поэтому запросы были скромные.

3dmax писал(а):А такие экземпляры как Москвич 401,408, 412

Так я и пмшу-что вот ТЕ-были машины.
А 2141 уже никак в заслугу АЗЛК поставить нельзя-говорю Вам не как "гаражный мальчик"-а как автоинженер.Поэтому умные алчные люди и не сделали ставку на АЗЛК-а отдали маяться Асатряну.Был бы это лакомый кусок,как ВАЗ-его бы с руками оторвали...Чубайсы разные...

boris55 писал(а):Я не только ЕЗДИЛ,я их испытывал по работе и давал рекомендации по доводке...

довели?

Кстати, был полноприводный прототип.
Были эксперименты с дизелями... Эээх...

boris55 писал(а):ВАЗ классика тогда намного комфортнее и престижнее считался...

Престижнее - да, считался... (Не пацанская машинка - АЗЛыК)

Но ВАЗ-классика - комфортнее????
Не смешите мои тапочки!
С табуреточной посадкой водителя? С задним сиденьем на 2-х человек?

boris55 писал(а):Это достижение зарубежных авторов.

Круто. Ну тогда давайте, заканчивайте мысль.
2101 это достижения фиата.
Калина - Опеля. И так далее. Ага?
Проект С слава богу сдох дрыгая лапками нервно. А то я бы устал перечислять достижения каких компаний воплотились в этой машине. Сборная солянка.

boris55 писал(а):Ваз намного вперед ушел от Фиата 124 по сравнению со Святогором..

Если Вы про весь ВАЗ, то таки да, далеко. Но на это ему потребовалось более 30 лет. От 2101 и до современных машин.
А если Вы про Классику, так она и сейчас... как там? Лучшая машина 1964 года.
А сколько времени было у АЗЛК на то, что бы уйти от 2141 к более современным машинам? Его практически не было. С тех пор как сорок первый встал на конвеер его доводкой до ума и разработками новых моделей практически не занимались. Черная полоса началась у завода.
Всякие Калиты и Владимиров в расчет не беру. Это даже машиной назвать страшно.

Nick_2141 писал(а):Не смешите мои тапочки!

Тем не менее классику 2107 и в 2008 году возжелали купить полторы сотни ТЫСЯЧ Ваших идиотов-сограждан страны Россия.А тапочки могут и дальше смеяться над незавидной судьбой украденной Симки...
ВАЗ хоть никогда не скрывал,что производит модифицированный Фиат 124. А "комсомольцы" всю хизнь тягали и воровали прототипы то кузовов,то двигателей,то одновременно и того и другого.И бесславно закончили свои дни...
ЗЫ
Зайдите на форум Оки-там до сих пор уверены,в том,что это-лучшая машина из всех известных. И моя дочь так считала-пока не купила СЛЕДУЮЩУЮ свою машину.И Микку Хакканена понять можно(хоть и обидно некоторым)
Мне нравятся ПАТРИОТЫ(машины или еще чего).Они не продадут задешево.
Но прививки от фанатизма не помешают и патриотам..

boris55 писал(а):дальше смеяться над незавидной судьбой украденной Симки...

Да, украдена....
Как всегда, по указке "сверху".
А мог бы выглядеть так (ничего не напоминает? Форма капота, двери, заходящие на крышу? А?):

Почитайте: http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... azlk/1.htm

И варианты кузова могли быть разные, а не только хэтч.

3dmax писал(а):2101 это достижения фиата.

Калина - Опеля. И так далее. Ага?

Именно так!И АЗЛК частично живет только благодаря ЛОгану с Автофрамосом! и ВАЗ если выживет-то только благодаря Путину и Рено.Наша автопромышленность никогда(ну может только во времена Руссо-Балта) не имела достижений и перспектив-всё благодаря кражам творческой мысли,репарациям и трофеям после войны и потягушенькам промышленного шпионажа.Иногда покупали целиком заводы с моделью(ВАЗ).И даже ракеты космические(вот кто бы говорил!!!Мне стыдно!!) мы поимели не благодаря Королёву-а благодаря Вернеру Фон Брауну скорее...Давно можно было с этим смириться и не плакать в жилетку...Ну не растут у нас апельсины...вон Дон команду в Гондурас собирает...А Вы всё об АЗЛК плачетесь...Если бы да бока бы-да во рту росли бобы...Время поставило крест на заводе....а не только воры...

boris55 писал(а):Но прививки от фанатизма не помешают и патриотам..

Да не фанат я.
Я могу часами рассказывать о косяках москвича (как и логана, кстати)
Но, откровенных заводских просчетов вобщем-то было не очень много. И если-бы продолжали выпускать реногор - я-бы взял его... (Да еще и за цену ВАЗ 2104) а через пару лет - следующий. А потом еще...

boris55 писал(а):Наша автопромышленность никогда(ну может только во времена Руссо-Балта) не имела достижений и перспектив-всё благодаря кражам творческой мысли,репарациям и трофеям после войны и потягушенькам промышленного шпионажа.Иногда покупали целиком заводы с моделью(ВАЗ).И даже ракеты космические(вот кто бы говорил!!!Мне стыдно!!) мы поимели не благодаря Королёву-а благодаря Вернеру Фон Брауну скорее...Давно можно было с этим смириться и не плакать в жилетку...

Да... С этим не поспоришь...
http://autoreview.ru/archive/2008/16/moskvich_history/

Ну и несколько статей еще... (мож кому будет интересно)
http://autoreview.ru/tests/shassi_249/shassi.htm
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... ch/mos.htm
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... sh/mos.htm

Кстати, по краш-тесту. По лобовому удару.
2141 - 4 балла из 16-ти
Калина - 5,6 балла из 16-ти
http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/
Когда был создан 41-й и когда Калина....

Nick_2141 писал(а):Кстати, по краш-тесту. По лобовому удару.

2141 - 4 балла из 16-ти

Калина - 5,6 балла из 16-ти

http://www.autoreview.ru/archive/2005/20/kalina/

Когда был создан 41-й и когда Калина....

Ну здесь, я так думаю, играет роль форма кузова. Изначально, при создании Космича, о пассивной безопасности думали не очнь активно. А вот длинный капот Космича, с его продольно расположенным двигателем, играет роль неплохой деформируемой зоны. В то время как у Калины маленький капотик с поперечным двигателем.

Ох, чего я нашел.
Моя ( да и не только моя ) любимая машинка собиралась на настоящем конвеере.

Ушёл искать результаты краш-теста.

boris55 писал(а):Поэтому умные алчные люди и не сделали ставку на АЗЛК

Алчные люди отдали его на разграбление потому, что свою прибыль АЗЛК мог бы сделать и седлал бы (я уверен в этом) за счет сверхприбыли ваза, потому что именно ему он и был прямым конкурентом. И эта сверхприбыль уже была в карманах алчных людей. Так скажите, ради чего умным людям было огород городить? В самом деле, не ради же потребителей, стремления к снижению цены продукции. Наше государство, которое обслуживает "умных алчных людей", никогда потребителями не интересовалось иначе, чем как в качестве дойных коров. Завод убили для того, чтобы сконцентрировать сверхприбыль в одном месте - так легче ее держать под контролем. А то надо покупать еще один завод, а там могут появится дополнительные акционеры, то же Рено, например, а это означает размытие прибыли.