Что такое "Реногор"?

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 18:42
Георгий Торпедоносец
Как я понимаю, так называют АЗЛК "Святогор" и "Алеко"? Но почему все отождествляют Москвич 2141 с Рено? Это же чистой воды TALBOT, тоже француз правда. Я всегда был в этом уверен, т.к. видел рекламный проспект Телботов с моделью "1510" точ-в-точ похожую на Москвича. Сегодня увидел эту тачку на улице и не поленился остановиться, т.к. машина уже очень редкая в наше время:
Изображение
Изображение
Изображение
На капоте и багажнике надпись TALBOT
Изображение
Шильдик модели "1510GL"
Изображение
И вот теперь скажите мне, уважаемые форумчане, причём тут Реногор и Рено :?:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 18:50
Anders
Реногор - называют из-за Реношного двигателя F3R - 2л./112 л.с. (надерёт Все наши Логаны :lol: )... 41-й москвич с Реношным движком!

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 18:56
Георгий Торпедоносец
Anders писал(а):Реногор - называют из-за Реношного двигателя F3R - 2л./112 л.с. (надерёт Все наши Логаны :lol: )... 41-й москвич с Реношным движком!

Были у моих знакомых Алеки-калеки, но ни одного с реношным движком. Это были что ли первые партии, как ТАЗы с фиатовскими движками?

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 19:00
Anders
Это были последние москвичи перед тем, как завод АЗЛК окончательно закрылся....

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 19:12
Георгий Торпедоносец
Вооон оно чего. Йасно. А никто не знает, почему выбрана была модель Телбота как база для производства нового Москвича? Вроде зачуханая марка, малоизвестная, далеко не "Фиат-1200", который стал родоначальником ТАЗов и был в своё время автомобилем года в Европе. В каком году, кстати? Конец 60х кажется?

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 19:21
Anders
Георгий Торпедоносец писал(а):А никто не знает, почему выбрана была модель Телбота как база для производства нового Москвича?


Передний привод (альтернатива появившемуся 8-му семейству ВАЗа), кузов хетчбэк, просторный и удобный для дачников, аэродинамика на голову выше классики... Идеальное авто для СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА!

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:10
AKR
А кто сказал, что была выбрана модель Телбота, как база для производства нового Москвича?

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:52
Георгий Торпедоносец
AKR писал(а):А кто сказал, что была выбрана модель Телбота, как база для производства нового Москвича?

Фото не грузица или видели что-то более похожее? Я об этом где-то слышал, а после знакомства с этой моделью Телбота в каталоге окончательно у в этом убедился. Сравнивал ради интереса геометрию кузова по каталогу с геометрией 2141 из мануала к нему - все цыфирки совпадают. Каталог подарил владельцу того Москвича.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:53
Путник
Автору большое спасибо за полезную информацию. Никогда не знал о таком пепелаце.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:54
ehprokachu
AKR Вам в начало поста. :)

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:56
Doc
У моего товарища, лет 6 назад был 14-летний Талбот. Достался ему по наследству. Машинка была - зверь. Но старость сделала свое дело, кузов восстановлению уже не подлежал. Часто мучился с запчастями, ставили похожие аналоги, т.к. родные было не достать :cry:
Кстати, нам сказали что это марка финская. :shock:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:01
Георгий Торпедоносец
Doc писал(а):У моего товарища, лет 6 назад был 14-летний Талбот. Достался ему по наследству. Машинка была - зверь. Но старость сделала свое дело, кузов восстановлению уже не подлежал. Часто мучился с запчастями, ставили похожие аналоги, т.к. родные было не достать :cry:
Кстати, нам сказали что это марка финская. :shock:

Фины делают одну марку - SISU и то это грузовики. Было у них предприятие Hanseat, которое Лады-Самары переделывало для скандинавского рынка. Такие ещё на дорогах Питера попадаются, на них хансеатовский шильдик имеется.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:18
Георгий Торпедоносец
Путник писал(а):Автору большое спасибо за полезную информацию. Никогда не знал о таком пепелаце.

