Клуб автолюбителей Рено Логан

Коллега по НПО поставил электрошок от автономного источника (спец.средство нелетального воздействия), все грамотно подключил-сам не пострадает, а вот если кто попадется, опасаюсь за сохранность авто в будущем и за его (коллеги) безопасность. Какие мнения?

Вы хотели мнений?

Их есть у меня!

- Чушь полнейшая! Помимо угона ещё и пи.....люлей владельцу влепят хороших!

L*Holder писал(а):Коллега по НПО поставил электрошок от автономного источника (спец.средство нелетального воздействия), все грамотно подключил-сам не пострадает, а вот если кто попадется, опасаюсь за сохранность авто в будущем и за его (коллеги) безопасность. Какие мнения?

Отвечаю обобщенно в соответствии с названием темы.

1. Электрошок - отличное средство остановить агрессора или хулигана, а также убить собаку бойцовой породы. Электрический ток электрошокеров подбирается по амплитуде и частоте таким образом, что оказывает весьма серьзное воздействие на нервную систему человека, при этом ни в коем случае не калеча его и не нанося ему каки-либо травм. То есть можно защититься безопасно для противника.

Единственный вопрос заключается в том, что электрошокером нужно уметь пользоваться. Во-первых, не нужно терять голову при нападении, во-вторых, быть готовым применить электрошок к нападающему. Применение электрошокеров по нужным зонам приводит к потере сознания на 20-30 минут. За это время можно банально смыться или связать и сдать агрессора в милицию, если в этом есть интерес или необходимость.

Воздействие удара током от элекрошокера таково, что большей части нападающих на Вас объектов больше не захочется с Вами связываться. Я проверял электрошок на себе (удар в кисть руки) и не только на себе. Ощущение после удара такое, что не то что нападать не хочется, а вообще хочется лечь и сразу умереть. При том, что кисть руки не является нужной точкой входа, наоборот, является наиболее удаленным местом от жизненно важных органов. Несмотря на это, оказывается сильнейшее нервно-паралитическое воздействие на нервную систему. Кто хочет - могу на слете в Луге применить по желающему (по руке) и потом сами увидите, как будете себя чувствовать. Если есть экстремалы, могу включить это дело в программу слета Это очень больно и совершенно выбивает из колеи на несколько часов. Я не шучу.

Есть еще один жирный плюс: если на Вашего ребенка или жену или на Вас, в конце концов, нападает агрессивно настроенная собака и переходит от лая к делу, то да будет Вам известно, что челюсти бойцовой собаки Вы разжать просто не сможете. Если в этот момент применить по голове собаки электрошок, то собака сразу же отдаст концы. Как еще остановить тварь - я не знаю.

2. Электрошокер-штанга, которая вешается на руль и бьет электрическим током угонщика.

Я думаю, что единственной мыслью угонщика будет вылезти из машины и добраться домой. Это мое мнение, причем я его даже не собираюсь отстаивать. Просто я так думаю и все.

Ага, а после отлежки угонщика получить ржавым гвоздем по бортам и кирпич в лобовуху!

Зануда писал(а):Ага, а после отлежки угонщика получить ржавым гвоздем по бортам и кирпич в лобовуху!

Да, это вполне возможно. Волков бояться - в лес не ходить.

Любое противодействие может вызвать у нападающего желание отомстить, к этому надо быть готовым. Сразу ответить он, скорее всего, будет не в состоянии, а потом вполне может захотеть доказать, кто правит миром - не лох, который свалил его, а именно он, крутой. Если вы не собираетесь убивать напавшего на вас, то должны быть готовы к его ответной реакции. Хорошо не только свалить напавшего, но и взять все его координаты, то есть паспортные данные, где живет и т. д., и т. п. Со штангой в автомобиле эту информацию получить сложно, поэтому риск получить в ответ возрастает.

У меня просто есть такое мнение, что Логан не относится к престижным автомобилям, и туда может полезть только, мягко говоря, не сильно крутой вор. Получив дозу тока, он вряд ли заинтересуется мщением, так как лучше залезть еще в какой-нить беспроблемный с точки зрения воровства или угона авто, чем заниматься отслеживанием. Хотя все может быть, бывают очень злобные пигмеи.

L*Holder писал(а):Коллега по НПО поставил электрошок от автономного источника (спец.средство нелетального воздействия), все грамотно подключил-сам не пострадает, а вот если кто попадется, опасаюсь за сохранность авто в будущем и за его (коллеги) безопасность. Какие мнения?

Я бы тоже поставил. Чего стоит?

Зануда писал(а):Ага, а после отлежки угонщика получить ржавым гвоздем по бортам и кирпич в лобовуху!

