Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 11:42
bill
НА сайте Калина-клуб нарыл ссылочку на французский сайт, где сравнивается Калина и Логан.
Вот ссылочка на сайт: http://www.forum-auto.com/sqlforum/sect ... 291752.htm
Ссылка на форум Калиноводов, первоисточник, так сказать: http://forum.ladakalina.ru/viewtopic.php?t=3285 На четвертом посте русифицированная ссылка.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 12:46
Doc
:lol: :lol: :lol:
Бедные французы, они ведь уверены в европейском качестве изготовления нашего автомобиля! :lol: Поэтому и мало рассуждаютт о надежности. Ну что ж, пора бы и им кинуть подходящую ссылочку на тест между ладой и логаном! :lol: :lol: :lol:

Re: Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 21:50
safpal
bill писал(а):НА сайте Калина-клуб нарыл ссылочку на французский сайт, где сравнивается Калина и Логан.
Вот ссылочка на сайт: http://www.forum-auto.com/sqlforum/sect ... 291752.htm
Ссылка на форум Калиноводов, первоисточник, так сказать: http://forum.ladakalina.ru/viewtopic.php?t=3285 На четвертом посте русифицированная ссылка.


То что продают у нас и то что продают за границей - это две большие разницы. Причем совсем не в нашу пользу. :evil: Чего я не совсем понимаю.
А посмотришь на японцев и совсем офигеваешь :twisted: . У них почему-то все наоборот. Единственно - качество
похоже. Но в смысле оснащения они себя любят гораздно больше, почему-то.
Вопрос конечно уже изрядно достал. Но почеиу они (ВАЗ) себя и нас так не уважают? :evil:

Re: Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 22:22
Doc
safpal писал(а): То что продают у нас и то что продают за границей - это две большие разницы. Причем совсем не в нашу пользу. :evil: Чего я не совсем понимаю.
А посмотришь на японцев и совсем офигеваешь :twisted: . У них почему-то все наоборот. Единственно - качество
похоже. Но в смысле оснащения они себя любят гораздно больше, почему-то.
Вопрос конечно уже изрядно достал. Но почеиу они (ВАЗ) себя и нас так не уважают? :evil:

Да, разница есть, но все равно, на качественно новый уровень машины не выйдут и это уже доказанно нашими прошлыми экспортными вариантами :wink:

Re: Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 22:42
safpal
Doc писал(а):Да, разница есть, но все равно, на качественно новый уровень машины не выйдут и это уже доказанно нашими прошлыми экспортными вариантами :wink:

Ну почему, приложить слегка руки. Поменять двигатель, подвеску, перетряхнуть салон, выкинув оттуда все вазовское, поставить что-нибудь другое (не наше) и машина будет не хуже Логана. :D

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 22:53
ANTONeo
Уже сравнили... Калин не видел :wink:
Изображение

Re: Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 08:01
Doc
safpal писал(а): Ну почему, приложить слегка руки. Поменять двигатель, подвеску, перетряхнуть салон, выкинув оттуда все вазовское, поставить что-нибудь другое (не наше) и машина будет не хуже Логана. :D

Ага!
И носи, хоть сто лет! :lol: (с) Жванецкий

Re: Французы сравнивают Калину и Логан

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 19:08
safpal
Doc писал(а):
safpal писал(а): Ну почему, приложить слегка руки. Поменять двигатель, подвеску, перетряхнуть салон, выкинув оттуда все вазовское, поставить что-нибудь другое (не наше) и машина будет не хуже Логана. :D

Ага!
И носи, хоть сто лет! :lol: (с) Жванецкий

Именно оттуда. :)

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 19:28
Scrooge
Пока ВАЗы активно продавали в европу, они в рейтингах надёжности стояли перед французами. Чё там говорить, если надо и на ВАЗе собрать машину без косяков могут, а по оснащению и калина и 10-тка сильно впереди Логана, а спартанские машины не всем нравятся. Ха, да и двигатель у ПП ВАЗов весьма тихий. По сравнению с кем угодно...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 17:35
Анатолий
Scrooge писал(а):Пока ВАЗы активно продавали в европу, они в рейтингах надёжности стояли перед французами. Чё там говорить, если надо и на ВАЗе собрать машину без косяков могут, а по оснащению и калина и 10-тка сильно впереди Логана, а спартанские машины не всем нравятся. Ха, да и двигатель у ПП ВАЗов весьма тихий. По сравнению с кем угодно...

очень сомневаюсь что Ваз надежнее того же Рено или Пежо. языки у наших по-длиннее будут это точно. и вряд-ли по оснащению и качеству Ваз, самый навороченный лучше Аутентика.
хотя как говорится каждому свое. кто то любит рябчиков, а кто-то свиной хрящик.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 07:57
Doc
Если они там будут ждать наших автозапчастей столько же сколько мы здесь ждем реновских, вот это будет весело! Интересно, по какой цене у них будут продаваться наши запчасти? :wink:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 11:05
Никита
Scrooge писал(а):Пока ВАЗы активно продавали в европу, они в рейтингах надёжности стояли перед французами. Чё там говорить, если надо и на ВАЗе собрать машину без косяков могут, а по оснащению и калина и 10-тка сильно впереди Логана, а спартанские машины не всем нравятся. Ха, да и двигатель у ПП ВАЗов весьма тихий. По сравнению с кем угодно...

Двигатель 1,6 16V у вазадействительно конструктивно весьма хорош. Если собран без брака еще и надежен.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 05:45
Scrooge
Анатолий писал(а):очень сомневаюсь что Ваз надежнее того же Рено или Пежо. языки у наших по-длиннее будут это точно. и вряд-ли по оснащению и качеству Ваз, самый навороченный лучше Аутентика.
хотя как говорится каждому свое. кто то любит рябчиков, а кто-то свиной хрящик.


