Клуб автолюбителей Рено Логан

3dmax писал(а):
Vitalij писал(а):Сомневаюсь, что залито минеральное масло.

Вы правы, масло с завода заливается полусинтетическое. 5W30, до минус 30 в самый раз!

А вот насчет полусинтетики, я что то сомневаюсь :roll:

5W30 это синтетика должна быть.

Sergik1970 писал(а):А вот насчет полусинтетики, я что то сомневаюсь
5W30 это синтетика должна быть.

Ноу-Сэр!
Это как раз эльфовская полусинтетика. :roll:

boris55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):А вот насчет полусинтетики, я что то сомневаюсь
5W30 это синтетика должна быть.
Ноу-Сэр!
Это как раз эльфовская полусинтетика.

Странно!

Обычно у всех производителей 5W......это синтетика и только 10W.....идет как полусинтетика.
Тогда тем более перейду на синтетику 5W50 Молиген после окончания гарантии.

Хотя даже эта полусинтетика дает возможность запуска в мороз не хуже синтетики других марок :roll:

Тогда тем более перейду на синтетику 5W50 Молиген после окончания гарантии

Зря, зря... Вам кто Молиген посоветовал? Или Вы телевизора насмотрелись? Рекламы начитались?
Эльф - достойнейшее масло! Пишу Вам как спец. по маслам.
До покупки Логана ездил и езжу (вторая машина есть, российская) исключительно на Эльфе!
Эльф имеет собственную лабораторию и собственный завод по производству основы для моторных масел во Франции.
Собственные заводы есть ещё только у BP и у Shell. Остальные европейские масла разливают в Бельгии по спецификациям заказчиков.

Обычно у всех производителей 5W......это синтетика и только 10W.....идет как полусинтетика.

Просто Эльф не врёт. ЧИСТАЯ синтетика - это 0W, очень редко - 5W.

Справка: качество моторного масла зависит не только и не столько от качества и количества присадок, но и во многом - от однородности молекулярного состава (чем меньше разброс по процентному составу углеводородных молекул разной длины, тем лучше). В синтетическом масле такой разброс минимален, т.к. молекулы эти берутся не из нефтяной основы, а вырабатываются методом каталитического синтеза. В плохом масле типа Лукойла содержится много молекул "коротких" (большой расход на угар) и "длинных" (слизеобразные отложения в двигателе, отложения парафинов на стенках масляного фильтра).
Еще качество масла зависит от % содержания серы и других веществ, % наличия "кольцевых" молекул типа бензола и т.д.
Есть у масел такая характеристика - температура вспышки. В теории, чем она выше, тем лучше. Если в масле много "коротких" молекул, то температура вспышки низкая и даже при нормальном режиме работы двигателя будет большой угар масла, что чревато залеганием поршневых колец и появлением нагара на свечах. Если много "длинных" молекул - масло при низких температурах будет густым и ухудшится еще ряд свойств (например, моющая способность). Именно поэтому синтетическое масло "заводит" двигатель лучше (нет "длинных" молекул) и не выгорает (нет "коротких" молекул) У Эльфа заявленные производителем показатели (18-20 параметров в зависимости от марки масла) соответствуют реальности и качество - стабильное благодаря серьёзной системе контроля качества на СОБСТВЕННОМ заводе.
Объяснил основное, как смог. Есть вопросы - задавайте.

2Правдолюбец:
Скажите, а Эльф пакет присадок закупает или сам собственный производит?
Спасибо.

Часть присадок - покупает, часть - производит. Получает СВОЙ пакет.
По присадкам - отдельная песня. Их много по назначению.

Правдолюбец писал(а):Часть присадок - покупает, часть - производит. Получает СВОЙ пакет...

А какие фирмы не закупают?

Основные присадки:
1. Антизагустители. Позволяют уменьшить вязкость масла при низких температурах. Отсутствуют в летних типах масел (например, в поставляемых в некоторые африканские страны, Австралию)
2. Загустители (присутствуют во всех маслах, причём "сосуществуют" с антизагустителями. Просто диапазон рабочих температур у этих присадок не пересекается. Нужен для увеличения вязкости масла при высоких температурах.
3. Моющие. На основе поверхностно-активных веществ (ПАВ). Для удаления (предотвращения появления) смолистых отложений в ДВС. Одна из важных характеристик масла - его кислотность (рН). Изначально масло имеет щелочной рН. Если рН масла=0, то оно потеряло моющую способность (пора менять).
4. "Объемные" - повышают "грязеёмкость" масел, - чем больше масло может удержать в себе сторонних примесей без выпадения их в осадок, тем лучше.
5. Адгезионные - повышают смазывающие свойства масла при низких температурах и не дают масляной плёнке быстро стекать в поддон картера
6. Антиокислительные - не дают быстро разлагаться углеводородным молекулам масла под воздействием кислорода, температуры и времени.

Это - основные. Есть другие, но не во всех моторных маслах.

А какие фирмы не закупают?

Закупают все. Есть всего два производителя пакетов присадок мирового уровня, название фирм забыл - см. Яндекс

Правдолюбец писал(а):Основные присадки:...Это - основные. Есть другие, но не во всех моторных маслах.

Анти (или противо)задирных(?) я не нашел, я правда спрашивал не о составе пакета присадок, а о том,какие фирмы не закупают, а делают свои собственные присадки, и другим продают...

ПС. Извините, не увидел:

Закупают все. Есть всего два производителя пакетов присадок мирового уровня, название фирм забыл - см. Яндекс

Спасибо.

Анти (или противо)задирных(?) я не нашел

Это адгезионная присадка, хотя ведь масло само по себе - противозадирное вещество.