Хе, а в противном случае у Вас уже не будет того, что Вам могли бы поцарапать, а именно машины. Ведь в противном случае, не забывайте, её у Вас угонят
Да и если у Вас стоит пейджер, то Вы успеете сдать пришибленого током угонщика в ментовку, ну или поговорить с ним "по-душам", для иксключения осложнений. Можно его, предварительно отпинав, сфотить на цифровик, покрасить шариковой ручкой пальчики и отпечатать их себе в блокнотик. Уверяю Вас, после этих процедур он будет Ваш район объезжать глубоко под землёй на метро.

По поводу электрошока - дело исключительно ваше, но если у злоумышленника проблемы с сердцем и в результате разряда он скончается, на вас повесят статью. Превышение пределов необходимой самообороны/убийство. Преднамеренное/непреднамеренное/по неосторожности - решать будет суд.

Да, с пейджером ситуация значительно упрощается. Пока угонщик будет в отключке после удара током от штанги, можно спокойно дойти до машины и снять все данные по упырю. Сфотографировать, пошукать документы, сдать в ментовку. То есть полностью идентифицировать гражданина. Ну и предупредить, чтобы не вздумал глупостями всякими заниматься, а то обратка замучает. Вот, собственно, и вся схема.

Георгий Торпедоносец писал(а):

Зануда писал(а):Ага, а после отлежки угонщика получить ржавым гвоздем по бортам и кирпич в лобовуху!

Хе, а в противном случае у Вас уже не будет того, что Вам могли бы поцарапать, а именно машины. Ведь в противном случае, не забывайте, её у Вас угонят
Да и если у Вас стоит пейджер, то Вы успеете сдать пришибленого током угонщика в ментовку, ну или поговорить с ним "по-душам", для иксключения осложнений. Можно его, предварительно отпинав, сфотить на цифровик, покрасить шариковой ручкой пальчики и отпечатать их себе в блокнотик. Уверяю Вас, после этих процедур он будет Ваш район объезжать глубоко под землёй на метро.

У нас метро еще не построили Приходится вылетать на улицу , с любым тяжелым предметом.

Sergren писал(а):Да, с пейджером ситуация значительно упрощается. Пока угонщик будет в отключке после удара током от штанги, можно спокойно дойти до машины и снять все данные по упырю. Сфотографировать, пошукать документы, сдать в ментовку. То есть полностью идентифицировать гражданина. Ну и предупредить, чтобы не вздумал глупостями всякими заниматься, а то обратка замучает. Вот, собственно, и вся схема.

"Пошукать документы" - злоумышленник может обвинить вас в грабеже (открытое хищение чужого имущества) с нанесением тяжкого вреда здоровью (от шокера). Личный досмотр подозреваемого - прерогатива органов, но никак не ваша.

pavlik писал(а):По поводу электрошока - дело исключительно ваше, но если у злоумышленника проблемы с сердцем и в результате разряда он скончается, на вас повесят статью. Превышение пределов необходимой самообороны/убийство. Преднамеренное/непреднамеренное/по неосторожности - решать будет суд.

Если так рассуждать, то и трогать напавшего на Вас человека вообще нельзя. Потому как при нормальной мышечной массе обыкновенный удар кулаком может привести к убийству.

pavlik писал(а):

Sergren писал(а):Да, с пейджером ситуация значительно упрощается. Пока угонщик будет в отключке после удара током от штанги, можно спокойно дойти до машины и снять все данные по упырю. Сфотографировать, пошукать документы, сдать в ментовку. То есть полностью идентифицировать гражданина. Ну и предупредить, чтобы не вздумал глупостями всякими заниматься, а то обратка замучает. Вот, собственно, и вся схема.

"Пошукать документы" - злоумышленник может обвинить вас в грабеже (открытое хищение чужого имущества) с нанесением тяжкого вреда здоровью (от шокера). Личный досмотр подозреваемого - прерогатива органов, но никак не ваша.

Блин, создается впечатление, что Вы на противоположной стороне!

Sergren писал(а):

pavlik писал(а):По поводу электрошока - дело исключительно ваше, но если у злоумышленника проблемы с сердцем и в результате разряда он скончается, на вас повесят статью. Превышение пределов необходимой самообороны/убийство. Преднамеренное/непреднамеренное/по неосторожности - решать будет суд.

Если так рассуждать, то и трогать напавшего на Вас человека вообще нельзя. Потому как при нормальной мышечной массе обыкновенный удар кулаком может привести к убийству.

Необходимая самооборона следствием рассматривается как адекватность мер самообороны жертвы по отношению к нападающему. То есть допустим ударили вас в лицо - вы можете ответить тем же. Но если вы в ответ начинаете нападающего монтировкой лупить - это превышение.