Вы это, выдыхайте, Анатолий ;-) До вынимания лампочки из bардачка - как у Authentica ВАЗу фантазии не хватит никогда. А инфа эта из немецкого рейтинга надёности TUV.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 22:07
safpal
Scrooge писал(а):
Анатолий писал(а):очень сомневаюсь что Ваз надежнее того же Рено или Пежо. языки у наших по-длиннее будут это точно. и вряд-ли по оснащению и качеству Ваз, самый навороченный лучше Аутентика.
хотя как говорится каждому свое. кто то любит рябчиков, а кто-то свиной хрящик.


Вы это, выдыхайте, Анатолий ;-) До вынимания лампочки из bардачка - как у Authentica ВАЗу фантазии не хватит никогда. А инфа эта из немецкого рейтинга надёности TUV.


Вполне возможно. Но мы то ездим немного на других машинах. Я думаю, если бы в Европу поставлялись машины из общей, так сказать кучи, вы их в этом рейтинге вообще не увидели. С таким "качеством" о надежности говорить трудно. Покупка нашей машины сродни лотереи, повезет будешь ездить долго и относительно счастливо, а не повезет - извините, Вас предупреждали. :twisted:
Знакомый тут покупал 15 -ку. Машина прямо в салоне отказалась заводиться. Местные с другой машины поснимали датчики, только после этого она поехала. :twisted:

А по поводу лампочки в бардачке, Лично я предпочитаю ездить без лампочки, но ездить. Чем с лампочкой, но постоянно ремонтироваться.
Просто французы пытались максимально удешевить машину, но не ценой качества (надежности).

СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 08:28
Doc
Scrooge писал(а):До вынимания лампочки из bардачка - как у Authentica ВАЗу фантазии не хватит никогда. .

Это лишь говорит о том, что ваз не умеет правильно позиционировать свои машины. И это еще раз доказывает, что при современных рыночных условиях, ваз скоро будет мертв. Миром давно уже правит маркетинг. И принципе, правильно. Каждая выпущенная западниками модификация автомобиля найдет своего покупателя, иначе эту модификацию выпускать на рынок просто не будут ;) Это мы еще пока удивляемся таким вещам глядя на наш автопром, а за рубежом такое уже давно. Вы строго получаете определенное количество железа и опций за определенное количество зелени ;)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 03:29
barbrige
Я купил в 2001 году ВАЗ 21150i за $5400. С удовольствием поездил на нём пять лет. Ломалась сравнительно нечасто, и только один раз сломалась так, что я не смог сам уехать. Конечно, много донимала "мелочёвкой" и на круг всё это вышло недёшево. Но, если бы сейчас такая же новая стоила бы примерно столько же, купил бы опять такую машину. Платить же около $8000 за этот автомобиль уже не хочется. А производитель тоже свои интересы соблюдает - раскупают по $8000, зачем продавать дешевле? Вот и поднимают цены каждый квартал понемногу, народ покупает, иномарки тоже в цене подтягиваются. Пример - Дэу Матиз. Купили жене в 2002 за $6400 - отличная машинка за эти деньги. Надо в следующем году менять - посмотрели прайс, эта комплектация уже на $8600 тянет. У продавца спросили - чем обосновано такое подорожание? Ответ - на ВАЗы ценник растёт, вот мы за ними и подтягиваемся. Народ хавает - нам же лучше. Так что цены на авто перестанут у нас расти такими темпами, только когда рост продаж будет как в Европе - 2-3% в год как достижение. А до тех пор будем УАЗы покупать за $15000 и больше.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 12:44
gdt
На знаменитом иркутском форуме Чайхана ( www.aldana.ru/mnenia.php ) сегодня увидел интересную гипотезу про рождение Калины:
Довелося сегодня проехать на новинке нашего автопрома - Ладе -Калине. Смутное предположение, что чиновникам, конструкторам, менеджерам производства и директору завода дали денег, чтобы они выпустили это чудо и заломили за него 12.000 у.е.(!!!)переросло в твердую уверенность. Ведь для производства Калины завод специально построили!!! Точно ИМ дали, чтобы они наш автопром в гроб сложили!
В голове просто не может уложиться мысль, что эта корявая инвалидка сделана с искренним желанием продвинуть наш автопром. А чего невероятного в ином варианте, подрывном, вредительском? С десяток фирменных производителей выпускают и продают в России машины качеством получше - а ценой пониже. Их желание в зародыше перекрыть кислород потенциальному конкуренту и не отдать даже малой толики рынка выглядит весьма логичным. Скока надо дать большому чиновнику, чтобы он впулил казенные деньги в новый завод, который будет выпускать откровенный хлам? Пяток-десяток миллионов баксов? А всем остальным: директору, конструкторам? Еще стока? Пустяки для фирмачей.
Точно, им дали. Ведь машина сделана просто с точностью против мировых тенденций. там, например машины в пределах класса все растут, а у нас - мельчают и т.д.
Точно, ИМ дали.

24.10.2006 23:39:46

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 13:45
Scrooge
2 gdt Про происхождение Калины: такие отзывы, как правило, пишут полные идиоты, читать противно. Захотел навалить кучу гавна, и навалил. Что касается Калины, то ВАЗ с ней (если судить по продажам) попал в 10-тку. Компактый городской автомобиль, которых уже навалом: Фабия, Гетц и т.д. - честный B-класс, да ещё с нормальным багажником. А вот нафига им ещё одна 10-тка - в С-классе это как раз и непонятно. Да и не 12 она стоит.
Что касается того, что конкуренция убьёт автоваз - по-моему это совсем не так, даже если вдруг исчезнут пошлины. Импортым производителям тоже нравится продавать машины подороже, и конкурировать с ВАЗом им неинтересно. Отличный пример тому - Логан, с заметно выросшими ценами. Многие почему-то считают его ВАЗ-киллером, а на деле он - просто ещё один способ РЕНО заработать денег.