Да пожалуйста, я знал, что не зря остановился :D многим будет интересно на этот драндулет посмотреть. Знаковая машина для советского автолюбителя как и "Фиат 1200", интересно а в музее АЗЛК есть такая? Я слышал, что есть такой музей в Москве. Было бы интересно полазить в музее по нашей машине и по её аналогу. Если бы я занимался музеем российского автопрома, то рядом со всеми нашими машинами ставил бы те, с которых они были слизаны. Надо поискать и тут повесить фото "Фиата S600" с которого наши горбатый запор слизали, было где-то у меня. А в начале 90х, когда было засилье забугорного хлама на дорогах, видел Ауди, с которого, зуб даю, был слизан Москвич 412. Один в один, только с четырьмя кольцами на решётке радиатора. Даже внутрь заглядывал, чтобы на приборной доске логотип посмотреть, так похож был на Москвич, смущала только слишком хорошая вишнёвая краска, до последнего думал, что хозяин понтуется и аудюшные кольца сам прилепил. Но вид салона уже с первого взгляда выдал явно не отечественного производителя.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:19
Павел М2С
Георгий Торпедоносец писал(а):Вооон оно чего. Йасно. А никто не знает, почему выбрана была модель Телбота как база для производства нового Москвича? Вроде зачуханая марка, малоизвестная, далеко не "Фиат-1200", который стал родоначальником ТАЗов и был в своё время автомобилем года в Европе. В каком году, кстати? Конец 60х кажется?


http://orencar.ru/stat/st_avto/zavods/s ... html#2_184
SIMCA

«Симка» (Simca), французская фирма по производству легковых автомобилей. В 1978 вошла в компанию Peugeot («Пежо»)

Компания SIMCA (Societe Industrielle de Mecanique et Carosserie Automobile — «Индустриальное Сообщество Механических устройств и автомобильных кузовов») была основана Анри-Теодором Пигоцци в 1934. Сначала компания производила модели FIAT по лицензии, но очень быстро перешла на выпуск своих собственных аналогичных моделей. В 1951 был начат выпуск модели Simca Aronde. Это была первая самостоятельно разработанная фирмой небольшая машина. В 1962 компания представила модель 1000. Это был четырехдверный седан, ставший очень популярным. За 10 лет было продано более миллиона автомобилей. В 1970 модельный ряд дополнился раллийной версией. В 1977 серия 1000 дополнилась последней моделью Ralye 2 («Ралли 2»), которая при двигателе 86 л. с. могла развивать скорость 170 км.

Simca приобрела и расформировала предприятие французского отделения «Форд». К началу 1957 незначительное количество акций компании было приобретено Chrysler («Крайслер»). В 1978, после ухода Chrysler из Европы, компанию Simca присоединил к себе французский гигант «Пежо». С этого времени модели Simca стали продаваться под торговой маркой Talbot («Толбот»).


http://www.autoserver.ru/Content/Review.asp?id=6279
Патрику Ле Кеману (1945), начинавшему рядовым дизайнером на фирме SIMCA в 1966 году, в январе 1987-го предстояло решительно изменить имидж марки «Renault», в те годы весьма бледно выглядевшей на фоне остальных. И то, что удалось сделать Ле Кеману, называют сегодня возрождением французского стиля в автомобильном дизайне. Положение Ле Кемана в компании «Renault» необычно — он все время на виду, у него берут интервью чаще, чем у президента фирмы Луи Швейцера. Собственно, это уже второй президент за 15 лет, отчего именно Ле Кеман воспринимается некой константой. С Ле Кемана пришло понимание роли дизайнера в успехе фирмы.


Ну что же, полагаю дизайном москвича можно гордиться - его разрабатывал тот же человек, что и лучшие модели Рено. То что кузов взят от машины Симка Талбот - это давно известно, кажется это было заявлено официально, видимо АЗЛК покупал лицензию на этот кузов.
Но шасси было другое - в основе драное от ауди, как мне сказали.