Известный прецедент есть - мужик у себя в гараже пустил ток по растяжке, в результате воришка, который залез к нему в гараж, просто поджарился. Мужика посадили.

pavlik писал(а):"Пошукать документы" - злоумышленник может обвинить вас в грабеже (открытое хищение чужого имущества) с нанесением тяжкого вреда здоровью (от шокера).

Думайте и делайте что хотите. Я не собираюсь здесь излагать и обсуждать порядок действий при решении данного вопроса. Здесь не детский сад, не школа и не богадельня.

Скажу только, что у меня "прикормлены" два юриста, так что в юридической поддержке недостатка не испытываю. И четко знаю, что и как надо делать. Но это знание не подлежит публичному оглашению.

Sergren писал(а):

pavlik писал(а):"Пошукать документы" - злоумышленник может обвинить вас в грабеже (открытое хищение чужого имущества) с нанесением тяжкого вреда здоровью (от шокера).

Думайте и делайте что хотите. Я не собираюсь здесь излагать и обсуждать порядок действий при решении данного вопроса. Здесь не детский сад, не школа и не богадельня.

Аналогичная фигня.

Я предупредил - не надо держать преступников за лохов.

pavlik писал(а):Необходимая самооборона следствием рассматривается как адекватность мер самообороны жертвы по отношению к нападающему. То есть допустим ударили вас в лицо - вы можете ответить тем же. Но если вы в ответ начинаете нападающего монтировкой лупить - это превышение.

Угонщик - крепкий парень под 100 кг. Владелец машины хрупкая девушка эдак 45 кг. Как насчет адекватного удара по лицу? И что-то Вы, Pavlik такой зашифрованный, ни региона, ни прочего? Странно это - быть беде

pavlik писал(а):Я предупредил - не надо держать преступников за лохов.

Вот это правильно. Надо поставить ублюдка в такие условия, чтобы и не думал рыпаться. Каким образом это сделать - каждый для себя решает сам.

Sergren писал(а):

pavlik писал(а):Я предупредил - не надо держать преступников за лохов.

Вот это правильно. Надо поставить ублюдка в такие условия, чтобы и не думал рыпаться. Каким образом это сделать - каждый для себя решает сам.

+1. А то преступники держат за лохов нас, причем постоянно.

Зануда писал(а):Угонщик - крепкий парень под 100 кг. Владелец машины хрупкая девушка эдак 45 кг. Как насчет адекватного удара по лицу? И что-то Вы, Pavlik такой зашифрованный, ни региона, ни прочего? Странно это - быть беде

Pavlik может быть как одним из них, так и юристом, или просто теоретиком ну и т. д. ... то есть масса возможных вариантов. Не надо подозревать его во всех грехах.

Sergren писал(а):Не надо подозревать его во всех грехах.

И в мыслях не было. Если человек видит проблему с одной стороны - это его право

Зануда писал(а):А то преступники держат за лохов нас, причем постоянно.

Надо всего-навсего не быть лохом То есть четко знать, что делать, и делать это быстро и аккуратно. И поменьше болтать.

Итак, я надеюсь, что тема раскрыта если не полностью, то вполне подробно. Про электрошок написано предостаточно. Про то, что надо быть готовым к ответной реакции пострадавшего и по возможности предупредить ее - тоже написано предостаточно.

Отнеситесь к напавшему как к Вашему злейшему врагу - тогда он просто не захочет с Вами связываться. Проявите мягкотелость - ждите сюрпризов.

Sergren писал(а):... быстро и аккуратно. И поменьше болтать.

Прально, Как Лелик говорил ... бить буду сильно, но аккуратно!

Чуть не забыл. Друзья! На электрошоковые устройства у Вас обязательно должен быть сертификат!!! Он выдается при покупке, но его надо держать при себе, так как есть должны быть выдержаны определенные стандарты по отношению к электрошокерам гражданского назначения. Сертификат выдается так: приходите в магазин, покупаете электрошокер - и вам здесь же и сразу же выдается сертификат.

Зануда писал(а):

Sergren писал(а):Не надо подозревать его во всех грехах.