Посмотрел по Яндексу. LIQUI MOLY производит и продает пакеты присадок. Я к тому, что может с Молигеном не так все однозначно как писали Вы? Эльф - хорошая фирма, делает свою основу,но присадки покупает, LIQUI MOLY - не знаю насчет основы, но про присадки см. выше, так почему Вы утверждаете

...Зря, зря... Вам кто Молиген посоветовал? Или Вы телевизора насмотрелись? Рекламы начитались?..

Если Молиген - какой-то новый продукт Ликви Моли - то по идее должен быть более-менее качественным. Просто я уже 3 года не связан с маслами по работе, отстал от жизни... :oops:

Но опять-таки - у Ликви Моли нет своего завода по производству основы для масел. Ликви Моли "бодяжат" в Бельгии, там же где и Mannol, Esso и т.д.

А вот лжеприсадки, которые к моторам и близко подпускать нельзя: http://www.artoftrade.ru/

Если рН масла=0, то оно потеряло моющую способность (пора менять).

Если рН=0, оно разъест двигатель за несколько минут.

Если рН=0, оно разъест двигатель за несколько минут.

с чего это?! Это ж нейтральная среда!

рН нейтральной среды = 7. От 7 до 0 - кислота, 0 - самая "сильная". От 7 до 14 щёлочь.

Пора менять масло.Весь в раздумьях какое залить?Как вы считаете по Castrol.И как не нарваться на подделку?

Сергей писал(а):Пора менять масло.Весь в раздумьях какое залить?Как вы считаете по Castrol.И как не нарваться на подделку?

А чем не устраивает рекомендованное производителем? Elf 5W30 отличный выбор для зимы, если Вы конечно не на крайнем севере живёте.
Если собрались покупать Кастрол, то покупайте токлько в специализированных магазинах. Ни в коем случае не берите на рынке. Там 90 процентов дорогих масел- чистая подделка. Даже самый дешёвый Лукойл, полусинька, мне как то раз попался на рынке в виде подделки.

Абсолютно согласен с 3dmax! Он прав! Не всегда цена масла напрямую соответствует цене, хотя Кастрол действительно замечательное масло (как впрочем и Эльф).
О Лукойле:
1. Экономит на присадках (недостаточное количество). Основа масла - отечественная, с большим % серы и парафинов.
2. Когда я был менеджером в фирме, торгующей оптом автомаслами, с Лукойлом были случаи: а) Взятая на экспертизу банка полусиньки Лукойла оказалось чисто минералкой, запись в акте после указания в нём всех 18 характеристик:"не содержит синтетических компонентов", что есть чистой воды обман. б) склад компании, где я работал, был неотаплиевым, и зимой ко мне подошел кладовщик с окаменевшей банкой Лукойла - вскрыли, а там чистая вода! (то есть лёд) в) Представитель Лукойла у нас в курилке говорил, что когда у них в Перми закончились как-то этикетки на минералку, разливали минералку в банки с этикетками полусинтетики (что, собственно, и описано в пункте "а"). Он же говорил, что качество Лукойла сильно меняется от партии к партии.
Вообщем, если хотите быстро угробить мотор - купите Лукойл.

Про рН: да, Вы правы. Цифры в моём раннем посте, где рН=0, неверны, но смысл правильный всё равно - если у масла нейтральный рН - его пора заменить.

если у масла нейтральный рН - его пора заменить.

А как измерить-то? Лабораторный прибор сложный и дорогой. Может есть что-нить вроде лакмусовой бумажки? Или индикатор какой простенький?

А на Лукойле (который типа полусинтетика) ТАЗ у меня откатал 200 тык. и не сломался. И компрессия сохранилась, и мотор был чистый, по крайней мере, под клапанной крышкой. Но для логановского мотора вряд ли подойдёт.

Да и чего мудрить с этим маслом? "Рекомендованный" ELF на каждом углу продаётся. Подделывать его вроде бы незачем, марка не очень-то популярная. Единственный вопрос - с интервалом замены. Может и правда рН замерять? Подскажите, чем, если знаете.

Я не против elf,просто не хочется чтобы выбор за меня кто то делал.Ну скорешились рено и эльф,так что теперь другое масло нельзя лить что ли?Видел я масло эльф,упаковка вызывает сомнения.Лично видел результаты работЫ масел уважаемых фирм,левое почти все.Вот как отличить что не левандос?Castrol как то убедительней упаковывает,хотя подделать можно все,умельцев хватает,а на счет крупных фирм -где их взять ,у нас в провинции с этим напряг.

Единственный вопрос - с интервалом замены. Может и правда рН замерять? Подскажите, чем, если знаете.

Для того, чтобы знать, когда уже пора менять масло, рН мерять, конечно, ни к чему. Есть примерные цифры по пробегу - на них и ориентируйтесь. Меняйте масло через каждые 12-15 тыс пробега да и всё.

А на Лукойле (который типа полусинтетика) ТАЗ у меня откатал 200 тык. и не сломался

Как часто меняли масло? Наверняка - часто. Масло классифицируется ведь не только по вязкости летом/зимой и по содержанию синтетических компонентов, а еще и по типам двигателей - бензиновые устаревшего типа/бензиновые нового типа /турбированные/турбированные высокооборотистые/дизельные/дизельные турбированные и т.д. О назначении масла к определенному типу двигателя говорят 2 латинские буквы - это классификация по API. Короче, вот ссылка, почитайте, интересно. Правда, не со всем сказанным там я согласен (особенно с советами автолюбителям), но зато там верно представлена классификация масел. http://www.s-avto.ru/masla1.html#z2

И у меня приятель принципиально на Лукойле ездит. 160000км., полёт нормальный. Компрессия в норме.

Сергей писал(а):Пора менять масло.Весь в раздумьях какое залить?Как вы считаете по Castrol.И как не нарваться на подделку?