Что касается "зачуханая марка"... глупость полнейшая. Кузов талбота, точнее москвича - по конструкции самое удачное творение из всего, что производилось в россии. На порядок удачнее любого таза. Десятке до него как до неба. Другое дело, что хорошую конструкцию убили отвратным качеством изнготовления.
И вторая причина, почему его выбрали - АЗЛК был ориентирован на передний привод с продольным расположением двигателя - тогда (да и сейчас тоже) мало кто это делал. В основном Ауди...

Что касается "Реногора"... неужели никто из Вас не знает правильного ответа на вопрос?
Реногором называют не Алеко, а Святогор. Который отличается другой внешностью (фары более узкие) и мотором от Рено Лагуны.
Рено + Святогор = Реногор

Изображение

http://www.progorod.kirov.ru/2005/84/articles/25/25-2
Кировчанин Алексей Нечаев уже 3 года ездит на 26-летней «Симке» и, не смотря на преклонный возраст автомобиля, расставаться с ним он не собирается. В конце восьмидесятых элегантная француженка прибыла в Россию из Марселя – в память о годах молодости сохранился парковочный талон на лобовом стекле. Жизнь в Кирове дается «Симке» с трудом – главный бич, конечно, дороги. Алексею часто приходится разъезжать по всей области, где дорожное покрытие имеет скорее номинальный характер. Однажды на «хорошем» ухабе, прямо в городе, 80-сильный двигатель «Симки» слетел с ветхих подушек и попросту упал на землю.

Впрочем, машина достаточно крепкая и на дороге держится уверенно. Хотя секрет ее привлекательности заключается в салоне. Внутреннее пространство, не смотря на прошедшие четверть века, сохранилось очень хорошо. Темно коричневый пушистый велюр сидений, электроподъемники стекол, дань американским традициям – темно-красное «торпедо» и американский же простор салона. В свое время «Симка» занимала верхнюю ступеньку во Французской линейке среднего класса благодаря этим качествам.

Удачно спроектированная в начале 70-х «Симка» была признана автомобилем 1976 года. Наверное, поэтому руководство АЗЛК решило принять эту машина за основу для своего нового, переднеприводного детища. Первые изменения вносились прямо на прототипе - на оригинальную «Симку» навешивались измененные кузовные панели, отечественный силовой агрегат и трансмиссия. Получившегося монстра конструкторы АЗЛК звали ласково - «МакСимка». Впоследствии, дизайнерам советского автогиганта удалось успешно завуалировать сходство с оригиналом и французы не предъявляли претензий... Дело в том, что к моменту выхода с конвейера первого 41-го «Москвича», «Симка» уже лет пять, как не выпускалась.
Изображение


http://www.rootes-chrysler.co.uk/chry-alpine.html

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:35
Георгий Торпедоносец
Павлу М2С - респект! Марку назвал зачуханой в сравнении с Фиатом. Спросите у большинства форумчан, кто знает о существовании марки Телбот? :wink:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:50
glavspec
Павел М2С писал(а):...Что касается "Реногора"... неужели никто из Вас не знает правильного ответа на вопрос?...
Так коллега Anders уже дал ответ на этот вопрос
Реногор - называют из-за Реношного двигателя F3R - 2л./112 л.с. (надерёт Все наши Логаны )... 41-й москвич с Реношным движком!

А так очень полно осветили вопрос, помнится в 1990 г. ко мне немцы приезжали (кстати одного из них звали Anders), так они сразу как увидели 41-е Москвичи, сразу же назвали его производной от Тальбо-Симки. И SIMCA бала довольно известной в свое время маркой.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:01
Павел М2С
Я тут раскопал - все же лицензирования кузова не было:

http://www.rootes-chrysler.co.uk/aleko-mosk.html
в переводе Промта
Сначала показанный в Европе в 1988 Парижском Салоне, Москвич Алеко был замечен как огромное продвижение по его предшественнику, и наряду с Lada Самарой, это объявило прибытие(достижение) промышленности автомобиля России в 1980-ые. Однако много фракций в прессе(печати) прокомментировали бы его simlarity с Талботом 1510, и задавались вопросом, был ли автомобиль результатом совместного усилия между этими двумя компаниями. PSA заявил твердо, что не было никаких связей между компаниями, и что подобие было просто совпадающое. Связь моделирования между этими двумя была подавлена к Восточному европейскому plaigarism. С тех пор было значительное ретроспективное предположение(спекуляция), что возможно Крайслер и Moskvich обсуждали планы, хотя никакое свидетельство(очевидность) все же не всплыло, который подтвердил бы эту теорию. Фактически, когда спрашивается о Москвиче Алеко, и было ли это связано с Альпийским любым способом, Рой Акс сказал фирму, "Нет". Что известно - то, что Moskvich купил множество Alpines, когда это начало развивать Алеко …, Алеко был импортирован в некоторые европейские рынки, и занял конец бюджета рынка, где восточноевропейские изделия традиционно проживали. Производство продолжалось в 21-ое столетие, хотя Moskvich выносил несколько жестких раз в конце 1990-ых. Много Alekos оставляли, чтобы томиться в составах, полупостроенных, из-за нехватки денег, чтобы заплатить поставщикам. Более поздние модели, иронически, предложили выбор(опцию) двигателей Рено!

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:03
Павел М2С
glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):...Что касается "Реногора"... неужели никто из Вас не знает правильного ответа на вопрос?...
Так коллега Anders уже дал ответ на этот вопрос
Реногор - называют из-за Реношного двигателя F3R - 2л./112 л.с. (надерёт Все наши Логаны )... 41-й москвич с Реношным движком!

А так очень полно осветили вопрос, помнится в 1990 г. ко мне немцы приезжали (кстати одного из них звали Anders), так они сразу как увидели 41-е Москвичи, сразу же назвали его производной от Тальбо-Симки. И SIMCA бала довольно известной в свое время маркой.


Вопрос был о названии "почему Реногор". В представленной инфе ответа на вопрос не было. Наличия мотора рено в алеке не было, а слово "святогор" в контексте использования мотора Рено не упоминалось.

Как я понимаю, так называют АЗЛК "Святогор" и "Алеко"?

Алеко Реногором не называют и называть не могли. В них моторов Рено не ставили. Только узамы и вазы

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:13
Anders
Павел М2С писал(а):Вопрос был о названии "почему Реногор". В представленной инфе ответа на вопрос не было. Наличия мотора рено в алеке не было, а слово "святогор" в контексте использования мотора Рено не упоминалось.


А я и не говорил, что мотор Рено F3R ставился на кАЛЕКИ!

Я знаю, что РЕНОГОР - это 41-й москвич с "узкими" фарами.

Раскрывать тему НАСТОЛЬКО..... Может это хобби такое?...

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:22
Павел М2С
Георгий Торпедоносец писал(а):...Марку назвал зачуханой в сравнении с Фиатом. Спросите у большинства форумчан, кто знает о существовании марки Телбот? :wink:


Слово "зачуханной" подразумевает низкокачественность...
Но малоизвестность вовсе не означает зачуханость. Много ли россиян знают марку "майбах", "бугатти", "мазератти" и так далее? Симка Талбот (точнее французская фирма Симка, купившая когда-то английскую фирму Талбот) в европе намного более распространена, чем эти марки.
Вот немного еще о симке:
http://nicolya.livejournal.com/86408.html

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:25
glavspec
Павел М2С писал(а):Вопрос был о названии "почему Реногор". В представленной инфе ответа на вопрос не было. Наличия мотора рено в алеке не было, а слово "святогор" в контексте использования мотора Рено не упоминалось.

Как я понимаю, так называют АЗЛК "Святогор" и "Алеко"?

Алеко Реногором не называют и называть не могли. В них моторов Рено не ставили. Только узамы и вазы

...Но почему все отождествляют Москвич 2141 с Рено?...


Павел, сейчас некоторые коллеги захотят обвинить меня в "тяге к ..."(:wink:), однако отвечу Вам, что вопрос Георгия мною (да и некоторыми другими) был истолкован следующим образом - почему некоторые Москвичи серии 2141 называли Реногорами? Т.е. наличие части слова "...гор" не вызывало сомнений (окончание слова Святогор). Георгия (как мне кажется) интересовал вопрос - почему "Рено" -гор? Андерс (я думаю) ответил исчерпывающе. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:31
Павел М2С
Anders писал(а):
Павел М2С писал(а):Вопрос был о названии "почему Реногор". В представленной инфе ответа на вопрос не было. Наличия мотора рено в алеке не было, а слово "святогор" в контексте использования мотора Рено не упоминалось.