И в мыслях не было. Если человек видит проблему с одной стороны - это его право

Что касается Ваших параноидальных высказываний - это исключительно Ваши проблемы

Вы вообще на многих уголовных процессах бывали? А то сходите, не пожалеете, в большинстве своем они открытые. Я Вам открою одну страшную истину - преступнику, в отличие от Вас, терять нечего. Он последствия четко представляет, и УК знает уж точно не хуже среднестатистического следователя. Я таких видел предостаточно. Чтобы отмазаться от статьи он пойдет на любые меры, в том числе и не погнушается накатать кучу заявлений на Вас. По любому поводу. Ему-то в-общем все равно. А Вам статья ну никак не нужна и тем самым он Вас вынуждает забрать заявление. Грамотный-же адвокат, это такая сволочь, которая на процессе способна сделать даже из отъявленного негодяя невинного ангелочка, а из Вас, из потерпевшего, исчадье ада. Как поступать - решайте сами, голова на плечах поди есть. И не ищите врагов там, где их нет.

pavlik писал(а):Что касается Ваших параноидальных высказываний - это исключительно Ваши проблемы

Ну почему же - это вполне Ваши проблемы Вам предупреждение за нарушение правила 1 форума.

pavlik писал(а):Вы вообще на многих уголовных процессах бывали? А то сходите, не пожалеете, в большинстве своем они открытые. Я Вам открою одну страшную истину - преступнику, в отличие от Вас, терять нечего. Он последствия четко представляет, и УК знает уж точно не хуже среднестатистического следователя. Я таких видел предостаточно. Чтобы отмазаться от статьи он пойдет на любые меры, в том числе и не погнушается накатать кучу заявлений на Вас. По любому поводу. Ему-то в-общем все равно. А Вам статья ну никак не нужна и тем самым он Вас вынуждает забрать заявление. Грамотный-же адвокат, это такая сволочь, которая на процессе способна сделать даже из отъявленного негодяя невинного ангелочка, а из Вас, из потерпевшего, исчадье ада. Как поступать - решайте сами, голова на плечах поди есть. И не ищите врагов там, где их нет.

Вы правы на все 100. Вся наша судебная ситема полное гунно. Когда до дела доходит никого правда не интересует. В основном все шоу адвокатов. А то что адвокаты - сучье племя знаю не по наслышке. Заставляют своих клиентов "лепить любого гобатого", если выгодно.
Никому не попадать!

Мы говорим о электрошоке, как о средстве НЕЛЕТАЛЬНОГО воздействия - 8,5Вт в данном случае, при максимально допустимой норме Минздрава мощности воздействия 10Вт. Действительно, если сердце не выдержит, последствия для владельца авто будут самые тяжелые, т.к самообороны никакой не было, лишь посягательство на имущество. Если бы на владельца напали в авто и он применил электрошок (не штангу на руле, а шокер), тогда другая тема.

pavlik писал(а):
Необходимая самооборона следствием рассматривается как адекватность мер самообороны жертвы по отношению к нападающему. То есть допустим ударили вас в лицо - вы можете ответить тем же. Но если вы в ответ начинаете нападающего монтировкой лупить - это превышение.

Все правильно рассуждаете уважаемый. Но забыли добавить, что в рамках пределов необходимой обороные есть еще такое понятие как соотношение сил и возможностей потерпевшего и нападающего.
Если это хрупкая девушка, а нападавший детина под 100 кг. То удар монтировкой по голове детины будет расценено как необходимая оборона.
А вообще то я согласен, что применение электрошока может оказать вредные последствия для защищающегося. Что бы использовать электрошок и прочие средства защиты, надо знать досконально пределы необходимой обороны.
А можно и не знать.....но тогда лучше валить нападающего на глушняк (что бы он давать показания в суде не смог)

Sergik1970 писал(а):

pavlik писал(а):
Необходимая самооборона следствием рассматривается как адекватность мер самообороны жертвы по отношению к нападающему. То есть допустим ударили вас в лицо - вы можете ответить тем же. Но если вы в ответ начинаете нападающего монтировкой лупить - это превышение.

Все правильно рассуждаете уважаемый. Но забыли добавить, что в рамках пределов необходимой обороные есть еще такое понятие как соотношение сил и возможностей потерпевшего и нападающего.
Если это хрупкая девушка, а нападавший детина под 100 кг. То удар монтировкой по голове детины будет расценено как необходимая оборона.

Ключевая фраза в моем пассаже - "адекватность мер". В рассматриваемом случае применения электрошока вообще, на мой взгляд, статья по превышению пределов необходимой обороны неприменима, т.к. ни насилия, опасного для жизни потерпевшего, ни угрозы применения насилия здесь нет. Здесь больше применима статья про крайнюю необходимость и превышение пределов таковой (ст. 39 УК РФ) - в ней кстати есть оценочный критерий - превышением пределов крайней необходимости считается нанесение вреда равного или более значительного. Как оценивать вред в данном случае я честно затрудняюсь ответить, но очевидно, что в большинстве случае вред здоровью злоумышленника превышает вред, нанесенный потерпевшему угоном автомобиля, так что для злоумышленника это еще одна зацепка.