Castrol и Mobil - отличные масла, двигатель на них поет (заливал и то, и другое). Чтобы не нарваться на подделку, надо покупать только в проверенных местах. Масла настолько распространены, что риск велик.

Надо сказать, что и Эльф неплохо пашет, но моющие его свойства у меня лично вызывают большие сомнения. Посему собираюсь промыть движок Энергией-3000 перед вторым ТО. Это комплексная присадка, позволяющая промыть и топливный, и масляной тракты. Заливается за 1 тыс. км. до замены.

На втором ТО меняют по гарантии топливный фильтр (масляной по умолчанию), так что на ошметках ездить не придется.

Sergren писал(а): Эльф неплохо пашет, но моющие его свойства у меня лично вызывают большие сомнения.

На чём основаны большие сомнения?

И у меня приятель принципиально на Лукойле ездит. 160000км., полёт нормальный. Компрессия в норме.

Дай-то Бог! Только вот зачем рисковать?
Задачка: имеем 2 банки полусинтетики Лукойла по 500 руб./шт и 1 банку полусинтетики Эльфа за 1000 руб. Лукойл меняем каждые 5000 пробега=10000 км или используем Эльф на все 10000 км. Что выгоднее?
Выгоднее Эльф - экономим 1 раз на работах по замене масла+1 масляный фильтр. При этом не рискуем залеганием поршневых колец и другими возможными косяками Лукойла (уже писал о них).
Конечно, не всё так однозначно, но Лукойл я бы в не то что в Логана, а даже в свой "Москвич" не залил. Есть опыт собственноручной переборки двигателя "Москвича" (кольцо залегло) после езды на Лукойле-минералке (менял масло строго каждые 5 тыс.км), двигатель прошел 150 тыс.км. В поддоне картера двигателя - что-то типа. холодца; везде сажа и нагар (ещё и не отскребёшь запросто)

Эльф Эволюшн 5w30 очень хорошее масло.
Это полностью синтетическое моторное масло.
Не надо ничего выдумывать - французы уже обовсем позаботились.
Читайте
http://www.lubricants.elf.com/lub/lubro ... enDocument
подраздел ENGINE

....Syntetic technology “fuel saving” engine oil for lubricating all Gasoline and Diesel engines. Contribute to the environmental protection. Adapted to extended oil change intervals....

если мало - читайте еще
http://elf-total.ru/catalog/elf/motor/l ... _5W30.html

Андрюхан писал(а):Эльф Эволюшн 5w30 очень хорошее масло.
Это полностью синтетическое моторное масло.

Разве нам льют синтетику,а не ELF SOLARIS RNX 5W30 ????-это ПОЛУсинтетика.

Правдолюбец писал(а):
Задачка: имеем 2 банки полусинтетики Лукойла по 500 руб./шт и 1 банку полусинтетики Эльфа за 1000 руб. Лукойл меняем каждые 5000 пробега=10000 км или используем Эльф на все 10000 км. Что выгоднее?

Выгоднее не гробить свой двигатель всяким гумном.
Лукойл полусинька 10W40 стоит 270 рупий. Каком может там быть масло за такие деньги, остаётся лишь догадываться...

Скорее всего в разных сервисах льют разное масло. Мне каждый раз на двигатель вешают ярлык синтетики 5w40. Надеюсь, её и заливают...

3dmax писал(а):
Правдолюбец писал(а):
Задачка: имеем 2 банки полусинтетики Лукойла по 500 руб./шт и 1 банку полусинтетики Эльфа за 1000 руб. Лукойл меняем каждые 5000 пробега=10000 км или используем Эльф на все 10000 км. Что выгоднее?

Выгоднее не гробить свой двигатель всяким гумном.
Лукойл полусинька 10W40 стоит 270 рупий. Каком может там быть масло за такие деньги, остаётся лишь догадываться...

Раньше на "десятке" этот Лукойл ( 10W40, полусинтетика, сколько стоила тогда не помню) применял как промывочное - заливал, ездил км 500-600 и сливал. После чего заливал Shell.

Разве нам льют синтетику,а не ELF SOLARIS RNX 5W30 ????-это ПОЛУсинтетика.

Вчера забирал своего Логана из салона. Сказали, что залито 5W40 синтетика. Может, и правда разное льют? К машинке дали книжечку, где перечислены марки Эльфовских масел, какие рекомендуют лить в бензиновые двигатели Рено: 10W40 Competition; 5W50 Excellium; 5W40 LDX Excellium; 15W40 Sporti; 5W30 Evolution. У 5W30 Evolution приписка: для экономичного движения при темп.воздуха ниже -15С.

Лукойл полусинька 10W40 стоит 270 рупий. Каком может там быть масло за такие деньги, остаётся лишь догадываться...

Справедливости ради, замечу, что у Лукойла есть много марок полусинек, стОящих по-разному.
Вопрос еще в том, сколько в % синтетических компонентов содержит масло. Это зависит от наглости производителя, т.к. в России нет норматива (ГОСТа), определяющего, при каком % содержании синтетики можно назвать масло полусинтетикой. Вернее, ГОСТ по моторному маслу есть, но этот параметр там не определен. Если в бочку паршивой минералки капнуть из пипетки синтетики, то по понятию Лукойловцев вся бочка станет полусинтетикой. Некоторые производители гордо называют масло чисто синтетическим, хотя оно содержит также и минеральную основу (сколько в % - на их совести). Проверить можно только лабораторными анализами, которые (комплекс анализов) стоит около 5000 долл.(есть лаборатория в Подмосковье, принадлежащая Минобороны России). Скорее всего, чистой синтетикой можно называть масло с вязкостью 0W, реже 5W и доверять производителю. Лукойлу - не доверяю.

В инструкции обозначено 2 типа масла. Когда забирал машину, поинтересовался, какое масло долить, если что. Получил довольно странный ответ: сейчас залито 5W40 (первая строчка на второй странице инструкции), но при ТО-1 сменят на 5W30 (вторая строчка там же). Как-то с трудом верится...

В инструкции обозначено 2 типа масла.

У меня есть брошюрка, которую мне дали вчера вместе с машинкой - называется "Гарантия и сервис". Там на последней странице рекомендованы 4 типа моторных масел+трансмиссионка+масло для ГУР.

Когда забирал машину, поинтересовался, какое масло долить, если что. Получил довольно странный ответ: сейчас залито 5W40 (первая строчка на второй странице инструкции), но при ТО-1 сменят на 5W30 (вторая строчка там же). Как-то с трудом верится...

Всё просто (ИМХО): на заводе заливают 5W40 (из бочек), а у дилера есть только 5W30 (тоже из бочек). Вообщем, не парьтесь - это нормально.

Мне в ПА сказали, что залито 5W30? И на слете представитель сказал что 5W30. Мне интересно как они будут определять, какое масло у меня было залито и будут ли они промывать движок перед заменой?

FOX55 писал(а):Мне в ПА сказали, что залито 5W30? И на слете представитель сказал что 5W30. Мне интересно как они будут определять, какое масло у меня было залито и будут ли они промывать движок перед заменой?

А разве Вам конвертик не подвесили с талоном? Там и указано, какое масло залито, при каком пробеге.

Зануда писал(а):А разве Вам конвертик не подвесили с талоном? Там и указано, какое масло залито, при каком пробеге.

Какой конвертик и где он должен висеть?

FOX55 писал(а):Какой конвертик и где он должен висеть?

На ТО-0 поменяли масло, фильтр, в карточку записали, в пластиковый конверт запихнули и подвесили на плюсовые провода аккумулятора. е промывали. Где то читал, что в пределах одного производителя и одного масла (п/с, синтетика) промывку не делают, даже если масло другой группы вязкости.

Спасибо, посмотрю у себя.

FOX55 писал(а):Мне в ПА сказали, что залито 5W30? И на слете представитель сказал что 5W30. Мне интересно как они будут определять, какое масло у меня было залито и будут ли они промывать движок перед заменой?

Разумеется, промывать не будут..и не надо ИМХО.

А вы не пробовали проанализировать рекомендации автопроизводителей?
Немецкие автопроизводители рекомендуют немецкие масла! Французы - французсские, япошки - японские.
С колесами на свои машины - таже история. :wink:

Я не спорю. ЕЛЬФ хорошее масло, но по классификационным характеристикам оно такое же как и Ликви Молли Молиген, Шел и прочее.
Так, что не скажу что ЕЛЬФ это единственный верный производитель.
Главное, что бы масло было не подделка. :roll:

Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка). :roll:

Смена масла каждые 7 500 км. В Сибири живем все таки. :wink:

Sergik1970 писал(а):потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка). Смена масла каждые 7 500 км. В Сибири живем все таки.

А как Вы, в Сибири то, на таком масле заводитесь?
Не, ну на 10w50 до -30 с грехом пополам можно завестись, но на 15W50 то как? С таким маслом и в - 20 не запустишься!

3dmax писал(а):
Sergik1970 писал(а):потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка). Смена масла каждые 7 500 км. В Сибири живем все таки.

А как Вы, в Сибири то, на таком масле заводитесь?
Не, ну на 10w50 до -30 с грехом пополам можно завестись, но на 15W50 то как? С таким маслом и в - 20 не запустишься!

Ерунда. До - 25 это масло крутит двигатель легко. :wink:

10W50 на старых машинах до - 35 свободно запускал двигун и похоже не я один :wink:

http://www.liquimoly.ru/forum.html?page ... =4014#4014

Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

FOX55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

Вопрос использования масла разной вязкости заинтересовал меня с тех пор как я пересел на б/у Тойоту. Почитав статьи в инете и посаветовавшись со спецами пришел к выводу.
Синтетические масла 5W50 обладают долшей текучестью и моющими свойствами чем минеральные масла 15W50. Синтетика быстрее протекает по масло-каналам автомобиля т.е. смазывает двигатель при запуске, но в тоже время продавливает сальники если они уже не новые. По этому синтетика 5W50 рекомендуется к использованию на новых машинах с сальниками еще не задубевшими.
Минералка 15W50 уступает синтетике по тягучести и в тоже время оставляет полезные минеральные отложения в двигателе. Если сальники поддубевшие то минералка просто забивает отложениями возможные места утечки. Синтетика же на машинах с пробегом при наличии хоть малейшего места для утечки масла просто продавливает сальник. В таких случаях замена сальников неизбежна.
Новые машины используют синтетику, машины со средним износом полусинтетика, а на старых машинах оптимальна минералка. :roll:

Это мое мнение......

Sergik1970 писал(а):
FOX55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

Вопрос использования масла разной вязкости заинтересовал меня с тех пор как я пересел на б/у Тойоту. Почитав статьи в инете и посаветовавшись со спецами пришел к выводу.
Синтетические масла 5W50 обладают долшей текучестью и моющими свойствами чем минеральные масла 15W50. Синтетика быстрее протекает по масло-каналам автомобиля т.е. смазывает двигатель при запуске, но в тоже время продавливает сальники если они уже не новые. По этому синтетика 5W50 рекомендуется к использованию на новых машинах с сальниками еще не задубевшими.
Минералка 15W50 уступает синтетике по тягучести и в тоже время оставляет полезные минеральные отложения в двигателе. Если сальники поддубевшие то минералка просто забивает отложениями возможные места утечки. Синтетика же на машинах с пробегом при наличии хоть малейшего места для утечки масла просто продавливает сальник. В таких случаях замена сальников неизбежна.
Новые машины используют синтетику, машины со средним износом полусинтетика, а на старых машинах оптимальна минералка.
Это мое мнение......

Раньше использовал масла в зависимости от сезона:
Для лета - синтетика
Для зимы - минералка
Для всего подрят - полусинтетика
А минеральные отложения присадками вычищаются.

Sergik1970! Спасибо за ответ.

Интересно, какие "полезные" :shock:

минеральные отложения могут быть в масле и какие "щели" забивать :shock:

? Как-то собрался поменять маслосьемные колпачки на ВАЗовском 03моторе, приобрел их, но все как-то небыло время, залил полусинтетику 5W40 и двигатель дымить перестал, вот так вот, и пробег был где-то 120т.км!

vut писал(а):
Раньше использовал масла в зависимости от сезона:
Для лета - синтетика
Для зимы - минералка
Для всего подрят - полусинтетика
А минеральные отложения присадками вычищаются.

Странно

Про первые два пункта удивлен.

Обычно
Для лета - миниралка,
Для зимы - синтетика.
А Вы вопреки всем?!

Sergik1970 писал(а):
vut писал(а):
Раньше использовал масла в зависимости от сезона:
Для лета - синтетика
Для зимы - минералка
Для всего подрят - полусинтетика
А минеральные отложения присадками вычищаются.

Странно
Про первые два пункта удивлен. Обычно
Для лета - миниралка,
Для зимы - синтетика.
А Вы вопреки всем?!

Это наверное для Австралии

Vadim64 писал(а):
Странно
Про первые два пункта удивлен. Обычно
Для лета - миниралка,
Для зимы - синтетика.
А Вы вопреки всем?!

Это наверное для Австралии

[/quote]

+1!

Для столицы Австралии - Тулы!

Sergik1970 писал(а)::D
Для столицы Австралии - Тулы!

Ну ладно, придиратся к словам ну перепутал пока печатал.

FOX55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

Вот надыбал в инете.
http://www.mazda-demio.ru/garage/module ... cles_id=25

и вот
http://stul.russ-line.ru/?id=1153

Sergik1970 писал(а):
FOX55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

Вот надыбал в инете.
http://www.mazda-demio.ru/garage/module ... cles_id=25

Сергей, не забивай голову себе! До 150 тыс. пробега ты уже продашь эту машину и купишь что то более современное. За какой период времени примерно ты накатаешь 150 тыс.? Жизнь течет и все меняется очень быстро.

Vitalij писал(а):
Сергей, не забивай голову себе! До 150 тыс. пробега ты уже продашь эту машину и купишь что то более современное. За какой период времени примерно ты накатаешь 150 тыс.? Жизнь течет и все меняется очень быстро.

Надеюсь, что так и будет

FOX55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Для себя выбор сделал. Ликви Молли - Молиген 5W50 (синтетика) до пробега в 70-80 тысяч, потом 10W50 (полусинтетика). После 150 тысяч пробега 15W50 (минералка).

Скажите, а для чего такие манипуляции с маслом?

Эти "манипуляции" для того, чтобы прикончить двигатель ранее отведенного ему ресурса!

оставляет полезные минеральные отложения в двигателе.

Я в шоке! "полезные" :shock:

Если сальники поддубевшие то минералка просто забивает отложениями возможные места утечки.

Ничего "от утечки" она не забивает. От неё только сажа, слизистые отложения на стенках блока цилиндров, в поддоне картера, на сетке маслозаборника, а также преждевременное залегание поршневых колец на двигателях с приличным пробегом.
СОВЕТ: лейте минералку только тогда, когда двигатель начнет жрать масло по-многу и одновременно ищите покупателя на это авто :wink:

Читал в ЗР, что текучесть масел определяется их вязкостью, обозначаемой 0w40, 5w40, 5w30 и т. д. То есть тип основы НЕ ВЛИЯЕТ на прохождение масла через сальники. Синтетика позволяет сделать больший интервал в этих числах. Но при рабочей температуре масло с вязкостью 10w40 будет иметь примерно одну проникающую способность, не смотря на основу (синтетика, полусинтетика, минералка).

Много читал. Слишком много букф. Мало понял.
Еду на ТО в пятницу. В предыдущее ТО залили 5W30. Вопрос :?:

Есть ли смысл просить залить 5W40 (езжу на одном ТО круглый год)?

ANTONeo писал(а):Много читал. Слишком много букф. Мало понял.
Еду на ТО в пятницу. В предыдущее ТО залили 5W30. Вопрос
Есть ли смысл просить залить 5W40 (езжу на одном ТО круглый год)?

ИМХО - 5W30 нормальное масло. Зачем что-то менять???
http://elf-total.ru/catalog/elf/motor/l ... _5W30.html

ANTONeo писал(а):Много читал. Слишком много букф. Мало понял.
Еду на ТО в пятницу. В предыдущее ТО залили 5W30. Вопрос
Есть ли смысл просить залить 5W40 (езжу на одном ТО круглый год)?

Зачем?

Смысла нет. Пустые телодвижения. :roll:

Если бы было 15W30 то тогда на зиму следует поменять, а так все ерунда. Что 5w30, что 5W40 разницы для климатических условий в Москве ни какой.

В книжке, что лежит у Вас в бардачке написано, что 5W30 рекомендуется для уверенного завода в -35 и зимой :idea:

А летом в +25+30 как оно? Потому и спрашиваю :?:

5w 30 и 5W40 всесезонное масло. Для наших климатических условий можно ездить круглый год. Для Африки конечно оно не пойдет там надо просто 40 без W

(Помоему так обозначается масло для жарких стран :roll:

)

Есть ли смысл просить залить 5W40 (езжу на одном ТО круглый год)?

Да, на новом двигателе смысл есть. Для круглогодичной эксплуатации 5w40 лучше, чем 5w30, т.к. летом в жару 5w30 не будет обеспечивать необходимой вязкости, увеличивая износ двигателя. Если двигатель уже изношен (что вряд ли), то лить 10w40, но зимой в сильный мороз будет чуть хуже заводиться, чем на 5w40.

Не ломайте голову и никого не слушайте а просто прочитайте и все станет ясно самому.
5W30 диапазон работы от -30 до +30
5W40 диапазон работы от -30 до +40
Вот и вся разница.
Читать тут
http://www.24auto.ru/reference/encyclopedia/?idi=3&id=8

Nick_2141 писал(а):
ANTONeo писал(а):Много читал. Слишком много букф. Мало понял.
Еду на ТО в пятницу. В предыдущее ТО залили 5W30. Вопрос
Есть ли смысл просить залить 5W40 (езжу на одном ТО круглый год)?

ИМХО - 5W30 нормальное масло. Зачем что-то менять???

Позволю себе процитировать и прокомментировать:

http://elf-total.ru/catalog/elf/motor/l ... _5W30.html
Кинематическая вязкость при 100°C, мм2/с(сСт) -9,84

"Оптимизировано в соответствии с требованиями новой технологии прямого впрыска в дизельных двигателях"

http://elf-total.ru/catalog/elf/motor/l ... _5W40.html
Кинематическая вязкость при 100°С mm2/s(cSt)- 14

"Предназначено для использования в любых бензиновых (в том числе в многоклапанных, с турбонаддувом, с катализатором) и дизельных двигателях (рекомендовано для технологии прямого впрыска).

Выделенное крупным-без комментариев :roll:

А вот ВЯЗКОСТЬ масла при температуре 100 град у w40 14 сстокс,а у w30 9,84 с стокс.-это имеет определенное значение при эксплуатации ОБКАТАННОГО двигателя летом.
Масло 5W40 будет зимой иметь одинаковую вязкость при пуске а летом-повышенную при эксплуатации,что есть ПОЛЕЗНО для обкатанного двигателя.
На заводах всегда льют масло пониженной вязкости на начальный период эксплуатации.
Рено не делает оговорок,что одно масло полезнее другого-но это очевидно из технических характеристик.
Я бы попросил залить 5w40 или даже 5W50.(у меня такое залито). ELF 5W50 рекомендовано(по сервисной книжке) и залито у меня в Симбол после 15 тыс.Как известно-движки у них одинаковые.
У нас летом стояние в пробках с перегретым движком-не редкость....

Для Африки конечно оно не пойдет там надо 0W40 без 5

Хе-хе! Для Африки сойдет просто SAE30. Есть масла чисто летние, с одной цифрой. Они дешевле, но более дорогое лить там смысла нет - отсутствуют морозы. А вот масла, начинающиеся с 0 - зимние/для высокооборотистых моторов (типа Хондовских)

Что бы не спорить нашел классификацию масел в картинках. Очень удобно. Модераторы! Прилепите эту картинку куда нибудь в копилку знаний.

А Андрей Борисович прав. 5W40 в летний период для пробок в жару будет целесообразнее. :roll:

ОК.
Есть синтетика ельф 5w30 5-ти типов :
1) ELF SOLARIS RNX 5w30
2) ELF SOLARIS LSX 5W30
3) ELF SOLARIS LLX 5W30
4) ELF EVOLUTION SXR 5W-30
5) ELF EXCELLIUM GM 5W-30
Что из этого льет дилер? Или - от дилера зависит? Или что есть - то и льют?
Данные от сюда: http://www.lubadmin.com//Restitution.as ... rametre1=2

Спасибо всем. Все понял! Буду просить 5w40 (уже звонил на сервис и предварительно договорился)

з.ы. у меня заливали Эволюшн

boris55 писал(а):Позволю себе процитировать и прокомментировать:

http://elf-total.ru/catalog/elf/motor/l ... _5W30.html
Кинематическая вязкость при 100°C, мм2/с(сСт) -9,84

"Оптимизировано в соответствии с требованиями новой технологии прямого впрыска в дизельных двигателях"

Тоже позволю себе процитировать... :roll:

ELF EVOLUTION SXR 5W-30 - Syntetic technology “fuel saving” engine oil for lubricating all Gasoline and Diesel engines. Contribute to the environmental protection. Adapted to extended oil change intervals.

Gasoline - бензиновый... :roll:

А вобще, хW40 для жары, конечно, лучше чем xW30....
НО - высказывая свое ИМХО о том, что 30 на 40 менять не стоит я основывался еще и на том, что в двигатель все-же стоит лить одно и то же масло. Не только ТИП, но и марку и вид! Сие заключение сделано на основе опыта эксплуатации двиг. который с рождения питался (Масло не ел!!!

) полусинтетикой Elf COMPETITION ST 10W-40. пробег на двиг 240 тык. Масло не ест до сих пор......

Ооооо..кажется научился вставлять картинки

Nick_2141 писал(а):ОК.
Есть синтетика ельф 5w30 5-ти типов :
1) ELF SOLARIS RNX 5w30
2) ELF SOLARIS LSX 5W30
3) ELF SOLARIS LLX 5W30
4) ELF EVOLUTION SXR 5W-30
5) ELF EXCELLIUM GM 5W-30
Что из этого льет дилер? Или - от дилера зависит? Или что есть - то и льют?
2

Нам льют № 4 в Румынии на заводе.
Все- таки "съезд в Куркино" сошелся на мнении заводчан,что движки приходят заправленные маслом из Румынии.Дилер и Афрамос масло не льют.
Бочки с Мобилом видел 1 человек на экскурсии и видел случайно-оно оказалось трансмиссионным.Его ввел в заблуждение сопровождающий- о том,что масло льют на заводе.
Это не так!

Sergik1970 писал(а):Что бы не спорить нашел классификацию масел в картинках. Очень удобно. Модераторы! Прилепите эту картинку куда нибудь в копилку знаний.

А Андрей Борисович прав. 5W40 в летний период для пробок в жару будет целесообразнее.

Жаль что у ELF нету 0W-50, как у других производителей.

Жаль что у ELF нету 0W-50, как у других производителей.

Указанное Вами масло имеет низкую вязкость при всех мыслимых на Земле температурах. Его имеет смысл лить в высокооборотистые двигатели (к примеру, Хонда, некоторые моторы BMW и т.д.). У РЕНО таких моторов нет, кроме моторов F1, конечно. Такое масло применимо на моторах, имеющих очень маленькие допуска по сопряжению трущихся деталей, т.е. высокотехнологичных (и как правило, такие моторы высокооборотисты), каковыми являются дорогие моторы Порше, Ламборджини и т.д. Рено всё же делает массовые моторы попроще, в них такое масло не применяют, т.к. выше износ мотора.

boris55 писал(а):Все- таки "съезд в Куркино" сошелся на мнении заводчан,что движки приходят заправленные маслом из Румынии.Дилер и Афрамос масло не льют.
Бочки с Мобилом видел 1 человек на экскурсии и видел случайно-оно оказалось трансмиссионным.Его ввел в заблуждение сопровождающий- о том,что масло льют на заводе.
Это не так!

Кстати, на АЗЛК двигатели Рено F3R приходили из Мексики и тоже залитые маслом (правда, полусинтетикой :roll:

).

Кстати, сравнивая ELF EVOLUTION SXR 5W-30 и ELF EVOLUTION SXR 5W-40 из этого:
http://www.lubadmin.com/upload/produit/ ... 1/1021.pdf
http://www.lubadmin.com/upload/produit/ ... _1/486.pdf
Видим, что температура застывания для W30- -45C для W40- -39C
и вообще, много интересного :shock:

Правдолюбец писал(а):
Жаль что у ELF нету 0W-50, как у других производителей.

Указанное Вами масло имеет низкую вязкость при всех мыслимых на Земле температурах. Его имеет смысл лить в высокооборотистые двигатели (к примеру, Хонда, некоторые..............

Ошибаетесь, уважаемый. Последне число характеризует крутизну вискограммы. Др. словами вязкость масла при высоких температурах. Чем больше, тем масло более густое при раскалившемся движке.
Такое масло не загустеет сильно в -35 и не будет жидким в горячем двигателе. Вязкость его будет стабильна в широком диапазоне температур. Чем шире диапазон XwXX, тем стабильнее свойства масла.

Например 0w30 - чисто зимнее
15w40 - чисто летнее

Tiger- Вы правы, признаю.

Читал много - все умные, а пишут ... так Горбачев не поймет...
Залили масло Elf 10W40 Competition STI на ТО1 в апреле. К сентябрю проеду ~7000 км. Стоит ли в зиму менять на Elf 5W40 Evolution SXR или Elf 5W40 Excelliuv XLL, т.к. к ТО2 не наберу положенные 15000 км?

нынешней зимой в Самаре было 2 дня -25С; 10 дней -20С; 10 дней -15С и всего месяц -10С.

delosamara писал(а):Читал много - все умные, а пишут ... так Горбачев не поймет...
Залили масло Elf 10W40 Competition STI на ТО1 в апреле. К сентябрю проеду ~7000 км. Стоит ли в зиму менять на Elf 5W40 Evolution SXR или Elf 5W40 Excelliuv XLL, т.к. к ТО2 не наберу положенные 15000 км?
нынешней зимой в Самаре было 2 дня -25С; 10 дней -20С; 10 дней -15С и всего месяц -10С.

Стоит, иначе есть риск не завестись в минус 25.

вчера прошел промежуточное ТО-1 при пробеге 7400км, какое раньше было залито масло я незнаю, но залили как ни удивительно Shell ultra 5W-40 как ни странно, хоть это и официальный дилер рено. перед заменой масло было черным, сейчас светленькое

)

_______________________________________

alex_rik писал(а):вчера прошел промежуточное ТО-1 при пробеге 7400км, какое раньше было залито масло я незнаю, но залили как ни удивительно Shell ultra 5W-40 как ни странно, хоть это и официальный дилер рено. перед заменой масло было черным, сейчас светленькое :

УПС!

А Вы не поинтересовались у дилера, имеет ли Шелловское масло допуск от Рено?

Зануда писал(а):
alex_rik писал(а):вчера прошел промежуточное ТО-1 при пробеге 7400км, какое раньше было залито масло я незнаю, но залили как ни удивительно Shell ultra 5W-40 как ни странно, хоть это и официальный дилер рено. перед заменой масло было черным, сейчас светленькое :

УПС! А Вы не поинтересовались у дилера, имеет ли Шелловское масло допуск от Рено?

Позвонил, ответили что есть допуск от Рено для использования масла в их автомобилях.

Стоит, иначе есть риск не завестись в минус 25.

Ездил на этом масле несколько лет на М-2141. При -25 С заводился всегда.

Правдолюбец писал(а):
Стоит, иначе есть риск не завестись в минус 25.

Ездил на этом масле несколько лет на М-2141. При -25 С заводился всегда.

В 2006 году тоже на зиму залил такое, в минус 32 завёлся, но стартер крутил ооочень напряжно. Стоит ли оно того? По таблице такое масло до минус 25, дальше уже пятёрку надо лить, с чем я полностью согласен.

Шелл очень достойное масло,главное,что бы не подделка! А так,не хуже Ельфа,как минимум.

fox7 писал(а):Шелл очень достойное масло,главное,что бы не подделка! А так,не хуже Ельфа,как минимум.

Любое масло достойное -если не подделка :oops:

Новенький писал(а):
fox7 писал(а):Шелл очень достойное масло,главное,что бы не подделка! А так,не хуже Ельфа,как минимум.

Любое масло достойное -если не подделка

Это для классики,а для других движков.... ну налейте себе Лукойла или Спектрола,да минералочку :wink:

,ух и забористо будет :lol:

,посмотрим сколько ваша движка протянет :lol:

[Это для классики,а для других движков.... ну налейте себе Лукойла или Спектрола,да минералочку :wink:

,ух и забористо будет :lol:

,посмотрим сколько ваша движка протянет :lol:

[/quote]
Последние 15 лет ездил большей частью на "Лукойл" и на Омском - Проблем ни когда не было, повторяю главное -
-Масло покупать у официалов :!:

Новенький писал(а):Последние 15 лет ездил большей частью на "Лукойл" и на Омском - Проблем ни когда не было, повторяю главное -
-Масло покупать у официалов [/i]

Классно. По Вашему все масла одинаковы? А мы то не знали, дураки, переплачивали зачем то....
Мне Ваш пост рекламу напомнил:
Вася носил носки 2 недели, а Ваня 2 месяца.
Этот носок мы постираем досей, а второй носок мы постираем фросей. После стирки оба носка остались грязными. А если не видно разницы, то зачем платить больше? :lol:

Вопрос ламера: на новом авто проверял уровень масла в двигуне - масло было чистое и прозрачное, на желтом щупе практически невидимое. Ща пробег 2тыр, масло почти черное. СтОит ли менять :?:

Рустем писал(а):Вопрос ламера: на новом авто проверял уровень масла в двигуне - масло было чистое и прозрачное, на желтом щупе практически невидимое. Ща пробег 2тыр, масло почти черное. СтОит ли менять

Скорость потемнения масла зависит от его чистящих свойств.
Может на фрамосе поменяли типа масла? У меня пробег 4000, масло лишь немного пожелтело.

Рустем писал(а):Вопрос ламера: на новом авто проверял уровень масла в двигуне - масло было чистое и прозрачное, на желтом щупе практически невидимое. Ща пробег 2тыр, масло почти черное. СтОит ли менять

я в пять поменял,по старой привычке,хуже не будет

да в 5000 км я тоже считаю оптимальным поменять масло. а вот насчет
"Ща пробег 2тыр, масло почти черное", не знаю что у вас залито в двигатель, но черное масло, на таком пробеге у меня только в дизелях было, но это для них норм. а на бензиновых масло даже при пробеге между ТО 20 000 км было темным, типа коньяка, но не черым!
может вам дилер какой-нить Лукоил залил?

Unree писал(а):Скорость потемнения масла зависит от его чистящих свойств.

+1
А не от того-Лукойл или Эльф

Рустем , поменяйте масло. У меня пробег 8000 км и масло не чёрное. Может, всё нормально у Вас, но смените для самоуспокоения хотя бы.

"Читал пейджер, много думал ..." спасибо за советы, пойду еще раз гляну ...

Кстати отличный совет поменять масло, с фильтром. пробег 2000 км, обкаточку уже прошел небольшую, если вы не уверены в масле, лучше заменить.
Все современные масла имеею моющие присадки и соответственно темнеют, чем больше пробег на масле, тем темнее оно становится. но не забывайте что двигатель новый, пробег 2000, а масло по словам Рустем уже черное. у меня на Пыже межсервисный пробег был 20000 км, масло Тотал. даже через 40000 км, масло не очень то и темнело. а вот в БМВ с пробегом за 350000 км, масло темнело после 2-3 тыс.км, хотя и менял его каждые 7500 км. видимо грязи было все-таки много в двигателе.

После не известного заводского, доступно залить Мобил-5W40. Пробег
7500 (масло чёрное) Нужна ли промывка? Чем? Один дед в годы застоя,-промывал бензином..Сливал старое масло; Заливал вроде 0,5л бенз.и запускал на пару минут дв. Сливал муть, звливал свежее масло.. Криминал??.
ТО-1 по Логан" в сервисе--трудно-доступно; 1000км туда..Что делать??

Karkas1924 писал(а):После не известного заводского

Если ничего не менялось, то с завода Elf 5W30, синтетика.

Karkas1924 писал(а):Нужна ли промывка?

Зачем? Если собираетесь лить синтетику - ИМХО, не надо.

Karkas1924 писал(а):Один дед в годы застоя,-промывал бензином..Сливал старое масло; Заливал вроде 0,5л бенз.и запускал на пару минут дв. Сливал муть, звливал свежее масло.. Криминал??

Ересь....

З.Ы. По маслу есть еще одна тема: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=17707#17707

Экспертиза "присадок"
http://auto.999.by/index.php?id=5&id2=214&id3=2066&art_page=6

Правдолюбец писал(а):СОВЕТ: лейте минералку только тогда, когда двигатель начнет жрать масло по-многу и одновременно ищите покупателя на это авто

Не слишком это чесно впаривать угробленный двигатель. Ведь недалёк день, когда из него кулак дружбы вылезет.
Видел как один продавец девятки рвал на светофоре, ну это просто откровенно гробил машину.

При замене (10 тыс.) залил Шелл 5-40 . Причина:1. Меньшая зольность. 2. Большая стабильность ( ниже потери вязкости).

Какая-то самостоятельность дилера. elf вроде все официалы должны заливать.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Масло, присадки и т.д. Обсуждаем.

Re: усилился шум выхлопной трубы

Re: усилился шум выхлопной трубы

Re: усилился шум выхлопной трубы