А я и не говорил, что мотор Рено F3R ставился на кАЛЕКИ!

Я знаю, что РЕНОГОР - это 41-й москвич с "узкими" фарами.

Раскрывать тему НАСТОЛЬКО..... Может это хобби такое?...


Нет, хобби - это алека. Я в нем прожил (правда пассажиром) пять лет и испытывал только одно неудобство - абсолютную дохлость мотора узам 1,5. После него зубила казалась табуреткой. Бешеной правда...

СообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:35
Павел М2С
glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):Вопрос был о названии "почему Реногор". В представленной инфе ответа на вопрос не было. Наличия мотора рено в алеке не было, а слово "святогор" в контексте использования мотора Рено не упоминалось.

Как я понимаю, так называют АЗЛК "Святогор" и "Алеко"?

Алеко Реногором не называют и называть не могли. В них моторов Рено не ставили. Только узамы и вазы

...Но почему все отождествляют Москвич 2141 с Рено?...


Павел, сейчас некоторые коллеги захотят обвинить меня в "тяге к ..."(:wink:), однако отвечу Вам, что вопрос Георгия мною (да и некоторыми другими) был истолкован следующим образом - почему некоторые Москвичи серии 2141 называли Реногорами? Т.е. наличие части слова "...гор" не вызывало сомнений (окончание слова Святогор). Георгия (как мне кажется) интересовал вопрос - почему "Рено" -гор? Андерс (я думаю) ответил исчерпывающе. :wink:


Еще раз привожу цитату:
Как я понимаю, так называют АЗЛК "Святогор" и "Алеко"?

Если бы человек понимал, откуда взялось слово "Реногор" - он бы никак не упомянул слово "Алеко". Потому что оно абсолютно никакого отношения к этому слову не имеет - ни мотора реношного, ни созвучности "святогора"... таким образом - тема слова "Реногор" раскрыта не была - даже упоминанием о том что на "москвичи" ставили моторы рено. Естественный вопрос возникает - а почему не "Ренович"?

ЗЫ: Все ваши проблемы при общении со мной, господа, возникают из-за отсутствия строгости мышления. Я в этом не виноват - два десятка лет работы с компьютерами приучили меня к точности выражений... не подхожу я для легких бесед на вашем форуме...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 00:32
ehprokachu
А точность выражений всегда в чести , в отличии от лёгких бесед и многие, уверен, страдают от недостатка собранности, поэтому рады примеру хорошего тона.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 07:56
boris55
Павел М2С писал(а):ЗЫ: Все ваши проблемы при общении со мной, господа, возникают из-за отсутствия строгости мышления. Я в этом не виноват - два десятка лет работы с компьютерами приучили меня к точности выражений... не подхожу я для легких бесед на вашем форуме...

Павел,знаете как называют человека,который на вопрос "Как дела?"начинает рассказывать минут 40-как у него дела????!!!! :roll:
Андерс ответил совершенно исчерпывающе....а Ваши разъяснения и уточнения.....эээээ....слишком ....для дураков....таких тут мало.... :wink:
Я про уточнения,что Святогор-это не Алеко с мотором Рено....а не про все остальное.... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 09:14
glavspec
ehprokachu писал(а):А точность выражений всегда в чести , в отличии от лёгких бесед и многие, уверен, страдают от недостатка собранности, поэтому рады примеру хорошего тона .
:shock: О чем Вы? И если лично ВЫ чему то (?) рады, то так бы и написали "я рад ...".