PS Несколько лет назад в Германии был большой скандал на тему того, что VAG заставлял своих дилеров завышать цены на автомобили. "Бизнес - это бизнес, а не крыжопольский институт благородных девиц" (с)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 14:02
Зфгд_ШШ
Scrooge писал(а):....Отличный пример тому - Логан, с заметно выросшими ценами. Многие почему-то считают его ВАЗ-киллером, а на деле он - просто ещё один способ РЕНО заработать денег...


Заработать деньги с новой моделью, не отбирая часть рынка у конкурентов - невозможно. Да и Калин продано на фоне Логана далеко не в соотношении 10:1, а где-то 60:40. Учтя при этом сборочные мощности Таза и Фрамоса, бунты дилеров по поводу повышения цен на тазики, а так же то, что Калина вышла на рынок раньше Логана, то получится картина, далеко не такая радужная, как кому-то рисуется.

Что касается убийцы Таза - таза в целом, может и не убийца, а вот Калины - запросто. В будущем году при условии производста Логанов на обещанном уровне в 60-80 тысяч Логан легко станет самой продаваемой иномаркой в России, подвинув ФФ2.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 14:14
Scrooge
Зфгд_ШШ писал(а):Заработать деньги с новой моделью, не отбирая часть рынка у конкурентов - невозможно.


Это когда рынок стабилен и давно поделен. А у нас он быстро растёт, причём рынок ВАЗа не за счёт столичных регионов, т.е. расширятся им есть куда.

Зфгд_ШШ писал(а):Учтя при этом сборочные мощности Таза и Фрамоса, бунты дилеров по поводу повышения цен на тазики, а так же то....

Бунты говорите? И где результаты? Рост цен на Логаны? Не надо пропаганды, приведите пример - дилер такой-то отказался продавать ВАЗы.

Зфгд_ШШ писал(а):Что касается убийцы Таза - таза в целом, может и не убийца, а вот Калины - запросто. В будущем году при условии производста Логанов на обещанном уровне в 60-80 тысяч Логан легко станет самой продаваемой иномаркой в России, подвинув ФФ2.

Больше Логанов - это хорошо - "Будем ждать" (с) Но с какой стати здоровенному седану класса C конкурировать с седаном класса B?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 14:18
Зфгд_ШШ
Scrooge писал(а):...Больше Логанов - это хорошо - "Будем ждать" (с) Но с какой стати здоровенному седану класса C конкурировать с седаном класса B?


Отвечу только на это - другое можно обсудить потом, при наличии свободного времени. Логан конкурирует с Калиной только из-за ценовой близости - их фокус-группа практически идентична.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 14:21
Demiurg
Scrooge писал(а):Бунты говорите? И где результаты? Рост цен на Логаны? Не надо пропаганды, приведите пример - дилер такой-то отказался продавать ВАЗы.

Не совсем отказываются, но ...
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 19/1223557

В течение последнего года, после прихода нового руководства, АвтоВАЗ повышал цены на автомобили рекордное количество раз – 7. В среднем машина вазовского производства сегодня обходится в $9000-9500. Дилеры давно начали бить тревогу: российский покупатель оказался не готов отдавать такие деньги за отечественный автомобиль, когда их можно вложить в покупку добротной иномарки ценой в $10 000-12 000. Цена в $9500 для автомобиля отечественного производства сегодня считается своеобразным потолком, при сохранении которого еще можно рассчитывать на сносный объем продаж. И все же, как отмечает большинство дилеров, начиная с августа спрос на Lada начал стремительно падать – вазовские машины стали слишком дорогими.

Официальные дилеры жалуются, что рост цен сильно сказывается на объемах продаж. В компании “Торгмаш” отметили, что продажи сокращаются в среднем на 20% ежемесячно. Подтвердили спад продаж и в компании “Мега Лада”. “В прошлом году в это же время мы имели хорошие продажи: в сезон продавали 35-40 автомобилей в месяц, – делится один из крупных столичных дилеров на условиях анонимности. – В этом октябре на 18-е число у нас продано всего 9 автомобилей! Торговать иномарками нам АвтоВАЗ не разрешил, и мы вынуждены сидеть и смотреть, как остальные пытаются выйти из положения”.

Не лучше ситуация и в Северной столице. Как рассказали в автосалоне одного из крупнейших питерских дилеров АвтоВАЗа, компании “Питер-Лада”, “дела идут туго”: “Сейчас мы продаем в 2 раза меньше автомобилей: 6-7 машин в день, тогда как в прошлом году продавали 10-12”. По словам дилера, бывает так, что в течение дня вообще продается 1-2 автомобиля. Впрочем, объем продаж во многом зависит от статуса дилера и его географического расположения. Например, в компании “Лада Фаворит” на Варшавке сообщили, что продажи автомобилей – стабильны, а спад – минимальный. “Те, кому нужен автомобиль, все равно покупают”, – уверены в компании.

Несмотря на то, что постоянное повышение цен на свои автомобили завод объясняет инфляцией, а также ростом цен на энергоносители, металл, рабочую силу, большинство игроков сходится во мнении, что оно необоснованно. “Рост цен на автомобили ВАЗа с начала года уже превышает запланированные темпы инфляции на весь год практически по всем позициям, тогда как обычно автомобили дорожают заметно медленнее”, – комментирует аналитик Инвестиционного банка “Траст” Евгений Шаго. “Поначалу действия руководства завода были понятны, – жалуется один из крупнейших вазовских дилеров Москвы. – Нужно было отсечь “серых” дилеров. Но никакие Кузьминки, Каширка, Текстильщики никуда не делись – они как работали, так и работают, каким образом – непонятно”.

Наличие “серых” торговцев по-прежнему остается проблемой официальных дилеров. Машины как перепродавались, так и перепродаются (если не самим заводом, то крупнейшими игроками). Цены у перекупщиков еще выше, а официальные дилеры не могут повышать цены в свободном порядке: дилер должен придерживаться рекомендованных цен, иначе могут и дилерство отобрать. Мелкие и средние дилеры АвтоВАЗа продолжают разоряться – тенденция возникла еще в конце прошлого года. Потенциальные покупатели в это время продолжают пересаживаться на недорогие иномарки.

Мысль о том, что рост цен на Lada нужно остановить, носится в воздухе. Но никакой конкретной информации о возможном снижении цен в скором времени у дилеров пока не появлялось. То, что происходит, у большинства дилеров вызывает в отношении нового руководства, пришедшего к управлению АвтоВАЗом, чувство досады: мало того что новых машин не строят, так еще грамотно продать то, что есть, не могут. Наживаются на этом только очень крупные компании, имеющие протекцию на заводе. Конечно, появляется много недовольных…

Всем понятно, что если ситуация будет сохраняться, это может поставить крест на будущем АвтоВАЗа. “Думаю, что скидка в размере 2-4 тыс. рублей не поможет распродать скопившиеся на складах автомобили, количество которых на данный момент в 1,5 раза превышает норму, и АвтоВАЗу придется продолжить снижение цен”, – считает Е. Шаго. По мнению аналитика, если цены не будут снижаться, складские остатки завода могут вырасти еще на 20-25%, а это уже приведет к остановке конвейера, так как дилеры просто перестанут принимать новые машины на реализацию. Единственное, что пока “спасает” завод, это огромные очереди за иномарками ценовой категории 10-12 тыс. долларов. “Остановка завода в свою очередь спровоцирует безработицу и криминал, – предупреждает один из дилеров. – Если сейчас не будет принято решение на правительственном уровне, АвтоВАЗ загнется уже через год”.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 14:37
Scrooge
2 Demiurg

Лучше всего ВАЗу помогли-бы расстрел всего руководства, и децимация всех остальных :twisted: Монополия, блин.

А если серьёзно, то ИМХО, у нас в стране есть потребность в "Народном автообиле", Логан на эту роль, увы, не подходит 10-12 уе для России пока слишком много. Пока ВАЗ производит единственный VOLKSWAGEN ничего ему не грозит. Цену может остановить только появление реального конкурента в ценовом диапазоне ВАЗовской классики.

Пример: ИЖМАШ производил ~ 60 тыс ИЖ2126 в год. Цена с 2001 по 2005 год держалась на уровне 3-3.5 туе. ИЖ перестали выпускать, через месяц СОК купил Автоваз, через месяц имеем цену в 5 туе. Чтд. Существование 1-го конкурента с 10% мощности от Автоваза держало цены 3.5 года!

А нынешние проблемы ВАЗа - ну перераспределят что-то, скомбинируют, на крайняк пристрелят кого, как это у них водится, и всё успокоится. Да и не факт, что озвученные проблемы существуют в действительности.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 20:04
Правдолюбец
ВАЗ сейчас в артиллерийской вилке цен: первый снаряд - китайские BYD (мечта пенсионера, конкурент 2105) и Amulet (прямой конкурент 10-ке), второй снаряд - европейские и корейские Logan, Accent, Getz, Aveo, Nexia.
Если автоВАЗ не изменит свои позиции (улучшит качество :lol: , снизит цены) в ближайшие 2-3 года, то ему уготован третий и последний снаряд: по мере появления нормального (дешевого) рынка запчастей для автомобилей конкурентов, продажи автоВАЗа снизятся многократно. Но умирать ВАЗ будет долго и мучительно, живя за счет продаж "рестайлинговых моделей", привычки россиян к ВАЗу, выпуска запчастей.
Еще может ВАЗ купить правительство под лозунгом "городу безработных Тольятти - последний шанс!" (а может ли?),после чего таможенные пошлины сделают невозможным продажу импортных авто и их производство в России (вряд ли, ведь гарантии правительства производителям уже даны). Многое также будет зависеть и от того, кто станет Президентом России после Вовчика. Моё ИМХО.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 00:09
Scrooge
Ну да, ну да, китайцы... Как bыло bольшинство техники произведённой в Китае дичайшим отстоем 10 лет назад, так оно и осталось. Для того, чтоbы в промышленных масштаbах начать производить качественнуio продукциio ну}I{ны десятлетия. Вилка пока у Китайцев не отросла...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 07:01
Семён Семёнович
Scrooge писал(а):Вилка пока у Китайцев не отросла...
Зато у нас она по земле тащится. О чём Вы говорите, уважаемый Scrooge, какое качество? В сравнение с тем, что делает ВАЗ – так у китайцев весьма приемлемое качество.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 22:53
Правдолюбец
А вот и отросла!
Вы видели китайский Черри-Амулет? Сидели в нём? Ездили?
Да, это рестайлинг устаревшего СЕАТ-Толедо, да - мотор там не от Фольксвагена, но зато от Мицубиси. Ничего не отваливается. В базе идет с ГУРом и кондюком. Стоит 9200-9300 долларов. Если на него появятся в свободной продаже во многих местах недорогие запчасти - ВАЗу капут. К слову, на него подходит много пассатовских деталей (а по подвеске - ВСЕ!). Ведь Толедо сделан на базе Фольксвагена. И еще - я писал ранее про срок 2-3 года... Обождите чуток... У Вас в компе всё, кроме процессора - китайское. Ломается часто?
Всё больше убеждаюсь в том, что товар, сделанный в Китае в заводских условиях - КАЧЕСТВЕННЫЙ. Прошли времена семейного бизнеса дедушки Ляо...
___________
подправил про мотор.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 23:31
FOX55
Правдолюбец писал(а):А вот и отросла!
Вы видели китайский Черри-Амулет? Сидели в нём? Ездили?
Да, это рестайлинг устаревшего СЕАТ-Толедо, да - мотор там не от Фольксвагена, но зато Ниссановский. Ничего не отваливается. В базе идет с ГУРом и кондюком. Стоит 9200-9300 долларов. Если на него появятся в свободной продаже во многих местах недорогие запчасти - ВАЗу капут. К слову, на него подходит много пассатовских деталей (а по подвеске - ВСЕ!). Ведь Толедо сделан на базе Фольксвагена. И еще - я писал ранее про срок 2-3 года... Обождите чуток... У Вас в компе всё, кроме процессора - китайское. Ломается часто?
Всё больше убеждаюсь в том, что товар, сделанный в Китае в заводских условиях - КАЧЕСТВЕННЫЙ. Прошли времена семейного бизнеса дедушки Ляо...

У меня товарищ взял Черри-Амулет, у него стоит движок от Mitsubishi.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 09:42
Вазир
Scrooge писал(а):Ну да, ну да, китайцы... Как bыло bольшинство техники произведённой в Китае дичайшим отстоем 10 лет назад, так оно и осталось. Для того, чтоbы в промышленных масштаbах начать производить качественнуio продукциio ну}I{ны десятлетия. Вилка пока у Китайцев не отросла...


ну это совсем неправда...
в последнее время все чаще покупаю китайское без никакого опасения, вчера прикупил пускач в "Копейке" за 990 руб, вспомнил "ЗР" проводил тест этих устройств, там цены начинались от 2000 руб, не знаю, понадобится агрегат или нет, еще и машины нет :wink: , там и фонарь есть, написано горит 72 часа, фирмы "Зелвегер", один фонарь аккумулятроный в "Ашане" стоит порядка 400 руб.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 19:00
LawGun
Фынь юань бережет (китайская пословица)

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 20:58
Правдолюбец
У меня товарищ взял Черри-Амулет, у него стоит движок от Mitsubishi.


Упс! Извините за неточность. Конечно, Мицубиси. :oops:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 21:03
bill
не от Мицубиси, а изготовленный по лицензии Мицубиси. А вот выдерживают ли они всю технологию Мицубиси - это вопрос!

Сравниваем?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 21:28
Андрей С
Да не с чем сравнивать!
Логан "забивает" Калину по всем позициям. Долго и мучительно выбирал машинку - изучил и Калину. Нет сравнений. Для всех наших, кто ещё не посмотрел, что будет дальше с нашим Логаном даю сылку. Классно! Наше авто!!!
http://www.adlr.ru/articles/auto_show_i ... fb4f66272a

С чем сравнивать?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 21:37
Андрей С
Буду объективен. 20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107 - ни единой поломки! Машинка в идеальном состоянии (продал на днях коллеге по гаражу, личному мастеру). Но. Бензина "кушает на трассе 8,5 л.. в городе (Москве) - 10 л. Сделано в СССР, а л/красочное покрытие - Финляндия, электрика - Венгрия и Югославия, салон - Югославия (гараж теплый). Машину все годы вылизывал и всё менял по регламенту на самые лучшие для этой марки зипы.

Re: С чем сравнивать?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 21:42
3dmax
Андрей С писал(а):Буду объективен. 20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107 - ни единой поломки!

Где же обещанная обьективность??? :lol:
Я уже писал, что любое авто никогда не будет ломаться, если его вылизывать каждый день.
А Вы бы попробовали 10 тысяч проехать, ничего не заменяя...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 22:35
Правдолюбец
20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107


То есть Ваше авто минимум 1986 г.в. У меня М-2141 1991 г.в. Оба авто сделаны при советской власти. По ГОСТу, с госприёмкой. Тогда, конечно, тоже попадался брак, но мало. Сейчас ВАЗ выпускает исключительно брак, а АЗЛК почил в бозе.
Мой М-2141 стоял без движения 10 лет в тёплом гараже, поэтому пробег сейчас всего 100 тыс. и кузов не ржавый.
Выполненные работы за 15 лет, а фактически за последние 5: замена радиатора (в нем за 10 лет стоянки тосол превратился в густой гель); замена амортизаторов передних стоек; замена диска сцепления с выжимным подшипником; замена сайлентблоков и резинок в передней подвеске. ВСЁ!
Езжу до сих пор. И хотя покупаю Логана, "Космича" пока не продаю - нормальных денег за него всё равно уже не дадут, а он пока беспроблемный и дров для бани на дачу я им еще отвезу не раз :), Логана для этого будет жалко.
Однако, следует понять, что мне просто повезло с конкретным экземпляром "Космича" (как и Вам с 2107), а сейчас это уже не те авто, коими можно гордиться.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 22:38
3dmax
Правдолюбец писал(а): Тогда, конечно, тоже попадался брак, но мало. .

Мало, но попадался.
Поэтому говорить "Проездил 20 лет без поломок" просто недопустимо. И не вижу тут предметов для гордости.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 22:39
ШУРАН
20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107 - ни единой поломки! Машинка в идеальном состоянии


Укажите плиз пробег за 20 лет, если возможно.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 23:06
Scrooge
Значит на форуме Логановодов окопались тайные китайцефилы ;-) ну ладно. Отвечаio по пунктам.

1) Да компьioтеры ломаioтся часто, если раbотать с достаточно bольшим парком. Ну, хотяbы штук 50. Чтоbы не ломалось - стоит покупать комплектуioщие ASUS, или MSI, на худой конец - Acer. Мониторы, к примеру, NEC. Ну и что из этого сделано в Китае?

2) Да, компоненты произведённые в китае, как правило, заметно ху}I{е тех, что слеплены в IO}I{ной корее или на Тайване, или в штатах, или в Германии. Не так давно имел щастье менять bлок питания в сервере, весьма недешёвый кстати. Сделано в Китае - полное г...но. Не ломается всё это только потому, что стоит в кондиционированном помещении, bез тряски и т.п. Исклчение составляioт продукты выпущенные под присмотром bрэндов типа Seagate, или Самсунг.

3) Как это ни смешно, но производство машиностроительной продукции треbует bольшей производственной культуры, и bольшего количества подготовленных кадров, чем производство компутерных компонентов, к примеру. Сравните, например, уровень подготовки наладчика станка с ЧПУ и девушки, аккуратно соединящей bлок а с bлоком b.

4) Черри амулет не смотрел. Смотрел китайские внедоро}I{ники, и имел bеседу с продавцом (ну не совсем продавцом, с директором сервиса при магазине). Замечу, в магазине, в частности продаioт и Волги. Мнение его однозначное - "в сад" (с) Это по сравнениio с лоbой наше и ино маркой. Моё кстати то}I{е. Единственно, что пока дёшево.

5) По поводу подвески от фольксвагена. Ну и что? Кто-то у}I{е проехал на этих машинах хотя-bы тысяч 100, чтоbы делать далекоидущие выводы, что подвеска по оbразцу фольксвагена, из китайских комплектуioщих bудет сколько-то надё}I{на?

Ну и вооbще, на мир надо смотреть широко раскрытыми глазами. То}I{е мне нашли пугало - Автоваз.

О качестве

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 20:10
Андрей С
Правдолюбец писал(а):
20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107


То есть Ваше авто минимум 1986 г.в. У меня М-2141 1991 г.в. Оба авто сделаны при советской власти. По ГОСТу, с госприёмкой. Тогда, конечно, тоже попадался брак, но мало. Сейчас ВАЗ выпускает исключительно брак, а АЗЛК почил в бозе.
Мой М-2141 стоял без движения 10 лет в тёплом гараже, поэтому пробег сейчас всего 100 тыс. и кузов не ржавый.
Выполненные работы за 15 лет, а фактически за последние 5: замена радиатора (в нем за 10 лет стоянки тосол превратился в густой гель); замена амортизаторов передних стоек; замена диска сцепления с выжимным подшипником; замена сайлентблоков и резинок в передней подвеске. ВСЁ!
Езжу до сих пор. И хотя покупаю Логана, "Космича" пока не продаю - нормальных денег за него всё равно уже не дадут, а он пока беспроблемный и дров для бани на дачу я им еще отвезу не раз :), Логана для этого будет жалко.
Однако, следует понять, что мне просто повезло с конкретным экземпляром "Космича" (как и Вам с 2107), а сейчас это уже не те авто, коими можно гордиться.

Машинка была 1987 г.вып. Ничего серьезного в ВАЗ 2107 не менял. Была продана моментально (только объявил). Менял мелкие резинки, да пружину фиксатора в правой передней двери, а так - только расходные материалы (свечи, ремень генератора, техжидкости, лампочки, колодки, шаровые и пр.). Общий пробег около 100 т. км. Сыну её хотел оставить, но он сказал, что это не престижно. А жаль... Работает машинка как хорошие швейцарские часы - все притерлось и функционирует безотказно, на трассе средняя скорость -100 км/ч.

Re: О качестве

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 00:01
safpal
Андрей С писал(а):
Правдолюбец писал(а):
20 ЛЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ВАЗ ВАЗ 2107

Машинка была 1987 г.вып. Ничего серьезного в ВАЗ 2107 не менял. Была продана моментально (только объявил). Менял мелкие резинки, да пружину фиксатора в правой передней двери, а так - только расходные материалы (свечи, ремень генератора, техжидкости, лампочки, колодки, шаровые и пр.). Общий пробег около 100 т. км. Сыну её хотел оставить, но он сказал, что это не престижно. А жаль... Работает машинка как хорошие швейцарские часы - все притерлось и функционирует безотказно, на трассе средняя скорость -100 км/ч.


100 тыс.км. за 20 лет - это щадящая эксплуатация. Плюс с машиной повезло. А запчасти всегда хорошие попадались? Я однажды за 2 недели 2 штуки втягивающих реле поменял. Приехал с последним в магазин, они мне дали штук 6 других - не один не заработал. Так и уехал без реле. Хорошо рядом был авторынок. Там купил - года четыре на нем ездил.

Вот за это и не люблю нашимарки. Сосед на сайлент-блоках, новых, проездил 2 месяца - остались одни железяки. Резина кончилась.

Re: О качестве

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 06:10
3dmax
Андрей С писал(а):Машинка была 1987 г.вып. Ничего серьезного в ВАЗ 2107 не менял. Была продана моментально (только объявил).


А за сколько продали, если не секрет?

Re: О качестве

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 06:17
3dmax
safpal писал(а):
Вот за это и не люблю нашимарки. Сосед на сайлент-блоках, новых, проездил 2 месяца - остались одни железяки. Резина кончилась.

Я уже как то писал про это.
Виноваты тут не нашемарки, а "нашеводятлы".
Почему то принято считать, что цена, к примеру, нового амортизатора на иномарку в 100 У.Е. считается нормальной. А вот цена того же амортизатора для классики в 30 у.е. это много.
Покупают самый дешёвый, за 300 рублей, а потом диву даются, почему он отходил всего 20 тысяч, когда на ино они до ста ткм. ходят.
Я всегда покупал для жигулей самые дорогие запчасти. И ходили они у меня ой как много. Те же сайлент-блоки я менял один раз, при покупке авто, и забывал на них до конца эксплуатации машины.
Признайтесь себе честно, все, у кого была классика, какие ремни вы покупали? По полтиннику за штуку? Которые вытягивались в раз и каждые 5 тыс. их нужно было подтягивать? Разве не такие?
А шаровые какие? По 3 сотни за комплект из 2 штук? А отдать за них 800 рублей и кататься 60 тысяч минимум жаба мешала? Тото же...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 22:05
Правдолюбец
Я всегда покупал для жигулей самые дорогие запчасти. И ходили они у меня ой как много.


Да, Вы правы. у меня на АЗЛыке стоит ремень генератора/водяной помпы чешский. Уже 70 тыщ стоит. Жду, когда порвется (запасной в багажнике уже 2 года ездит). Ан не рвётся! А отечественный 15-20 тыщ ходит.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 09:56
Горец
Еще и немцы сравнивают:
http://www.zr.ru/news49718.html
Экспортная Lada Kalina подверглась жесткой критике в Германии
Немецкий журнал AutoBild провел сравнительный тест Lada Kalina и Dacia Logan.
Результаты теста оказались крайне неутешительными для российского автомобиля.
По результатам замеров, которые проводили эксперты журнала, тормозной путь “Калины” со 100 км/ч до 0 км/ч на “холодных” тормозах составил 59.4 м. На “прогретых” результат чуть лучше - 55.2 м. У “Логана” эти показатели составляют 42.2 м. и 41.4 м. соответственно.
Вердикт AutoBild суров: тормозной путь почти в 60 метров – неприемлемый недостаток для российского автомобиля эксплуатирующегося на европейских дорогах. В то время как Logan уже полностью остановился, Kalina еще продолжает движение со скоростью около 50 км/ч. Журнал требует от производителя немедленно установить более мощные тормоза и ABS или убрать российский автомобиль с рынка Германии.
По информации журнала, стоимость протестированной Lada Kalina – 7990 евро, Dacia Logan – 7200 евро.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 17:33
Trainer
Горец писал(а):Еще и немцы сравнивают:
http://www.zr.ru/news49718.html
Экспортная Lada Kalina подверглась жесткой критике в Германии
Немецкий журнал AutoBild провел сравнительный тест Lada Kalina и Dacia Logan.
Результаты теста оказались крайне неутешительными для российского автомобиля.
По результатам замеров, которые проводили эксперты журнала, тормозной путь “Калины” со 100 км/ч до 0 км/ч на “холодных” тормозах составил 59.4 м. На “прогретых” результат чуть лучше - 55.2 м. У “Логана” эти показатели составляют 42.2 м. и 41.4 м. соответственно.
Вердикт AutoBild суров: тормозной путь почти в 60 метров – неприемлемый недостаток для российского автомобиля эксплуатирующегося на европейских дорогах. В то время как Logan уже полностью остановился, Kalina еще продолжает движение со скоростью около 50 км/ч. Журнал требует от производителя немедленно установить более мощные тормоза и ABS или убрать российский автомобиль с рынка Германии.
По информации журнала, стоимость протестированной Lada Kalina – 7990 евро, Dacia Logan – 7200 евро.

О как, результат в общем-то, предсказуем.. Вот только не совсем понятно, Логан был с АБС или таки нет? Судя по цене, вроде без АБС, получается, в базовой комплектации, та, что у нас как Аутеник идет?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 17:51
DыМ
Trainer писал(а):О как, результат в общем-то, предсказуем.. Вот только не совсем понятно, Логан был с АБС или таки нет? Судя по цене, вроде без АБС, получается, в базовой комплектации, та, что у нас как Аутеник идет?

судя по данным сайта
http://www.dacia.de/preise.php
в германии в базе абс и 2 подушки! за 7200 евро

зато доплата за металлик 400 евро!
кондиционер +1100!
кассетник 260!!!
сд 460!!! (+50 евро за возможность мр3!)
15 легкосплавные диски +600!

ну и цены на допы!
кстати пишут
1,4 75лс
1,6 87лс (не округляют до 90 как у нас!)
1,6 16V 107 лс у(же в есть на сайте!)
1,5D 68лс

Re: О качестве

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 19:13
Андрей С
3dmax писал(а):
Андрей С писал(а):Машинка была 1987 г.вып. Ничего серьезного в ВАЗ 2107 не менял. Была продана моментально (только объявил).


А за сколько продали, если не секрет?

Продал своему механику не за дорого ок. $ 1300, дело не в этом - отдал в хорошие руки, знаю, что машинка будет и дальше холиться и лелеяться. А повезло - не повезло... В этом есть своя мистика. Некоторые пытаются менять номерные знаки после серьезных инциндентов с авто, если не помогает - продают машину. А я с ней всегда говорил и она меня признавала. Ревновала к другим людям, особенно к женщинам, почитала только членов семьи и моих друзей. Посажу незнакомую даму в салон - что-то случится по дороге: колесо спустит, или другая мелочная досадная вещь случится - хотите верьте - хотите нет. Сын сел за руль - она стала капризничать в плане зажигания. А я сел - едет с радостью и не капризничает. Продал, как будто у меня из жизни ушла целая эпоха (20 лет). Глупо, сокрушаться о самобеглом механизме, но по-моему убеждению предметы и жилища приобретают с годами свою энергетику, которая на прямую связана с нашими чувствами. Вот так.

О запчястях для жигуля

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 19:31
Андрей С
Покупал зипы производства Германии, масло Shell, свечи только импортные (когда продавались "родного" производства, когда появились дженерики - стал покупать наши). Колодки тормозные - однозначно Германия, других у меня целый склад на фазенде - покатаюсь: что-то не то, одним словом лажа. Полировочный воск для л/красочного покрытия и хромированных частей "Martax", Швейцария.
Один раз был облом с шаровыми, по жадности купил смутного производства - скрипели ужасно, но это не сказывалось на передней подвеске, но из-за шумового дискомфорта поменял их на отечественные "Трек" и все нормально. Однажды в автостервисе недобросовестные слесари не дотянули новые сайлинг-блоки, я разозлился и поменял их на новые, те, которые продаются на авторыне на верёвочке, как баранки - все о.к. Так что с деталями надо держать ухо востро.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 21:08
Правдолюбец
Kalina еще продолжает движение

Не написано, на какой резине они тормозили. Скорее всего, на штатной. У Логана Барум, а у ВАЗа - ? Firma "Sam sklepal" made in podval?

Re: О качестве

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2006, 12:51
safpal
3dmax писал(а):Я всегда покупал для жигулей самые дорогие запчасти. И ходили они у меня ой как много.


Я тоже старался покупать что получше. Не самое дорогое - но и не самое дешевое. В верхнем диапазоне. Но, к сожелению, большая цена и красивая упаковка не являются гарантией качества. Купил я как-то датчик электровентилятора. Не наш, в красивой упаковке, цена тоже не наша. Через месяц он кончился. А купил наши шаровые, у знакомого продавца, без упаковки, достаточно дешевые. Племянник до сих пор ездит. Тысяч 40 точно прошли. И, ИМХО, еще походят.

О качестве зип,ов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2006, 14:04
Андрей С
На "родной" резине, на своем ВАЗ 2107 производства "Белая Церковь" откатал 77 т.км - стиль вождения комфортный, без резких торможений и ускорений с аккуратным прохождением дефектов дорожного покрытия. Купил такую-же, когда менял, пожалел - протектор был в очень хорошем состяниии, можно на этих колесах было-бы "пробежать" ещё 15 т.км (в пункте обмена-монтажа покрышек слесарь так обрадовался моему комплекту, что все работы выполнил бесплатно). Замечу, что следующий комплект белоцерковской по качеству хуже - износ протектора был виден на глаз через 25 т.км.
За зипами в глянцевых упаковках не гонялся, а полагался на авторитетное название производителя и на мнение коллег-водителей и добросовестных механиков.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2006, 17:17
Правдолюбец
На "родной" резине, на своем ВАЗ 2107 производства "Белая Церковь" откатал 77 т.км


Плюсы этой резины: ходит реально помногу, не "ведется", т.е. устойчива к боковым ударам типа о бордюр и в яме.
Минусы: очень жесткая (шиномонтажник плевался, натягивая ее на диски, говорил, что жёстче резины не бывает). Сцепление с дорогой - низкое (видимо, за счет износоустойчивости - более твёрдая резина). Тяжелая (большая нагрузка на подвеску).
Вообщем, резина для тех, у кого экономия на первом месте, а не безопасность и комфорт.
Ездил на БЦ-5 R-14 (на 2141-АЗЛК). Действительно неубиваемая резина (скорее, пластмасса :D ). В целом был доволен (езжу аккуратно).

Сравнение

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2006, 20:33
Андрей С
Коллега! Вы правы. "Переобул" мой покупатель (мой механик) машинку в "Goodyear" - совершенно по другому машинка едет, тут и говорить нечего. Но, замечу - приобрел на свою лайбуАКБ "VARTA", родную, Германии 65 А/Ч ( самую простую), на площадке ВАЗ 2107 уставилась хорошо и проблем с ней не знал и не знаю 7 лет (изредко подливал дист. воду), генератор её отлично подзаряжает.

О жигулях

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 17:55
Андрей С
И в конце нашей дискуссии отмечу, что свою машинку ВАЗ 2107 1987 г. вып. при средневзвешенном состоянии (водитель + один пассажир на заднем сидении и 30 кг груза в багажнике) со "стажем" машинки 20 лет гонял по трассе со скоростью 110-140 км/час. Была очень послушна рулевому и в плане ходовой части и аэродинамики (боковые ветры в отлогих местах трассы) и очень стабильна. Мой "Эльф" гораздо лучше в управлении, но всех достоинств Логана я ещё не понял, но машинка лучше, тут и говорить нечего.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 09:26
Nick_2141
Новую темку открывать неохота....
И пусть Top Gear - не французы, повешу ссылку тут.... :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=0Ljh-QcyiHw (видео)

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 14:26
фомич
оффтоп Зашел на форум калины,владельцы пишут поменял то поменял это, тут подтянул и т.д. НО машина хорошая мне нравится!! :D :D :D

СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 09:27
Рустем
Пишу сюда, более подходящей темки не нашел. О Калине. Вчерась видел прелюбопытную картину. Еду за данным изделием, скорость км 80-90. Небольшая кочка, слышу-вижу Калина цепанула низом асфальт, что-то отвалилось наполовину (защита двигателя? глушитель?), висит, сзади все хорошо видно, водила (в авто один) едет не останавливаясь. Метров через 50-100 грохот невообразимый, "что-то" отваливается уже окончательно, искры об асфальт. Водила наконец включает аварийку и к обочине. Подруга была в шоке)) Удачи всем на дорогах