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 09:28
Георгий Торпедоносец
Да ладна вам! Ссылки интересные, всё стало предельно ясно, где Телбот, где Москвич и что между ними общего.
А никто не помнит, когда появился 2141? Симка-Телбот лучшая машина 1976 года, а 2141 появился кажется в середине-конце 80х? Эт скока ж его делали?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 10:01
санек
один ответил быстро, но с позиции "sapienti sat"
второй разъяснил обстоятельно
и оба правы
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни! (С)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 10:04
Nick_2141
Георгий Торпедоносец писал(а):Да ладна вам! Ссылки интересные, всё стало предельно ясно, где Телбот, где Москвич и что между ними общего.
А никто не помнит, когда появился 2141? Симка-Телбот лучшая машина 1976 года, а 2141 появился кажется в середине-конце 80х? Эт скока ж его делали?

Вот с 76-го года и делали.... :wink: Тогда, кто-то из партийных боссов был на заводе. Его спросили: "Какой автомобиль Вам нравится?" Он ответил: "Симка" (Тогда он был автомобилем года). Ну притащили на завод несколько "Симок" и началась работа.... :roll:
Кстати, история разработки "зубилок" тоже тянется к 1976 году.... (В каком-то старом журнале видел "концепт кар" ВАЗ 2108.... Очень было похоже на классику.... :) но переднеприводную.... :) )

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 11:21
glavspec
Кстати Симка мне внешне больше нравится чем Москвич. Как то органичнее (более закончено) смотрится. Надо было (ИМХО) делать "цельнотянутую" конструкцию.
А насчет "подеритесь" - скажите только честно, кто-то (Георгий например) не понял ответа Андерса? То, что Павел нарыл кучу интересной информации - так это я не спорю, респект ему за это, но приоритет в ответе на вопрос "почему Реногор - Реногор" принадлежит Андерсу, и только это я хотел сказать. А Павел стал делать обобщения (отклонясь от темы обсуждения), мол нету тут у некоторых "строгости мышления", и на "вашем форуме"(Павел, почему на вашем? - на н а ш е м!) одни "легкие беседы"...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 15:21
Павел М2С
boris55 писал(а):
Павел М2С писал(а):ЗЫ: Все ваши проблемы при общении со мной, господа, возникают из-за отсутствия строгости мышления. Я в этом не виноват - два десятка лет работы с компьютерами приучили меня к точности выражений... не подхожу я для легких бесед на вашем форуме...

Павел,знаете как называют человека,который на вопрос "Как дела?"начинает рассказывать минут 40-как у него дела????!!!! :roll:
Андерс ответил совершенно исчерпывающе....а Ваши разъяснения и уточнения.....эээээ....слишком ....для дураков....таких тут мало.... :wink:
Я про уточнения,что Святогор-это не Алеко с мотором Рено....а не про все остальное.... :roll:


Мне пофигу, как называют этого человека. Я стараюсь не общяться с людьми, задающими праздные и ненужные вопросы. Тем более если такие вопросы задают людям незнакомым.
Я же сказал - видимо я вашему форуму не подхожу. Для меня алеко и святогор - автомобили разные, для вас - одинаковые. Видимо у меня другое зрение... слишком детализированное.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 15:24
Павел М2С
Георгий Торпедоносец писал(а):Да ладна вам! Ссылки интересные, всё стало предельно ясно, где Телбот, где Москвич и что между ними общего.
А никто не помнит, когда появился 2141? Симка-Телбот лучшая машина 1976 года, а 2141 появился кажется в середине-конце 80х? Эт скока ж его делали?


1986

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 16:31
PaulP
История создания 41-го Москвича из первых рук: http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n05/azlk/1.htm?phrase_id=318214

В интернете полно форумов про Москвичи. Есть даже статься в Википедии. Просто некода сейчас рыться и выкладывать здесь ссылки. Надоели люди, которые всю жизнь ездили на заднеприводных ТАЗах и свысока смотрят на Москвичи, при этом ничего, абсолютно ничего, не зная о нем.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 19:01
masterr58
Вот еще вариант истории создания Москвича 2141 http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=1476

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 20:04
Anders
Павел М2С писал(а):Я же сказал - видимо я вашему форуму не подхожу. Видимо у меня другое зрение... слишком детализированное.


Привет Вам с форума Гараж!!! :lol: :lol: :lol: