Это что, уже агония? (про ВАЗ)

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 20:03
Павел М2С
Накопано в авто.ру:

http://wwwboards.auto.ru/vaz-newpart/2221598.html
Отправлено : Роман-2112(экс-2115), 14 Сентября 2006 11:19:46

Нам, ВАЗоводам, настало время объединяться ! На дороги страшно стало смотреть и по ним ездить - засилье недоиномарок с каждым днем все сильнее. Мы, патриоты русских авто, должны дать отпор этому вопиющему беспределу ! Это наш священный долг ! Мы не должны допустить чтобы нашу необъятную родину топтали своими колесами всякие корейско-китайские автонедоноски !!!
Поэтому нам необходимо выработать план действий !
1. Никаких уступок на дорогах недоиномаркам
2. Всяческое притеснение их (в пределах разумного конечно)
3. Никакой помощи недоиномаркам.
4. Всяческая активная пропаганда наших авто всеми возможными способами.
5. Братская солидарность водил наших авто на дорогах - ибо в единстве наша сила !
6. Направить коллективное письмо Майку Рогальскому с требованием нещадно банить владельцев недоиномарок.
7. Список ино-авто, подпадающих под понятие "недоиномарка:
Дэу-Нексия, Рено-Символ, Дэу-Матиз и его производные, Рено-Логан, Хундай Акцент, Гетц, все китайские авто, Шевроле-Авео, Все корейские машины старше 5 лет, все остальные машины старше 10 лет.
Список видимо неполный - можете его пополнять - обсудим.

НЕДОИНОМАРКИ НЕ ПРОЙДУТ !!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !!! НАШИ ВАЗы НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ДЕШЕВЫХ ИНОСТРАННЫХ ПОМОЕК !!

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 20:17
Doc
Ой рассмешили! :lol: :lol: :lol:
Вы абсолютно правы по поводу агонии. В таких случаях все средства хороши! В списке только конкуренты тазиков значатся, значит дело у них совсем плохо.
Только, я чувствую, что не недоиномаркам скорее помощь понадобиться, а нашим родным народным автомобилям ;)

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 20:35
Григорий
Это мелкий провокатор лучшим результатом для которого будет любой конфликт. Не думаю, что это достойно обсуждения.

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 20:36
momo17
А хто такой Майк Рогальский- брат Адольфа?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 20:48
AsdReb73
:))))) Интересно, что курил автор до этого??

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 21:07
Homa
momo17 писал(а):А хто такой Майк Рогальский- брат Адольфа?


Кто-то из отцов-основателей сервера www.auto.ru

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 21:09
3dmax
AsdReb73 писал(а)::))))) Интересно, что курил автор до этого??

Автор "этого" видимо курит уже лет 5 без перерыва и ездит на запорожце. На лучшее денег нет. :lol:

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 21:19
Павел М2С
Вот что меня прикалывает больше всего...

Когда-то году в 1988-м я впервые слез с отечественного компьютера "партнер 01" и сел за настоящий "PC/AT-286" гонконгской сборки. Словами этих тазоводов - за "недоайбиэм".
Разницу не буду описывать, тут слов мало...

Так вот проехавши 300 тысяч км на зубилке - я сел за руль Мегана 2 - и испытал точно такие же чувства...
Спрашивается - где сейчас отечественные компьютеры на отечественной элементной базе? Отечественные есть - вот из китайских узлов его может собрать любой любитель. А вот элементной базы - нет.
Еще спрашивается - как это сказалось на "патриотизме"?
А как сказалось? Если людям польза - то и стране польза, вот как сказалось! Так кто патриот в конце концов - эти людишки, призывающие к жизни в прошлом веке, или те, кто стремится жить не хуже заграницы?
И наконец... может быть имеет смысл этим "патриотам" слезть уже наконец с современных компьютеров, сделанных иностранцами - и пересесть на БК-0010? Или хотя бы на ЕС-1841? Который был содран с айбиэма точно так же - как были содраны жигули с фиата... только нелегально...

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 21:20
Dimach
Да, попробовал бы автор объявить войну Лексусам и прочим шестисотым Меринам :D !

Re: Это что, уже агония?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 23:16
Anders
Павел М2С писал(а):Накопано в авто.ру:
все остальные машины старше 10 лет.


Это как же он собирается, допустим, 150-ти сильную "помойку" 80-х гг. "притеснять на дороге" на своём новеньком ТАЗе? :lol:

Слышал тему, что на выезде из Тольятти "группа товарищей" просит "поделиться радостью" с владельцами новеньких Жигулей. Подъезжают на трассе например на 7-ке БМВ (735i - 211 л.с. - какого нибудь "лохматого" года) просят остановиться. "Обосновывают". Отказ - удар в бочину (им и ЕЙ (машине) пофих, и Вы дальше, помятый, спокойно едете...). 8)

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 23:22
Sergren
Павел М2С писал(а):И наконец... может быть имеет смысл этим "патриотам" слезть уже наконец с современных компьютеров, сделанных иностранцами - и пересесть на БК-0010? Или хотя бы на ЕС-1841?


Не в бровь, а в глаз. Как человек, работавший на этих агрегатах, думаю, что их можно сравнить с ВАЗами. Или ТАЗами, как угодно.

Re: Это что, уже агония?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 23:52
3dmax
Ой как тему то открыли в тему. Сорри за каламбур. Прочитал тут на Автоньюс один отзыв владельца десятки. Я плакаль над его проблемами. Не могу не запостить сюда. Что бы будущие поколения знали, что такое ВАЗ :lol:
P.S. А ведь сам когда то думал купить себе 2112. Как хорошо, что уберёг себя от такого агрегата.
P.P.S. Тем, кто " ниасилит" просьба не читать.
Внимание Водители, прочтение этого откровенного «романа» многим спасет нервы, и может в будущем позволит сделать выводы о выборе автомашины!

ВАЗ-21102i

По меркам средней продолжительности автомобильной жизни — это был совсем свеженький экземпляр, буквально двух лет от роду и меньше 20 тысяч километров на спидометре. Но это все же был автомобиль отечественный и с не совсем типичной биографией.

Вместе с тем багаж врожденных и приобретенных болезней у машины оказался таким весомым, что чуть было не раздавил неокрепшую психику водителя «патриота» отечественного автопрома.

Осваивать самостоятельно механическое управление в городе всегда для всех тяжело, особенно психологически, но на этой машине сей процесс был сопряжен и с тяжким физическим трудом. «Врагу бы не пожелал такую машину!».

Во время разгона после переключений передач и на грубых колдобинах под капотом раздавался такой металлический грохот, что сразу возникал вопрос — не двигатель ли сейчас вывалится? Все это не шло ни в какое сравнение с семейным «японцем». В общем, первые полдня освоения машины закончились слезной драмой дома и бутылкой пива «с горя». Вхождение в великое шоферское братство отечественных ТАЗов состоялось. Второй день национал-патриотического воспитания начался с болей в руках и посещения сервиса.

Но если бы все дело было в регулировках! Во многом безграмотно спроектированная, безответственно собранная, гарантийно ни к чему не обязанная. Благо в качестве моторного масла для машины изначально выбрали синтетику Shel 10W-40, что как-то страховало от возможных перегрузок. Двигатель работал без посторонних шумов и стуков, масло не расходовал. К тому же явно отмытый, блестел чистотой и здоровьем, без каких-либо инфекционных потеков. Но почему-то пробег после замены масла уже перескочил рекомендованный на несколько тысяч, и масло в поддоне изрядно почернело. Более того, в ужасном состоянии находилась система охлаждения, где почему-то плескалась абсолютно ржавая жижа, а расширительный бачок изнутри успел зарасти коричневой коркой. Есть еще одна особенность расширительного бачка, постоянно давать трещины в неизвестных местах, которые найти просто невозможно! После замены 2-х наконец-то нашелся нормальный, видно в тот день на заводе изготовители случайно капнули лишнего пластика, из-за перепитого накануне, про крышки расширительного бачка надеюсь тоже говорить не приходится, сменил около 5. Кузов с нескольких метров красиво переливался краской, но вблизи многочисленные сколы, промятости, просевшие от постоянно груженого багажника задние пружины, а также колесные диски с вмятинами на ободах придавали машине штрихи реальной и нелегкой эксплуатации. Большие вмятины от рук были на кромке капота, в районе замка. Работа охранной системы требовала плотного запирания, чего «зазористый» кузов «десятки» обеспечить не мог. Для нормальной постановки на охрану часто приходилось «дожимать» капот, налегая на него всем весом. Впрочем, если бы только капот был таким «непритертым». Невнятно и с заеданиями работали все замки на дверях, уплотнения дверных стекол «проросли» из своих пазов, пластиковая отделка поскрипывала и погромыхивала, а за конструкцию крышки бардачка ВАЗовцев следовало бы вообще выпороть, если рыночная конкуренция их ни чему не учит. Сам бардачок достаточно емкий и даже с подсветкой, но механизм открывания сделан с такой «любовью», что можно сломать ногти или вывихнуть пальцы! При этом можно и не открыть. Ручки привода задних стекол (мясорубки) работали с такими люфтами и такими усилиями, будто просили их не трогать вовсе.

Пластик интерьера оказался не только шумным, но и вообще не качественным по сборке и фактуре. Про щели и кривые зазоры можно молчать, но почему всего за два года в отдельных местах пластик вспучился и деформировался, будто пережил пожар? Ранее семейный «японец» имел возраст более тринадцати лет, а пластик интерьера у него до сих пор как новый! А ведь речь идет не о «десятке» первой волны, а о модели 2004 года выпуска.

А еще при полностью выкрученных колесах на ходу из передних ниш доносился душераздирающий скрежет. Это колеса вполне штатного размера 175/70 R13 упирались в пластиковые брызговики, в которых к тому времени уже протерлись дыры. Честно говоря, лично мне было не по себе от мысли, что на таких «дровах» вынуждены ездить другие водители.

Оставался и тот коварный грохот под капотом при смене режимов движения и на колдобинах. Сначала подозрения пали на коробку воздушного фильтра, которая выскочила из резиновых креплений и болталась. Кто придумал ее так расположить под капотом, должен быть уволен немедленно. Я уж не говорю о том, что для замены фильтра надо долго крутить четыре болта, чтобы снять крышку. Вся коробка зачем-то вынесена к передней панели капота, а из своих креплений вырывается из-за того, что снизу «борется» за место с патрубком системы охлаждения! При этом в целом места под капотом более чем достаточно. Коробку фильтра с трудом закрепили, но от грохота машину не избавили.

Тогда механики проверили состояние подушек двигателя. Оказалось, что нижняя разбита — двигатель вместе с коробкой ходили ходуном. Судя по всему — результаты жесткой манеры езды. Так что первое посещение сервиса не столько избавило от проблем, сколько их увеличило. Эта подушка у «десятки» оригинальная, выполненная одним целым с кронштейном, и стоит недешево — 400 рублей.

Первые сотни километров так и проходили между поездками по делам, по магазинам запчастей и по сервисам. Приходилось открывать для себя доселе невиданные товары, услуги и круг для общения. В лексиконе появилось много новых слов, смысл которых оставался не менее загадочным, чем жизнь каких-нибудь квазаров и пульсаров далекого космоса.

При всей вычурной опциональности, машина имеет массу эргономических и технологических просчетов, нивелирующих многие блага, предусмотренные штатно. Здесь, например, подкупает автоматическая подсветка салона и замка зажигания после посадки (после 22 тыс.км. перестала работать!), отдельная подсветка для водителя, корректор фар, датчики слежения за уровнем масла и эксплуатационных жидкостей, в заднем диване предусмотрен откидной широкий подлокотник, а вместе с ним столик для стаканов и сквозной люк в багажник для перевозки длинномеров, но открыть пространство в багажник без отвертки не обойтись, при этом нужно приложить такое усилие, что после 2-х подобных попыток хочется вовсе нахрен сломать и убрать это с позволения чудо инженерной мысли! Руль регулируется по высоте! Есть регулировка яркости подсветки приборов! Есть широкая опора для левой ноги. Климат-контроль опять же имеется.

Но при этом эргономисты водительского места, если и предполагали человеческий индивид, то явно мужского сложения, если садится за руль жена, видны только глаза, и задраные норки носа супруги! Кресло, мало того, что ездит по какой-то дурацкой траектории, еще и не хочет ездить без приложения грубой силы. Если надо подстроить, а сзади сидит пассажир, то тяговой силой в таком случае становятся ноги пассажира. Ступени регулировки подушки и спинки слишком большие, точно по себе настроить трудно. Оптимальную посадку, чтобы и ноги на педали ложились правильно, и руки на руль тоже, подобрать не удается. Само кресло, в общем-то, неплохое по профилю и жесткости, но почему нельзя было просто сделать регулировку подушки по наклону и не добавить регулировку подпора поясницы?

Кроме того, плохой руль. Материал обода скользкий, а ступица «бибикалки» слишком далеко выходит за плоскость обода, очень чувствительна. При рулежке с перехватами легко зря напугать людей. Педали тормоза и сцепления тесноваты. Рычаг коробки провальный по всем функциям. Если в «спортивном» режиме включить вторую, то можно повредить пальцы о рукоять стояночного тормоза! Первая и задняя передача, бывает, включаются с таким заеданием, что рука с непривычки может соскользнуть с ручки и врезать «хук» по передней консоли. Боковые зеркала дают хороший правильный обзор, но способ их настройки и труден, и малоэффективен — диапазон регулировки крайне узок, будто эргономисты руководствовались только своим ростом и пропорциями тела.

Клавиши управления по бокам приборного щитка тоже не могут называться удачными, но главное, кнопка включения внутренней циркуляции воздуха оказалась затерянной и совсем неинформативной. В машине отвратительная вентиляция, малейший дождик и пипец, все затягивается как в тумане. Клавиша аварийной сигнализации страдает такой же «четкостью» включения. Нажимается, а отжиматься не хочет, будто на всю жизнь записала автомобиль в аварийные. «Дворники» лобового стекла ленивы — слишком много места оставляют у левой стойки, которая и без того здорово мешает левому обзору.

Разбитую подушку заменили на новую, но грохот не исчез. Стало заедать сцепление, проваливаться. Это приговор окончательный, и на повестке дня повис вопрос о замене сцепления в сборе, причем только на импортное. Выбор пал на Valeo — и не самое дорогое, и отзывы отличные. Опять, стало быть, в сервис. После демонтажа там подтвердили, что старое сцепление было на грани, а заодно предложили поменять шаровые. Мол, одна люфтит, а в сервисе как раз есть комплект. Пришлось соглашаться, тем более, здесь за замену сцепления брали заметно дешевле. Кроме того, по подсказке «независимых» экспертов наконец-то устранили грохот под капотом. Как и подозревалось, после провала теории о кожухе фильтра проблема оказалась в непосредственном контакте картера коробки и защитного поддона, которые бурно взаимодействовали при жесткой смене режимов движения! Это был своего рода индикатор мастерства: чем больше набиралось опыта вождения, тем меньше гремело железо. Но совсем этого избежать было нельзя. В сервисе сделали проставки в креплении защитного листа, и наступила тишина! Вместе с новым сцеплением, работа которого оказалась чудесной, «десятка» совсем преобразилась. К тому же почти ежедневные поездки в 50-150 км в городе и по трассе успели закалить характер, закрепили навыки вождения и заставили привыкнуть к машине. Она даже по-своему полюбилась, хотя высокий уровень шума от двигателя и панелей салона непременно сказывались на самочувствии, а далекие от идеала эргономика и управление выматывали физически.

Снять наследство основных технических проблем удалось примерно за месяц, что обошлось в несколько тысяч рублей. А где-то через два-три месяца интенсивного вождения, включая центр Иркутска, когда личный опыт уже измерялся 5-6 тысячами км, можно было говорить о стадии «чайника отечественного ТАЗа» как пройденной. Эмоциональный период открытий и ошибок сменился рациональным осмыслением действительности и совершенствованием водительских навыков.

Настало время оценить положительные качества машины, которые сквозь кучу недостатков пробиваются двумя фундаментальными зернами. Это динамические свойства и характеристики подвески. Двигатель, как и подозревалось, был чистым благодаря мойке. Потом он благополучно стал «свинячить» в районе крепления крышки, шланга рециркуляции, гнезда щупа. Но свою квалификацию даже после трех «учениц» пока не растратил, масло не расходует и вполне экономичен — в среднем семь литров на сотню. Мощности и тяги хватает и для хорошего ускорения, и для надежного движения «внатяг». Очень хорошо согласован с третьей передачей, на которой в городе выкладывается оптимальным образом: и «выстрелить» позволяет, и заглохнуть на малой скорости не даст — вплоть до 15 км/час. Ну а на трассе даже пятая передача имеет неплохой динамический потенциал. На груженой машине с 80 км/час позволяет набирать скорость в затяжной, пусть и не самый крутой подъем, при этом двигатель не переходит на болезненный хрип. Впрочем, об интенсивности разгона в таком случае говорить не приходится.

Подвеска у «десятки» в своем классе, пожалуй, обладает самой высокой энергоемкостью, то есть просто-таки патриотической приспособленностью к родным дорогам. Все, что хуже свежеуложенного асфальта, подвеска глотает с какой-то патологической страстью. И чем уродливей неровности, тем веселей отрабатывает их машина. Причем на любой скорости. Ям перестаешь бояться, как на цельномостовом джипе.

Но не надо думать, что свойства подвески статичны и сбалансированы. Чем больше загружена машина, тем она жестче и громче в работе, а большие ходы подвески заметно сказываются на курсовой устойчивости. На ямах и волнах «десятка» склонна к раскачке с большими амплитудами, а в поворотах излишне кренится, одновременно жестко работая нагруженными стойками.

Слава создателям, что машина не отказывала в работе где-нибудь в дороге, а ведь ездить приходится за десятки километров от города. И вообще, пока не «подставляла» техническими «выходками». Впрыск не барахлил, система зажигания в норме, электрика тоже, если не считать сошедших с ума датчиков контроля за уровнем масла и жидкости омывателя.

Зима

Так получилось, что за весь летний период на машине не удалось поездить по темноте или хотя бы в сумерках. Как светят фары, стало понятно только осенью, когда день стал заметно короче. А они, можно сказать, и не светили. То есть ближний и дальний свет включался отлично, лампочки не перегорали, вот только пучок света был направлен куда-то в центр и буквально перед носом, точнее, перед капотом. Что творилось на дороге за три метра впереди машины и по бокам, было не видно. Это на ближнем. Переключение на дальний немного пробивало дорогу вперед и в целом создавало освещение как от нормального ближнего, но боковой обзор все равно оставался плохим. Отчего так светят фары и как с ними ездили до этого? Загадка. Но с этим надо было что-то делать. Как уже отмечалось в прошлый раз, «десятка» буквально напичкана всякими устройствами контроля, управления и регулирования, функциональность которых на практике вызывает больше недоумения, чем позитивную реакцию. Плохой свет, понятное дело, сразу заставил вспомнить о корректоре фар, рукоятка которого запрятана внизу слева от рулевой колонки. Солидная такая рукоять, аж с пятью позициями регулировки. Но на деле оказалась игрушкой — как ни крути, а пучок света только немного дергался, но никак не менялся. Оставалась надежда все привести в норму на профессиональной регулировке фар. Мастер «по свету» со всей ответственностью подошел к делу и долго устанавливал углы освещения, но в конце концов заключил, что правильно отрегулировать здесь не получается — вертикальный угол выбран максимально, а свет как надо не «ложится». Последовало предположение, что такое могло случиться после хорошего удара в «морду» и неправильной подгонки панелей при ремонте, хотя машина не билась совсем!. Благо, вся светотехника до сих пор не глючила по другим параметрам, и за это уже спасибо машине. Спасибо и за эффективную систему климат-контроля, если иметь в виду производительность вентилятора и потенциально жаркую печку с заметным откликом на установку той или иной температуры. Но все это работает с таким своеобразным характером, что впору говорить об электронном интеллекте в духе японских человекоподобных русифицированных роботов — умные и старательные, но еще далекие от совершенства в пластике и координации, отчего наводят тихий ужас.

Как мощно «дует» из дефлекторов уже на первой скорости, могут завидовать другие. Шум тоже очень мощный. Но дело не в этом. Ручной регулятор потоков здесь предполагает только три положения: на лобовое стекло, в ноги и в лицо. Причем по усилию и звуковому сопровождению эта ручка здорово напоминает затвор «Калашника». Однако что очень важно, при любом из двух последних положений воздух с меньшей интенсивностью, но все равно подается и на стекло. Проблема запотевания решена довольно успешно. Другое дело, что и сами дефлекторы так «качественно» сделаны, что либо заклинивают при попытке изменить направление, либо произвольно, от тряски и вибраций, открываются, закрываются и поворачиваются. Во общем глаз да глаз нужен.

Ну и сам климат-контроль отличается самобытностью. Он мгновенно откликается на изменения поворота ручки температуры, точно дозируя поток тепла, но при этом слишком усердно «орудует» и перераспределением потоков. Температуру поддерживает путем баланса подачи горячего и холодного воздуха, но смешивает их не где-то внутри, а непосредственно в салоне, поочередно выбрасывая потоки то из одних сопл, то из других. При этом грохот внутри панелей такой, будто ломается пластик. На практике получается, что в лицо тебе дует то горячий воздух, то холодный, а средний результат ощущений и есть тот самый автоматический отечественный микроклимат. Со временем, правда, удается разгадать логику автомата и тонким расчетом «предустановок» свести к минимуму его негативную инициативу. Но это не мешает автомату иногда забастовать и вообще гнать в салон только холодный воздух. Непознанный разум, однако. Горячее сердце, ржавая кровь!

Тем не менее с наступлением первых холодов угрожающей тучей над «десяткой» повисли и новые технические проблемы, решение которых вылилось в презабавную сервисную эпопею. Двигатель с впрыском здесь, что уже замечательно, работает без внезапных отказов, да и по динамическим свойствам совсем не плох, однако планы по его обслуживанию пришлось здорово корректировать. Первым нехорошим симптомом был довольно долгий прогрев двигателя и недогрев его на трассе. По всему, термостат заклинило в открытом положении, что при таком антифризе было неудивительно. Расширительный бачок изнутри покрылся плотной коркой ржавых отложений. Такой эффект обычно бывает при регулярных перегревах двигателя, или когда жидкость не меняется слишком долго. Но машине от роду всего два года и около 24 тысяч пробега, за это время при нормальных условиях эксплуатации даже заводской тосол не должен так сильно обезобразиться.

К этому моменту давно подоспело менять и моторное масло. Масло было черным, хотя не угорало и подозрительно не пахло. Все-таки для автомобилей в подобных условиях эксплуатации использование синтетики есть единственно правильное решение, поскольку только так остается вероятность хоть какого-то сохранения рабочих свойств масла. В общем, в программе подготовки к зиме для начала было решено посетить экспресс-сервис Mobil на Трактовой: для замены масла, промывки системы охлаждения и замены антифриза. Заехать в сервис получилось уже вечером, около восьми часов. Сам сервис работает до девяти. Ожидалось, что на все про все часа хватит. Однако выехать оттуда получилось только в начале одиннадцатого. Нет, ребята в сервисе оказались молодцы, все делали как надо, просто машина явно не хотела оттуда выезжать.

Первым делом поменяли масло с фильтром, такой же Shel 10W-40 и фильтр Fram. Все прошло нормально, если не считать очередного глюка в контрольно-измерительной системе автомобиля. К беспричинно горевшей лампочке уровня воды в бачке омывателя присоединилась и лампочка аварийного уровня масла. Не та, что сигнализирует критическое отсутствие давления, а которая предупреждает здесь о пониженном уровне. Но уровень был в норме. Наверное, датчик «хлебнул» свежей синтетики и «завис» в экстазе, поскольку светится до сих пор. Сервисная наклейка предписывала следующую замену масла через 12 тысяч, а фильтра через восемь. Правильное решение, вот только клиенты, к сожалению, мало обращают внимание на эти наклейки.

Но вот приступили к обслуживанию системы охлаждения. Подключили к аппарату промывки и заправки, начали работать. Было ощущение, что промывают систему охлаждения не двухгодичного ВАЗ-2110, а какого-нибудь КрАЗа после десяти лет консервации. Сколько утекло промывочной воды, не известно, но тосола понадобилось аж 18 литров, чтобы аппарат смог заправить его относительно чистым. Кроме того, механики отдельно взялись снимать расширительный бачок для чистки и промывки, но не тут-то было. ВАЗовские конструкторы устроили его так, что из своего уютного уголка он никак не вынимается. Пришлось измудряться чистить на месте, на что ушло много времени. Ладно, промыли-залили, после чего обязательная проверка работоспособности системы. Надо отдать должное механикам сервиса — несмотря на поздний час, работу заканчивали как положено. Двигатель работает, температура ползет, а вентилятор не включается! Стрелка уже у красной зоны, а принудительное охлаждение предательски спит. Сервис давно закрыт, идет уборка помещения, а все механики во главе со старшим мастером склонились над двигателем «десятки». Решили, что накрылся датчик температуры. Наверное, тоже «офигел» от свежей «крови». Но поскольку в этом сервисе электрикой не занимаются в принципе, посоветовали осторожно добираться домой, а завтра ехать на диагностику.

На следующий день с утра «десятка» уже стояла в электронном сервисе, подключенная к фирменному тестеру. Так и подтвердилось — «сдох» температурный датчик. Дело было в сервисе при ангарской фирме «Автомобили», где такой датчик брались сразу же поменять. Но открытие дня было вовсе не в этом, а в том, что сказали в сервисе по поводу температурного режима работы этого двигателя. Оказалось, что датчик здесь запрограммирован на включение аж при 106 градусах! То есть, вентиляторы должны включаться почти на грани перегрева, не предполагая ровное регулирование температуры. Датчик поменяли на новый, проверили, так и есть, включается при 106 градусах, при этом стрелка указателя уже стоит на границе с красной зоной! Так может, и старый датчик срабатывал так же, только никто не замечал? И почему все же система была такой ржавой? Может, как раз из-за напряженной программы температурного режима? В общем, и здесь сплошные вопросы без ответов.

А вместе с тем сезон требовал не столько решения вопроса перегрева, сколько недогрева. После всех процедур с системой охлаждения это пагубное свойство в машине не исчезло, видимо, термостат заклинило окончательно. Пришли первые серьезные морозы, а вместе с ними усугубились эти проблемы — двигатель еле прогревался, держал рабочую температуру только в городе, а на трассе мертвецки «холодел» даже с кучей картонок перед радиатором. Естественно, микроклимат в салоне был неважным, что особенно чувствовали задние пассажиры. Вдобавок ко всему двигатель однажды взбесился — обороты холостого хода стал держать около двух тысяч, что мрачно указывало на какие-то электронные проблемы. Наступил момент выделять очередной ремонтный день среди недели.

Посетить сервис предполагалось уже с заранее купленным термостатом, но и эта простейшая процедура не прошла гладко. В магазине точно не знали, какой термостат нужен для этой модели и продали обычный, от карбюраторного двигателя, для модели ВАЗ-2110. Мол, только для 8-клапанного мотора ВАЗ идет совсем другой термостат. Но в сервисе глянули под капот и отправили искать именно тот, другой термостат, который ставится не только на 16-клапанные модели 21103, но и на 8-клапанные 21102, оснащенные распределенным впрыском. А термостат для них и впрямь совсем другой — сложный агрегатище с литым корпусом весом и размером чуть ли не с рулевую рейку. Внутри разборного корпуса прячется съемный термоклапан, но отдельно он продается редко, да и в сервисах предпочитают менять агрегат в сборе. А в сборе сей термостат стоит не 200 рублей, как обычный, а уже 600-650, как «иномарочный», и далеко не в каждом магазине такой встречается.

Но купить тогда удалось, поменять тоже. Кстати, снятый старый термостат приоткрыл часть охлаждающей рубашки двигателя, и было видно, что ее поверхность так и не избавилась от ржавого цвета. Да и сам термостат снаружи и особенно внутри был в ужасном состоянии. Зато замена термостата имела такой же счастливый эффект, как когда-то замена сцепления. Температурный режим сразу же стабилизировался: двигатель быстро прогревался, на трассе уже не остывал, да и климатическая система стала эффективней работать. Правда, тосол после этого как-то быстро исчез из расширительного бачка, буквально чудом удалось вовремя поймать этот момент и долить жидкость. Потом еще пришлось доливать, и только после литра доливки процесс ухода тосола приостановился. Причем потеков наружу не было видно.

В таких условиях, конечно, речь могла идти только об использовании отечественного антифриза, на импортном вся эта эпопея обошлась бы очень дорого. С другой стороны, может, система охлаждения почти погибла именно из-за некачественного отечественного тосола? Может, и помпа скоро попросится на досрочный покой. Эх, вот что значит машина без настоящего хозяина. Обо всем можно только гадать. А что же тот глюк с повышенными холостыми оборотами, который возник как-то вечером? А ничего. Наутро двигатель опять работал нормально, и в сервисе сей факт прокомментировали хладнокровно: такое с «ними» случается, и довольно «часто», а если само все прошло, то лучше и не трогать ничего! Как говорится, все понятно с полуслова. И сей глюк в самом деле больше не повторялся. Бывалые сервисмены поделились своим мнением в отношении общих потребительских качеств «десятки». Машина по уровню исполнения и ремонтопригодности своей цены и культивируемого имиджа не стоит. Ну что ж, это уже было более-менее понятно.

Что касается зимних ходовых качеств «десятки», то здесь многое определяло возможности отечественных шин изначально поставленным на заводе. Сцепные свойства шин оказались весьма коварными, порою непредсказуемыми.

По сравнению со штатной всесезонкой И-391, на зимних покрытиях эти шины, конечно, разгоняли и осаживали машину уверенней, но зависимость их от погодных и дорожных условий оказалась очень высока. В оттепель на голом льду положиться на короткий тормозной путь было нельзя, первое же испытание в таких условиях едва не закончилось тараном «японца» на светофоре. Тем более, по чувствительности тормозов «десятка» очень далека от совершенства. При разгоне на льду надо было аккуратно работать сцеплением и газом. Чуть перебор, и колеса срываются в активную пробуксовку. Это при том, что новое сцепление Valeo как раз отличалось прекрасной информативностью. Посему на скользких перекрестках каких-то заметных преимуществ не наблюдалось. В поворот машину нормально не вписывают, тормозить не спешат. Зато, надо отметить, эти шины оказались весьма тихими и мягкими, по крайней мере, природный внутренний шум «десятки» им не удалось «перекричать». За всю зиму шины лишь немного потеряли давление и не прокалывались. Да и протектор у них к износу не склонен, в отличие от «липучек». «Десятка» хорошо подчиняется законам управляемости переднеприводных автомобилей и к шинам весьма чувствительна.

Конечно, зимой пригодилась отменная энергоемкость подвески, преимущества которой отмечались еще летом. Не боится машина наездов на ледяные колдобины и всякие ямы. Там, где «японец» пластично крадется, содрогаясь нежным телом, «десятка» перемахивает с легким покачиванием кузова, что твой БМП на гусеничном ходу. Правда, амплитуда вертикальных и поперечных раскачек может достигать совсем не легковых параметров, да и на скорости некоторые неровности проходят по кузову довольно жестко и шумно. Благо, родные гидравлические стойки до сих пор остаются сухими и работоспособными, но для «десятки», как кажется, лучше подошли бы продвинутые газонаполненные амортизаторы. Клиренс здесь изначально выше, чем у многих зарубежных аналогов, в том числе адаптированных к российским условиям. Однако в снежную зиму, с учетом уже просевших пружин, бороться с ледяными накатами тоже оказалось нелегко. Частые переезды «разделительных» валов привели к тому, что опять! загрохотала защита поддона — контакты со льдом без труда прогнули толстый лист. Ну а так из механических потерь больше ничего отметить нельзя. Двигатель, конечно, продолжает обливаться масляным потом, но работает, не расходуя масло на угар и не поднимая средний аппетит выше восьми литров, с учетом больших пробегов по загородным трассам. Иногда возникают трудности с запуском, то есть приходится слишком долго крутить стартер, но это бывает именно на горячем двигателе, проблемы холодных пусков здесь ни при чем. Таковых и не было никогда — зиму машина хранилась в теплом гараже, днем на морозе по полдня не простаивала. Потому, наверное, и расход бензина зимой оставался в рамках приличия.

В коробке залита низкозамерзающая синтетика Mobil 75W-90, поэтому движение и переключение передач после холодной стоянки не затруднено. Здесь сами по себе передачи включаются не четко. Рычаг слишком «пьяный» и работает несвязно, а на включении задней вообще конкретно «спотыкается». Конечно, масло двойного уровня качества GL-4/5 далеко не идеальный вариант для нормальной работы синхронизаторов, но зато шестерни целее будут. Да и неизвестно, стали бы лучше включаться передачи на чисто «коробочном» масле, хотя попробовать стоило бы. Электрика не беспокоила, если не считать умирающий медленной смертью тахометр. Он подолгу не оживает после запуска двигателя, а поработав немного, может опять уйти в забытье. При работе отопителя иногда возникает заметный свист. Возможно, так предупреждает о своей скорой кончине вентилятор.

В целом же к своим 24 тысячам километров, когда наступили оттепели, «десятка» подкатила в нормальном рабочем состоянии. Всего наездил около 8 тысяч и очень даже прикипел к машине со всеми ее недостатками. Удивительно, но это факт. Если машина не будет сильно капризничать и дальше, то, другого автомобиля и не надо. Да, вот до чего наша техника дошла, умеет влюбить в себя. А может, опять мы, мужики, чего-то не понимаем в психологии и автомобилях? Посмотрим, посмотрим.

Вывод один: купить маленькую ядерную бомбочку и сбросить ее в районе АВТОВАЗа, дабы в последствии поставить там хотя-бы Японский автозавод.


СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 01:45
Foenstein
Павел М2С писал(а):И наконец... может быть имеет смысл этим "патриотам" слезть уже наконец с современных компьютеров, сделанных иностранцами - и пересесть на БК-0010? Или хотя бы на ЕС-1841? Который был содран с айбиэма точно так же - как были содраны жигули с фиата... только нелегально...

И на ЕС 1045 стояла операционная система ДОС ... Не DOS, а именно русская ДОС, что меня всегда прикалывало :)) Аббревиатура то расшифровывается одинаково, различие в кириллице

Re: Это что, уже агония?

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 03:44
gdt
Павел М2С писал(а):Накопано в авто.ру:
........

7. Список ино-авто, подпадающих под понятие "недоиномарка:
Дэу-Нексия, Рено-Символ, Дэу-Матиз и его производные, Рено-Логан, Хундай Акцент, Гетц, все китайские авто, Шевроле-Авео, Все корейские машины старше 5 лет, все остальные машины старше 10 лет.
Список видимо неполный - можете его пополнять - обсудим.

НЕДОИНОМАРКИ НЕ ПРОЙДУТ !!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !!! НАШИ ВАЗы НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ДЕШЕВЫХ ИНОСТРАННЫХ ПОМОЕК !!


Интересно!
1. Это что, получается, что вазы уже отстали даже от китайцев?
2. Показательно, что в списке нет фокуса. А ведь мне не верили, когда зимой в рассказе об иркутском таксисте я говорил, что для вазоводов это наиболее близкий аналог - в основном по привычному геморою, без которого мы, вазоводы, чувствуем себя не в своей тарелке.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 04:02
gdt
Ага! :D
авто ру писал(а):Зачот от Фордов (-) - Angelmoon 14.09.06 13:43 (0)

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 06:42
Timoshka
Да нет это не агония....больше похоже на шизофрению :)[/i]

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 07:20
Бело-Черный
Х***ей какой то занимаетесь. Каждый ездит на том, что ему больше нравится и на что есть деньги.

Грешно угорать над людьми, котрые покупают Ваз из-за отсутсьвия денег.

И не надо говорить что ваз стоит столько же сколько и иномарка. Это совсем не так.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 07:44
Timoshka
Коллега никто не "угорает" на теми кто ездит на ВАЗах, угорают над одним индивидом у которого по ходу дела осенее обострение или просто особое чувство юмора, и не мы призываем таранить другие машины а он... и не надо так серьёзно ко всему относится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 07:54
Бело-Черный
Нет ребята, я не гордый, не заглядывая вдаль, так скажу: зачем мне логан, я согласен на хендай...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 08:13
Doc
Бело-Черный писал(а):Х***ей какой то занимаетесь. Каждый ездит на том, что ему больше нравится и на что есть деньги.

Грешно угорать над людьми, котрые покупают Ваз из-за отсутсьвия денег.

И не надо говорить что ваз стоит столько же сколько и иномарка. Это совсем не так.

Не грешно покупать продукцию автопрома, грешно сидя за баранкой такого пылесоса, бросать такие завистливые речи, прикрываясь лживыми патриотическими чувствами, при покупке автомобиля, а не банального отсутствия средств на "недоиномарки". :wink:
А современная продукция ваза, ОЧЕНЬ сильно приблизилась к уровню цен пустых "недоиномарок" :wink:
Если человек еле осиливает, например, покупку б.у. девятки, то гон и зависть в сторону новеньких "недоиномарок" многократно усиливается.

Позавчера вечером столкнулся с подобными чувствами индивидуума на дряхлой японке.
Останавливаюсь на светофоре, в крайнем левом ряду, по встречке параллельно ко мне пристраивается старая тойота, паренек, полный скепсиса на лице, брезгливо посматривает на меня.
Понял, что предстоят светофорные гонки, благо на встречке перед ним никого не оказалось. Не люблю наглости да еще с грубым нарушением правил, психанул, решил проучить этого идиота. Метрах в двухстах за светофором идет сужение из-за ремонта дороги, видимо он решил от меня оторваться при старте и проскочить этот участок перед моим носом.
Ну что ж, старт, он на второй передаче, наполкорпуса вырывается вперед, далее на четвертой я его почти нагоняю, он в надежде на лучшее врубает правый поворотник, пытаясь перестроиться на мою траекторию, но взглянув в зеркала, резко бьет по тормозам. В общем, учить таких и учить на помойках, но с брезгливыми глазами на окружающих! :twisted:

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 08:17
Vitalij
А мне кажется, что такого рода высказывания носят провакационный характер и вероятнее всего они "заказные". Поэтому надо быть выше всего этого и просто не обращать внимания, т.е. совсем никак не реагировать. А мы начинаем спорить, оправдываться, доказывать, аргументировать и т.д. Я совсем недавно пересел на Логан с Волги (3110 с 402 дв.). Я не буду теперь плевать на Волгу, хотя разница небо и земля не в пользу Волги и "крови она у меня попила" много. Просто на тот момент, в силу различных обстоятельств, она меня устраивала и я ей благодарен, а теперь я просто перерос ее, это вполне нормально.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 08:36
Бело-Черный
Вообще не понимаю спора по поводу машин. Есть определенная сумма на руках (нал, кредит и тд) и ты едешь и выбираешь что тебе больше по душе за эти деньги.

Конешно есть такое мнение, что самая лучшая машина - это твоя, но не надо хаить другие. На нашем форуме тоже прослеживается такая черта, как порицание любого авто (в том числе выше классом и дороже) кроме логана.

А один придурок кинул палку и все бросили собачится.

КОЗЛЫ на дорогах ездят абсолютно на разных машинах.

Пример: вчера утром стоял в пробке по Восточной. Справа примыкала второстепенная дорога и стоял туарег. И не лез на ражон в гущу пробки. Я пропустил его перед собой и в благодарность получил мигание аварийкой. На следующем перекрестке копейка нагло тыкалась всем в бок пытаясь "напугать" и залесть в поток. Ну хрен кто такого урода пропустит.

Сегодня на Ткачей пропустил вперед себя юное прекрасное создание на дэу матиз, явно получившее права недели две назад и очень неуютно чувствующее себя на дороге. За это получит грозное гудение двигавшегося за мной пассата. Пока стояли в пробке (в горку) девушка три раза заглохла и при троганье откатывалась примерно на метр назад, что было замечено мной своевременно в результате была увеличена дистанция. Так этот мудило на пассате проста задалбол меня своим сигналами о том, что я не доезжаю. Думаю также сигналы эти и девушке на нервы действовали неслабо.

Уважать надо друг друга на дороге и не важно за рулем какого авто ты находишся. И будет всем счастье.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 08:58
Шурик
Бело-Черный писал(а):Владелец Ваз 21101-52/023.

Ну расскажите нам, пожалуйста, как ваша десятина ? Ничего не оторвалось-не открутилось ?
Интересует именно ваш ответ, поскольку Вы изначально настраивались на Логан, и фанатом ваза, насколько я понимаю, не являетесь. Т.о. Вы, наверное, будете более объективны чем люди на ладоводческих форумах.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 09:47
Бело-Черный
Я стараюсь объективно подходить к оценке любого авто. Читаем тему Моя ласточка.

Я не являюсь фанатом какой либо марки авто.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:08
Зфгд_ШШ
Бело-Черный писал(а):...

И не надо говорить что ваз стоит столько же сколько и иномарка. Это совсем не так.


А тут и говорить нечего, уже так так и есть. :wink:
http://auto.mail.ru/article?id=19880&rubric=120

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:34
Павел М2С
Foenstein писал(а):
Павел М2С писал(а):И наконец... может быть имеет смысл этим "патриотам" слезть уже наконец с современных компьютеров, сделанных иностранцами - и пересесть на БК-0010? Или хотя бы на ЕС-1841? Который был содран с айбиэма точно так же - как были содраны жигули с фиата... только нелегально...

И на ЕС 1045 стояла операционная система ДОС ... Не DOS, а именно русская ДОС, что меня всегда прикалывало :)) Аббревиатура то расшифровывается одинаково, различие в кириллице


Да... помнится я случайно на чьем-то столе увидел мануал, который назывался:
"Руководство оператора по системе
У.Н.И.К.С.
"Универсальная... ... (не помню).. система"

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:41
Павел М2С
Vitalij писал(а):А мне кажется, что такого рода высказывания носят провакационный характер и вероятнее всего они "заказные". Поэтому надо быть выше всего этого и просто не обращать внимания, т.е. совсем никак не реагировать. А мы начинаем спорить, оправдываться, доказывать, аргументировать и т.д. Я совсем недавно пересел на Логан с Волги (3110 с 402 дв.). Я не буду теперь плевать на Волгу, хотя разница небо и земля не в пользу Волги и "крови она у меня попила" много. Просто на тот момент, в силу различных обстоятельств, она меня устраивала и я ей благодарен, а теперь я просто перерос ее, это вполне нормально.


Я совершенно уверен, что со стороны автора это был чистый стеб... но поскольку большинство народа отеслось к ему всерьез - конечно нужно принимать правила игры - и играть по навязанным правилам... то есть - вести аргументированный спор.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:48
Павел М2С
Бело-Черный писал(а):...
Сегодня на Ткачей пропустил вперед себя юное прекрасное создание на дэу матиз, явно получившее права недели две назад и очень неуютно чувствующее себя на дороге. За это получит грозное гудение двигавшегося за мной пассата. Пока стояли в пробке (в горку) девушка три раза заглохла и при троганье откатывалась примерно на метр назад, что было замечено мной своевременно в результате была увеличена дистанция. Так этот мудило на пассате проста задалбол меня своим сигналами о том, что я не доезжаю. Думаю также сигналы эти и девушке на нервы действовали неслабо.


Против таких придурков мы еще в начале девяностых выработали убийственное средство... ездили на алеке с текущими тормозами и дохлым ручником. На подъеме перед таганским кольцом сами понимаете, каково было стоять на светофоре... как назло новенькие иномарки подкатывались сзади прямо под бампер.

Так вот, средство простое... выбираем момент, когда хам встает сзади поближе, включаем аварийку и... "глохнем". До тех пор, пока хам не уедет.
Пусть выбирается как хочет...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:51
мизгирь
Павел М2С
Спрашивается - где сейчас отечественные компьютеры на отечественной элементной базе?
На военных работают. В коммерции, естественно, на импортной базе. А китайские подделки - тоже дрянь. Я как-то напоролся. Жаль заранее не знал - позору было... :(
Кстати, есть уникальные отчественные процессоры, которые даже японцы покупают. Делают, жал, не у нас, у нас только разрабатывают.

пересесть на БК-0010?
Тоже содранные, хотя и не напрямую.

У.Н.И.К.С.
Это ещё хороший перевод. Был и такой: "УНИХ". (Оригинальное название "UNIX".) А "междумордие" это вообще песня.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 10:53
другой Александр
я бы сказал что это хроническая агония - щасс начнут выть... защитите наш автопром от иностранной экспансии....ваз периодически так делает.... ничего удивительного

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 13:05
Павел М2С
мизгирь писал(а): Павел М2С
Спрашивается - где сейчас отечественные компьютеры на отечественной элементной базе?
На военных работают. В коммерции, естественно, на импортной базе. А китайские подделки - тоже дрянь. Я как-то напоролся. Жаль заранее не знал - позору было... :(
...


Вот это и беспокоит - что на военных... я тоже когда-то на них поработал... знаю конкретную причину гибели "Комсомольца".
Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам...

Отечественный электронпром сейчас практически мертв. У нас в городе три таких завода, я хорошо знаю положение дел на них. В принципе - это правильно - такие технологии нужно убить как можно быстрее, чтобы не тратить на них деньги и, самое главное - прекратить самообольщаться по поводу нашего оружия.
А параллельно нужно покупать, воровать, разрабатывать - реально современнейшие технологии - и с самого нуля. Надеюсь, что военка это понимает...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 13:25
glavspec
Павел М2С писал(а):Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам ...
А про это не напишите по подробней? Можно в личку (что бы тему не засорять).

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 17:18
Павел М2С
glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):Военпром бы с радостью перешел на современную импортную элементную базу, но... в высокоинтегрированных решениях это чревато отказами в критические моменты по внешним причинам ...
А про это не напишите по подробней? Можно в личку (что бы тему не засорять).


Собстно.. я не думаю что это засорение... принципиальной разницы между автопромом и электронпромом нет - и то и другое одинаково критично с точки зрения "технологической безопасности" страны.

Что касается "отказов по внешним причинам"... любой современный сложный чип содержит настолько сложную начинку - что ее практически невозможно проконтролировать. То есть - кроме основных функций в чип могут быть заложены скрытые, которые могут использоваться в интересах производителя или того, на кого этот производитель работает.

К примеру... обычный чип в сетевой карточке или модеме - может быть проинициализирован по сети таким образом, что он либо сгорает, либо начинает воровать трафик - отсылая его по определенному заданному адресу. Такой чип может быть вдесятеро сложнее обычного "честного" - но полупроводниковая электроника имеет такие особенности - что себестоимость от сложности зависит очень мало, больше зависит от площади кристалла. Поэтому - достаточно паре-тройке основных разработчиков чипов оказаться под контролем, скажем цру - их разработки очень быстро размножаются по всем мировым полупроводниковым производителям, которые занимаются производством клонов.
Для примера по сетевушкам - дизайном чипов занимается от силы десяток фирм-разработчиков во всем мире. А дизайном видеоакселераторов - только две. Дизайном центральных процессоров для персоналок - только две.

Могут быть другие способы инициализации, вплоть до беспроводных - серией электромагнитных импульсов определенной последовательности и силы. Для инициализации в этом случае доступ к сети не нужен, достаточно дистанционного воздействия о воздуху на расстоянии до нескольких километров.

Полагаю, в этой связи можно упомянуть и о программном обеспечении.
Возьмем MS Windows XP... на ней сегодня базируется практически весь парк офисных персоналок во всем мире. Включая те, что работают с коммерческой, служебной, конфиденциальной, секретной и наконец, оборонной информацией.
Соблазн велик - пара жучков в коде - и любую страну можно победить практически без каких-либо военных действий!
Что можно противопоставить этому беспределу? Да ничего нельзя противопоставить! Пару лет назад майкрософт помпезно передал исходные коды ХР нашему ФСБ... "открыл" то есть..
Ну и что? Кто кроме разработчиков (да и то лет за десять тяжкого труда) способен воссоздать логику работы всех из многих десятков тысяч строк кода?
Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!
Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 17:28
3dmax
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!
Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...

Ой как всё запущенно. :)
У меня данный комп уже четвёртый год. С момента покупки и до сих пор на нём стоит XP. Естественно, что пиратский. Сразу же после установки отключил автообновление, поставил "Кошмарского" и живу бед не зная. 3,5 года. Ни разу не форматировал хард при этом. Никаких вирусов и прочего хлама. Может дело не в майкрософте , а в кривых ручках некоторых пользователей?
Кстати, из почти 5 десятка программ, установленных на моём компе, все являются пиратскими копиями. или же взломанными оригиналами. Включая оперу, с которой я сейчас сижу в инете :)

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 17:32
gdt
Ну положим. А чего это там рассылает Кашперский,да так настойчиво :?: Ой, тёмное это дело, ой тёмное :!:
:shock:

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 18:31
glavspec
Павел М2С писал(а):Собстно.. я не думаю что это засорение... принципиальной разницы между автопромом и электронпромом нет - и то и другое одинаково критично с точки зрения "технологической безопасности" страны....
:shock: Да братцы, скажу я Вам, дела. Я, при том, что довольно поверхностно (юзер чистой воды) разбираюсь в микроэлектронике и программировании, смутно подозревал о том, о чем Вы, коллега, написали...Есть пища для размышлений :(...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 19:35
Павел М2С
3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!
Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...

Ой как всё запущенно. :)


Дяденька, Ваш пример свидетельствует всего лишь о том, что конкретно Касперский - не является сотрудником Майкрософта. И ничего более. Соотвественно - ваш комп попадает под контроль не дяди билла, а дяди Жени...

Что касается кривых ручек... Я этими ручками настраиваю софт огромному количеству юзверей уже в течение 18 лет...
Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами. Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая.
Так вот, господина... в отличие от Вас я достаточно много работал как на пиратских, так и на лицензионных версиях. Пиратские у меня работали без переустановки по три года - до момента смены версии. Только вот выковыривал трояны я ручонками, а не касперским. А те компы, которые я перевел на лицензионные экземпляры и разрешил апдейты - чисты как слеза ребенка и не подвержены никаким заразам - без каких-либо антивирей. При этом все режимы безопасености настроены так, же как были в пиратских...

Вот потому и говорю - я знаю разницу очень четко. Собсстно в дистрибутиве разницы нет - разница возникает после первого подключения к узлу майкрософта. А если к сети не подключаться - то ее не будет и вовсе...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 20:27
glavspec
Павел М2С писал(а):...Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами . Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая...
Коллега, все таки, не могли бы Вы устроить краткий ликбез для не очень продвинутых юзеров по данной теме, ну скажем, в отдельной ветке в Курилке? Вроде как опять подтверждаются мои смутные подозрения :(

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 20:38
Павел М2С
glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):...Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами . Причину объяснять не буду - это другая тема. Очень большая...
Коллега, все таки, не могли бы Вы устроить краткий ликбез для не очень продвинутых юзеров по данной теме, ну скажем, в отдельной ветке в Курилке? Вроде как опять подтверждаются мои смутные подозрения :(


Это действительно достаточно большая тема, причем далеко не автомобильная. Не буду высказывать догадки о "побочных функциях" антивирей, просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы, ее драйверов, а также прикладных программ.
В одном случае они не позволяют поставить драйвер сетевой карточки, принимая его за "вредоносную программу". В других случаях - мы получаем двух-трехкратное торможение в работе прикладного софта. Причем есть опции, позволяющие в настройках антивируса снизить эти тормоза - ценой... правильно - снижения функциональности антивируса. То есть - за счет, грубо говоря - его выключения... :D

Никакой самый умный антивирусный программист не в состоянии правильно просчитать миллионы сочетаний железа, софта и рабочих ситуацих... хозяин в системе всегда должен быть ОДИН - это операционная система.
Конечно большинство юзверей с этим прекрасно мирится, добившись более-менее сносной работы своего хозяйства на компе. А возникающие проблемы списывая по привычке на "глючность винды" и "кривизну дров"... я по натуре максималист, меня половинчатые решения не устраивают...

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 20:51
Выбирающий
Павел М2С, извините - перебор. Любой чип можно изолировать/экранировать от внешних команд. Делее: японцы/тайваньцы, а теперь и кЕтайцы легко сожрут того изготовителя, который будет тратить полупроводники в своём чипе на выполнение доп. команд. Вы же знаете, что борьба идёт за каждый кв. миллиметр площади. Микрософт, кстати, по-моему открыла исходные коды Windows нашим соответствующим органам, под подписку о неразглашении. В америконской армии/флоте используются производные винды. У нас применяется операционка, корнями уходящая к Ред Хат 7.0, по-моему. А это операционка с открытым исходным кодом, проверить который не составляет никакого труда соответствующим органам. По-моему вы перегибаете палку.
Хотя должен признать что как минимум один прецендент подобного рода был. В каком-то конфликте на Ближнем Востоке, французы по политическим мотивам полностью отключили систему ПВО внешней командой одной стране, которую перед этим сами им и поставили. Несложно предположить что это обошлось им полной потерей рынка вооружений в этом регионе на долгие годы, как минимум.
Так что не всё так плохо :wink:

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 20:52
glavspec
Павел М2С писал(а):Это действительно достаточно большая тема... А возникающие проблемы списывая по привычке на "глючность винды" и "кривизну дров"... я по натуре максималист, меня половинчатые решения не устраивают...
Я тоже максималист, и меня не устраивают, поэтому, коллега, если у Вас когда то появится время, желание и вдохновение, не сочтите за труд, разверните свой ответ в курилке, заранее благодарен :wink: :D

СообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 22:37
Rookie
Павел М2С писал(а):
Это действительно достаточно большая тема, причем далеко не автомобильная. Не буду высказывать догадки о "побочных функциях" антивирей, просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы, ее драйверов, а также прикладных программ.


Павел, с большим интересом читал все ваши эссе по автомобильной тематике. Масса положительных впечатлений!..
Но, простите, эти ваши опусы на тему информационной безопасности... Трехкратные торможения, чистая как слеза лицензионная винда...

СообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 00:40
3dmax
Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):Но самое главное - а какой в этом смысл - если после установки винды, она сразу пытается проапдейтиться с сайта майкрософт - закачивая совершенно непонятный код и заменяя им самые важные участки операционки? Если вы это ей запретите - очень быстро получите "заражение вирусами" по сети. Если разрешите - вирусов не будет. Зато ваш компьютер в сети оказывается под полным контролем дядюшки билла В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!
Майкрософт, как я понимаю - убивает двух зайцев - борется с пиратством (полагаю 90% вирусов, удивительным образом обнаруживающих бесконечные дыры в защите винды - состряпано по команде от майкрософта), засоряя нелицензионные копии вирусами. И попутно получает полный контроль над компьютерным парком стран всего мира... ну да ладно...

Ой как всё запущенно. :)


Что касается кривых ручек... Я этими ручками настраиваю софт огромному количеству юзверей уже в течение 18 лет...
.

Так я Вас и не имел в виду.
Есть товарищи, которые имеют полный набор пакета безопасности, при этом ловят вирусы каждую неделю/вторую. За примерами далеко ходить не нужно. У моего брата диск разбит на два раздела, в каждом у него стоит винда, которая каждый месяц переустанавливается по вышеназванной причине.
Вот только в отличие от вас - я не пользуюсь антивирусными резидентами.

Кто сказал, что я ими пользуюсь? Касперский не только от вирусов защищает, Вы, как установщик софта, должны это знать. Так вот, имея здоровую голову и прямые руки можно работать годами в сети не хватая при этом вредоносных программ. Всего лишь соображалкой нужно иногда думать.
просто скажу о том, что резидентные антивирусы мешают правильной работе операционной системы

А я , опять же, просто повторю, что дело тут не в антивирях. Ав отсутствии мозгов у некоторых товарищей. Имеют хлам в виде пня второго с 128 мегабайтами оперативки, при этом ставят себе полный фарш Кошмарского, ставят автообновление. имея при этом 56к модем, а потом говорят :" Я чё это у меня так всё тормозит?" Ага, это всё Касперский виноват, конечно же :)
Спрашивается, ну нафиг он тебе там, где хватит Dr.Web?
Так что, Павел, тут Вы не совсем правы.
И компьютеры, имеющие автообновление, не всегда имеют чистую систему. Заплатки майкрософта не панацея от всех бед.
А своё согласие на управление компом из вне Вы автоматом даёте в тот момент, когда втыкаете витую пару в свою сетевую карту.

СообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 03:31
Папаша Ренуар
Уважаемые форумисты! Мы здесь вроде как о "пузатиках" говорим больше. Ценя Ваше мнение, разрешите так сказать заколбасить итогом Ваши дебаты. ВСЁ ЭТО покрывается могучим слэнгом ХАЛЯВА!!!!
Будь у Вас (нас) много денюшки, а соответственно, возможностей, ВАШ ( наш) ПРИНЦИП Был БЫ уже давно другим. И XP был бы родным, и Кошмарский стал бы ближе. И на пузатике бы не катались, чесали бы брюшко на БМВ. ВСЁ это "БЫ" Двайте жить реалиями, а?
Любящий Вас
Папа.

СообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 07:47
Dire Legich
Если такими темпами ВАЗ цены на свои авто будет поднимать, то он или умрет, или найдет ходы, чтобы сделать приобретение иномарок нерентабельным... В такой ситуации остается надеяться, что он УМРЕТ.
До чего дожили, а? Это ж мы скоро смерти своему родному автопрому желать будем???!!!

СообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 08:41
другой Александр
родной автопром.... мне то конечно всё равно, но слово родной к предприятию которое делает гробы, для своих граждан... как то не вяжется...
родным автопром был тогда, когда на рынке ничего кроме жигулей, волг и москичей не было...
а сейчас это бизнес и только - не сумел предложить рынку достойную замену - нафиг ты там нужен, люди будут покупать за эти же деньги больше комфорта и безопасности у других....

а так - ехать на больном осле и жалеть его....нет уж лучше его добить - гуманее будет....

СообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 09:31
Павел М2С
более того... родной он, видимо, тем людям - которые получают от него прибыль :)
Лично я получил от него только убытки... пять ваучеров обменял на акции аввы... в туалет с ними сходить - бумага неприятная...

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 14:15
Koshka
Папаша Ренуар писал(а):Уважаемые форумисты! Мы здесь вроде как о "пузатиках" говорим больше.... Будь у Вас (нас) много денюшки......И на пузатике бы не катались, чесали бы брюшко на БМВ.


Такое чувство, что это написала я... /или не я??? :shock: / Де жа вю?

Dire Legich писал(а):До чего дожили, а? Это ж мы скоро смерти своему родному автопрому желать будем???!!!


Мгновенной и безболезненной. :cry: Увы... Несмотря на представительницу ВАЗа в собственной семье...

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 14:43
Indigo
Павел М2С писал(а):более того... родной он, видимо, тем людям - которые получают от него прибыль :)
Лично я получил от него только убытки... пять ваучеров обменял на акции аввы... в туалет с ними сходить - бумага неприятная...


Так же являюсь счастливым обладателем акций АВВА!

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 15:14
Lars
Подождите хоронить Автоваз. Пять лет назад им уже помогли. В 2001 году была же шумиха с повышением пошлин на иноманки, что, видимо, следует понимать как помощь российскому автопрому. Плюс Путин принял решение вернуть "АвтоВАЗу" находящийся у государства в залоге за долги контрольный пакет акций, не выдвинув никаких особых условий по погашению долга.

Помогли родному производителю как умели. Прошло время, и что же мы имеем сейчас? Падение прибыли Автоваза (т.е помощь не сделала наш автопром лучше и качественнее как должно было быть и что логично потянуло бы за собой продажи вверх). Автовазовцы же объясняют, что падение связано с ростом стоимости производства.

А вот мнение аналитиков:
"…«Свою роль в ухудшении показателей IV квартала 2005 года скорее сыграли отдельные внеоперационные статьи затрат, в частности, списание накопленных расходов на НИОКР в размере около 25,6 млн долларов, а также значительный рост сбытовых и ряда прочих расходов, причины которого опять-таки неясны», — пишет в своем обзоре Гайрат Салимов, эксперт инвестиционной компании «Тройка Диалог».
Многие аналитики склонны винить в потерях новых менеджеров, их растущие траты на административные нужды, на покупку дорогих машин и содержание личных советников нового президента компании…."
http://www.autoizvestia.ru/gazeta/?id=3652

Завод будет жить, пока того хочет власть, что-нибудь придумают новенькое или старенькое опять применят (IMHO).

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:01
LawGun
А вот немцы на логановском форуме сообщают, что с сентября 2006 в Германии начнут продавать калину

http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic606.html

ветка называется Лада Калина идет по следу Дачии Логан

В двух словах, немцы считают это неплохим событием, так как, по их мнению, Фольксваген и прочие их отечественные производители зажрались, продавая обыкновенный автомобиль за 20000 евро.
(буквально VW не стоит этих денег)

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:09
Hatuey
LawGun писал(а):А вот немцы на логановском форуме сообщают, что с сентября 2006 в Германии начнут продавать калину
В двух словах, немцы считают это неплохим событием, так как, по их мнению, Фольксваген и прочие их отечественные производители зажрались, продавая обыкновенный автомобиль за 20000 евро.
(буквально VW не стоит этих денег)
Во как :shock: Это немцы зажрались, считая VW обыкновенным автомобилем :shock: Прозрение придет быстро и поток реэкспортных Калин хлынет в обратном направлении :shock:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:24
Doc
Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):А вот немцы на логановском форуме сообщают, что с сентября 2006 в Германии начнут продавать калину
В двух словах, немцы считают это неплохим событием, так как, по их мнению, Фольксваген и прочие их отечественные производители зажрались, продавая обыкновенный автомобиль за 20000 евро.
(буквально VW не стоит этих денег)
Во как :shock: Это немцы зажрались, считая VW обыкновенным автомобилем :shock: Прозрение придет быстро и поток реэкспортных Калин хлынет в обратном направлении :shock:

Ага, как это уже было с Финляндией, когда мы ей, одно время поставляли наши шестерки, правда в экспортном варинте. Через какое-то время машины пошли обратно. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:25
LawGun
Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):А вот немцы на логановском форуме сообщают, что с сентября 2006 в Германии начнут продавать калину
В двух словах, немцы считают это неплохим событием, так как, по их мнению, Фольксваген и прочие их отечественные производители зажрались, продавая обыкновенный автомобиль за 20000 евро.
(буквально VW не стоит этих денег)
Во как :shock: Это немцы зажрались, считая VW обыкновенным автомобилем :shock: Прозрение придет быстро и поток реэкспортных Калин хлынет в обратном направлении :shock:


Для СНГ-освских калиноводов это плюс. А я в предвкушении чтения немецкой ветки Kalina versus Logan. Надеюсь, благодаря немецким калиноводам, пополнить запас немецких идиоматических выражений :wink:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:27
Doc
Не дай бог, немцы начнут копировать достижения нашего автопрома! :shock: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:29
Hatuey
LawGun писал(а):А я в предвкушении чтения немецкой ветки Kalina versus Logan. Надеюсь, благодаря немецким калиноводам, пополнить запас немецких идиоматических выражений :wink:
Вы им дайте ссылочку на наш калиновский форум или делайте переводы самых горячих постов :shock: Внесете посильный вклад в развитие российского автопрома :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:36
LawGun
Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):А я в предвкушении чтения немецкой ветки Kalina versus Logan. Надеюсь, благодаря немецким калиноводам, пополнить запас немецких идиоматических выражений :wink:
Вы им дайте ссылочку на наш калиновский форум или делайте переводы самых горячих постов :shock: Внесете посильный вклад в развитие российского автопрома :lol:


К сожалению, я не настолько силен в переводе на немецкий некоторых пассажей русского языка :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 18:57
Hatuey
LawGun писал(а):К сожалению, я не настолько силен в переводе на немецкий некоторых пассажей русского языка :lol: :lol:
Пассажи переводить не надо, пишите латиницей, обьясните на немецком суть :shock: Внесете посильный вклад в пропаганде русского языка в Германии. Глядишь, со временем вся западная Европа заговорит на русском :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 19:02
LawGun
Hatuey писал(а):
LawGun писал(а):К сожалению, я не настолько силен в переводе на немецкий некоторых пассажей русского языка :lol: :lol:
Пассажи переводить не надо, пишите латиницей, обьясните на немецком суть :shock: Внесете посильный вклад в пропаганде русского языка в Германии. Глядишь, со временем вся западная Европа заговорит на русском :lol:


Да нет, с промоушеном я уже опоздал :cry: . Еще когда В.Высоцкий написал: "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке..."?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 09:02
Lars
Последние веяния и предположения (утренний пресс-обзор так сказать 8) ).

Глава “Рособоронэкспорта” (Сергей Чемезов) должен в течение месяца возглавить совет директоров Автозава. Главной задачей нового руководителя является – выработка стратегии и подготовка инвестиционной программы, чтобы попросить денег из бюджета.

Детали биографии: в 1996-1999 гг. Чемезов работал начальником отдела внешних экономических связей управления делами президента. ...а начальником г-на Чемезова был сам В.В.Путин…..

Вот оно! А главное, как просто и красиво сделали :shock: .

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 09:56
Dire Legich
Lars писал(а):Подождите хоронить Автоваз. Пять лет назад им уже помогли. В 2001 году была же шумиха с повышением пошлин на иноманки, что, видимо, следует понимать как помощь российскому автопрому. Плюс Путин принял решение вернуть "АвтоВАЗу" находящийся у государства в залоге за долги контрольный пакет акций, не выдвинув никаких особых условий по погашению долга.

Есть у меня один вопросик к тем, кто говорит насчет повышения пошлин....
А чему, как не этому, МЫ ВСЕ обязаны тем, что ездим на наших кабанчиках производства Автофрамоса? А наш любимый Акцентовод стал акцентоводом благодаря чему?
ИМХО: насчет пошлин - это очень правильное решение. Оно дало нам не только качественные НОВЫЕ автомобили российского производства, но и рабочие места, новые налоги, которые пойдут на зарплату бюджетникам.... в том числе... :D
Торжественно обещаю написать благодарственное письмо в Рено и напиться в дымину в тот день, когда первые Логаны пойдут от нас на экспорт в Европу. (шепотом, тихо-тихо - а вдруг, и правда...)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 10:04
Lars
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Подождите хоронить Автоваз. Пять лет назад им уже помогли. В 2001 году была же шумиха с повышением пошлин на иноманки, что, видимо, следует понимать как помощь российскому автопрому. Плюс Путин принял решение вернуть "АвтоВАЗу" находящийся у государства в залоге за долги контрольный пакет акций, не выдвинув никаких особых условий по погашению долга.

Есть у меня один вопросик к тем, кто говорит насчет повышения пошлин....
Торжественно обещаю написать благодарственное письмо в Рено и напиться в дымину в тот день, когда первые Логаны пойдут от нас на экспорт в Европу. (шепотом, тихо-тихо - а вдруг, и правда...)


Да не дай Бог, чтобы машины эти пошли на экспорт. А мы то на чем ездить будем? Завод делает Логаны для нас, российского потребителя. И тоже создает рабочие места и платит налоги. Вы что это такое пишите?????

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 10:15
Dire Legich
Lars писал(а):Да не дай Бог, чтобы машины эти пошли на экспорт. А мы то на чем ездить будем? Завод делает Логаны для нас, российского потребителя. И тоже создает рабочие места и платит налоги. Вы что это такое пишите?????

Это я все понимаю! А хочу я логаны на экспорт, когда выпуск логанов существенно увеличится, например, утроится... и нам их будет хватать! И если логаны пойдут на экспорт, от этого у нас количество взимаемых налогов и количество рабочих мест ну никак не уменьшится, а может только вырасти!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 10:22
Lars
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Да не дай Бог, чтобы машины эти пошли на экспорт. А мы то на чем ездить будем? Завод делает Логаны для нас, российского потребителя. И тоже создает рабочие места и платит налоги. Вы что это такое пишите?????

Это я все понимаю! А хочу я логаны на экспорт, когда выпуск логанов существенно увеличится, например, утроится... и нам их будет хватать! И если логаны пойдут на экспорт, от этого у нас количество взимаемых налогов и количество рабочих мест ну никак не уменьшится, а может только вырасти!


Тогда ладно. Но Вы еще больший романтик чем я. "....когда их будет хватать....". Главное, чтобы мы с Вами хотя бы дожили до этого дня, жизнь, она редко дольше 100 лет бывает.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 10:46
мизгирь
Dire Legich
насчет пошлин - это очень правильное решение. Оно дало нам не только качественные НОВЫЕ автомобили российского производства, но и рабочие места, новые налоги, которые пойдут на зарплату бюджетникам.... в том числе...
В первую очередь, это нам дало повышенную цену Логанов, т.к. комплектующие для них тоже облагаются пошлиной.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:23
доктор влад
А я вот в каком-то автомобильном журнале прочитал, что на ВАЗе готовятся выпускать кузова - для кого? - правильно, для Логана... и Рено что-то там с акциями ВАЗовскими затеяло...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:39
Зфгд_ШШ
доктор влад писал(а):А я вот в каком-то автомобильном журнале прочитал, что на ВАЗе готовятся выпускать кузова - для кого? - правильно, для Логана... и Рено что-то там с акциями ВАЗовскими затеяло...


Это информация давно устарела - Гон предложил тазовцам продаться, они ответили, что "у советских - собственная гордость", после чего Гон сказал, что они и дальше могут оставаться со своей гордостью, а ему таз без контрольного пакета нафиг не нужен, после чего тазовцы гордо заявили, что у них есть разработки и получше Логана. И после этого главному тазовцу в Кремле дали пинка под зад - видимо, за слишком большую гордость.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:44
Sergik1970
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Да не дай Бог, чтобы машины эти пошли на экспорт. А мы то на чем ездить будем? Завод делает Логаны для нас, российского потребителя. И тоже создает рабочие места и платит налоги. Вы что это такое пишите?????

Это я все понимаю! А хочу я логаны на экспорт, когда выпуск логанов существенно увеличится, например, утроится... и нам их будет хватать! И если логаны пойдут на экспорт, от этого у нас количество взимаемых налогов и количество рабочих мест ну никак не уменьшится, а может только вырасти!


Да никогда Российские Логаны на экспорт не пойдут. Автофрамос создан для внутреннего рынка России для стран третьего мира а не для Европы. А единичные экземпляры для Европы и в Румынии собирут. Ваз нужен Рено для сборки универсалов и прочих модификаций на базе Логана. Автофрамосовских мощностей для универсала не хватит.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:46
Lars
Sergik1970 писал(а):
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Да не дай Бог, чтобы машины эти пошли на экспорт. А мы то на чем ездить будем? Завод делает Логаны для нас, российского потребителя. И тоже создает рабочие места и платит налоги. Вы что это такое пишите?????

Это я все понимаю! А хочу я логаны на экспорт, когда выпуск логанов существенно увеличится, например, утроится... и нам их будет хватать! И если логаны пойдут на экспорт, от этого у нас количество взимаемых налогов и количество рабочих мест ну никак не уменьшится, а может только вырасти!


Да никогда Российские Логаны на экспорт не пойдут. Автофрамос создан для внутреннего рынка России для стран третьего мира а не для Европы. А единичные экземпляры для Европы и в Румынии собирут.


Это-то понятно и я с Вами согласна, но коллеге хочется чтобы наша любимая машина властвовала на дорогах Европы, не отнимайте у человека мечту.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:54
Dire Legich
Lars писал(а):Это-то понятно и я с Вами согласна, но коллеге хочется чтобы наша любимая машина властвовала на дорогах Европы, не отнимайте у человека мечту.

Не хочется мне никаких властвований, мне хочется, чтобы Россия производила авто на экспорт. Вот это - моя голубая мечта...
А то экономически нехорошая ситуация получается - отток денег за границу идет! сейчас меньше, чем при импорте, но тем не менее тоже есть... Причем с учетом мультипликативного эффекта все становится плохо!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 11:56
Lars
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Это-то понятно и я с Вами согласна, но коллеге хочется чтобы наша любимая машина властвовала на дорогах Европы, не отнимайте у человека мечту.

Не хочется мне никаких властвований, мне хочется, чтобы Россия производила авто на экспорт. Вот это - моя голубая мечта...
А то экономически нехорошая ситуация получается - отток денег за границу идет! сейчас меньше, чем при импорте, но тем не менее тоже есть... Причем с учетом мультипликативного эффекта все становится плохо!


Нехорошо у нас почти всегда, традиция такая. А машины на экпорт надо все же делалать после того, как местный рынок будет наполнен (мне так кажется). Учитывая наши масштабы, это будет не скоро.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 12:01
Dire Legich
Sergik1970 писал(а):Да никогда Российские Логаны на экспорт не пойдут. Автофрамос создан для внутреннего рынка России для стран третьего мира а не для Европы. А единичные экземпляры для Европы и в Румынии собирут. Ваз нужен Рено для сборки универсалов и прочих модификаций на базе Логана. Автофрамосовских мощностей для универсала не хватит.

Авто для стран третьего мира - это не помеха, в Европе огромный спрос на Логаны. И в России тоже. Так что мысль о наращивании производственных мощностей (желательно не в ущерб качеству) напрашивается сама собой. А насчет экспорта... Интересно, а как, например, Германия защищает свой автопром (пошлины и тд)? И защищает ли?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 12:03
Sergik1970
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Это-то понятно и я с Вами согласна, но коллеге хочется чтобы наша любимая машина властвовала на дорогах Европы, не отнимайте у человека мечту.

Не хочется мне никаких властвований, мне хочется, чтобы Россия производила авто на экспорт. Вот это - моя голубая мечта...
А то экономически нехорошая ситуация получается - отток денег за границу идет! сейчас меньше, чем при импорте, но тем не менее тоже есть... Причем с учетом мультипликативного эффекта все становится плохо!


А мы делали и делаем машины на экспорт. В Англию Ниву посылаем, в другие страны ВАЗ стабильно импортирует машины. ГОРДИТЕСь! :D
Я сам в 1995г. Ваз 2104 аж из самих Эмиратов привозил. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2006, 12:10
Dire Legich
Sergik1970 писал(а):А мы делали и делаем машины на экспорт. В Англию Ниву посылаем, в другие страны ВАЗ стабильно импортирует машины. ГОРДИТЕСь! :D
Я сам в 1995г. Ваз 2104 аж из самих Эмиратов привозил. :wink:


А я знаю и горжусь! А если мы авто для экспорта в Европу бум делать, я напишу письмо Рено и напьюсь в дымину! Однако, чувствуется, что в ближайшее время напиться не удастся... хех...

СообщениеДобавлено: 08 окт 2006, 11:10
Павел М2С
Dire Legich писал(а):
Lars писал(а):Подождите хоронить Автоваз. Пять лет назад им уже помогли. В 2001 году была же шумиха с повышением пошлин на иноманки, что, видимо, следует понимать как помощь российскому автопрому. Плюс Путин принял решение вернуть "АвтоВАЗу" находящийся у государства в залоге за долги контрольный пакет акций, не выдвинув никаких особых условий по погашению долга.

Есть у меня один вопросик к тем, кто говорит насчет повышения пошлин....
А чему, как не этому, МЫ ВСЕ обязаны тем, что ездим на наших кабанчиках производства Автофрамоса? А наш любимый Акцентовод стал акцентоводом благодаря чему?
ИМХО: насчет пошлин - это очень правильное решение. Оно дало нам не только качественные НОВЫЕ автомобили российского производства, но и рабочие места, новые налоги, которые пойдут на зарплату бюджетникам.... в том числе... :D
Торжественно обещаю написать благодарственное письмо в Рено и напиться в дымину в тот день, когда первые Логаны пойдут от нас на экспорт в Европу. (шепотом, тихо-тихо - а вдруг, и правда...)


Господин Легыч... представьте на минутку такую же политику, как в автопромышленности - в отношении компьютеров...
Навряд ли мы с Вами сейчас могли бы это обсуждать в инете. Потому что пентиумы и атлоны были бы раз в десять дороже - зато при этом можно было бы купить и отечественные "эльбрусы" - тоже по такой же цене... НОВЫЕ.
Даже если бы мы с Вами смогли себе позволить домашний комп за триста тысяч рублей - парк компьютеров по всей россии был бы в десять-сто раз меньше. Соответственно инет - во столько же раз дороже.

Если бы не многолетняя политика заградительных пошлин в России - сегодня иномарки были бы даже у безработных, дороги соответствовали европейскому качеству, а объем ВВП был бы выше вдвое - поскольку производительность труда каждого человека была бы существенно выше.
И Москве, как это ни странно - было бы легче. Потому что закончивший школу молодняк не валил бы в Москву в поисках лучшей доли и не забивал ее жизненное пространство до упора - потому что автомобиль улучшает жизнь именно в провинции, где основным ограничителем уровня жизни и помехой в зарабатывании денег являются транспортные проблемы...

Что касается "патриотизма"... пора бы уже начать понимать кто в России настоящий патриот - сторонник бездарных лейблов "маде ин таз" - или сторонник того, чтобы россиянин жил не хуже немца или француза...
"рабочие места", "налоги"... Вы что-то в этом понимаете? Или пропаганду пересказываете? Налоги "малорентабельные" производства почти не платят... а рабочие места - благодаря ОГРОМНЫМ расходам всего населения России на личный транспорт - остаются незанятыми большинством людей, вынужденным оставаться без работы. Более всего это относится к молодежи.
А огромное количество населения, занятое производтсвом брака для автотаза - могло бы наконец - влиться в реальную рыночную КОНКУРЕНЦИЮ - и начать наконец производить комплектующие европейского уровня качества! А если не получается - вернуться в сельское хозяйство и заняться производством продуктов питания. Это полезнее для страны, чем висеть тяжким ярмом на шее у тех кто работает эффективно.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2006, 11:38
Павел М2С
Dire Legich писал(а):...Авто для стран третьего мира - это не помеха, в Европе огромный спрос на Логаны. И в России тоже. Так что мысль о наращивании производственных мощностей (желательно не в ущерб качеству) напрашивается сама собой. А насчет экспорта... Интересно, а как, например, Германия защищает свой автопром (пошлины и тд)? И защищает ли?


Видимо в этом месте необходимо влезть с пояснением:
сборка Логанов на 98%, состоящая из заграничных компонентов - это не полноценное "производство". Это можно назвать сборкой со сваркой и окраской... вот только не стоит забывать - возвращать за границу то что привезено оттуда - не очень большой повод для кичливости ура-патриотов.
В России нет ТЕХНОЛОГИИ! И западные фирмы очень тщательно их берегут, не собираясь раздаривать своим потенциальным конкурентам.
А когда в обмен на технологии Рено попросило блокирующий пакет акций таза, чтобы была какая-то возможность защитиить свою интеллектуальную собственность - автотаз разобиделся и решил что он и сам умнее всех... посмотрим.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2006, 07:16
Dire Legich
Павел М2С писал(а):Господин Легыч... представьте на минутку такую же политику, как в автопромышленности - в отношении компьютеров...
.....................................................................................................
"рабочие места", "налоги"... Вы что-то в этом понимаете? Или пропаганду пересказываете? Налоги "малорентабельные" производства почти не платят... а рабочие места - благодаря ОГРОМНЫМ расходам всего населения России на личный транспорт - остаются незанятыми большинством людей, вынужденным оставаться без работы. Более всего это относится к молодежи.

Насчет компьютеров - такой ситуации нет! И мы имеем наши пентиумы и атлоны, на которых тут обсуждаем агонию автопрома...
Недавно разговаривал с деловыми партнерами нашей фирмы из Белоруссии. Спросили меня - типа, а ты за скока Логан купил? Я им - 331 тыс. руб. Они мне - а-а-а, вот это ты лол! Вот это тебя твое государство нагибает! У нас, в Белоруссии, ты бы за эти деньги купил бы реальную б/у иномарку классом намного выше! А ты - в России, и пришлось тебе покупать такого бегемота за такие большие деньги! хахаха. Я им в ответ на это - а житель Белоруссии может себе позволить купить новую иномарку за 331 тыс. руб? Они мне - нет. Я им - а белорусскую машину класса и качества моего бегемота за такие деньги может себе белорус позволить? Они мне - тоже нет, у нас их не производят! Я им - а что у вас, кроме МАЗов производят? Ничего, говорят, не производят, тока мебель! Я им - то есть автомобильной промышленности нету у вас в таких объемах, как у нас? Пусть хотя бы отверточной сборки! я уж не говорю - со сборкой и окраской кузова? Они мне говорят - НЕТУ! Я им - и кто же тогда лол? Кого и чье государство нагибает больше? Замолчали, задумались.... Потом говорят - да-а, что-то в этом есть, но это все потому, что у вас тут газ дешевый! :D
Насчет налогов - немного понимаю! Имелись в виду не налоги с малоприбыльного Автофрамоса (работаю бухгалтером, сам не раз из прибыли убытки делал! :D ), а подоходный налог с зарплаты сотрудников завода... И социальное страхование его сотрудников, и взносы в Пенсионный фонд! Так что насчет пропаганды Вы, уважаемый Павел2МС, слегка погорячились - с налогами знаком не понаслышке...
И насчет безработной молодежи, едущей в Москву - не зна-аю... Я работаю с 20 лет постоянно, я тогда еще в университете учился на дневном отделении - и работал! И после окончания работы только прибавилось! Так что на ее отсутсвие в Саратове лично мне жалваться на сегодняшний день не приходится. И мое мнение - кто хочет работать, тот найдет себе работу, ну а кто нет - вольется в "толпы безработной молодежи"... Слова-то какие странные! Все ребята, с которыми я учился в университетев одной группе, трудоустроились! Причем в Саратове...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2006, 12:37
мизгирь
Павел М2С
В России нет ТЕХНОЛОГИИ!
Технология есть, нет культуры производства.

Dire Legich
Так что на ее отсутсвие в Саратове лично мне жалваться на сегодняшний день не приходится. И мое мнение - кто хочет работать, тот найдет себе работу, ну а кто нет - вольется в "толпы безработной молодежи"... Слова-то какие странные! Все ребята, с которыми я учился в университетев одной группе, трудоустроились! Причем в Саратове...
Трудоустроиться можно, но не везде за это платят достойно.
Когда я услышал, что в одной авиакомпании (не буду называть) КВС получает около 15 т.р. в месяц (а то и меньше)... У меня волосы дыбом не встали, поскольку я пофигист, но это безобразие. Зарплаты в учебных центрах Тюмени и Самары - это вообще слёзы. Как люди живут - я не понимаю.
Зато в маськве в аэропортах развели бездельников-извращенцев.
Можно до седьмого пота работать, но получать крохи с барского стола.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2006, 16:04
kv1
А кто сказал, что московские Логаны на экспорт не пойдут? В западную европу не пойдут, но есть же еще и восточная, и СНГ в конце концов. Зачем французам экономить на мелочах, если можно разом срубить баксов 500 только за реновский ромб вместо дачиевского шильдика?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 14:13
ut_an
Последние автоновости: объем продаж иномарок превышает продажи отественного автопрома http://www.rambler.ru/news/economy/drive/8909851.html

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 14:35
boris55
kv1 писал(а):А кто сказал, что московские Логаны на экспорт не пойдут?
Представитель Фрамоса сказал.
Смысл автосборки в Москве и продажи по России-в низких таможенных пошлинах при работе завода в "режиме открытого таможенного склада".При поставках на экспорт пошлина будет двойная(ввоз комплектов-вывоз собранных готовых).
Кстати он же сказал,что ДИЛЕР вовсе не обязан придерживаться цены,рекомендованной на сайте Рено.Дилер-самостоятельная финансовая организация и имеет право устанавливать цены по законам РЫНКА.Есть спрос-можно цену повышать до насыщения....
Завод и фирма тут ни при чем.Другое дело,что у дилера есть КВОТА от завода.Если он продаст больше-получает БОНУС-дополнительные машины по более низкой отпускной цене.
В Москве сейчас(после отпуска завода)сроки ожидания вернулись к цифре 1-1,5 месяца.В регионах-больше.
У Тверского дилера(он был на слете)-1 месяц(сказывается близость к заводу и конкурентам).
Все вышесказанное-не мое ИМХО-а позиция,озвученная официальным представителем и тверским дилером.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 14:46
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):....Все вышесказанное-не мое ИМХО-а позиция,озвученная официальным представителем и тверским дилером.


У, гадость-то какая :(

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 15:10
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):
У, гадость-то какая :(

Звериный оскал капитализма! :shock:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 15:13
Павел М2С
ut_an писал(а):Последние автоновости: объем продаж иномарок превышает продажи отественного автопрома http://www.rambler.ru/news/economy/drive/8909851.html


Увеличение продаж импортных товаров, в частности автомобилей - это хороший способ сбалансировать доходы от продаж энергоносителей за рубеж. Нефтедоллары работают на понижение курса доллара и повышение инфляции на внутреннем рынке. Меняя их на иномарки, страна спасается и от роста курса рубля и от инфляции одновременно.

Лучше этого могут быть массовые закупки на западе промышленного технологического оборудования. Но мы еще не доросли до этого...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 10:17
Lars
Уже слышали, что стреляли и почти убили (в коме сейчас) генерального директора компании "Элекс Полюс"- дочернее предприятие АвтоВаз? А в новостях передали, что не первое в этом году покушение на топ-менеджеров компаний, связанных с АвтоВазом.
Бизнес у нас страшный в стране :evil: ....:cry:, творят что хотят.....скоро людей не останется, всех переубивают.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 10:19
Лёха
Вот еще "новость", видимо агония..... :lol:
http://auto.mail.ru/article?id=20207&rubric=120

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:19
Dire Legich
ТАЗ МАСТ ДАЙ! :evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:30
Lars
Dire Legich писал(а):ТАЗ МАСТ ДАЙ! :evil: :evil: :evil:

А люди тут при чем :?: :shock: :?:

Убивают руководителей (далее идет личное мнение), когда экономических методов убеждения не могут найти, противоположная сторона тем самым показывает свое бессилие по части убеждения :? .
Этак мы до метода дойдем: "Нет человека - нет проблемы", и куда это нас заведет? Насилие в бизнесе, на мой взгляд, есть тупиковое решение проблемы и влечет за собой еще большее насилие и агрессию.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:36
Nick_2141
Lars писал(а):А люди тут при чем :?: :shock: :?:

Просто не поделился с кем надо чем надо....... Жадина.....
У нас в стране жадин с детством не любят...... Бьют их, а когда они взрослеют - их раскулачивают.... А если не хотят ракулачиваться - то..... :roll:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:44
Lars
Nick_2141 писал(а):
Lars писал(а):А люди тут при чем :?: :shock: :?:

Просто не поделился с кем надо чем надо....... Жадина.....
У нас в стране жадин с детством не любят...... Бьют их, а когда они взрослеют - их раскулачивают.... А если не хотят ракулачиваться - то..... :roll:

Все равно противно так жить. С такими методами "работы" мы не скоро экономически развитой страной станем.
Если кто-то борется с Автовазом (и иже с ним) таким макаром, то интересно кто?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:51
Nick_2141
Lars писал(а):Все равно противно так жить. С такими методами "работы" мы не скоро экономически развитой страной станем.

+1
Lars писал(а):Если кто-то борется с Автовазом (и иже с ним) таким макаром, то интересно кто?

Да... Вот только борются не С автовазом, а ЗА автоваз. Точнее за теплое место, на котором еще пока можно урвать свой "кусок пирога" :twisted: (пока завод еще жив :roll: )

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 11:52
Зфгд_ШШ
Lars писал(а):...Все равно противно так жить. С такими методами "работы" мы не скоро экономически развитой страной станем.
Если кто-то борется с Автовазом (и иже с ним) таким макаром, то интересно кто?


Мадемаузель, дело в том, что подобные внеправовоые методы были вытащены на свет божий из прошлого века как раз теми людьми, которые нынче называют себя "властью". "То, что позволено Юпитеру, быки присвоили себе явочным порядком". Вы умная барышня, надеюсь понимаете, о чем я :wink: .

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 12:27
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Все равно противно так жить. С такими методами "работы" мы не скоро экономически развитой страной станем.
Если кто-то борется с Автовазом (и иже с ним) таким макаром, то интересно кто?


Мадемаузель, дело в том, что подобные внеправовоые методы были вытащены на свет божий из прошлого века как раз теми людьми, которые нынче называют себя "властью". "То, что позволено Юпитеру, быки присвоили себе явочным порядком". Вы умная барышня, надеюсь понимаете, о чем я :wink: .

Да уж :cry: . Наверное, это все вместе и есть агония, в самом широком смысле слова. Так по-тихонечку Автоваз и иже с ним сменят все руководство.....

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 15:48
vik-kv
Вот, по поводу агонии.. http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 19/1223557

СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 20:44
ut_an
В продолжение темы:
http://auto.mail.ru/news?id=20259

СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 23:40
Doc
ut_an писал(а):В продолжение темы:
http://auto.mail.ru/news?id=20259

Хе-хе, неужели петух клюнул? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 23:55
safpal
Doc писал(а):
ut_an писал(а):В продолжение темы:
http://auto.mail.ru/news?id=20259

Хе-хе, неужели петух клюнул? :wink:


Не думаю. Клюнет когда забьются все площадки для хранения и производство встанет где-нибудь на месяц - полтора. Хотя у них и это уже было. Пока не помогло. :evil:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 04:02
3dmax
safpal писал(а):
Doc писал(а):
ut_an писал(а):В продолжение темы:
http://auto.mail.ru/news?id=20259

Хе-хе, неужели петух клюнул? :wink:


Не думаю. Клюнет когда забьются все площадки для хранения и производство встанет где-нибудь на месяц - полтора. Хотя у них и это уже было. Пока не помогло. :evil:

Площадки уже забились давно.
Да, такое раньше было, но раньше не продавались у нас в России Ланосы, Спектры, Логаны...
А теперь продаются.
Калину будут брать, если её цена не будет превышать 7 тыс. Но такого не будет никогда. А дороже она не нужна никому. А с нарашиванием производства Российских иномарок ВАЗу будет всё труднее.
Я уже как то писал, что ВАЗу осталось или продаться или мирно скончаться через пару лет. От первого он отказался.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 09:16
Doc
3dmax писал(а):Я уже как то писал, что ВАЗу осталось или продаться или мирно скончаться через пару лет. От первого он отказался.

Я тоже, именно об этом и писал. :wink:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 12:19
Dire Legich
Doc писал(а):
3dmax писал(а):Я уже как то писал, что ВАЗу осталось или продаться или мирно скончаться через пару лет. От первого он отказался.

Я тоже, именно об этом и писал. :wink:


А логан рулил, рулит и будет рулить! :!:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 23:50
Ujin
Может не совсем в тему,но прикольно.Знакомый купил ВАЗ 2107 .Естественно спрашиваю :"Во сколько обошелся?"Ответ меня убил наповал.Вместе с сигнализацией ,с антикором , с музыкой , с подкрылками 280 000руб.Рядом стоял Logan. Я спрашиваю :"А как тебе эта машинка?". Он усмехнулся и говорит :"так это же пустышка!"Вопросов больше небыло.

P.S. Без пяти дней обладательLogan(SR)1.6

СообщениеДобавлено: 26 окт 2006, 15:14
Зфгд_ШШ
Вот такие непуганые идиоты работаю на Тазе (взято с мейл.ру):
"...Ну и пару слов о нашем родном «АВТОВАЗе». Ничего кардинального нового Волжский автогигант не привез, ведь перспективный автомобиль под названием «Проект С» уже хорошо известен, да и Kalina в кузове универсал с Lada Priora в кузове хэтчбек уже показывали не один раз (кстати, базовая цена седана Priora, который появится в продаже уже в этом году, должна составить не более 10 тыс. евро или примерно $12 600). Представители «АВТОВАЗа» сообщили, что ожидать снижения цен на модели Lada не стоит. Кроме того, журналистам в доходчивой форме рассказали, что сейчас никакого кризиса продаж нет и в помине, а есть просто небольшая коррекция спроса. А еще сотрудники «АВТОВАЗа» уверены, что сейчас оснащать российские автомобили такими системами безопасности как подушки или АБС экономически нецелесообразно. Оказывается, покупатели Lada просто-напросто не хотят платить за безопасность, хотя при этом с удовольствием доплачивают за опции повышающие комфорт..."

Обратите внимание - за десятку с новым капотом и фарами эти ребята на полном серьезе собираются брать от 12 с половиной килобаксов. При таких друзьях им никаких врагов не надо - сами убьются.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2006, 15:45
AyPetrA
а вот у меня знакомец пробежался на днях по самарским салонам, решил менять свою старую семерку. так вот - везде очередь. на логан первой комплектации запись на апрель :cry: :lol: , на 13,14,15 - на конец декабря, на калину :shock: - тоже апрель :?: :!: . а вы говорите кердык. пипл хавает - таз цветет. :evil: .

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 05:42
Sergik1970
Ujin писал(а):Может не совсем в тему,но прикольно.Знакомый купил ВАЗ 2107 .Естественно спрашиваю :"Во сколько обошелся?"Ответ меня убил наповал.Вместе с сигнализацией ,с антикором , с музыкой , с подкрылками 280 000руб.Рядом стоял Logan. Я спрашиваю :"А как тебе эта машинка?". Он усмехнулся и говорит :"так это же пустышка!"Вопросов больше небыло.

P.S. Без пяти дней обладательLogan(SR)1.6


Это что же за ВАЗ 2107 за 280 тысяч? :shock:
Ему, что диски золотые установили или двигатель от Субару? :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 07:54
Rookie
Ujin писал(а):Может не совсем в тему,но прикольно.Знакомый купил ВАЗ 2107 .Естественно спрашиваю :"Во сколько обошелся?"Ответ меня убил наповал.Вместе с сигнализацией ,с антикором , с музыкой , с подкрылками 280 000руб.Рядом стоял Logan. Я спрашиваю :"А как тебе эта машинка?". Он усмехнулся и говорит :"так это же пустышка!"Вопросов больше небыло.

P.S. Без пяти дней обладательLogan(SR)1.6


жуткое дело... :shock:
даже если принять, что инжекторная семерка стоит почти 6000$, все равно остаются еще 4 штуки, потраченные на "допы"....
10000 за семерку жигули!...
безумные люди. непостижимые.
такие же непостижимые и загадошные люди покупают иранский Саманд...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 08:19
Андрюхан
Наша главбухша пару недель назад приобрела 12-ю за 11 килобаксов.
Пробег - 2000 км.
Первое ТО + НЕгарантийный ремонт =10 000 рублей.
С гарантии сняли за "плохой" бензин.

Так что ВАЗу не только цену снижать надо, но и сервис налаживать, одновременно повышая качество автомобилей.
(что, очевидно, практически не возможно)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 09:14
Шурик
Rookie писал(а):даже если принять, что инжекторная семерка стоит почти 6000$, все равно остаются еще 4 штуки, потраченные на "допы"....
2 штуки музыка, штука - сигналка+иммобилайзер+замок на кпп, штука - антикор. А там еще может быть есть тонировка, кованые диски, 2 комплекта резины. Логан ведь тоже только формально стоит 9500, а еще бачков 500 на всякие мелочи по-любому набегает, а по-хорошему - штуки 2-3.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 09:44
Путник
Шурик писал(а):. Логан ведь тоже только формально стоит 9500, а еще бачков 500 на всякие мелочи по-любому набегает, а по-хорошему - штуки 2-3.

Коллега, Логан при желании за заявленную цену свободно можно купить, и Вам никто ничего навязывать не станет в отличии от ТАЗа. Народ покупает голого Логана и прекрасно обходится без допов, если они не нужны. Каждому свое. А вот например голую двенашку никак не купить. По крайней мере в столице это проблематично!

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 09:49
Дисыч
Не надо так уж гнобить Ваз. Вот я отъездил 8лет на классике и теперь (когда уже продал последнюю и жду Логан) не жалею, зато теперь могу спокойно ездить на любой машине. За это и благодарен. А вообще ничего страшного за эти 8лет вроде и неслучилось и не подвел ВАЗ ниразу. ВАЗ машина для тех кому не лень следить за машиной, любит поковырятся в гараже на выходных.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:08
Зфгд_ШШ
vut писал(а):...ВАЗ машина для тех кому не лень следить за машиной, любит поковырятся в гараже на выходных.


Так кто ее гнобит - все просто так и говорят - таз - это не машина, а конструктор. Когда у меня была шестерка, я тоже ковырялся в гараже, а потом надоело. Машина должна ездить, а не быть объектом перманентного приложения рук владельца.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:41
Skif
vut писал(а):Не надо так уж гнобить Ваз. Вот я отъездил 8лет на классике и теперь (когда уже продал последнюю и жду Логан) не жалею, зато теперь могу спокойно ездить на любой машине. За это и благодарен. А вообще ничего страшного за эти 8лет вроде и неслучилось и не подвел ВАЗ ниразу. ВАЗ машина для тех кому не лень следить за машиной, любит поковырятся в гараже на выходных.


Я вот тоже раньше считал именно так, бо ездил сначала на старых иномарках, а после 98-го, когда мы все разом сильно обеднели, пришлось перепрыгнуть на ТАЗ. А сейчас дочке купили в складчину ФФ2 - так езда сразу стала "с чистыми руками", бо лазить под капот совершенно не приходится, разве только жидкости в бачок омывателя залить иногда. Очучения совершенно другие в итоге :lol: - за полгода не покуплено ничего из деталей, кроме ТО. "Лошадка" кушает только бензин и не просит железок, что сильно экономит нервы водителя. :lol: Потому сильно расхотелось покупать себе ТАЗа - хочу нормальное средство передвижения на следующий сезон купить. Остановился вот на двух вариантах Логан vs Лачетти - на что денег соберу, но точно не таз - надоели они своей простотой.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:42
Sergik1970
Зфгд_ШШ писал(а):
vut писал(а):...ВАЗ машина для тех кому не лень следить за машиной, любит поковырятся в гараже на выходных.


Так кто ее гнобит - все просто так и говорят - таз - это не машина, а конструктор. Когда у меня была шестерка, я тоже ковырялся в гараже, а потом надоело. Машина должна ездить, а не быть объектом перманентного приложения рук владельца.


А чего изменилось после того как пересели на Рено?
Я вот раньше на Вазах в гараже пил пиво и ковырялся с машиной.
А теперь, только пью :D

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:53
Зфгд_ШШ
Sergik1970 писал(а):...Я вот раньше на Вазах в гараже пил пиво и ковырялся с машиной.
А теперь, только пью :D


Чтобы пить, необязательно ходить в гараж :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 11:22
Rookie
Зфгд_ШШ писал(а):
Sergik1970 писал(а):...Я вот раньше на Вазах в гараже пил пиво и ковырялся с машиной.
А теперь, только пью :D


Чтобы пить, необязательно ходить в гараж :wink:


Гараж в данном случае - это клуб.
И повод.
И отмазка.
:)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:05
Дисыч
Гараж в данном случае - это клуб.
И повод.
И отмазка.
:)[/quote]

Это один из аргументов, а вот не ездили бы вы на ВАЗах, разве оценили бы удобство и комфорт Рено по сравнению с Лексусом :?:
Так, что Рено хорошо, а ВАЗ это наше прошлое. (не будем вдаватся в подробности какое). А по поводу призыва Вазовода в начале темы, так в городах количество иномарок растет в геометрической прогрессии и ему некого скоро станет призывать к агресси. Потому, что он один останется. Если конесно руководство Ваза будет и дальше думать не головой. :!:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:17
Skif
vut писал(а): Если конесно руководство Ваза будет и дальше думать не головой. :!:

Ну а чего с них взять кроме анализа, если они не понимают даже почему их машины покупались. Что из-за комфорта или безопасности их брали что ли? :lol: :lol: Иссключительно потому, что они серьёзно дешевле были. А теперь что они сотворили? Да нафиг мне машина под 300 труб, если она мало того что ломается из-за поганых деталей, так ещё и по ТТХ уступает практически любой иномарке. В общем тазовое начальство окончательно ум потеряло, если вообще когда там были люди его имевшие. :twisted:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:24
Dire Legich
Skif писал(а):Ну а чего с них взять кроме анализа, если они не понимают даже почему их машины покупались. Что из-за комфорта или безопасности их брали что ли? :lol: :lol: Иссключительно потому, что они серьёзно дешевле были. А теперь что они сотворили? Да нафиг мне машина под 300 труб, если она мало того что ломается из-за поганых деталей, так ещё и по ТТХ уступает практически любой иномарке. В общем тазовое начальство окончательно ум потеряло, если вообще когда там были люди его имевшие. :twisted:

Так эта... а отчего ж ВАЗ все-таки покупают? Несмотря на цены вровень с иномарками и более плохое качество?
ИМХО - дело в ненасыщенности нашего рынка. Вот уйдет сейчас ВАЗ с рынка - и очереди на иномарки серьезно удлиннятся, придется логаны по году ждать, а фокусы - по 2! Многие с сомнением относятся к иномаркам российского производства, а на ВАЗ еще и очередей таких нет...
Но вот когда рынок приблизится к насыщению, тогда ВАЗ начнет задыхаться...
Да, кстати, ключевое слово в моем посте - ИМХО! :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:31
3dmax
Dire Legich писал(а):
Skif писал(а):Ну а чего с них взять кроме анализа, если они не понимают даже почему их машины покупались. Что из-за комфорта или безопасности их брали что ли? :lol: :lol: Иссключительно потому, что они серьёзно дешевле были. А теперь что они сотворили? Да нафиг мне машина под 300 труб, если она мало того что ломается из-за поганых деталей, так ещё и по ТТХ уступает практически любой иномарке. В общем тазовое начальство окончательно ум потеряло, если вообще когда там были люди его имевшие. :twisted:

Так эта... а отчего ж ВАЗ все-таки покупают? Несмотря на цены вровень с иномарками и более плохое качество?
ИМХО - дело в ненасыщенности нашего рынка. Вот уйдет сейчас ВАЗ с рынка - и очереди на иномарки серьезно удлиннятся, придется логаны по году ждать, а фокусы - по 2! Многие с сомнением относятся к иномаркам российского производства, а на ВАЗ еще и очередей таких нет...
Но вот когда рынок приблизится к насыщению, тогда ВАЗ начнет задыхаться...
Да, кстати, ключевое слово в моем посте - ИМХО! :)

ВАЗ задыхается уже. год от года продажи падают. Склады забиты. Продажи ВАЗа держатся только за счёт дешёвой классики и Калины. Но задрав на неё в очередной раз цены они и тут прогадали. Калину тоже перестали покупать. Теперь все в ожидании шоу. Что же будет дальше.
Ах да, совсем забыл. Руководство ВАЗа надеится вытянуть завод из агонии чем бы Вы думали? Модернизированной десяткой, ака Приора, ценою в 12 штук! :lol: Всё, финита ля комедия! Ни абс, ни кондея, нифига... за 12 тысяч :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:37
Rookie
3dmax писал(а):Ах да, совсем забыл. Руководство ВАЗа надеится вытянуть завод из агонии чем бы Вы думали? Модернизированной десяткой, ака Приора, ценою в 12 штук! :lol: Всё, финита ля комедия! Ни абс, ни кондея, нифига... за 12 тысяч :)


после чего опять будут приняты протекционистские меры - надавят на Автофрамос и других автосборщиков и заставят их еще приподнять цены.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:40
Зфгд_ШШ
Rookie писал(а):
3dmax писал(а):Ах да, совсем забыл. Руководство ВАЗа надеится вытянуть завод из агонии чем бы Вы думали? Модернизированной десяткой, ака Приора, ценою в 12 штук! :lol: Всё, финита ля комедия! Ни абс, ни кондея, нифига... за 12 тысяч :)


после чего опять будут приняты протекционистские меры - надавят на Автофрамос и других автосборщиков и заставят их еще приподнять цены.


Что еще раз говорит о том, что только из-за существования Таза мы имеем такие дикие цены на машины - чуть ли не в разы дороже, чем в США.

Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США :roll: ?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:44
3dmax
Rookie писал(а):
3dmax писал(а):Ах да, совсем забыл. Руководство ВАЗа надеится вытянуть завод из агонии чем бы Вы думали? Модернизированной десяткой, ака Приора, ценою в 12 штук! :lol: Всё, финита ля комедия! Ни абс, ни кондея, нифига... за 12 тысяч :)


после чего опять будут приняты протекционистские меры - надавят на Автофрамос и других автосборщиков и заставят их еще приподнять цены.

Тот, чья рука посмеет такое подписать, поимеет много проблем после этого. Сейчас не начало девяностых, и озверевшие автовладельцы быстренько сориентируются. И предводитель найдётся.
Вспоминайте историю с прульками.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:57
Rookie
Зфгд_ШШ писал(а):
Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США :roll: ?


бензин у нас дорожает всегда, вне зависимости от колебаний мировых цен на нефть.
когда нефть дешевеет, нам говорят - "мы терпим из-за этих нефтянных магнатов убытки! мы вынуждены поднять цены , чтоб скомпенсировать убытки!.."
а когда нефть дорожает, то они разводят руками: "а что вы хотите? мы же не можем остаться в сторное от общемирового процесса дорожания энергоносителей!"
:roll:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:57
Scrooge
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США :roll: ?


Ну, он у нас пока дешевле, хотя и ненамного. А вообще - в Европе и у нас по-моему половина цены на бензин - налоги. В США - этих налогов фактически нет. По факту правительство США субсидирует производителей ГСМ.
Теперь вспоминаем, чем занимался Буш-мл, Райз, Чейни и т.д. до выхода в люди :-) И они что-то ещё говорят о коррупции ;-)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:58
Дисыч
Да, кстати, ключевое слово в моем посте - ИМХО! :)[/quote]


Может не в тему, но пожалуйсто скажите, что такое "ИМХО" и "ЗЫ", я конечно чайник в этом деле, но помоему теряется смысл прочтенного :oops:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 15:59
Зфгд_ШШ
Scrooge писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США :roll: ?


Ну, он у нас пока дешевле, хотя и ненамного...


Интересно, у кого это "у нас"? По моим данным, в США литр бензина стоит 15 рублей на наши деньги. Где у нас хотя бы 92-й по 15 рублей?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:00
Scrooge
Rookie писал(а):бензин у нас дорожает всегда, вне зависимости от колебаний мировых цен на нефть
:roll:


Ну дорожает он не всегда, но в долгосрочной перспективе - таки да :evil:
Пока госрегулирования цен не будет - так и будет дорожать. Только-бы не зарегулировались как Тимошенко на Украине :-)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:03
Rookie
vut писал(а):
Может не в тему, но пожалуйсто скажите, что такое "ИМХО" и "ЗЫ", я конечно чайник в этом деле, но помоему теряется смысл прочтенного :oops:


Общемировые аббревиатуры для сетевого общения.
IMHO - In My Humble Opinion
ЗЫ = PS.
RTFM - Read The Fucking Manual :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:03
Scrooge
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, у кого это "у нас"? По моим данным, в США литр бензина стоит 15 рублей на наши деньги. Где у нас хотя бы 92-й по 15 рублей?


Ну так и приведите ваши данные, раз уж вы первый высказали утверждение. Я со своей стороны сужу по ценам анонсированным Лукойлом для их штатовских заправок, по отношению к российским.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:07
Skif
3dmax писал(а):Ах да, совсем забыл. Руководство ВАЗа надеится вытянуть завод из агонии чем бы Вы думали? Модернизированной десяткой, ака Приора, ценою в 12 штук! :lol: Всё, финита ля комедия! Ни абс, ни кондея, нифига... за 12 тысяч :)


Ну таки что с убогих ещё ожидать? Вместо того, чтобы отладив качество, прогнав нафиг дерьмостругающих поставщиков выпустить ту же Калину по цене на пару тысяч дешевле того же Логана или Акцента, они пыжатся изобразить модный автомобиль - ну туда им и дорога. Если б Калина в салонах шла по ~7 тыс. унылых енотов, то это был бы ход в правильном направлении и удар по конкурентам, а при цене равной логановской, да на хрен она кому упёрлась. А продолжают покупать тазы исключительно в силу привычек и с виду дешёвого ремонта. Однако, тот кто въехал в ситуацию один раз, посмотрев на частоту этого "дешёвого" дальше уже не будет, IMHO, покупать вазы - дорого выходит. :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:10
Skif
Scrooge писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, у кого это "у нас"? По моим данным, в США литр бензина стоит 15 рублей на наши деньги. Где у нас хотя бы 92-й по 15 рублей?


Ну так и приведите ваши данные, раз уж вы первый высказали утверждение. Я со своей стороны сужу по ценам анонсированным Лукойлом для их штатовских заправок, по отношению к российским.


У них в каждом штате свои заморочки есть - бензин в Нью-Йорке существенно дороже, чем на среднем западе, к примеру.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:13
Scrooge
Skif писал(а):У них в каждом штате свои заморочки есть - бензин в Нью-Йорке существенно дороже, чем на среднем западе, к примеру.


Я это понимаю, а вот коллега Зфгд_ШШ по привычке обличает режим, не вдаваясь в подробности, да ещё и г***о.

PS Ни фига себе, Модераторы, слово г***о - это от голые слова, а не то, о чём вы думаете :-)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:16
Зфгд_ШШ
Scrooge писал(а):
Я это понимаю, а вот коллега Зфгд_ШШ по привычке обличает режим, не вдаваясь в подробности, да ещё и г***о...


Найдите в моих постах, посвященных бензину, слово "режим" и получите 20 очков :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:21
Skif
Эй, "горячие парни" не стоит "выяснять отношения" - нервные клетки не восстанавливаются - пора "жить дружно" и весело. :lol: В смысле назло всем тазам и бензокоролям и пусть они лопнут от зависти. :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:25
Дисыч
ДА!!! Вот назло им :twisted: возьмем и поедем

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:27
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):...Вспоминайте историю с прульками.


При нынешнем "режиме" :wink: никакой вопрос вопрос нельзя считать окончательно закрытым: http://gazeta.ru/index/976650.shtml

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:30
Dire Legich
Зфгд_ШШ писал(а):Что еще раз говорит о том, что только из-за существования Таза мы имеем такие дикие цены на машины - чуть ли не в разы дороже, чем в США.
Интересно, а из-за кого у нас бензин дороже, чем в США :roll: ?

Ну уж ладно плакаться - прибедняться то!
Вы почем своего логана брали? Я вот лично примерно по цене не поступившей в продажу приоры!
В настоящий момент удорожания цен на иноавто российского производства нет и, имхо, не будет. На начальном этапе, когда повышали пошлины на иномарки, была замутка - привлечь автопроизводителей сюда, в Россию. Потому что на тот момент если б дали сдохнуть ВАЗу, то мало того, что весь Тольятти остался бы без работы, так еще и в стране не осталось бы ни одного работающего автозавода!
Сейчас ситуация другая. Ряд автопроизводителей уже пришел в Россию и построил тут заводы, а еще ряд - собирается придти. Если сейчас ВАЗ сдохнет и начнет вонять, то его рабочие смогут перейти работать на другие автозаводы, а автопроизводство в стране будет жить.
По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году. И вот тогда, если Ваз не одумается, он задерет лапки и умрет, а я порадуюсь. А если он одумается и сумеет выпускать конкуретноспособные машины, я обрадуюсь вдвое больше.
Ну, и кроме того, Вазу дали шанс: сумеешь - выкарабкивайся, ну а не сумеешь - дохни. И, на мой взгляд, это есть гут.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:31
Scrooge
Зфгд_ШШ писал(а):Найдите в моих постах, посвященных бензину, слово "режим" и получите 20 очков :wink:


Да вы правы, слова "обличает режим" (с) стоило взять в кавычки и поставить копирайт :-). Но уж очень вы цинично-пессимистичны, а между тем, я например, вижу серьёзные перемены между 85-89-91-93-95-98(прости, Господи) и 2006. И обвинять нынешнее правительство во всех бедах считаю как минимум несправедливым.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:38
Зфгд_ШШ
Dire Legich писал(а):Ну уж ладно плакаться - прибедняться то!
Вы почем своего логана брали? Я вот лично примерно по цене не поступившей в продажу приоры!
...


С учетом падени курса долллра я заплатил за свой Логан дене больше ДО подорожание, нежели вы ПОСЛЕ него :wink: . Сейчас я зы за своб машину отдал бы на 20 тыс. рублей меньше.

Только не понимаю, при чем здесь цены на бензин.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:40
Зфгд_ШШ
Scrooge писал(а):
Да вы правы, слова "обличает режим" (с) стоило взять в кавычки и поставить копирайт :-). Но уж очень вы цинично-пессимистичны, а между тем, я например, вижу серьёзные перемены между 85-89-91-93-95-98(прости, Господи) и 2006. И обвинять нынешнее правительство во всех бедах считаю как минимум несправедливым.


Это очень интересная тема и я бы с удовольствием пообщался бы с вами на нее, но не в этой ветке :wink: . Хотите - заведите новую, а я побежал.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 16:45
Dire Legich
Зфгд_ШШ писал(а):С учетом падени курса долллра я заплатил за свой Логан дене больше ДО подорожание, нежели вы ПОСЛЕ него :wink: . Сейчас я зы за своб машину отдал бы на 20 тыс. рублей меньше.
Только не понимаю, при чем здесь цены на бензин.

Да я вообще-то насчет завышенных цен на автомобили писал! :)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 18:42
мизгирь
Scrooge
По факту правительство США субсидирует производителей ГСМ.
Типичный способ поставить с ног на голову.
Налоги, в конечном счёте, всё равно платят потребители.
Ежели в штатах повысить цены на бензин, то их главное национальное достояние - дороги сильно потеряют в цене. И это скажется на экономике не в лучшую сторону, т.к. мобильность населения упадёт.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 03:41
gdt
Dire Legich писал(а): то его рабочие смогут перейти работать на другие автозаводы, а автопроизводство в стране будет жить.
Как страшно станет жить :!:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 00:10
Scrooge
мизгирь писал(а):Scrooge
По факту правительство США субсидирует производителей ГСМ.
Типичный способ поставить с ног на голову.
Налоги, в конечном счёте, всё равно платят потребители.
Ежели в штатах повысить цены на бензин, то их главное национальное достояние - дороги сильно потеряют в цене. И это скажется на экономике не в лучшую сторону, т.к. мобильность населения упадёт.


В европе бензин сильно дороже, чем в штатах, однако экономических проблем, связанных с немобильностью населения не наблюдается. Наблюдаются экономичные машины, и шедевры минимализма типа Логана. Чесно говоря, не вижу логики в ваших словах. Может объясните свою мысль более подробно?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 09:42
vova
Dire Legich писал(а):Потому что на тот момент если б дали сдохнуть ВАЗу, то мало того, что весь Тольятти остался бы без работы, так еще и в стране не осталось бы ни одного работающего автозавода!
Сейчас ситуация другая. Ряд автопроизводителей уже пришел в Россию и построил тут заводы, а еще ряд - собирается придти. Если сейчас ВАЗ сдохнет и начнет вонять, то его рабочие смогут перейти работать на другие автозаводы, а автопроизводство в стране будет жить.
По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году. И вот тогда, если Ваз не одумается, он задерет лапки и умрет, а я порадуюсь. А если он одумается и сумеет выпускать конкуретноспособные машины, я обрадуюсь вдвое больше.
Ну, и кроме того, Вазу дали шанс: сумеешь - выкарабкивайся, ну а не сумеешь - дохни. И, на мой взгляд, это есть гут.

+1 !
gdt писал(а):Как страшно станет жить

Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие :?: :shock:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 09:59
Rookie
Dire Legich писал(а):По прогнозам специалистов, автомобильный рынок в России насытится к 2010 году.


а вот количество и качество дорог растет гораздо медленнее прироста количества автомобилей. судя по нынешней ситуации, движение автотранспорта в Москве к 2010 году застопорится окончательно.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 10:03
Шурик
vova писал(а):Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие :?: :shock:

Нет, на АЗЛК рабочие были еще страшнее, поэтому они не могут прийти работать на Рено. Также и вазовских рабочих тоже никуда не возьмут, следуя этой логике.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 10:37
Lars
Шурик писал(а):
vova писал(а):Что рабочие смогут перейти на другие заводы, с трудом представляю... Ежели эти заводы не в Тольятти будут... Но вообще, подход интересный - думаете, это только на ВАЗе такие эксклюзивные "страшные" рабочие :?: :shock:

Нет, на АЗЛК рабочие были еще страшнее, поэтому они не могут прийти работать на Рено. Также и вазовских рабочих тоже никуда не возьмут, следуя этой логике.

Я здесь особо логики вообще не вижу. Пост gdt "про страшность" скорее наполнен эмоциональностью. Понятие "страшно" в экономическом аспекте лично для меня крайне странно.

Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием. Его, этого рабочего, при желании можно переучить/ переквалифицировать. Вопрос только один - хочет этот рабочий работать или нет. Но это уже внутреннее и личное дело каждого.

А Вазовских рабочих наймут заново, если завод продадут иностранцам. Возможно не всех, но возьмут. Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать. Ваз достаточно крупная площадка, чтобы бросить ее и бежать в другой регион в поле, хороший и уже освоенный кусок пирога. Так что в любом случае завод будет. Но на его мощностях будут производится другие авто (теоретически иностранные), если государство не поддержит местных производителей скажем дотациями/кредитом, который не надо отдавать (что пока под вопросом). И это все - ИМХО.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 11:07
мизгирь
Scrooge
В европе бензин сильно дороже, чем в штатах, однако экономических проблем, связанных с немобильностью населения не наблюдается. Наблюдаются экономичные машины, и шедевры минимализма типа Логана. Чесно говоря, не вижу логики в ваших словах. Может объясните свою мысль более подробно?
1. Расстояния в штатах больше, чем в Европе. Значительно.
2. Штатники пока не согласны расставаться со своими прожорливыми монстрами.
3. В штатах слабее развит общественный транспорт.

Lars
Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием.
Очень часто его навыки по халтуре и воровству невозможно исправить.

Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать.
На завод Форда специально брали людей не связанных с советскими/российскими автопромом и сервисом.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 11:41
Lars
мизгирь писал(а):Lars
Если мы говорим про персонал завода, то каждый рабочий - это специалист, обладающий определенными профессиональными навыками, опытом и желательно хоть каким-то образованием.
Очень часто его навыки по халтуре и воровству невозможно исправить.

Искать новые кадры дело трудное, да и времени у новых хозяев не будет, надо будет производство запускать.
На завод Форда специально брали людей не связанных с советскими/российскими автопромом и сервисом.

О да! Насчет воровства - это у нас хорошо развито....

Что касается найма. Если так сделали на Форде, это совершенно не значит, что подобная тактика будет на Вазовской площадке.

Опять же надо точно знать сроки, в какие хотят пусть производство. Если очень-очень быстро - то брать людей не связанных с автопромом опасно. Времени не хватит обучить. А как ставить не квалифицированного человека к станку (образно говоря)? От незнания нажмет не на ту кнопку и все.

Опытных специалистов (находящихся в поиске более интересного/престижного места работы), знакомых с передовыми технологиями можно по пальцам пересчитать (я так думаю). Как вариант – отобрать молодых специалистов, дополнительно обучить их, возможно платить стипендии для большей заинтересованности, оправлять на стажировки и прочее. Форд построил учебный центр во Всеволожске за 270 тыс долларов и у него было время на обучение персонала.

Не факт, что у новых хозяев Ваза будет много времени.
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.

P.S. У каждого руководителя своя логика подбора персонала, подождем - увидим.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 11:45
мизгирь
Lars
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.
Иполучить проблемы те же, что и у ТАЗа. Хотя мне чего беспокоиться? У меня уже есть Логан. :)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 12:02
Lars
мизгирь писал(а):Lars
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.
Иполучить проблемы те же, что и у ТАЗа. Хотя мне чего беспокоиться? У меня уже есть Логан. :)

Хм, Вам не о чем :wink: .

Я бы лично пошла по пути отбора персонала из тех, кто есть. То есть выбрать самых вменяемых, доучить/повысить квалификацию. Возможно, взять молодых из профучилищ.
На руководящие позиции (или около руководящие) - возможно, привезти десяток другой высококвалифицированных и уже обученных с опытом сотрудников из других регионов - потребует вложений, но что делать. За все надо платить.
Пустить завод. Изначально предполагаю, что производство будет не критически огромным.
Параллельно начать обучение нового персонала. На выходе - получится квалифицированный рабочий, и можно начать увеличивать объемы производства.
Еще не забывать о мотивации и условиях труда.

На мой взгляд, проблема всегда одна - голова. Если ее нет, то и человек все загубит. Это относится и к руководителям и к рабочим.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 13:24
Doc
Lars писал(а):Не факт, что у новых хозяев Ваза будет много времени.
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.

Вооот! Именно этот факт и не дает мне надеяться на улучшение вазовкой продукции! Проще начинать с нуля, а этим никто заниматься не будет, авось да небось у нас потому и процветают. Тут нужна тотальная перестройка всего завода и умов. :cry:
А это влетит в такую цену, что только иностранцы смогут все эти издержки понести! :cry:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 13:35
Lars
Doc писал(а):
Lars писал(а):Не факт, что у новых хозяев Ваза будет много времени.
Если цель - послезавтра пустить конвейер, то придется иметь дело уже с тем, что есть в наличии.

Вооот! Именно этот факт и не дает мне надеяться на улучшение вазовкой продукции! Проще начинать с нуля, а этим никто заниматься не будет, авось да небось у нас потому и процветают. Тут нужна тотальная перестройка всего завода и умов. :cry:
А это влетит в такую цену, что только иностранцы смогут все эти издержки понести! :cry:

Именно так. Только они готовы _так_ вкладывать и перестраивать. Не знаю я у нас таких широкомыслящих среди местных. Хотя может быть они и есть, но опять же сильно сомневаюсь в этом.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 13:36
Шурик
Предлагаю на месте ВАЗа устроить мыловаренный завод, а рабочих использовать в качестве сырья ! :evil:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 13:41
Lars
Шурик писал(а):Предлагаю на месте ВАЗа устроить мыловаренный завод, а рабочих использовать в качестве сырья ! :evil:

Круто :shock: :roll: . Там мы точно улучшим качество выпускаемых в России машин.....

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 15:51
3dmax
Lars, кого Вы переучить собрались на ВАЗе?
Управленцев иностранная компания наймёт своих, это понятно. А остальных разгонят к чертям и наберут новых. Не сразу. И не так легко это будет сделать. Но наберут!
Поймите, если человек 10,20, 30 лет работал на конвейре и крутил болты, то он уже просто не сможет крутить их по другому. Если Иван Иваныч привык, что он может нажраться водки вечером, а с бадуна идти машины собирать, то как его переучить? Он так и будет её пить вечером и с утра криво вставлять панели в машины.
Не верите мне? А зря. Многие, кто покупали ВАЗы с датой производства 2,3 Мая, или же 3 Января говорят о том, что авто собрано просто ужасно...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:10
Lars
3dmax писал(а):Lars, кого Вы переучить собрались на ВАЗе?
Управленцев иностранная компания наймёт своих, это понятно. А остальных разгонят к чертям и наберут новых. Не сразу. И не так легко это будет сделать. Но наберут!
Поймите, если человек 10,20, 30 лет работал на конвейре и крутил болты, то он уже просто не сможет крутить их по другому. Если Иван Иваныч привык, что он может нажраться водки вечером, а с бадуна идти машины собирать, то как его переучить? Он так и будет её пить вечером и с утра криво вставлять панели в машины.
Не верите мне? А зря. Многие, кто покупали ВАЗы с датой производства 2,3 Мая, или же 3 Января говорят о том, что авто собрано просто ужасно...

Я Вас вполне понимаю. Но если Вы читали внимательно, я написала, что профильтровать персонал (простите за сленг) и отобрать вменяемых сотрудников, которых потом и обучить дополнительно.
Или Вы считаете, что на всем заводе не найдется ни одного человека, который адекватен?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:14
3dmax
Lars писал(а):
3dmax писал(а):Lars, кого Вы переучить собрались на ВАЗе?
Управленцев иностранная компания наймёт своих, это понятно. А остальных разгонят к чертям и наберут новых. Не сразу. И не так легко это будет сделать. Но наберут!
Поймите, если человек 10,20, 30 лет работал на конвейре и крутил болты, то он уже просто не сможет крутить их по другому. Если Иван Иваныч привык, что он может нажраться водки вечером, а с бадуна идти машины собирать, то как его переучить? Он так и будет её пить вечером и с утра криво вставлять панели в машины.
Не верите мне? А зря. Многие, кто покупали ВАЗы с датой производства 2,3 Мая, или же 3 Января говорят о том, что авто собрано просто ужасно...

Я Вас вполне понимаю. Но если Вы читали внимательно, я написала, что профильтровать персонал (простите за сленг) и отобрать вменяемых сотрудников, которых потом и обучить дополнительно.
Или Вы считаете, что на всем заводе не найдется ни одного человека, который адекватен?

Один? Один может и найдётся, только фильтровать из за него ВЕСЬ персонал никто не станет! Овчинка выделки не стоит...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:21
Lars
3dmax писал(а):
Lars писал(а):
3dmax писал(а):Lars, кого Вы переучить собрались на ВАЗе?
Управленцев иностранная компания наймёт своих, это понятно. А остальных разгонят к чертям и наберут новых. Не сразу. И не так легко это будет сделать. Но наберут!
...

Я Вас вполне понимаю. Но если Вы читали внимательно, я написала, что профильтровать персонал (простите за сленг) и отобрать вменяемых сотрудников, которых потом и обучить дополнительно.
Или Вы считаете, что на всем заводе не найдется ни одного человека, который адекватен?

Один? Один может и найдётся, только фильтровать из за него ВЕСЬ персонал никто не станет! Овчинка выделки не стоит...

На самом деле думаю побольше чем один. Потом поиск персонала на текущий момент стоит оооооченьььь дорого, возможно, проще искать среди того, кто есть. Я бы все же сначала искала среди местных сотрудников, а потом уж привлекала внешние источники.

Интересная тема, однако, у нас :wink:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:32
3dmax
Lars писал(а):На самом деле думаю побольше чем один. Потом поиск персонала на текущий момент стоит оооооченьььь дорого, возможно, проще искать среди того, кто есть. Я бы все же сначала искала среди местных сотрудников, а потом уж привлекала внешние источники.

Интересная тема, однако, у нас :wink:

Репутация компании стоит дороже!
Если у покупателя форда вывалится панель, или крышка бардачка отвалится, то ему будет слабым утешением тот факт, что собирал её Вася пупуин с автоваза.
Сколько работает человек на конвейре Фрамоса? И среди них нет ни одного с АЗЛК. Это Вам говорит о чём то?
Про 1 человека я сказал образно. Процентов 10 может и можно набрать. Всё равно проще и надёжнее научить с нуля. И человек будет понимать, за что он получает зарплату! А Васю Пупкина учи не учи, он всё равно не поймёт... ведь на Автовазе ему платили её всегда, не зависимот откачества его работы.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:47
Lars
3dmax
Я понимаю Вашу идею и мне это кажется разумным, но из правил есть исключения. То, что на Фрамосе никто не работает с АЗЛК еще не доказывает, что на новом заводе никого не будет из сотрудников ВАЗа.
Я никого не защищаю и ни на чью сторону не становлюсь!

Даже 10 процентов уже хорошо.
Иностранцы, когда здесь хотят что-то купить, они изучают картину целиком, включая персонал. Оценивают риски, возможные убытки, затраты на различные расходы и прочее.
Кадровое агентство может брать до нескольких тысяч долларов за подбор специалиста (цена зависит от уровня спеца). Так что если при начале работы будет хотя бы 10% сотрудников, то это также снизит уровень возможных инвестиций в данное конкретное предприятие.

К сожалению, от нас с Вами ничего на Вазе не зависит, а жаль. Такая бы команда была! Разность подходов при решении задачи очень полезна и эффективна.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 16:54
Berkut
3dmax писал(а):Lars, кого Вы переучить собрались на ВАЗе?
Управленцев иностранная компания наймёт своих, это понятно. А остальных разгонят к чертям и наберут новых. Не сразу. И не так легко это будет сделать. Но наберут!
Поймите, если человек 10,20, 30 лет работал на конвейре и крутил болты, то он уже просто не сможет крутить их по другому. Если Иван Иваныч привык, что он может нажраться водки вечером, а с бадуна идти машины собирать, то как его переучить? Он так и будет её пить вечером и с утра криво вставлять панели в машины.
Не верите мне? А зря. Многие, кто покупали ВАЗы с датой производства 2,3 Мая, или же 3 Января говорят о том, что авто собрано просто ужасно...

Так может тому Иван Иванычу идти мести улицу, если он привык криво с бодуна болты крутить? Зачем на заводе держать бракоделов-алкашей? производитель должен себя уважать!!! а не пускать сборку на самотек- как сибрали- так собрали... все равно купят... да нет- не купят. Вот потому, что у нас до сих пор никто не несет ответственности за то, что он навоял, потому у нас и в стране бардак... хронический...
А то тут вон по телеку вещают- типа лоюди водкой потравились... и показывают... синяков.... нехрен было жрать че дешевле... не можешь купить качественную водку- не пей, иди работай, и зарабатывай на нормальную водку- если есть такое желание... ВАЗ, и его машины- дело не столько коммерческое, сколько социальное...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:12
qwe
3dmax писал(а):И среди них нет ни одного с АЗЛК. Это Вам говорит о чём то?

Нет, это не так.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:17
Lars
qwe писал(а):
3dmax писал(а):И среди них нет ни одного с АЗЛК. Это Вам говорит о чём то?

Нет, это не так.

Не так - в смысле АЗЛКовские сотрудники на Фрамосе все таки есть? Поясните, пжстла.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:27
qwe
Lars писал(а):
qwe писал(а):
3dmax писал(а):И среди них нет ни одного с АЗЛК. Это Вам говорит о чём то?

Нет, это не так.

Не так - в смысле АЗЛКовские сотрудники на Фрамосе все таки есть? Поясните, пжстла.

Есть

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:34
Lars
qwe писал(а):
Lars писал(а):
qwe писал(а):
3dmax писал(а):И среди них нет ни одного с АЗЛК. Это Вам говорит о чём то?

Нет, это не так.

Не так - в смысле АЗЛКовские сотрудники на Фрамосе все таки есть? Поясните, пжстла.

Есть

Процентов 10 наберется или это отдельные единичные случаи? Мы исследуем теоретическую возможность найма бывших Вазовских рабочих на новый завод на единственном рядом находящемся примере уже запущенного авто-производства.
P.S. Конечно, при условии, что ВАЗ продадут иностранцам.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:43
qwe
Lars писал(а):Процентов 10 наберется или это отдельные единичные случаи? Мы исследуем теоретическую возможность найма бывших Вазовских рабочих на новый завод на единственном рядом находящемся примере уже запущенного авто-производства.

Я не могу ответить на Ваш вопрос, скажу лишь то, что напрасно Вы думаете, что на АЗЛК работали сплошные бездари и пропойцы. В качестве примера могу привести высокий уровень пассивной безопасности М2141, до которого в 88 году многим иномаркам тех лет было очень далеко.
Простите за оффтоп.
P.S. А про ваз, если бы Рено отдавали контроль над предприятием имело бы смысл думать над тем стоит оно того или нет, любое совместное творчество пойдёт не на руку Рено, по понятным соображениям.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:50
Lars
Понимаю.
Я не думаю, что работают только бездари. Я как раз "за" поиск квалифицированных кадров, которые, должны присутствовать на любом производстве, иначе оно просто не сможет сущестовать.

В общем, получается, что моя теория о найме на работу бывших сотрудников ВАза при потенциальной продаже завода новому хозяину все же возможна и скорее всего будет частично воплощена.

Осталось только подождать - как долго ВАЗ протянет без государственной поддержки и чье предложение об альянсе он примет. Т.е. кому ВАЗ продаст часть своих акций.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 17:59
qwe
На мой взгляд в дальнейшем ваз постепенно будет сжиматься, пока в конце концов не превратится в сборочное производство под эгидой иностранного капитала. Такой мастодонт как сейчас вряд ли кому то нужен, к тому же немаловажную роль играет состояние его фондов, не знаю как там с Калиной, но во всём остальном - это старое и уже порядком изношенное оборудование. Всё конечно ИМХО.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 18:04
Berkut
Я не понимаю- а наличие бывших сотрудников с АЗЛК это что- показатель халтуры??? Больше чем уверен, что все бракоделы с АЗЛК уже или спились, или поменяли профессию, или уехали на историческую родину... А если кто и есть с АЗЛК, и если человек намана работает, то почему и нет???
Мне ваще не понятно отношение к АЗЛК... Что- плохие машины делали? Или качество было хуже Тазиков?? нет... Слухи о плохом качестве на АЗЛК сильно преувеличены, и собирали там не хуже, чем на вазе... просто потом понабрали...начиная с гендиректора....
лично меня не напрягает наличие на автофрамосе людей с АЗЛК

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 18:10
qwe
Во многом этот негативный имидж и был сформирован подконтрольными вазу сми, и не без помощи властей - чего только стоит назначение Асатряна директором...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 18:13
Lars
Berkut писал(а):Я не понимаю- а наличие бывших сотрудников с АЗЛК это что- показатель халтуры??? Больше чем уверен, что все бракоделы с АЗЛК уже или спились, или поменяли профессию, или уехали на историческую родину... А если кто и есть с АЗЛК, и если человек намана работает, то почему и нет???
Мне ваще не понятно отношение к АЗЛК... Что- плохие машины делали? Или качество было хуже Тазиков?? нет... Слухи о плохом качестве на АЗЛК сильно преувеличены, и собирали там не хуже, чем на вазе... просто потом понабрали...начиная с гендиректора....
лично меня не напрягает наличие на автофрамосе людей с АЗЛК

Вы, наверное, имеете в виду пост 3dmax от 16-32. Но разговор не об АЗЛК.
Вообще-то в целом разговор идет совершенно на другую тему - о возможной смерти ВАЗа как производства/или его фениксовском возрождении. А также возможной продаже части акций завода другой компании. Пытаемся глобально мыслить и следить за текущими событиями российского автопрома, вот и все.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2006, 21:34
qwerty1530
qwe писал(а):Во многом этот негативный имидж и был сформирован подконтрольными вазу сми, и не без помощи властей - чего только стоит назначение Асатряна директором...


Как бывший работник АЗЛК Абсолютно согласен могу еще добавить, что у Лужкова с Асатряном были общие дела, не связянные с заводом. Если не ошибаюсь Асатрян в Советское время был директором ЕРАЗа, выезжая за ворота авто надо было буксировать т.к. дальше уже не ехало и кто получал фонды на получение в Ереване пытался правдами и не правдами отбрыкаться. Качество БЫЛО на "ОГРОМНОЙ" высоте.

Кстати он собирался наладить сборку грузовых автомобилей на площадях Ереванского автомобильного завода, Ностальгия понимаешь там развалил ну и сюда перебрался.

И вот этого человека поставили директором АЗЛК, Лужков в свое время очень настаивал на этом. А дальше толпы армян, строительство домов, вывоз оборудования, кредиты под огромные проценты, продажа ниже себестоимости, продажа зданий за небольшие деньги, короче разграбление и кризис им помог.

Следствие вроде так и не чем и не закончилось наверно это косвенно доказывает о каких то больших покравителях.

А французы сотрудничали с заводом когда о Лужкове еще ни кто и не знал.


Удачи

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:37
мизгирь
Lars
Если брать бывших работников, то на каждого надо ставить надсмотрщика, который будет следить за соблюдением культуры производства. Народ ленивый и изворотливый, вечно будет стараться обойти правила. И курильщиков в производство не брать, только если в офисы и КБ.

Berkut
Вот потому, что у нас до сих пор никто не несет ответственности за то, что он навоял, потому у нас и в стране бардак... хронический...
Это не только у нас. Ни один программист ни в одной стране не несёт ответственности за своё изделие.

нехрен было жрать че дешевле... не можешь купить качественную водку
Дорогую водку подделывать выгоднее, так что может не помочь. Часто даже в магазинах не знают точного происхождения продукта. А то ещё мне рассказывали, что на одном заводе качество сильно зависело от завезённого спирта. Как только завозили хороший, работники сразу сообщали своим знакомым и родственникам, и те ехали затариваться.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:49
Lars
мизгирь писал(а):Lars
Если брать бывших работников, то на каждого надо ставить надсмотрщика, который будет следить за соблюдением культуры производства. Народ ленивый и изворотливый, вечно будет стараться обойти правила. И курильщиков в производство не брать, только если в офисы и КБ.

Мне кажется, что подобное заявление можно делать при условии, что Вы ознакомились с коллективом завода и лично убедились в непроходимой лени оных сотрудников.
Я бы не стала весь бывший коллектив завода переводить в разряд однородной массы, не умеющей работать.

Касаемо курильщиков.
Если они курят до и после работы и все зоны завода, это уже их личное дело. И если к работе этот процесс никакого отношения не имеет, пусть. Что делать со своим здоровьем, решает каждый человек для себя внутри - стараюсь быть объективной.
Если спец - высококлассный и курит, придется брать. Знания и опыт важнее. Но опять же повторюсь, курение должно быть до и после работы.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:57
Зфгд_ШШ
Lars писал(а):... Но опять же повторюсь, курение должно быть до и после работы.


Мадемаузель, я думал наивные романтические девушки все поумирали в прошлом веке. Но вы показали, что я был неправ в сових думаньях :wink:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 14:06
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):... Но опять же повторюсь, курение должно быть до и после работы.

Мадемаузель, я думал наивные романтические девушки все поумирали в прошлом веке. Но вы показали, что я был неправ в сових думаньях :wink:

Упс... :oops: Ладно хоть "глупая" не написали, и на том спасибо.

Поясняю. Я прекрасно осознаю, что в жизни не так. Что плохо. Много раз натыкалась на ситуацию. Ищешь сотрудника - а он родной отошел...покурить. А тут кризис и надо родину спасть. Были т а к и е скандалы на работе. Мне потом оных сотрудников было жалко.....

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:45
мизгирь
Зфгд_ШШ
+1

Lars
Мне кажется, что подобное заявление можно делать при условии, что Вы ознакомились с коллективом завода и лично убедились в непроходимой лени оных сотрудников.
Люди меняются слабо. Какие раньше были, такие и остались. Вряд ли специально отбирали других.

Я бы не стала весь бывший коллектив завода переводить в разряд однородной массы, не умеющей работать.
А что, у каждого на лбу написано его умение/неумение работать?

Если они курят до и после работы и все зоны завода, это уже их личное дело. И если к работе этот процесс никакого отношения не имеет, пусть.
----cut----
...курение должно быть до и после работы.

Так не бывает. Наркоманы долго без своей соски не могут.
Видел я как на одном производстве для доступа в чистое помещение требовалось переодевать обувь и одевать чистый халат. Так эти курильщики в этой чистой одежде выходили курить на лестницу. :mad:
А много ли монтажников РЭА соблюдают технику безопасности? Пока надсмотрщика нет - не почешутся. (Сейчас правда ситуация иногда облегчается использованием бессвинцовой технологии.) Ну и кто захочет "тюрма сидеть" за таких разгильдяев?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:51
Lars
мизгирь писал(а):Lars
Я бы не стала весь бывший коллектив завода переводить в разряд однородной массы, не умеющей работать.

А что, у каждого на лбу написано его умение/неумение работать?


Умение работать и профпригодность на лбу не написано. Но проверить его можно и нужно при приеме на работу.

Для этого есть отдел кадров (если по-русски называть) или HR manager (если по модному по-английски). Это их забота подбирать профи.
Более того, им за такую работу зарплату платят (по крайней мере в моей конторе).

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:56
qwe
Lars писал(а):
мизгирь писал(а):Lars
Я бы не стала весь бывший коллектив завода переводить в разряд однородной массы, не умеющей работать.

А что, у каждого на лбу написано его умение/неумение работать?


Умение работать и профпригодность на лбу не написано. Но проверить его можно и нужно при приеме на работу.

Для этого есть отдел кадров (если по-русски называть) или HR manager (если по модному по-английски). Это их забота подбирать профи.
Более того, им за такую работу зарплату платят (по крайней мере в моей конторе).

+1
Как здорово, когда люди не вешают ярлыков и стараются быть обьективными.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:01
Lars
qwe писал(а):
Lars писал(а):
мизгирь писал(а):Lars
Я бы не стала весь бывший коллектив завода переводить в разряд однородной массы, не умеющей работать.
А что, у каждого на лбу написано его умение/неумение работать?

Умение работать и профпригодность на лбу не написано. Но проверить его можно и нужно при приеме на работу.
Для этого есть отдел кадров (если по-русски называть) или HR manager (если по модному по-английски). Это их забота подбирать профи. Более того, им за такую работу зарплату платят (по крайней мере в моей конторе).

+1
Как здорово, когда люди не вешают ярлыков и стараются быть обьективными.


Спасибо, что поддержали. А то я уже себя пол дня романтической наивной девушкой чувствую благодаря кое-кому....
.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:04
Зфгд_ШШ
Lars писал(а):...Спасибо, что поддержали. А то я уже себя пол дня романтической наивной идиоткой чувствую благодаря кое-кому....


Никогда не предполагал, что слово "девушка" имеет синоним "идиотка" :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:08
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Спасибо, что поддержали. А то я уже себя пол дня романтической наивной идиоткой чувствую благодаря кое-кому....


Никогда не предполагал, что слово "девушка" имеет синоним "идиотка" :lol: :lol: :lol:

Уже поправила кстати. Погорячилась я. Себя обижать нельзя.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:13
мизгирь
Lars
Но проверить его можно и нужно при приеме на работу.
Если бы всё так просто. А бывает, что человек толковый, но лентяй, или энергичный, стучащий пяткой в грудь, но карьерист, неспособный к обучению. И сразу это не узнать.

Для этого есть отдел кадров (если по-русски называть) или HR manager (если по модному по-английски). Это их забота подбирать профи.
Более того, им за такую работу зарплату платят (по крайней мере в моей конторе).

Это не их работа. Да они и не смогут. Надо знать специфику работы. Может при оценке способностей дворников и справятся, но при современной специализации, только такой же специалист, как и нанимаемый, сможет оценить профессиональные качества. Ещё бы и психологическое тестирование провести, хотя это и сродни шарлатанству.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:20
Lars
мизгирь писал(а):Lars
Но проверить его можно и нужно при приеме на работу.
Если бы всё так просто. А бывает, что человек толковый, но лентяй, или энергичный, стучащий пяткой в грудь, но карьерист, неспособный к обучению. И сразу это не узнать.

Для этого есть отдел кадров (если по-русски называть) или HR manager (если по модному по-английски). Это их забота подбирать профи.
Более того, им за такую работу зарплату платят (по крайней мере в моей конторе).

Это не их работа. Да они и не смогут. Надо знать специфику работы. Может при оценке способностей дворников и справятся, но при современной специализации, только такой же специалист, как и нанимаемый, сможет оценить профессиональные качества. Ещё бы и психологическое тестирование провести, хотя это и сродни шарлатанству.


Есть испытательный срок, трех месяцев обычно достаточно для выявления проблем у сотрудника. А уволить по статье за профнепригодность очень даже можно и после срока.

Специфику надо знать, но и из этой ситуации есть выходы.

При совсем узкой специализации (которую кадровик осилить не может) приглашаются уже работающие спецы из конторы и проводят собеседование на пару.
В кадровых агентствах проходят специальное обучение для кадровиков или второй вариант, узкого профи обучают кадровому делу.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:32
мизгирь
Lars
А уволить по статье за профнепригодность очень даже можно и после срока.
У капиталистов и статьи не надо.

В кадровых агентствах проходят специальное обучение для кадровиков
Не выйдет. Верхушечник не сможет оценить профессионализм. Только, в лучшем случае, отношение к работе, но это скорее если он психолог.

узкого профи обучают кадровому дело.
И много таких? Проще профи дать заключение в своей области, а кадровику - в своей.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:35
Lars
мизгирь писал(а):Lars
А уволить по статье за профнепригодность очень даже можно и после срока.
У капиталистов и статьи не надо.

В кадровых агентствах проходят специальное обучение для кадровиков
Не выйдет. Верхушечник не сможет оценить профессионализм. Только, в лучшем случае, отношение к работе, но это скорее если он психолог.

узкого профи обучают кадровому дело.
И много таких? Проще профи дать заключение в своей области, а кадровику - в своей.


В любом случае - выход есть. Надо просто хотеть его найти. Квалифицированный персонал найти и нанять можно.
Ситуации бывают разные, но обычно они все решаемые.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:38
Lars
мизгирь писал(а):Lars
А уволить по статье за профнепригодность очень даже можно и после срока.
У капиталистов и статьи не надо.

Для иностранных представительств в России такой же Трудовой кодекс как и для русских контор. Правила одинаковые.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 13:14
Sergik1970
Я кажется понял, где эта агония! агония в мозгу Россиян.
Вчера в гараже ко мне подъехал молодой сосед на новенькой ВАЗ 2112 (хечбек, с Калиновской панелью и рулем, гидройсилителем). Купил ее после того как продал свой старенький Мерседес :wink:
И начал рассказывать где и что у него в машине скрипит. :shock:
Назвал цену за которую он ее купил 285 т.р. Сетовал на дороговизну Вазовских машин. Говорил, что качество машин не стоит этих денег.
Я спросил: "А чего ты не купил за эти деньги Логан, Ланос, Акцент?". Ответ меня поразил. :shock:
Он ответил:"Я знаю, что с этой машиной еще намучаюсь. Но мне нравится кухов "хечбек". :shock:
Вот она где агония. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 13:33
glavspec
Sergik1970 писал(а):Я кажется понял, где эта агония! агония в мозгу Россиян...Вот она где агония. :wink:
Я с Вами, коллега, солидарен в этом мнении, ибо не могу объяснить сей феномен. Правда все люди, которых я знаю, и которые купили авто в этом году, сделали выбор в пользу иномарок (разной ценовой категории, в зависимости от достатка, вплоть до японских праворулек) :(.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 18:33
Olmys
"А чего ты не купил за эти деньги Логан, Ланос, Акцент?". Ответ меня поразил. :shock:
Он ответил:"Я знаю, что с этой машиной еще намучаюсь. Но мне нравится кухов "хечбек". :shock:
Вот она где агония. :wink:[/quote]

Разве есть Логан, Ланос - хэтчбек? Парень просто предпочел форму. Вообще, ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЕТ СЕДАН?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 23:01
Andy
Кстати, Ланос - хэтчбек в природе существует. Вроде это Дэу-Сенс.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 12:54
ШУРАН
Сегодня стоял в пробке на 3-ем кольце и слушал радио, и узнаю новость о проблеме сбыта ТАЗов: на площадках этого "уникального" предприятия скопилось 72 тыс. а/м, (перепроизводство оказывается у них), резко упал спрос на переднеприводные версии а/м т.к. цена на них сравняласть с бюджетными иномарками, более всего спад продаж наблюдается в Московском регионе, но менеджеры АВТОТАЗА заявляют, что спрос непременно будет высоким т.к. перед новым годом всегда возрастает кол-во продаж.

Между тем руководство завода не исключает возможность остановки конвейера на 15 дней из за перепроизводства.

Мне кажется, что надо снизить цены процентов на 50 на поделки ТАЗа, и вопрс о перепроизводстве отпадет сам собой, другого пути я не вижу, а ТОП-менеджмент ТАЗа видит все в другом свете. Это агония или параноя?

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 12:58
3dmax
ШУРАН писал(а): Это агония или параноя?

Это одно, наложившееся на другое...
Снизить на 50 процентов? Да никогда. ВАЗ сдохнет, но не снизит цены. Руководство ВАЗа только и успевает кричать на каждом углу о том, что производство Калины не рентабельно, они её себе в убыток производят. О каком снижении цен тогда может идти речь?

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:01
max7
Andy писал(а):Кстати, Ланос - хэтчбек в природе существует. Вроде это Дэу-Сенс.


Нифига подобного. Сенс это кузов Lanos Седан с коробкой и движком производства Украина.
А Хетчи Lanos есть и делают их на Украине и в Польше. Просто в Россию еще официально не экспортировались

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:05
Зфгд_ШШ
На туже темы. Цитата:
"...Интересно, что в 2007 году в продаже должна появиться новая модель Lada Priora, которая придет на смену «десятке». Первое время этот автомобиль, конечно, будет пользоваться спросом (у нас всегда покупают новинки). Однако дилеры с сомнением оценивают перспективы Priora, ведь «АВТОВАЗ» собирается продавать этот автомобиль по $12 000-12 500 за базовую комплектацию с гидроусилителем с электропакетом..."

Падсталом.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:07
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):На туже темы. Цитата:
"...Интересно, что в 2007 году в продаже должна появиться новая модель Lada Priora, которая придет на смену «десятке». Первое время этот автомобиль, конечно, будет пользоваться спросом (у нас всегда покупают новинки). Однако дилеры с сомнением оценивают перспективы Priora, ведь «АВТОВАЗ» собирается продавать этот автомобиль по $12 000-12 500 за базовую комплектацию с гидроусилителем с электропакетом..."

Падсталом.

Ха ха!!!
Пацталом Вы будете, когда увидите цену ентого пепелаца уже в автосалоне, с антикором, сигналкой, протяжкой и прочей приблудой, без которой ВАЗ ездить не может!!!
А если ещё и кондей туда поставить.... Ниссан Альмеру в базе дешевле будет взять! :lol:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:33
Olmys
Будет то же самое, что и со Шнивой - завод наполовину простаиваетю

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:35
Olaf
3dmax писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):На туже темы. Цитата:
"...Интересно, что в 2007 году в продаже должна появиться новая модель Lada Priora, которая придет на смену «десятке». Первое время этот автомобиль, конечно, будет пользоваться спросом (у нас всегда покупают новинки). Однако дилеры с сомнением оценивают перспективы Priora, ведь «АВТОВАЗ» собирается продавать этот автомобиль по $12 000-12 500 за базовую комплектацию с гидроусилителем с электропакетом..."

Падсталом.

Ха ха!!!
Пацталом Вы будете, когда увидите цену ентого пепелаца уже в автосалоне, с антикором, сигналкой, протяжкой и прочей приблудой, без которой ВАЗ ездить не может!!!
А если ещё и кондей туда поставить.... Ниссан Альмеру в базе дешевле будет взять! :lol:


Да уж, автоваз сам себе магилу капает и скоро сам себе споет заупокойную песню, но она уже будет последняя для него. :D

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 14:17
ШУРАН
Вся беда в том Господа, что руководство ТАЗа меняется как перчатки, то одни, то "Рособоронэкспорт", то еще кто, Каданников "свалил", незахотел это дерь... больше реанимировть. Это я к тому, что приходят люди не СДЕЛАТЬ что-то и самое главное не ДУМАТЬ, а хапнуть пока еще хоть что-то можно скомуниздить и свалить.

Ведь любой, даже самый младший помощник 10-го заместителя директора ВАЗа, прекрасно понимает, что этому предприятию без вливаний из вне, как финансовых так и всех остальных осталось существовать не более двух лет, и то в постоянных конвульсиях!

Надо просто продаться капиталистам, поставить нормальные сборочные мощности и РАБОТАТЬ!

Но это уже будет без тех людей, которые сейчас руководят ВАЗом потому, что придет нормальный собственник с мировым брендом и наведет порядок, воровства не будет.
А наши управленцы-автомобилестроители, кроме как воровать да еще лоббировать пошлины на ввоз иномарок в правительстве РФ - больше ни х.... делать не умеют.

Разруха в головах, а не в клозетах. (проф. Преображенский)

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 14:35
Slegor
Все это отдает совком совковым. Гоблины, блин... Привычка нихера не делать и получать кучу бабла - слишком сильная привычка. У нас весь госаппарат и госмонополии - престроившиеся совки. Только автомашины делать - это не нефть из скважины качать и не взятки за бумажные услуги в карман класть. Тут соображать надо. Сдохнут уроды, если не отдадуться мировым производителям. Но, думаю не сообразат, так как нечем. Когда трупные пятна пойдут, тогда может и начнут.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 16:19
FOX55
Slegor писал(а): Только автомашины делать - это не нефть из скважины качать.

Это Вы зря так о нефтяниках. Это далеко не простая работа. Знаю не по наслышке. Не все сидят в кабинетах и получают бабло. Работяги ездят по заездам на месяц, живут в вагончиках в идиотских условиях и как Вы выразились - качают нефть.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 16:23
Зфгд_ШШ
FOX55 писал(а):
Slegor писал(а): Только автомашины делать - это не нефть из скважины качать.

Это Вы зря так о нефтяниках. Это далеко не простая работа. Знаю не по наслышке. Не все сидят в кабинетах и получают бабло. Работяги ездят по заездам на месяц, живут в вагончиках в идиотских условиях и как Вы выразились - качают нефть.


Ну так рядовые чиновники тоже в золоте не купаются. Но то, что на взятки чиновникам в год уходит сумма, равная госбюджету - факт.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 16:34
FOX55
Зфгд_ШШ писал(а):Ну так рядовые чиновники тоже в золоте не купаются. Но то, что на взятки чиновникам в год уходит сумма, равная госбюджету - факт.


С этим я и не спорил. Что факт то факт. Обидно да? /с/

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 16:38
Scrooge
FOX55 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Ну так рядовые чиновники тоже в золоте не купаются. Но то, что на взятки чиновникам в год уходит сумма, равная госбюджету - факт.


С этим я и не спорил. Что факт то факт. Обидно да? /с/


"Ну вы, блин даёте..." (с) :lol:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 22:59
Doc
Slegor писал(а): Тут соображать надо. Сдохнут уроды, если не отдадуться мировым производителям. Но, думаю не сообразат, так как нечем. Когда трупные пятна пойдут, тогда может и начнут.

Да начихать руководству на судьбу ваза! Тоже мне, патриотов нашли. Когда у них есть возможность еще литр бабла из полутрупа высосать, весь патриотизм разбивается о собственный карман! И логика, типа: "А о завтра пускай следующий владелец трупа подумает!" - работает во всех несобственнических структурах, в т.ч. и на вазе. :cry:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 23:33
Waldschnepfer
Вобщем всем все понятно.но воз и ныне там. Спрос на ВАЗы будет,особенно в глубинке,но не высокий из-за цены. Наша глубинка не жирует. Нужно время,что бы появились доступные "иномарочные"сервисы и магазины запчастей. Думаю,что это не за горами.А,ВАЗ,просто теряет время.Снизь цену и все сметут!наш авторынок еще далеко не насыщен.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 09:51
Lars
Waldschnepfer писал(а):Вобщем всем все понятно.но воз и ныне там. Спрос на ВАЗы будет,особенно в глубинке,но не высокий из-за цены. Наша глубинка не жирует. Нужно время,что бы появились доступные "иномарочные"сервисы и магазины запчастей. Думаю,что это не за горами.А,ВАЗ,просто теряет время.Снизь цену и все сметут!наш авторынок еще далеко не насыщен.

Цену глобально никто снижать не будет. Этот вопрос уже несколько раз обсуждался и руководство Ваза согласилось, если я правильно помню на "минус четыре тысячи рублей". /смешная цифра :? /

Рынок пока не насыщен - согласна. А вот если войдем в ВТО, то логически рассуждания пошлины должны снизится и цены на иномарки немного пойдут вниз (надеюсь).
Выбор машины - очевиден, при высокой вазовской цене - скорее всего выберут иномарку.

Плюс к вышесказанному - идет развитие сборки иномарок в России. Очень быстрыми темпами, так что это сильная конкуренция для Ваза.

Таким образом, насыщение произойдет через пару-тройку лет и если Автоваз не одумается, то он станет жесткой обузой для государства и есть вероятность, что его перестанут поддерживать.

Опять же надо делать поправку на будущее руководство страны, т.к. мы не знает будущие приоретены развития экономики /т.е. впишится завод с его проблеми в новые веянияния или нет/.
Все это IMHO.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 09:57
PAS
А вот если войдем в ВТО, то логически рассуждания пошлины должны снизится и цены на иномарки немного пойдут вниз (надеюсь).



Что-то я вэтом сильно сомневаюсь :? :?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 10:07
Lars
PAS писал(а):
А вот если войдем в ВТО, то логически рассуждания пошлины должны снизится и цены на иномарки немного пойдут вниз (надеюсь).

Что-то я вэтом сильно сомневаюсь :? :?

Теоритически возможно, а на практике нас еще никто ни куда не принял. Увидим, я, на самом деле, тоже сильно сомневаюсь.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 10:24
Lars
Название ветки у нас какое-то .....жуткое.

Уже не агория, уже посто смерти кругом. Вчера в Самаре расстреляли назначенного гендиректора ООО "АвтоВАЗэнерго" Александра Самойленко. С его помощью руководство АвтоВАЗа планировало выйти на федеральный оптовый рынок электроэнергии.
Одно из направлений деятельности новой дочерней компании должно было стать - поставоки электроэнергии на автозавод.

В целом принцип нашей новой экономики ясен - нет человека, нет проблемы :( .

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 13:45
kv1
А что вы хотите, если доллар стоит как в 1999 году, а рублевые цены (и зарплаты) с того времени выросли более чем вдвое? Чудес не бывает. Поставщики поднимают цены на все (у них тоже расходы растут- зарплата, сырье, коммуналка...), ВАЗ тоже вынужден поднимать цены... Единственный вариант- вообще не вкладывать в разработку новых машин, распустить свое КБ и купить готовую платформу. И половину поставщиков сменить- на турецких или китайских (получится дешевле, а иногда и качественней). Кстати, ФОРД вон тоже с многомиллиардными убытками, ФИАТ только-только из глубокой задницы вылезать стал. В одиночку сейчас хорошую новую машину не сделаешь, надо с кем-то из "грандов" объединяться и делать общую платформу, иначе никак.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 13:50
Зфгд_ШШ
kv1 писал(а):... ВАЗ тоже вынужден поднимать цены... Единственный вариант- вообще не вкладывать в разработку новых машин, распустить свое КБ и купить готовую платформу...


А может проще издержки снизить?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 13:54
Дисыч
Вчера по Рен-ТВ показывали репортаж про Автоваз и какаято шишка говорил, что скорее всего объемы выпуска ВАЗ и его модельный ряд, в ближайшие годы, сильно сократят. Основные мощности завода переведут на другое производство (конверсия). Вкладывать деньги в завод и теддерживать его на плаву уже не видят смысла. Причина этого приближающееся вступление РФ в ВТО, когда гос- во должно будет внизить ввозные пошлинны на иномарки. Короче Автоваз как таковой приговорили.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 13:55
Lars
kv1 писал(а):Поставщики поднимают цены на все (у них тоже расходы растут- зарплата, сырье, коммуналка...), ВАЗ тоже вынужден поднимать цены... Единственный вариант- вообще не вкладывать в разработку новых машин, распустить свое КБ и купить готовую платформу. И половину поставщиков сменить- на турецких или китайских (получится дешевле, а иногда и качественней). Кстати, ФОРД вон тоже с многомиллиардными убытками, ФИАТ только-только из глубокой задницы вылезать стал. В одиночку сейчас хорошую новую машину не сделаешь, надо с кем-то из "грандов" объединяться и делать общую платформу, иначе никак.

На мой взляд надо сначала понять - в чем истинная цель руководства завода? Сделать хорошую машину за приемлимые деньги или откачивать оные куда-то в даль?

Если кто упорно не хочет спасать кого-то, значит это кому-то нужно (или этот кто-то чем-то другим занят, что до завода руки не доходят).

Ооооо, а моя теория про ВТО очень даже живенькая. Приятно.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 14:01
Дисыч
В общем тему можно закрывать "ДА, это агония" :D \шучу\

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 14:07
Lars
vut писал(а):В общем тему можно закрывать "ДА, это агония" :D \шучу\

Давайте уж дождемся финала. Истории бывают разные.....вдруг чудо какое свалится на завод.

А вот некоторые очень даже хорошо живут. Например, сегодня объявили, что General Motors и Автотор подписали соглашение о сборке Chevrolet Lacetti. В следующем году завод планирует собрать уже 15 тыс. автомобилей в кузовах седан и хечбек.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 14:12
Зфгд_ШШ
Lars писал(а):Давайте уж дождемся финала. Истории бывают разные....


А мне понравилась вот эта история :wink: :
http://www.gazeta.ru/auto/2006/07/15_a_700880.shtml

СообщениеДобавлено: 06 дек 2006, 14:59
мизгирь
kv1
В одиночку сейчас хорошую новую машину не сделаешь,
Так, я не понял. Логан плохая машина?
:x

СообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 16:04
Michael
И всетаки похоже Рено решило поиграть с ВАЗом
http://www.avto.ru/news/news_3178.html

СообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 16:31
Nick_2141
мизгирь писал(а):kv1
В одиночку сейчас хорошую новую машину не сделаешь,
Так, я не понял. Логан плохая машина?
:x

Альянс: Renault-Nissan, однако! :wink:

СообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 17:17
Lars
Michael писал(а):И всетаки похоже Рено решило поиграть с ВАЗом
http://www.avto.ru/news/news_3178.html

Мы на днях развивали эту тему в ветке "Автоваз хочет.....". Присоединяйтесь туда, а то на два обсуждения разбивать вряд ли стоит. Не знаешь, в какую тему писать.

5, 6 и 7я страницы http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=105

СообщениеДобавлено: 10 янв 2007, 16:53
Denny
vut писал(а):Вчера по Рен-ТВ показывали репортаж про Автоваз и какаято шишка говорил, что скорее всего объемы выпуска ВАЗ и его модельный ряд, в ближайшие годы, сильно сократят. Основные мощности завода переведут на другое производство (конверсия). Вкладывать деньги в завод и теддерживать его на плаву уже не видят смысла. Причина этого приближающееся вступление РФ в ВТО, когда гос- во должно будет внизить ввозные пошлинны на иномарки. Короче Автоваз как таковой приговорили.

Если посмотреть на это чудо, то станет понятна вся беспереспективность обсуждения. Согласитесь в 21 веке такое..... м да. Не получилось картинку вставить.
http://www.novopavlovsk.ru/forum/upload ... 37____.jpg

СообщениеДобавлено: 10 янв 2007, 22:29
ШУРАН
Если посмотреть на это чудо, то станет понятна вся беспереспективность обсуждения. Согласитесь в 21 веке такое..... м да.


Я тут почитал ЗР на енту тему, (№1 2007г) потрогали они "приору", пощупали, вообщем как было это гов..... полнейшее, так оно и останется навсегда, ну никаких позывов душевных не вызывают поделки этого предприятия, хотелось бы по доброму порадоваться за людей которые наверное старались, что то делали, изобретали, но увы и ах! все как всегда, прилепили новые фары, видоизменили капот, ну и все в таком роде ....бла бла бла. Менежмент на Тазе херовый, их надо всех разогнать к такой то матери давно, зачем люди тужаться? Деньги просирают? Я не понимаю.

На сайте ЗР пока читать не получается этот номер, поэтому ссылочку не даю, одну цитатку выложу:

""Так что же, "Приора" новая веха на пути отечественного автопрома? Вряд ли. Скорее, результат работы над ошибками выявленными у 10-ки, попытка удержаться в своей нише рынка при активном наступлении по всему фронту лидеров мирового а/м строения. Однако главная составляющая успеха-лучшее сочетание цена качество. А традиционное качество а/м ВАЗ вряд ли можно отнести к конкурентным преимуществам. В технической части прорыва тоже не видно - АБС как не было, так и нет, а единственная подушка безопасности в базе - вчерашний день. Остается последний козырь- цена.""

Ну вот собственно и все! ЦЕНА! Об енту проблему разбилось не одно творение ТАЗа, и это тоже будет бессомненно разбито в дребезги об экспансию нормальных а/м в Россию, но это БЛАГО для людей которые покупают а/м, я думаю что не одинок в своих мыслях.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 02:38
Ujin
Надо поступить так же как с СААБом .Пусть нашу машину разработает военпром,те кто делает МИГи и СУшки.Или кто делает Т-80 и Т-90.Может у них это лучше получится.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 03:32
Zanuda
С ценой, похоже, тоже ничего не светит... Кто-то с Автоваза недели три назад заявлял, что Приору планируют продавать за 12-13 тыс.долл. в зависимости от комплектации! Мне кажется, при таком уровне цен эта машинка умрет-много-ли найдется желающих купить улучшенную десятку с новыми детскими болезнями, которые будут выгребать года 3-5. Создается ощущение, что Автоваз последние несколько лет выпускает новые модели (сильно похожие на старые) только как повод выставить за них гораздо большую? , чем ранее, цену, вне зависимости от класса машины, ее потребительских качеств и коньюнктуры рынка. Интересно, какой длины будет очередь из желающих приобрести Приору безо всего (кроме одной подушки-и то не факт-у Калины она так и не появилась, хотя как обещали!) по цене навороченного Привиледжа? Кто будут эти люди и какая у них будет мотивация? Сможет ли ВАЗ в ближайшие пять лет выпустить модель на базе десятки безо всего и догнать ее стоимость до 20 тыс.долл., раскрутив компанию по поддержке отеч. производителя г...на?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 03:49
3dmax
Zanuda писал(а):Сможет ли ВАЗ в ближайшие пять лет выпустить модель на базе десятки безо всего и догнать ее стоимость до 20 тыс.долл., раскрутив компанию по поддержке отеч. производителя г...на?

ВАЗ столько не проживёт в нынешнем виде. :D
А компанию по поддержке отечественного г...а ВАЗ проводит уже лет так десять.
Приора даже за 12 штук это перебор. Даже с подушкой в базе это перебор. И будь там и АБС, всё равно перебор. За эти деньги все малобюджетные иномарки имеют это в скоей комплектации. Но это иномарки, а не ТАЗ, а стоят дешевле Приоры. Нонсенс. Логан 1.4 с АБС и двумя подушками можно взять дешевле 12-ти тысяч.
У меня ощущение, что цены ВАЗ на свою продукцию устанавливает от балды, а не исходя из себестоимости конкретной модели.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 09:39
Midel
3dmax писал(а):У меня ощущение, что цены ВАЗ на свою продукцию устанавливает от балды, а не исходя из себестоимости конкретной модели.

Никакой балды тут нет, а есть обыкновенная жадность руководителей ВАЗа, которые чуствуют, что сидеть им на этом месте и получать денежки осталось 2- 3 года.
По другому никак не объяснить того факта, что затоваренность у дилеров на конец 2006г. составила 70 тыс. авто, инфляция в стране 9%, а прибыль ВАЗа только за 3 квартала 2006г. выросла на 43% - т.е. 5 млрд. руб.
Политика у них сейчас одна- повышать цены (за прошедший год поднимали 7 раз), денежку нахапать побольше. А с такой политикой как раз больше 2-3 лет не продержаться.
Р.S. А Приора это вообще для отвода глаз, мы, мол работаем н перепективу. ИМХО

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 15:09
Lars
Еще немного про затоваренность.

На сегодня объявлена бОльшая цифра, чем 70 тыс. непроданных автомобилей, а именно 95 тысяч машин.
Автоваз уточнил, что непроданных 70 тысяч они насчитали по итогам январь-сентябрь 2006.

Более того, Автоваз решил запустить Priorу в производство в январе, планируется произвести партию в 400 машин, которую не успели выпустить в декабре. У меня лично складывается ощущение, что им цифра 95 тыс не нравится, хотят чтобы было 95 400 непроданных машин.

Им конвейер надо останавливать, а они еще больше разгоняются.....

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:11
ШУРАН
А разгоняются они потому что надо освоить т. е. украсть деньги, якобы потраченные на разработку и воплощение в жизнь, современнейшей модели ТАЗ-ПИД..... ОЙ ТАЗ-ПРИОРА!

Этими товарищами давно должен заняться сначала господин Степашин, а затем Чайка. Только тогда этот конвейер смерти остановится раз и навсегда! ИМХО.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:18
igor
Конструкторы ВАЗа разработали 6-ти местный автомобиль. Дополнительное место будет предназначено для автослесаря :lol:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:23
Maison
Приора даже за 12 штук это перебор. Даже с подушкой в базе это перебор. И будь там и АБС, всё равно перебор.
+1. Эта машина (внешне, по крайней мере) НУ ОЧЕНЬ похожа на 10-ку. А 10-ку я пять лет назад купил за 6 штук. Это мне теперь ее за 12 предлагают??? :o

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:39
ШУРАН
Приора даже за 12 штук это перебор.


Я думаю даже за 10 штук Приора это перебор, даже скорее беспредел.

Всем конструкторам, технологам, а так же всему ТОП менеджменту ТАЗа по Приоре в принудительном порядке бесплатно! Без права пересадки на другие а/м в течении 5 лет! :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 18:30
PAS
Конструкторы ВАЗа разработали 6-ти местный автомобиль. Дополнительное место будет предназначено для автослесаря



+1...Как в рекламе Логана, еду позавчера по трассе Воронеж- Москва, а по обочинам тазики сломанные стоят в периодичности 1-2 км, причем не классика или зубилы, а 10-12, и народ в них ковыряется :lol:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 11:08
fox7
вазу надо выпускать лицензионную модель,и только под пристальным контролем держателей прав на нее! ну или делать наипростейшие машины,типа классики и зубил,с небольшим колхоз тюннингом,естественно с адекватной ценой.такая продукция,пока позволяют законы,будет пользоваться спросом в глубинке. а желание производить разные люксовые варианты уже пробовали осуществить иГАЗ и МОСКВИЧ,что вышло все знают.ваз жив,пока у наших людей жив стереотип"иномарка тока для богатых буржуинов,а простой человек останется без штанов".у нас очень консервативный народ(думаю,что те кто сел на иномарку тоже не скоро согласятся вернуться к нашемаркам,даже если те станут вдруг лучше и дешевле).у меня,вот знакомые(молодые) хотели купить 12,спрашивали где дешевле,но когда я показал цены на пацано-мобиль(кажется в автомире),притом,что там небыло ни каких особых отличий от стандартного(кроме литья,тонировки,чехлы-коврики,музыка очень средненькая и якобы антикор) цена сего чуда равнялась примерно 13400 американских рублев!!!!! :shock: после небольшого раздумья они купили ЛАНОС за 11000us с гур,кондеем,подушкой(там же уже за эту цену дилер установил сигналку,коврики,защиту,).вот вам и пример,если бы не посоветовались бы стать им обладателями пацан-мобиля за 13000уе(да !на нем же был "крутой"обвес из стеклянного пластика,может это для кого то оределяющая прихлобуда?простите не упомянул!) ВАЗ ЖИВ,ПОКА НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ИДИ..,ПРОСТИТЕ "ЧИСТО КОНКРЕТНЫЕ ПАЦАНЫ" , БОЯЗЛИВЫЕ ДЕДУШКИ,РУКАСТЫЕ МУЖИКИ С ЛИЧНЫМИ ГАРАЖАМИ! :wink:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 11:25
Дмитрий 52
[ ну или делать наипростейшие машины,типа классики и зубил,с небольшим колхоз тюннингом,естественно с адекватной ценой.такая продукция,пока позволяют законы,будет пользоваться спросом в глубинке.

Что вы подразумеваете поб выражением "колхоз тюннинг" для глубинки?
И где она, глубинка по вашему?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 11:33
Denny
fox7 писал(а):вазу надо выпускать лицензионную модель,и только под пристальным контролем держателей прав на нее! ну или делать наипростейшие машины,типа классики и зубил,с небольшим колхоз тюннингом,естественно с адекватной ценой.такая продукция,пока позволяют законы,будет пользоваться спросом в глубинке. а желание производить разные люксовые варианты уже пробовали осуществить иГАЗ и МОСКВИЧ,что вышло все знают.ваз жив,пока у наших людей жив стереотип"иномарка тока для богатых буржуинов,а простой человек останется без штанов".у нас очень консервативный народ(думаю,что те кто сел на иномарку тоже не скоро согласятся вернуться к нашемаркам,даже если те станут вдруг лучше и дешевле).у меня,вот знакомые(молодые) хотели купить 12,спрашивали где дешевле,но когда я показал цены на пацано-мобиль(кажется в автомире),притом,что там небыло ни каких особых отличий от стандартного(кроме литья,тонировки,чехлы-коврики,музыка очень средненькая и якобы антикор) цена сего чуда равнялась примерно 13400 американских рублев!!!!! :shock: после небольшого раздумья они купили ЛАНОС за 11000us с гур,кондеем,подушкой(там же уже за эту цену дилер установил сигналку,коврики,защиту,).вот вам и пример,если бы не посоветовались бы стать им обладателями пацан-мобиля за 13000уе(да !на нем же был "крутой"обвес из стеклянного пластика,может это для кого то оределяющая прихлобуда?простите не упомянул!) ВАЗ ЖИВ,ПОКА НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ИДИ..,ПРОСТИТЕ "ЧИСТО КОНКРЕТНЫЕ ПАЦАНЫ" , БОЯЗЛИВЫЕ ДЕДУШКИ,РУКАСТЫЕ МУЖИКИ С ЛИЧНЫМИ ГАРАЖАМИ! :wink:

Вы о чем???!!!! :shock: Какая классика? Это модельный ряд 1965 года!
Какие зубила???!!!!! При лобовом столкновении 2114,2115, капотом, срывающимся с петель, отрезает головы переднему пассажиру и водителю о чем вы? Один случай видел лично Дмитровское ш. недалеко от Яхромы. Голова на дороге, скажу вам очень противоестественное зрелище! Еще случай показан по ТВ, Горьковское ш. Один раз случайность, два тенденция, три случая система. Если я зафиксировал два случая то всего их сколько? Снимать с производства все машины смерти пр-ва АвтоТАЗ
Я вижу выход в аналогии Шкода-Фольксваген, Дачия-Рено, Ролс-Ройс-БМВ :D

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 11:45
Дмитрий 52
Вы о чем???!!!! :shock: Какая классика? Это модельный ряд 1965 года!
Какие зубила???!!!!! При лобовом столкновении 2114,2115, капотом, срывающимся с петель, отрезает головы переднему пассажиру и водителю о чем вы? Один случай видел лично Дмитровское ш. недалеко от Яхромы. Голова на дороге, скажу вам очень противоестественное зрелище! Еще случай показан по ТВ, Горьковское ш. Один раз случайность, два тенденция, три случая система. Если я зафиксировал два случая то всего их сколько? Снимать с производства все машины смерти пр-ва АвтоТАЗ
Я вижу выход в аналогии Шкода-Фольксваген, Дачия-Рено, Ролс-Ройс-БМВ :D[/quote]

Полностью поддерживаю. Я бы вообще запретил выпуск новых машин без подушек безопастности.

Учитесь цитировать! (почитайте форум) ANTONeo

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 12:07
ШУРАН
Полностью поддерживаю. Я бы вообще запретил выпуск новых машин без подушек безопастности.


А я бы запретил вообще выпуск ТАЗОВ, надо отменить ВСЕ пошлины на иномарки и комплектующие для них и людей станет гибнуть на дорогах несоизмеримо меньше, чем сейчас и экологическая обстановка улучшится без сомнения.

А так же прекратить выпуск Камазов, Газов, Пазов, Зилов, и всех а/м чадящих и ревущих уже при выходе с конвейера! И пусть капиталисты приходят, строят и начинают производство нормальных легковых и грузовых а/м, а правительство должно предоставлять таким предприятиям различные преференции, налоговые, земельные и пр., тогда и рабочие места будут и зар.платы, и порядок на производствах.

А все вопли о ВАЗе в свете того, что это градообразующее предприятие, нельзя оставить его на произвол судьбы, на нем работают десятки тысяч людей - мне лично наплевать! Я не хочу оплачивать труд лентяев и дебилов, а так же работу абсолютно бездарного руководства ВАЗа. Продайтесь господа! И кто умеет работать и хочет, тот без работы не останется, а остальные у кого руки под один предмет заточены меня не интересуют.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 12:22
Denny
Полностью поддерживаю. Я бы вообще запретил выпуск новых машин без подушек безопастности.

А я бы запретил вообще выпуск ТАЗОВ, надо отменить ВСЕ пошлины на иномарки и комплектующие для них и людей станет гибнуть на дорогах несоизмеримо меньше, чем сейчас и экологическая обстановка улучшится без сомнения.

А так же прекратить выпуск Камазов, Газов, Пазов, Зилов, и всех а/м чадящих и ревущих уже при выходе с конвейера! И пусть капиталисты приходят, строят и начинают производство нормальных легковых и грузовых а/м, а правительство должно предоставлять таким предприятиям различные преференции, налоговые, земельные и пр., тогда и рабочие места будут и зар.платы, и порядок на производствах.


Если проследить мировые тенденции то автопроизводства в никуда не уходят, это было бы очень глупо, единственный пример приходящий в голову АЗЛК, а везде происходит смена собственника и перепрофилирование производства на выпуск конкурентноспособных машин. Не понятно почему боятся продать ТАЗ какому либо автоконцерну, с сохранением и городообразования и рабочих мест. Единственно чего точно не получится, так это работать как на ВАЗе а получать как на Тойоте, ну и топ.менеджерам хапать и ртом и попой тоже врядли удастся. Политика откатов тоже скорее всего не приживется, может в этом дело? Слишко сильные коррупционные цепочки? Ведь ТАЗ даже не оборонка. ТАЗ скорее раковая опухоль на теле отечественного(когда у нс собирают иномарки) автопрома.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 15:22
fox7
Ха! Я вообщето не поддерживаю ваз!!! если вы конечно правильно поняли мое сообщение :? а,что такое глубинка? так отъедте немного от мкада,но не в сторону Москвы! там и увидите,как живут люди. а все творчество ваза,газа,и т.д. я бы то же запретил,но,что делать ведь РОССИЯ не из одной МОСКВЫ состоит! мы ведь не америка,что бы крестьяне на шевроле катались,к сожелению. да и про безопасность:никакие подушки не помогут,если в голове пусто!а ремень безопасности как украшение висит. вон Евдокимов на 600-м мерине убился,гнать не надо просто как угорелый! а то уверовали,если машина 5 звезд по бз,то мы бессмертны! а на счет экологии,я полностью согласен!!! выпуск хоть полностью и не запретить,чадящих монстров,а вот ограничить или запретить их въезд в крупные города очень да же можно,а еще с бодяжным бензином разобраться! и газифицировать весь автопарк и дешевле и чище! посмотрите на европу! я в германии очень много газовых заправок наблюдал,там гбо заводзкое ставят! знаете,что на газу у меня на прошлой моей машине 2107 CO,CH замерить не могли,не оределяется оно данной аппаратурой,слишком мало,а на евро 2 - пожалуйста! а ваз по хорошему ни кто не продаст и не отдаст,это ведь такая КОРМУШКА!!! 43% прибылности! ошалеть! если, я правильно помню,то у ведущих автопроизводителей прибыльность примерно 3-5%,ну а15%, так вообще достижение,а у нас и 110% не предел. ТАК,ЧТО ОТГОВОРИЛ ТОВАРИЩА КУПИТЬ ВАЗ,ВКОЛОТИЛ ОЧЕРЕДНОЙ ГВОЗДИК В ГРОБ АВТОВАЗА! ВСЕ УДАЧИ :D

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 16:54
Правдолюбец
43% прибылности! ошалеть!


Думается, поболе... Вот, помнится, после российского экономического кризиса в 98-м году пятёрка стоила в автосалоне 2350 долл.- дешевле "Святогора"! Очень похоже на реальную цену, учитывая, что до кризиса стоила 5200-5500 долл. Считаем - прибыльность более, чем 50%! Да, времена поменялись - за прошедшие годы увеличилась зарплата рабочих, повысились цены на электроэнергию, топливо и т.д. Но всё же - не стоят ТАЗы тех денег, что за них просят.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 18:15
Зануда
[quote="Denny"]Не понятно почему боятся продать ТАЗ какому либо автоконцерну, с сохранением и городообразования и рабочих мест...

Да кому он нужен ВАЗ то? С его вусмерть убитым оборудованием и работягами привыкшими болты молотком вколачивать? Ни одна уважающая себя фирма не пошла на альянс с ВАЗом, ибо топ меджемент хочет и рыбку съесть и ... дальше сами знаете. Поглядел на "приору" вживую, привезли екземпляр один, выставочный наверно, орентировочная цена 410 тыров!!!!!! За это, простите, ДЕРЬМО? С калиновским салоном? Хоть бы двери нормально навесили, уроды.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 18:23
fox7
Вот и я говорю,что надо вести пропаганду нашего дремучего народа,ОБЬЯСНЯТЬ,что не стоит это столько,сколько хотят за нее алчные хозяеВАЗы. Помню,даже на зарулевском форуме предлогал провести акцию НЕПОКУПАНИЯ данных поделок(смысл такой:хотя бы три-четыре месяца не покупать продукцию автотаза,не буду вдаваться в подробности,но по экономическим рассчетам эта акция бы,при поддержке 75% потенциальных покупателей, привела бы к жесточайшему кризису на тазе).теперь мне до таза серенево,хоть и гадит он по маленьку,надо просто ,чтобы народ понял:ТАЗ ГО..НО!!! И НЕ НАДО БОЯТЬСЯ СЛОВА ИНОМАРКА! да все пока бестолку! вот на работе убеждал нашего водилу взять одну из новых бюджетных иномарок,а он всетаки приобрел 11-ю за 270000руб. и считает , что поступил правильно! :roll: :roll: :roll: ну не понимает он,что стоит этот конструктор не более 150000,и что ничего не ломается это и озночает-ничего не ломается,а не только печку поменял,да задний моторчик стекломойки,да там подкрутил,да то заменил,да тут подклеил,а еще мне ее при продаже протянули,не поскупился на лишнюю тыщу и т.д. и т.п.ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИИ! а если плохое сравнить ну с очень плохим,то плохое станет просто-гуд. а про безопасность и говорить с ним нечего :"я профи,никогда не пристегиваюсь и в туман на своей супер тачке по 120 летаю,не то ,что ты на своем РЕНО, еле еле тащишся" ну,что с такими говорить,надо просто ждать когда они отомрут,как и наш совкопром :x

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 20:06
ШУРАН
Вот и я говорю,что надо вести пропаганду нашего дремучего народа,ОБЬЯСНЯТЬ


На мой взгляд ничего объяснять народу не надо, он сам все прекрасно понимает, даже самый заядлый любитель ВАЗа мечтает все таки пересесть на иномарочку, пусть не сегодня, но 90% автомобилистов пользующих сейчас вазы смотрят в сторону нормального автопрома.

Как на дальнем востоке эти погремушки умерли почти все и попробуйте продать там кому нибудь Калину за 10 тык, вас примут за сумашедшего, впрямом смысле слова, там и салонов то нет по продаже тазиков.
Вот так и на остальной части России должно произойти, стоит только отменить пошлины и Хендай, Рено, Пежо, и другие бренды станут дешевле тазов (конечно в ентом классе) и АВТОТАЗ проживет после отмены пошлин ну я думаю дня 3-4.
И я вас уверяю ни один человек в глубинке не купит ТАЗ за 10 тык, когда можно взять Хендэ или Киа за 8.

И потом конечно идет пропаганда потихонечку, в новостях в других средствах массовой информации под знаком - Будем патриотами поддержим отечественного производителя! Одобрям!!! (Президент тут высказывался по поводу наращивания производства а/м в том числе и отечественных., опять одобрям!!Да не хочу я быть патриотом! И не в этом патриотизм заключается, а в любви к Родине, но не к государству не к президенту и не дай бог не к а/м, которым гордиться то стыдно!

Если в других странах главы государства передвигаются на а/м, которые выпускают в их странах (конечно если в этих странах есть а/м промышленность), то наши все поголовно начиная с президента и заканчивая третьим помощником главы управы, ездят на шикарных иномарках и самое главное!!! руководство ТАЗа ездит на А-8, 221 кузовах, Ренж Роверах, Лексусах, то как можно агитировать за ТАЗ, ГАЗ ...... Вы можете себе представить главу Концерна Рено, который ездит на Хонде? Я нет. Вот где собака то порылась.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2007, 10:41
Maison
ШУРАН писал(а):На мой взгляд ничего объяснять народу не надо, он сам все прекрасно понимает

+1. Продажи иномарок растут, ТАЗов и пр.г...на - падают, так что процесс идет в правильном направлении. Подождем развития событий.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 07:38
fox7
Вчера прочел экономический вестник,там пишут: таз хочет освоить производство лицензионной модели,а на ее базе создать целое семейство вазов.Правда у завода как всегда нет денег на покупку лицензии и таз уверен,что деньги 1,5 млрд дол. даст государство из стаб.фонда(т.е. из наших карманов),а то без работы останутся тыщи человек. :( Вот так,пока государство дает халявные деньги совкопром бессмертен :evil:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 07:40
3dmax
fox7 писал(а):Вчера прочел экономический вестник,там пишут: таз хочет освоить производство лицензионной модели,а на ее базе создать целое семейство вазов.Правда у завода как всегда нет денег на покупку лицензии и таз уверен,что деньги 1,5 млрд дол. даст государство из стаб.фонда(т.е. из наших карманов),а то без работы останутся тыщи человек. :( Вот так,пока государство дает халявные деньги совкопром бессмертен :evil:

Да не даст государство такие деньжищи ВАЗу. Не переживайте. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 10:42
k631
Не знаю кому Ваз мешает, мне -нет. Все знают, что ВАЗ мало надежен, не безопасен.
Из точки А в точку Б вы попадете с минимум комфорта и за минимальные деньги. Никто никого не обманывает, покупатель ВАЗа об этом знает заранее :) .
За четыре года владения ВАЗом особых проблем не было и стоимость ремонтов и запчастей смешная. Развитость и доступность обслуживание -это большой плюс.
Недаром Логан унифицировали - чтоб с сервисом меньше проблем было.
А что касается ВАЗа я думаю что если его периодически ставить в тяжелое положение, то он начнет шевелиться. Менять нефть, газ, алюминий на Логан или Акцент :wink: и кормить французов корейцев китайцев просто глупо.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 13:03
fox7
Могу поспорить,что Ваз получит эти деньги!Хотя может об этом особо ираспространяться не будут.Ведь все эти кредиты или долгосрочные проекты-способ отмывания,разворовывания,называйте как хотите.Но ваз эти(больше-меньше) получит,освоит и выплюнет очередное детище-уродца,а на Рублевке и Лазурном берегу появятся новые особняки,в гаражах которых будут стоять Ферраи да Ролсы,а их владельцы будут ,брызгая слюной,рассказывать народу о патриотизме,национальном самосознании,что не надо кормить заграницу,а надо ,потуже затянув пояса,выполнить очередной президентский наказ по возрождению автопрома.(возраждать авиапром мы уже ведь начали)А способов заставить пересесть народ в нашемарки,поверьте-множество!А развивать и поддерживать надо те производства,где мы еще конкурентно способны ,а не отстали от лидеров на целую пропасть.Да,я имею ввиду оружие и космос,пока не поздно их надо поддерживать,иначе быть на сырьевым придатком. Это мое мнение,я не пугаю и отношения не имею ни к космосу,ни к оборонке.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 13:09
Зфгд_ШШ
fox7 писал(а):...Да,я имею ввиду оружие и космос,пока не поздно их надо поддерживать,иначе быть на сырьевым придатком...


Лично я бы предпочел завоевывать мир софтостроительством, нежели оружием :wink:

А мы и так уже сырьевой придаток Запада, причем уже лет сорок, если вы не в курсе. А с такой властью, как сегодняшняя, скоро станем и сырьевым придатком Востока - Китая, Индии, Японии, etc. Правда, правители прдепочитают словосочетание "энергетическая супердержава", но думающие-то люди знают, что это и есть тот самый сырьевой придаток, как его не называй :!:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 13:14
Doc
fox7 писал(а):Могу поспорить,что Ваз получит эти деньги!Хотя может об этом особо ираспространяться не будут.Ведь все эти кредиты или долгосрочные проекты-способ отмывания,разворовывания,называйте как хотите.Но ваз эти(больше-меньше) получит,освоит и выплюнет очередное детище-уродца,а на Рублевке и Лазурном берегу появятся новые особняки,в гаражах которых будут стоять Ферраи да Ролсы,а их владельцы будут ,брызгая слюной,рассказывать народу о патриотизме,национальном самосознании,что не надо кормить заграницу,а надо ,потуже затянув пояса,выполнить очередной президентский наказ по возрождению автопрома.(возраждать авиапром мы уже ведь начали)А способов заставить пересесть народ в нашемарки,поверьте-множество!А развивать и поддерживать надо те производства,где мы еще конкурентно способны ,а не отстали от лидеров на целую пропасть.Да,я имею ввиду оружие и космос,пока не поздно их надо поддерживать,иначе быть на сырьевым придатком. Это мое мнение,я не пугаю и отношения не имею ни к космосу,ни к оборонке.

+1 В точку! Только в одном сомневаюсь, что все же государство сделает очередную глупость дав очередные деньги.
Сколько труп не корми, а живым он не станет.
Тут вопрос скорее не нужен ли России ваз, а понадобится ли государству отмывать средства через него? :wink:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 13:28
Правдолюбец
кормить французов корейцев китайцев просто глупо.


Даже при наличии собственного КОНКУРЕНТОСПОСОБНОГО автопрома - не глупо, т.к. конкуренция "не даст ему засохнуть" и почивать на лаврах и побудит к созданию новых моделей - более качественных, современных и по конкурентной цене. Пока что позиции ВАЗа еще сильны - и то только за счет наличия недорогих запчастей во всех магазинах и повсеместно доступного (и по ценам) сервиса.
Вопрос Вам: а почему из продажи давно уж как исчезли отечественные ботинки модели "Прощай, молодость!" и магнитофоны "Весна" и "Электроника"???

Наверно, чтобы что-то сделать лучше других, нужен положительный опыт (нет если своего - то чужой) и определенный комплекс мер - а в первую очередь, значительные капиталовложения, которые автоВАЗ сам сделать не может, взаймы брать тоже не хочет - под заем нужно сначала реальный план этих самых мероприятий сделать и часть из них реализовать ДО займа, дабы убедить инвестора в серьёзности намерений.

Так что, ИМХО, не корейцы с французами получают сверхприбыль (они-то как раз делают "честные автомобили за свои деньги"), а в первую очередь - автоВАЗ.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 13:48
Правдолюбец
А развивать и поддерживать надо те производства,где мы еще конкурентно способны ,а не отстали от лидеров на целую пропасть.Да,я имею ввиду оружие и космос,пока не поздно их надо поддерживать,иначе быть на сырьевым придатком. Это мое мнение,я не пугаю и отношения не имею ни к космосу,ни к оборонке.


ИМХО, указанные Вами отрасли еще не на 100% крышуют бандиты - а автоВАЗ - давно (спросите у Каданникова с Березовским и иже с ними). Поэтому, сколько кредитов не дай - разворовано будет всё (спросите у ублюдка Асатряна, последнего директора "Москвича" - я видел его особняк-дворец в Лианозово).
Коррупция - основная проблема крупных предприятий в России, а вторая главная проблема - см.мой пост выше.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 14:07
Denny
3dmax писал(а):
fox7 писал(а):Вчера прочел экономический вестник,там пишут: таз хочет освоить производство лицензионной модели,а на ее базе создать целое семейство вазов.Правда у завода как всегда нет денег на покупку лицензии и таз уверен,что деньги 1,5 млрд дол. даст государство из стаб.фонда(т.е. из наших карманов),а то без работы останутся тыщи человек. :( Вот так,пока государство дает халявные деньги совкопром бессмертен :evil:

Да не даст государство такие деньжищи ВАЗу. Не переживайте. :wink:

Поправьте если я не прав но ТАЗ выпускал лицензионную модель Опель Астра, предпоследнего модельного ряда под названием Шеви Авион(или как то так) название не припомню, всего выпустил под две сотни, но качество и цена были такие(17000 килоуев) что, развития это направления не получили, я думаю что действительно (не как Шнива, которая к Шевроле отношения не имеет кроме шильдика)соблюдать технологию сборки ВАЗ на своем оборудовании не в состоянии. Да и прибыльность была бы явно ниже, не думаю что на сборке лицензионной машины можно рубить под 43% прибыли. Так что про выпуск по настоящему лицензионных машин на ВАЗе никто не заинтересован, будут стараться плодить автомобили - по минимуму технологичные (затраты на производство и разработку минимальные) , а продажная цена на уровне мировых бюджетных брендов. А эти самые бренды рубить пошлинами.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 14:08
ШУРАН
k631 писал(а): Менять нефть, газ, алюминий на Логан или Акцент и кормить французов корейцев китайцев просто глупо.


Да глупость это какая то! Менять в том случае если вы ввозите а/м из за границы целиком, а если в России сборочное производство, то какой это обмен на нефть извините? Рабочие места создаются, налоги в местные бюджеты, а то что не могут локализацию по комлектующим увеличить никак, ни Форд ни Рено, так это я думаю дело времени, кто может соответствовать требованиям качества- те уже давно вошли в список устойчивых партнеров и поставщиков, например БОР, и ВЕЛИКОЛЕПНО себя чуствует, а раздолбаи типа Балаковского резинотехнического завода и пр., как поставляли дерьмо на ВАЗ так и будут. Кстати ВАЗ закупает за рубежом массу комлектующих, краски, грунтовки, металл между прочим из ю.кореи! Только толку от этого "0", как говорится дай дураку стеклянный х........ он и х.... сломает и руки порежет.

И даже если вы считаете, что я купив иномарку кормлю иностранцев,
пусть будет так! Но это лучше, чем кормить воров и раздолбаев, а так же лентяев и обнаглевших торговцев этих ТАЗиков.

Пусть мои деньги достанутся тому, кто ДУМАЛ обо мне, о моем здоровье, кто добросовестно работал, что бы я не испытывал потом проблем, и я думаю это ААА-бсолютно справедливо.

К примеру: Ведь вы не станете покупать вилки об которые можно порезать все руки, что бы потом взять напильник и обработать их до безопасного состояния?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 14:50
fox7
Честно говоря,мне было бы все равно: есть ли жизнь на вазе,нету жизни на вазе,если бы из-за этих алчных жуликов,прикрывающихся лозунгами о заботе о народе,нам не приходилось бы покупать нормальные машины почти вдвое дороже.Знаете,когда я видел в германии на улицах машины с листочком"продается" и ценой у 5-6 летней трешки BMW как у новой десятки(дело было в 2004) окло 8 тыщ.дол(уже пересчитав с евро),а про разные форды,опеля я и не говорю!,хочется,что бы с Каданниковым(а был тогда он) поступили так же,как с Хусейном,да боюсь личико в петлю не пролезет,шучу!
Просто обидно,что мы не с самыми большими зарплатами покупаем авто дороже тех же немцев.А про все остальное,что касается там автомобильной жизни я и не говорю,нам этого никогда не видать,хотя и у нас есть кой-какие плюсики,РОССИЯ-рулит!!! :P

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 16:09
k631
ШУРАН писал(а): Да глупость это какая то! Менять в том случае если вы ввозите а/м....


Спроси у француза, что он в России покупает? Газ нефть металл -сырье. А мы машины парфюм, может еще чего.

Вот глупость радоваться что ВАЗ развалиться и этого я не понимаю :roll: и я бы не хотел чтоб они развалились, пусть борятся за покупателя - ценой, качеством, сервисом... по крайней мере делать авто труднее чем нефть выкачивать или чужими железками,шмотками, барыжить... :shock:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 19:20
fox7
Кто против честной конкуренции? У нас ее не видать! Остается только одно,тем кто не хочет шевелиться,а хочет хапать,стращать,не пущать,запрещать. Кто против ваза,как такового? Но все против того,что бы за счет народа жирели хозяева ваза ,впаривая автохлам прошлого века,при этом вопя,что нужно запретить 7-летние иномарки.А Вы хоть представляете,что представляет собой OPEL VECTRA 2000г.А ей как раз 7лет: 4 подушки безопасности,евро 3,абс,едб,про гур и кондей я и не говорю,а также о размерах,шумоизоляции и многом другом+полная оцинковка!Сколько бы сейчас стоила эта машина,если бы не драконовские пошлины,а авто 1999г,которое вообще уже не ввезти?!И Вы скажете,что десятка безопасней,экологичней,комфортней,надежней,мощнее? Конкурируйте!Кто вам не дает,но не надо впаривать людям кал ину по цене Пежо в германии,экономя впервую очередь на нашей безопасности!!!!! :evil: :evil: :evil: Делайте лучше или снижайте цену!Почему даже Китай может делать машины,хоть и не фонтан ,но стоящие гораздо ближе к немцам и японцам,чем наши!Что они на освоение каждой модели у государства по миллиарду клянчат? А давайте начнем поддерживать производителей отечественных телевизоров,сотовых,двд,компьютеров,производителей лекарств и т.п. Представляю в какой стране мы будем жить,натуральное хоз-во уже проходили!Надо интегрироватья в мировую экономику,брать все от них лучшее,а не обогащать небольшую кучку богатеев и жуликов.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 19:53
Doc
Кто против честной конкуренции? У нас ее не видать! Остается только одно,тем кто не хочет шевелиться,а хочет хапать...

fox7 +1 Все верно! Об этом же писал полгода назад ;)

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 20:29
k631
fox7 писал(а):Кто против честной конкуренции? ...

Если это ко мне, то я не против :lol:
Качество ВАЗа все знают и никто не заставляет людей тратить собственные деньги на покупку вазика, выбор делается осознанный.
Ну а 7-летним Опелям, еслиб не таможня и Логан не конкурент.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 21:00
fox7
То-то и оно!Если бы не таможня стоилибы у нас Логаны чуть дороже румынских и комплектовались бы как в европе,а десятка бы стоила бы 5-6т. у.е.Но проще сделать 10,чья себистоимость -3,5 т.у.е,и продать за 10т.у.е.Считать надеюсь умеете?Поэтому ваз и приносит своим владельцам сверх прибыли.А зачем напрягаться?Неужели и теперь не поймете?Тогда я умываю руки ,чего копья то ломать и биссер метать?Потому то самая богатая в мире страна и живет так бедно,а не потому ,что мы не умеем работать!Умеем и не хуже немцев!Сам видел.Гуд бай! :shock: :shock: :shock: :cry: :cry:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 21:11
FOX55
Когда был юбилей ВАЗа, то директор плакался, что от продаж им капают копейки. Они бедные, несчастные. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 21:37
fox7
Предлогаю Форбсу составить новую классификацию наших олигархов:
1)нищие от 1до2 млрд.у.е.
2)бедные от 2 до 3 млрд.у.е
3)еле сводящие концы с концами от 3 до 5 млрд.у.е
4)середняки от 5 до 10 млрд.у.е
5)зажиточные более 10 млрд.у.е.
6)богатые свыше 50млрд.у.е

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 21:38
FOX55
К какой категории отнесете ВАЗ :?:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2007, 22:23
k631
Потому то самая богатая в мире страна и живет так бедно,

Смотря на очередь за фокусом, как то начинаешь сомневаться что бедно :lol:
что мы не умеем работать!

А на ВАЗ что работать :lol:

fox7 Не парьтесь :wink:
Один черт не дадут нам OPEL VECTRA 2000г за 3кевро купить, да и желающих его взять за такие деньги будет больше их количества.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 11:45
fox7
Скажите сколько Фокусов продается в год,а сколько людей живет в нашей стране? А если судить по количеству дорогущих авто,то Москва самый богатый город мира(в середине 90-ых Москва по количеству оф-о зарегестрированных 600-х обгоняла любой крупный город в ФРГ),а по праздникам которые закатывают наши олигархи где-нибудь в Куршевеле,россияне самые богатые в мире,где уж там арабским шейхам до наших парней!
А на счет парилки,так чего и не сходить? Поддерживайте и дальше наших чинуш,думаю знаете за кого голосовать!
Значит мы имеем,ту власть,которую заслуживаем и ездим на тех авто,которых заслуживаем,кто Логан заслужил,кто Калину,кто ржавый "Запор",а кто и ничего,а достойные ездят на Майбахах и Пульманах.Так,что все правильно :!: Всех и все устраивает :!:

СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 20:05
ШУРАН
+1 Целиком и полностью поддерживаю fox7 !

СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 20:25
Брянский браконьер
А кто-нибудь задавался вопросом: сколько гибнет водителей и пассажиров, а еще больше становятся инвалидами, из-за отсутствия подушек безопасности на ВАЗах? Отсюда и вылетает статистистика- более 30тыс. смертей в год. Лучше уж 7 летний OPEL, японец, немец, американец и т.д., но с подушками. Зато ГАИшники, дорожники требуют денег... Вот они и "Есть зло, что я увидел под солнцем, велико оно для людей"- Экклезиаст.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 20:41
ШУРАН
k631 писал(а):
Спроси у француза, что он в России покупает? Газ нефть металл -сырье. А мы машины парфюм, может еще чего.

Вот глупость радоваться что ВАЗ развалиться и этого я не понимаю :roll: и я бы не хотел чтоб они развалились, пусть борятся за покупателя - ценой, качеством, сервисом... по крайней мере делать авто труднее чем нефть выкачивать или чужими железками,шмотками, барыжить... :shock:


Зачем бороться ценой, качеством, сервисом? Когда есть вы уважаемый k631! Защищайте, поддерживайте дальше воров, раздолбаев и лентяев! Покупайте жигули и этим самым вы поддержите недоедающих рабочих и бедствующее руководство ВАЗа. Уверяю вас с каждым годом будет становится меньше людей, которые жалели ВАЗ раньше. Ничего ВАЗ не сделает! НИЧЕГО! Если бы он хотел, давно бы уже делал телодвижения, но пока я вижу только бесконечную реанимацию давно умерших моделей, да и те сделаны так, что цензурно сказать не получается.

У меня ВАЗов было 5 штук, покупались все новые, сколько я с ними хлебнул, вспоминать не хочется и НИКТО меня не жалел, когда косяки вылезали на первой тысяче, а они (представители этого долбанного завода) воротили нос и отказывались ремонтировать а/м по гарантии утверждая, что я сам дурак! И никакой жалости у меня нет! Пусть он разорится прямо завтра! Я буду ООООчень рад. Предприятию, которое ненавидит своих покупателей, которому насрать на клиента с его гарантийными проблемами, у которого дилеры ведут себя как анархисты, грозит верная смерть. И это правильно.
И еще, лучше честно качать нефть и торговать шмотками, чем обманывать своих клиентов и держать их за быдло. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 20:45
FOX55
Брянский браконьер писал(а):А кто-нибудь задавался вопросом: сколько гибнет водителей и пассажиров, а еще больше становятся инвалидами, из-за отсутствия подушек безопасности на ВАЗах? Отсюда и вылетает статистистика- более 30тыс. смертей в год. Лучше уж 7 летний OPEL, японец, немец, американец и т.д., но с подушками. Зато ГАИшники, дорожники требуют денег... Вот они и "Есть зло, что я увидел под солнцем, велико оно для людей"- Экклезиаст.

Вчера показывали про снегопад в Грузии. Так там один на Opel или WV не помню, врезался в столб и в кювет. Пять трупов в том числе и маленький ребенок. Тут уже писали и про Евдокимова. И Мерин не спас со своими подушками. Я не противник подушек, но с дуру можно и х... сломать :wink:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 11:06
k631
ШУРАН

Когда есть вы уважаемый k631! Защищайте, поддерживайте дальше воров, раздолбаев и лентяев! Покупайте жигули и этим самым вы поддержите недоедающих рабочих и бедствующее руководство ВАЗа.


Я не поддерживаю ВАЗ, я там не работаю и никакого отношения к автобизнесу не имею, у меня был 1 жигуль.
И мне 1 машины хватило чтоб понять что это такое. :wink:
Я говорю что ни Вы ни я ничего не выиграем, если ВАЗ развалиться. Ну развалиться - спецы деградируют, оборудование разворуют, восстановить будет невозможно, Вам то какая от этого прибыль?

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 11:32
Зфгд_ШШ
k631 писал(а): Ну развалиться - спецы деградируют, оборудование разворуют, восстановить будет невозможно, Вам то какая от этого прибыль?


Прямая - машины подешевеют. А спецы, если они настоящие спецы, не пропададут - сейчас на иностранных автозаводах в РФ - кадровый голод. А года через два вообще труба с кадрами будет. Так что переедут эти спецы из Тольятти в Калугу и будут работать по специальности. :wink:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 11:55
Sergik1970
k631 писал(а):ШУРАН

Когда есть вы уважаемый k631! Защищайте, поддерживайте дальше воров, раздолбаев и лентяев! Покупайте жигули и этим самым вы поддержите недоедающих рабочих и бедствующее руководство ВАЗа.


Я не поддерживаю ВАЗ, я там не работаю и никакого отношения к автобизнесу не имею, у меня был 1 жигуль.
И мне 1 машины хватило чтоб понять что это такое. :wink:
Я говорю что ни Вы ни я ничего не выиграем, если ВАЗ развалиться. Ну развалиться - спецы деградируют, оборудование разворуют, восстановить будет невозможно, Вам то какая от этого прибыль?


Прибыли никакой, а польза есть. Ваз развалится на его рабочих мощностях Рено или Форд или Тойота будут собирать свои машины. Стоимость авто упадет и машины будут на Российском рынке путевые.
А спецы как работали на своих местах так и будут работать разве, что к дисциплине придется привыкнуть и с разгельдяйством расстаться :wink:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:12
FOX55
Sergik1970 писал(а):
Прибыли никакой, а польза есть. Ваз развалится на его рабочих мощностях Рено или Форд или Тойота будут собирать свои машины. Стоимость авто упадет и машины будут на Российском рынке путевые.
А спецы как работали на своих местах так и будут работать разве, что к дисциплине придется привыкнуть и с разгельдяйством расстаться :wink:

А как же Автофрамос. Ведь там всех увлолили и наняли полностью новый штат работников.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:20
Sergik1970
FOX55 писал(а): А как же Автофрамос. Ведь там всех увлолили и наняли полностью новый штат работников.


Я не знаю как это но лишь предполагаю.
В связи с банкротством АЗЛК работников уволили (из одного юр.лица), а потом приняли на Автофрамос (другое юр.лицо). А работяги то остались одни и теже :roll:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:22
Maison
Sergik1970 писал(а):Я не знаю как это но лишь предполагаю.
В связи с банкротством АЗЛК работников уволили (из одного юр.лица), а потом приняли на Автофрамос (другое юр.лицо). А работяги то остались одни и теже :roll:

+1. Я тоже сомневаюсь, что классного мастера с АЗЛК обязательно уволили и не взяли на Фрамос. Зато это дало возможность оставить действительно стоящих рабочих.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:26
FOX55
Sergik1970 писал(а):
FOX55 писал(а): А как же Автофрамос. Ведь там всех увлолили и наняли полностью новый штат работников.


Я не знаю как это но лишь предполагаю.
В связи с банкротством АЗЛК работников уволили (из одного юр.лица), а потом приняли на Автофрамос (другое юр.лицо). А работяги то остались одни и теже :roll:

Помнится Boris55 писал, что у него есть связи на заводе. Вот он и говорил, что старых работяг не брали на работу.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:33
3dmax
Maison писал(а):
Sergik1970 писал(а):Я не знаю как это но лишь предполагаю.
В связи с банкротством АЗЛК работников уволили (из одного юр.лица), а потом приняли на Автофрамос (другое юр.лицо). А работяги то остались одни и теже :roll:

+1. Я тоже сомневаюсь, что классного мастера с АЗЛК обязательно уволили и не взяли на Фрамос. Зато это дало возможность оставить действительно стоящих рабочих.

Между тем, как встал конвейер АЗЛК и начал работать конвейер Автофрамоса прошли года. Все классные мастера за это время сами поувольнялись, остальных сократили. Кого там было брать? :shock:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 12:35
FOX55
3dmax писал(а):Между тем, как встал конвейер АЗЛК и начал работать конвейер Автофрамоса прошли года. Все классные мастера за это время сами поувольнялись, остальных сократили. Кого там было брать? :shock:

Я не думаю, что сейчас набрали профессионалов. Ведь три смены работает. Я думаю, что пионэров там тоже хватает :lol:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 13:59
k631
Да я спорить не буду, пусть каждый останется при своем мнении.
То что машины подешевеют, я сильно сомневаюсь для этого нет никаких причин. А вот случись кризис как в 98, экономика то у нас сырьевая, упадут зарплаты раз в 6 в $ у тех, кто не на экспорт работает.
Тогда будем надеятся что нам китайцы что-то сделают.

PS У меня знакомый фрезеровщика искал, чтоб детальку ему сделали - фиг найдешь, проще в Италии заказать. А специ по сварке, штампам итд итп, конструкторы...на Фрамосе же красят кузов и гайки крутят.
dixi все удаляюсь 8)

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 11:38
Зфгд_ШШ
Дождались - отечественны марок в 2006 году продали, чем иномарок. Уже не только в деньгах, но и в абсолютных количествах:
http://www.zr.ru/news50189.html

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 12:45
fox7
Интересно,а по какой цене зарядят Приору? Тут писали,что 400000 руб.хотят за нее(15000 дол.) Если это правда,то нас ждет новый виток повышения цен,причем существенного повышения :!:

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 13:21
Chef-cook
Интересно,а по какой цене зарядят Приору? Тут писали,что 400000 руб.хотят за нее(15000 дол.) Если это правда,то нас ждет новый виток повышения цен,причем существенного повышения



Мне тоже кжется, что цены будут только расти. Коль наши правители задались целью драть с нас за энергоносители по европейсим меркам (Газпрому всё денег мало для строительства в Питере своего монстра-небоскрёба, от чего в ужасе вся Европа в лице Юнеско), то в ближайшей перспективе никакого сниженияцен НЕ БУДЕТ!!! :evil:

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 13:25
Зфгд_ШШ
Chef-cook писал(а):...Газпрому всё денег мало для строительства в Питере своего монстра-небоскрёба, от чего в ужасе вся Европа в лице Юнеско...


А мы-то в каком ужасе :shock: Но нынешней власти на мнение общества положить с хвостиком.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 13:36
3dmax
fox7 писал(а):Интересно,а по какой цене зарядят Приору? Тут писали,что 400000 руб.хотят за нее(15000 дол.) Если это правда,то нас ждет новый виток повышения цен,причем существенного повышения :!:

От 13 штук за самую бедную комплектацию.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 15:05
Дмитрий 52
3dmax писал(а):От 13 штук за самую бедную комплектацию.

Каб"здец тогда вазу, сами себе сделают харакири.
:?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 15:06
3dmax
Дмитрий 52 писал(а):
3dmax писал(а):От 13 штук за самую бедную комплектацию.

Каб"здец тогда вазу, сами себе сделают харакири.
:?

У меня ощущение, что они этого специально добиваются. Самоубийцы. :)

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 15:19
Путник
3dmax писал(а):
Дмитрий 52 писал(а):
3dmax писал(а):От 13 штук за самую бедную комплектацию.

Каб"здец тогда вазу, сами себе сделают харакири.
:?

У меня ощущение, что они этого специально добиваются. Самоубийцы. :)

А мне кажется что ТАЗы покупать от этотго не перестанут. И Приора найдет свою нишу как и все авто. Я тут нашел распечатку с одного салона где приценивался к 12шке перед покупкой Логана. 10 штук на 2005 год. Я плакал как вспомнил. Кто их покупает? Но покупают ведь!!!

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 15:21
3dmax
Путник писал(а):
3dmax писал(а):
Дмитрий 52 писал(а):
3dmax писал(а):От 13 штук за самую бедную комплектацию.

Каб"здец тогда вазу, сами себе сделают харакири.
:?

У меня ощущение, что они этого специально добиваются. Самоубийцы. :)

А мне кажется что ТАЗы покупать от этотго не перестанут.

Азлыки тоже покупали, даже когда они шли разукомплектованные без салона и руля. Только это не значит, что завод будет жить дальше.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 17:09
Дмитрий 52
Путник писал(а):А мне кажется что ТАЗы покупать от этотго не перестанут. И Приора найдет свою нишу как и все авто. Я тут нашел распечатку с одного салона где приценивался к 12шке перед покупкой Логана. 10 штук на 2005 год. Я плакал как вспомнил. Кто их покупает? Но покупают ведь!!!


И будут покупать, только меньше, меньше и меньше.
А тазу нужны обЪемы продаж, у него цеха , площади громадные, которые нужно содержать. Без обЪемов ему капут.
:cry:

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 18:15
fox7
Ядумаю,что они как раз не самоубийцы,видимо притаили в рукаве очередного козырного туза,в виде прикормленного "зама по науке" или"по экономике",да и губернатор в Москву в ноги падет "не погубите!" Вот и выборы на носу,что власти надумают?может опят захотят поддержатьОП? Тудно играть с таким игроком как ваз,ведь карты у него крапленые :wink:
Поражаюсь :shock: это ПИДР ой приора за :shock: такие деньги :shock: и ведь заставят покупать :evil: :evil: :evil: редиски

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 21:03
apanas
Зря вы бочку катите на ВАЗ. Жигули продавались и будут продаваться, ибо Россия не только Москва и Питер. Как обслуживать логан где - нибудь в Урюпинске, где на 1000 км нет ни одного диллера? Да и в крупных городах, я знаю, проблем хватает. Попробуйте в случае какой-либо механической проблемы из-за которой невозможна дальнейшая эксплуатация в тот же день попасть на сервис. Вряд ли это получится. А жигули за свои деньги не так уж и плохи.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 21:44
fox7
apanas писал(а):Зря вы бочку катите на ВАЗ. Жигули продавались и будут продаваться, ибо Россия не только Москва и Питер. Как обслуживать логан где - нибудь в Урюпинске, где на 1000 км нет ни одного диллера? Да и в крупных городах, я знаю, проблем хватает. Попробуйте в случае какой-либо механической проблемы из-за которой невозможна дальнейшая эксплуатация в тот же день попасть на сервис. Вряд ли это получится. А жигули за свои деньги не так уж и плохи.

Да сколько можно вам обьяснять!За какие свои деньги :!: :!: :!: :evil: Это недоделанная приора за свои 13 штук :shock: :shock: :shock: :?: Да в любой нормальной стране вы за такие бабки купите современный авто тогоже класса или выше ,но немного б.у. Вот если бы классика стомла 3000 у.е.,а 10-ка 5500,то и вопросов нет,авто за свои деньги :!: А когда вам впаривают их чуть ли не вдвое дороже :shock: :evil: Ну нравится вам ваз ,так жрите,кто вам мешает,повышайте цены хоть до уровня Мерседесов,т олько не мешайте вашими бредовыми пошлинами и налогами продаваться здесь нормальным машинам :!: :!: :!: Никто не выступает против ваза,да поймите вы,патриоты :evil: ,выступают против того,что с помощью,а точнее прикрываясь вазом обдирают простых россиян и вас в том числе :!: Хотите покупать десятку за 10000 у.е.,а не за 5000,так покупайте,но не пойте песни о заботе онароде,тот народ о котором вы печетесь на лазурном берегу отдыхает ина руь\блевке дворцы строит,а крестьянин из глубинки покряхтывая и матерясь ,затягивает потуже пояс и копит на вашу человеческую машину,которую можно топором чинить,так как им и вырублена.Впрочем,как и некоторые Буратины :wink:

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 22:01
garik
fox7 писал(а):Да сколько можно вам обьяснять!За какие свои деньги :!: :!: :!: :evil: Это недоделанная приора за свои 13 штук :shock: :shock: :shock: :?: Да в любой нормальной стране вы за такие бабки купите современный авто тогоже класса или выше ,но немного б.у. Вот если бы классика стомла 3000 у.е.,а 10-ка 5500,то и вопросов нет,авто за свои деньги :!: А когда вам впаривают их чуть ли не вдвое дороже :shock: :evil: Ну нравится вам ваз ,так жрите,кто вам мешает,повышайте цены хоть до уровня Мерседесов,т олько не мешайте вашими бредовыми пошлинами и налогами продаваться здесь нормальным машинам :!: :!: :!: Никто не выступает против ваза,да поймите вы,патриоты :evil: ,выступают против того,что с помощью,а точнее прикрываясь вазом обдирают простых россиян и вас в том числе :!: Хотите покупать десятку за 10000 у.е.,а не за 5000,так покупайте,но не пойте песни о заботе онароде,тот народ о котором вы печетесь на лазурном берегу отдыхает ина руь\блевке дворцы строит,а крестьянин из глубинки покряхтывая и матерясь ,затягивает потуже пояс и копит на вашу человеческую машину,которую можно топором чинить,так как им и вырублена.Впрочем,как и некоторые Буратины :wink:

Вот в этом то и беда, покупатели на приору, я уверен найдутся, а значит это только одно, как всегда цены на остальные марки поползут вверх. Логика других производителей проста и понятна, зачем продавать более совершенные автомобили дешевле ВАЗа???? Не надо смотреть на Румынию, Японию и плакать, что у них дешевле - у них старана другая. НАДО ПЕРЕСТАТЬ КОРМИТЬ ВАЗ и тогда все наладится.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 22:57
apanas
А почему ВАЗ должен стоить дешевле Логана? Если брать такой показатель как комплектация, то в той же цене ВАЗ будет иметь более лучшую комплектацию. И более мощный (16 клапанный) двигатель. При этом более приятный (на мой взгля) как снаружи так и внутри. Надежность - вопрос спорный. Сколько ездит Логанов в Росии и сколько жигулей? Если брать процентное соотношение количества авто к кол-ву поломок, то неизвесно на чьей стороне будет перевес. Понятно, что жигулей в 1000 раз больше, поэтому и негатива больше. Надо еще учесть возраст машин. Все мы начинали с них. И нехорошо поливать грязью нашу историю, какой бы она не была. Когда то читал, в Германии проводился опрос по степени удовлетворенности клиентов своим автомобилем. И жигули (в свое время там продавалось по 60 тыс) опередили даже Мерседес. Объяснили это тем, что те кто покупает Мерседес, много ждут от него, а в жигулях при скудной комплектации ломаться особо нечему.
Я не жигулист, просто интересна сама дискуссия

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 23:00
apanas
Да, еще вспомнил, Кими Райконен до начала карьеры гонял на восмерке. Говорил, что хороший автомобиль, нгикогда не ломался.
У жигулей есть история, у Логана ее нет

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 23:27
garik
apanas писал(а):Да, еще вспомнил, Кими Райконен до начала карьеры гонял на восмерке. Говорил, что хороший автомобиль, нгикогда не ломался.
У жигулей есть история, у Логана ее нет

В том то и дело, что у Жигулей есть история и отнюдь не в их пользу. Понятно, что жигулей в разы больше чем Рено, но вряд ли вы будете спорить с тем, что ВАЗовские машины более "ломучие" или "ломающиеся" или менее отказоустоичивые :D нежели Рено или любой другой мировой бренд.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 00:15
apanas
Если брать новые машины, то как повезет. Даже у Тойоты (некоторые ее называют мировым брендом качества) есть 4% машин на которые сваливаются все беды и сразу. Ломаются рано или поздно все автомобили. Абсолютно надежной машины еще никто не создал и никогда не создаст. А уж как ломаются 5-7 летние Рено, я хорошо знаю. Тут встает вопрос о стоимости ремонта. Сколько стоит рулевая рейка на Рено-Символ? Докладываю, около 35 тыс без работы. На Шафран (или Сафран?) 62 тыс. А задний бампер на Меган 2? 26 тыс без покраски и работы. Сколько стоят задние брызговики на ваш Логан? Около 800 рублей без установки. Я знаю случаи, когда дверь Логана на замену в кузовне ждут по 2 месяца. В этом плане жигули гораздо привлекательней. Мне с моими машинами везло. Особых проблем не доставляли. У каждого свой опыт.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 00:24
FOX55
Русский человек не боится поломок. Поэтому и ездит на ВАЗ, только трусы ездят на BMW :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 07:38
Зануда
apanas писал(а):Если брать новые машины, то как повезет. Даже у Тойоты (некоторые ее называют мировым брендом качества) есть 4% машин на которые сваливаются все беды и сразу... Мне с моими машинами везло. Особых проблем не доставляли. У каждого свой опыт.

Если Вам везло, то это еще не показатель качества ВАЗов, мне например нет. И потом, извините, если считать затраты на ремонты ВАЗов и иномарок то давайте прикинем по той же рейке. 35 тыс. но сколько она ходит? А рейка на 10-ке? Упругая шайба, втулки, подшипники, шестерня? У знакомого на десятине за 7 месяцев поменяли ПЯТЬ реек! И все брак! Пока не поехал к спортсменам. Тоже самое можно сказать про опоры стоек, амортизаторы, пресловутый синхронизатор 2й передачи, отопитель и прочее. Список можно прожолжать на целую страницу.
Поэтому ВАЗ и должен стоить копейки. 40-% я пошлина на иномарки, будучи снижена до 12% среднемировых похоронит ВАЗ за полгода

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 09:43
fox7
apanas писал(а):А почему ВАЗ должен стоить дешевле Логана? Если брать такой показатель как комплектация, то в той же цене ВАЗ будет иметь более лучшую комплектацию. И более мощный (16 клапанный) двигатель. При этом более приятный (на мой взгля) как снаружи так и внутри. Надежность - вопрос спорный. Сколько ездит Логанов в Росии и сколько жигулей? Если брать процентное соотношение количества авто к кол-ву поломок, то неизвесно на чьей стороне будет перевес. Понятно, что жигулей в 1000 раз больше, поэтому и негатива больше. Надо еще учесть возраст машин. Все мы начинали с них. И нехорошо поливать грязью нашу историю, какой бы она не была. Когда то читал, в Германии проводился опрос по степени удовлетворенности клиентов своим автомобилем. И жигули (в свое время там продавалось по 60 тыс) опередили даже Мерседес. Объяснили это тем, что те кто покупает Мерседес, много ждут от него, а в жигулях при скудной комплектации ломаться особо нечему.
Я не жигулист, просто интересна сама дискуссия

Какая,такая лучшая комплектация? Вы имеете ввиду стеклоподъемники,которые сразу 90% владельцев меняет на итальянские! Или может быть линяющие крашенные бампера,очень улучшат качества вазов? А более вясокая мощность мотора,компенсируется отвратной электронникой! А вотчего нет и не будет(по крайней мере в диапозоне до 10000) у вазов,так это систем безопасности,а если ваша жинь стоит пару стеклоподьемников и попогреек,то я понимаю почему во всех войнах(ну может быть кроме суворовских),мы несли потери болшие , чем противник,просто цена жини человека ,у нас ,соизмерима с ценой данных девайсов. И Логан стоит у нас 9500 в базе,вовсе не потому,что это его цена(реальная цена в румынии,ну +доставка зпч+еще по мелочи,выйдет не намного дороже,а в европе за такую же цену логаны укомплектованы гораздо лучше и главное безопасней) такая, а потому,что 10-а и калина под 10000 и выше,я же говорил :!: :!: :!: уже не раз и не два,что еслибы 10-а продавалась по своей рнальной цене(около 6000),то и Логан не стоил бы от 9500 :!: :!: :!: :!: :!: Я не пойму,ну неужели это трудно понять :!: :evil: ,а не сразу же вопить ваз родной убивают и помоями обливают! Я просто за честную конкуренцию :!: ,а не за обьегоривание народа :!: Не ломалась,там у когото, 8-ка-ну и слава Богу! Но не стоит она с переделанними бамперами(14) 8000 и больше!
Это же прошлый век!!! Вы же не хотите смотреть ТВ "рекорд" переставленный из деревянного ящика в пластик,небось японца глядите и не кричите о славном прошлом "рекорда" который смотрели из поколения в поколение,а телефон по которому Ильич звонил в Смольный , наверное до сихпор работает,а мобильники сорвременные редко дольше 3-4 лет,так наверно,такой надежный аппарат вы себе не купите,разве только в качестве раритета.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 10:07
3dmax
fox7 писал(а): Я не пойму,ну неужели это трудно понять :!: :evil: ,а не сразу же вопить ваз родной убивают и помоями обливают!

Коллега, зря стараетесь. Не распинайтесь тут. Не стОит. Есть люди, которые никогда этого не поймут. А иномарки для них вообще зло. И они считают, что ездят на них только буржуи. В основном это сопливые малолетки или деды советской закалки. У первых мозгов ещё нет, вторым они уже не нужны.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 13:45
фомич
Может быть у этого человека никогда не было ВАЗа?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 13:55
glavspec
apanas писал(а):А почему ВАЗ должен стоить дешевле Логана?...
Я бы по другому сформулировал: как это такое может быть, что Логан стоит дешевле ВАЗа ?
Ответ: на ВАЗе граждан держат за лохов, которых нужно развести на бабки (для приличия это называется "бизьнесом"), а франузы просто хотят дать народу дешевый и надежный автомобиль. Т. с., МИССИЯ у двух проектов разная, ПОСЫЛ иной...Не знаю, понимаете Вы о чем я говорю...
Когда на ВАЗе "бизьнесом" не занимались, а выживали после кризиса, восьмерка в 2000 г. стоила 3 т. у.е. Я был патриотом, и купил ее. ИМХО поэтому ВАЗ должен постоянно находится в пограничном состоянии между жизнью и смертью, тогда Калина будет стоить 5000 у.е. и я вновь стану патриотом, буду менять машины раз в два года и спасать отеч.автопром от смерти....

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 13:59
3dmax
glavspec писал(а): Калина будет стоить 5000 у.е. и я вновь стану патриотом, буду менять машины раз в два года и спасать отеч.автопром от смерти....

А я не буду. Уж лучше пешком или на убитой шестёрке. :D

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:03
apanas
Не кипишуйте, парни, и не надо оскорблять друг друга. Я не отношусь ни к малолеткам, ни к дедам и к жигулистам тоже. Логан хорошая машина, кто с этим спорит, ведь это Ваша машина. :) Да, ВАЗ чаще ломается, с безопаснотью не очень, но те кто их покупает, знают на что идут и есть аргументы в пользу этого. Никого не призываю и не стараюсь убедить, просто высказываю свое мнение, ведь для этого форум и создавался? Наш автопром себя еще покажет (должен показать), ведь нам есть чем гордиться и мы умеем делать хорошие вещи. Для своего времени мы делали неплохие машины. Ведь 10-ка - это разработка середины 80-х. Рухнула страна и наша не самая передовая и мощная промышленность не в состоянии сделать что-либо новое и современное.
Думается мне, если бы в период развитого социализма хоть маленькая часть денег пошла в автопром, наши машины были бы не хуже. Недавно узнал, что толлько одна программа "Энергия - Буран" нам обошлась в 500 млрд. долл. Меня даже оторопь берет от таких цифр. Два запуска, один с габаритно-весовым макетом Скиф Д 90 тонн(химический лазер мощностью 1 МГВт - наш ответ звездным войнам), второй - с челноком. А ведь были и другие программы. Про Лунную просто говорили, что она безумно дорогая. А другие рода войск? Наш танковый меч в 90-м году насчитывал 64000 танков и 76000 БТР и БМП. Куда там американцам с их 15000 танков. И это притом что наша экономика всегда была слабее американской. Самая бальшая и мощная в мире АПЛ стратегического назначения Акула (Тайфун по западной классификации), самый большой в мире стратегический бомбардировщик Ту 160 (ответ В1), самая мощная в мире МБР SS 18 (Сатана) и т.д. Мы верили и надеялись что у нас по крайней мере не хуже чем у них. Но ставка на наращивание вооружений, когда были пушки вместо масла и лозунг "лишь бы не было войны" оказались ошибочными. Вы сами все это знаете. сколько годовой оборот у кампании Рено? Около 3 млрд. долл.? Мне смешно от этих цифр. Сколько Рено вложило в завод в Москве? 250 млн? И хвастается что это в 3 раза больше, чем вложил Форд во Всеволожске. Один запуск ракетоносителя Союз обходится в эти деньги. Больше 1000 запусков было сделано с космодрома Байконур.
Вот немцы и англичане не имеют своего космодрома, зато у них машины хорошие и все остальноле тоже. Тут, мне кажется, важен курс нашего высшего политического руководства на развитие нашего автопрома. Пойдут финансовые вливания и все будет нормально.
Хорошие машины умели делать и у нас. Наш правительственный ЗИЛ по сравнению с аналогичным Мерседесом был как победитель выставки рядом с беспородной дворнягой. По всем параметрам. ГАЗ21 в свое время взял 1 приз на выставке Женеве.
Да, ВАЗ пока не очень. Я тоже за честную конкуренцию, но без денег и порядка (украдут ведь :lol: ) тут трудно что-либо сделать.
"Рекорд" я тоже не смотрю, ибо всему свое время. А чего, неплохой был телек когда-то.
Хоронить ВАЗ не надо. Это же наша история. У КАМАЗа сейчас лозунг, что это транспортная безопасность страны. Хотя машина такая же архаичная и отсталая как и ВАЗ. Но Шаймиев хоть что-то делает. А то будет как в войну: ввезли 450 тыс. студебеккеров, а сами изготовили 200 тыс. полуторок.
[/quote]

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:10
Doc
glavspec писал(а):Ответ: на ВАЗе граждан держат за лохов, которых нужно развести на бабки (для приличия это называется "бизьнесом"), а франузы просто хотят дать народу дешевый и надежный автомобиль. Т. с., МИССИЯ у двух прое

Я бы добавил еще один нюанс свойственен нашему менталитету. Это получение сразу 100-150% прибыли. Что для наших коммерсантов 10-15% процентов? Да это разве ПРОЦЕНТЫ? Если хапать, то по крупному! А тут приходят всякие рено, снимают 20% прибыли и мешают честно и по-РУССКИ вести бизнес :( Вот и бегают жаловаться руководству страны, с требованием еще повысить пошлины на ввоз человеческих автомобилей.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:19
3dmax
apanas писал(а):Хоронить ВАЗ не надо. Это же наша история.

Уважаемый, всё, что Вы сейчас тут написали, является полной Ахинеей.
Для начала отделим мух от катлет.
Космос, военка и прочее никакого отношения к машинам не имеют. И в дальнейшем не приплетайте их сюда. Мания к гигантам присуща была некоторым сильным мира сего, однако это не значит, что всё это нам нужно и мы это можем. Проект Буран тому доказательтсво.
Теперь про АвтоВАЗ.
Когда то в стране небыло конкуренции, ВАЗу это было на руку. Клепали устаревшие машины и все были довольны, включая потребителей. Иномарку себе никто позволить не мог, а жигули шестой модели были пределом мечтаний Советского гражданина. Я думаю не стоит говорить о том, что ВАЗ получал просто баснословные деньжищи за свои отходы , которые они гордо именовали машинами? При этом никакого развития не происходило, никаких новых разработок. 01-02-03-04-05-06-07. Это по сути одна модель, чуть чуть видоизменённая.
08-09-099-013-014-015 аналогично. В этот список не вписывается лишь Нива, это отдельная, разработанная с нуля модель. Итак, если взять развитие автомобилестроения на ВАЗе с 70 по 95 год, то в сухом остсатке мы имеем ТРИ модели автомашин, которые производил завод. Круто? При этом нормальные автопроизводители за 25 лет сменят как минимум 8 моделей.
О каких же вливаниях от государства Вы тут сейчас говорите? Думаете, что это пойдёт ВАЗу на пользу? Читайте на пару строк выше о развитии моделей. Сейчас творится тоже самое, выпускают устаревшую по всем параметрам десятку, продают её за баснословные деньги, при этом клянчут у государства деньги и в замен предлагают нам ЧТО? Да всё ту-же десятку, под именем Приора, за 13 штук! Вы только вдумайтесь, 2110, устаревшая модель 80-х годов за 13 ТЫСЯЧ!!! :shock: В ней нет ни АБС, ни боковых подушек, только одна в базе. Вы готовы ЭТО купить?
ВАЗ никто не хоронит, он сам себе копает могилу! Поэтому не нудо нам тут сказок о прекрасных авто, которые будет делать ВАЗ и прочей ерунды. Мы уже сыты такими обещаниями.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:25
Doc
apanas писал(а):Наш танковый меч в 90-м году насчитывал 64000 танков и 76000 БТР и БМП. Куда там американцам с их 15000 танков. И это притом что наша экономика всегда была слабее американской. Самая бальшая и мощная в мире АПЛ стратегического назначения Акула (Тайфун по западной классификации), самый большой в мире стратегический бомбардировщик Ту 160 (ответ В1), самая мощная в мире МБР SS 18 (Сатана) и т.д.

Больше, не значит лучше, это уже давно известно. Уже давно американцы разрабатывают оборудование для ведения дистанционной войны (войны без потерь). И во многом добиваются успехов. Они переходят на новый уровень, а мы же сейчас топчемся на месте, подлатывая старые проекты и технику, но не переходя на качественно новый уровень. Рано или поздно получится всем известная историческая ситуация, что может сделать армада кавалерии, против десятка танков? Даже если кавалерия очень хорошая? Поэтому очень важно прогрессу идти не в ширину, а в высоту!

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 15:19
glavspec
apanas писал(а):...Наш автопром себя еще покажет (должен показать), ведь нам есть чем гордиться и мы умеем делать хорошие вещи. Для своего времени мы делали неплохие машины....
Не сделают они хорошую дешевую машину, потому что ЗАДАЧИ такой нет!!! Есть задача СРУБИТЬ БАБЛА любым способом ("не н....шь, не проживешь").
Танки и самолеты хорошие делали, потому, что была сверхзадача - безопастность страны, для этого нада было сделать лучьше, чем у вероятного противника, не взирая на потраченные ресурсы. Хотя, надо отметить, наша оборонка всегда была дешевле, чем у америкосов. Просто из-за того, что мы в целом были беднее чем они, у нас она отъедала больший процент от совокупного ресурса.
Когда была задача и воля руководства страны, мы делали передовые авто ("Победа", Сталин). Японцы и корейцы делают хорошие авто не из-за "бизьнеса" и законов рынка (это - бесплатное приложение к дешевому и качественному товару), а потому, что перед теми, кто там автомобилестроением занимается, стояла задача вывести данную отрасль национальной промышленности на передовые позиции в мире (ныне - удержать и закрепить). "Догнать и перегнать"... На Китай посмотрите, они сейчас идут тем же путем. Так что сначала стулья, а потом деньги...

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 15:32
apanas
Уважаемый модератор, с таким же основанием я могу назвать Ваше сообщение полной ахинеей. В 70-80 одна модель выпускалась не меньше 8 лет. Сколько выпускалась Рено19? Не меньше 10 лет. Еще в 2000 г. их продавали новые. Сколько выпускается Меган 2? Уже 5 год и замены пока не предвидится, т.к. совсем недавно был ресталинг.
В 70 это были нормальные машины. Фиат 124 (по моему) был машиной года в Европе. Просто взяву ее за основу мы обрекли себя на вечное отставание.
Так волнуют прибыли которые имел АвтоВАЗ? Так есть отрасли где прибыль гораздо больше. Стот ли из-за этого биться головой об стену и выливать помои.
По поводу вооружения, согласен, в войны 6 поколения уже не надо уничтожать вооруженные силы. И ядерная бомба не нужна. Достаточно уничтожить экономические центры и органы гос. управления, тогда рухнет любая политическая система. Так американцы и делают. Они могут себе это позволить.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 15:38
3dmax
apanas писал(а):Уважаемый модератор, с таким же основанием я могу назвать Ваше сообщение полной ахинеей. В 70-80 одна модель выпускалась не меньше 8 лет. Сколько выпускалась Рено19? Не меньше 10 лет. Еще в 2000 г. их продавали новые. Сколько выпускается Меган 2? Уже 5 год и замены пока не предвидится, т.к. совсем недавно был ресталинг.
.

Причём тут то, сколько лет выпускается модель? Вы посчитайте, сколько НОВЫХ моделей выпустило Рено за 25 лет, и сравните их с ВАЗом. Поняли суть?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 17:18
ШУРАН
Да, ВАЗ пока не очень. Я тоже за честную конкуренцию


Ну вы уважамый даете! ВАЗ "ПОКА не очень", по моему уже давно дерьмо и с каждым годом качество все хуже и хуже. Я сам много лет пользовался ВАЗами (и по сей день у меня есть 93-я), и если первая 09 новая купленная в 91г была еще терпима, то далее качество падало с пугающей интенсивностью (в отличие от цен), это мнение не только мое, можно покопаться в форумах и найти этому подтверждение. Так вот в среднем я менял а/м 1 раз в 3 года, последние три 09-ки были инжекторные, так вот качество сборки икомплектующих просто ужасающие особенно последней моей 09-ки, нет сил больше ездить по магазинам з/ч, сервисам и постоянно думать о том что я в люьой момент могу встать посереди дороги.

Думаю ВАЗ никогда не сможет выйти на нормальный уровень качества, только потому, что во главу угла поставлена сиюминутная суперприбыль, а не качество выпускаемых а/м и не забота о безопасности людей приобретающих эти а/м, я уже писал в какой то теме, что необходимо посадить на жигули всех без исключения топ- менеджеров ваза и вообще все руководство завода, а так же всех самых крупных акционеров. Пусть они ездят на а/м которые разрабатывают, продвигают, хвалят со страниц журналов и экранов ТВ, а то получается так - вы народ пользуйте это дерьмо, а мы будем дальше лоббировать пошлины в правительстве и еще больше клепать а/м которые не должны выпускаться вообще из за их потенциальной опасности на дороге, как для пассажиров, так и для окружающих.

Надо просто признать одно ВАЗ полностью исчерпал все ресурсы, для него были не раз сделаны невиданные преференции по сравнению с иномарками (я имею ввиду запредельные пошлины на иномарки), а ВАЗ в это время даже не думал, что то улучшать, внедрять, разрабатывать. Только РВАТЬ, ХАПАТЬ, и воровать. Больше НИЧЕГО!
ВАЗ-труп уже сегодня, возрождение его с текущим положением дел и просто ужасающим модельным рядом - невозможно! А ценовая политика не укладывается вообще ни в какие разумные пределы!

Думаю надо поднять руку повыше и резко опустить и сказать ну и х..... с ним! Эта ниша будет прекрасно занята качественными а/м и мы с вами даже не почуствуем эту потерю, уверяю вас! Пострадают только воры и люди, которые получали сумашедшие откаты в правительстве.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 17:47
apanas
Каждый, я думаю, останется при своем мнении. Качество сборки плохое, не спорю. Но нам то русским к этому не привыкать :lol: . Случись что сами можем, в чистом поле с мешком инструментов устранить неисправность :lol: . И технический опыт они дают.
Это следствие экономической ситуации у нас в стране. И приоритетов нашего политического руководства. Я думаю, когда нибудь оно прийдет к тому, что надо развивать наш автопром. Сможем, если захотим (не про пиво). Волгу тоже хотели похоронить, однако не получилось. Отрицательные отзывы можно найти по всем маркам, почему то вошло в моду ругать наш АвтоВАЗ. Если интересно, могу дать ссылку, там собран весь негатив по всем производителям и моделям. Создатели сайта проделали большую работу. При желании можно наговорить гадости про любой автомобиль.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 17:56
3dmax
apanas писал(а):Каждый, я думаю, останется при своем мнении. Качество сборки плохое, не спорю. Но нам то русским к этому не привыкать :lol: . Случись что сами можем, в чистом поле с мешком инструментов устранить неисправность :lol: . И технический опыт они дают.

Плохое не только качество сборки, но и качество всей машины в целом. Оно не просто плохое, оно отвратное!!! Что бы ездить на той же семёрке беспроблемно, надо после покупки её проантикорить, поставить локера, поменять ВСЮ подвеску , включая заднюю, сменить АКБ, проклеить весь салон, при этом подогнать двери для исключения зазоров в палец. Так же можно сразу отрегулировать клапана, а ещё лучше сразу перебрать двигатель, что бы он не потребовал капиталки к 100 тысячам. Это есть норма? :shock: Цена такой Семёрки зашкалит за 8 тысяч, если покупать качественные запчасти. Хороша машинка...
Вот Вы и исправляйтие в чистом поле САМИ неисправность, а мне, как и большинству Россиян, это надоело.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 18:00
3dmax
apanas писал(а): Это следствие экономической ситуации у нас в стране. И приоритетов нашего политического руководства. Я думаю, когда нибудь оно прийдет к тому, что надо развивать наш автопром.

Вы сами поняли, что сказали? Развивать наш Автопром можно только одним путём, создав ему конкуренцию. Но вместо этого в АвтоВАЗ вбухивают огромные деньжища, которые пропадают как в чёрной дыре. Это не путь к развитию.
А вот продавался бы у нас сейчас Логан по цене 8 тысяч ( Аутентик), при этом сняли бы пошлины на ввозимые авто, то ВАЗ бы сразу начал чесаться. Или бы помер. Другого не дано. Только таким путём можно развивать наш Автопром. Надо делать его конкурентоспособным. А покупатель сам его разовьёт, своим рублём, если посчитает это нужным.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 18:40
Doc
apanas писал(а):Каждый, я думаю, останется при своем мнении. Качество сборки плохое, не спорю. Но нам то русским к этому не привыкать :lol: . Случись что сами можем, в чистом поле с мешком инструментов устранить неисправность :lol: . И технический опыт они дают.

Пока мы будем так думать, на нас все и будут ездить! Как правильно было сказано известным персонажем, профессором Преображенским: Исправлять разруху надо, прежде всего в головах! :wink:

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 19:00
ШУРАН
apanas писал(а):Каждый, я думаю, останется при своем мнении. Качество сборки плохое, не спорю. Но нам то русским к этому не привыкать


То что каждый останется при своем мнении это 100%, в это я с вами согласен.

Убийственный аргумент про русских, которым не привыкать! Я вам больше скажу - менеджмент ВАЗа думает про своих потребителей точно так же!
-Не графья поди, сломается - ничего страшного, залезет под машину и прикрутит, заменит, затянет.... и ничего страшного, что на улице -25.

Но самое пртивное, что так же о нас думают и наши верховные правители - Ничего! Проживут на пенсию в 2000руб, пособие на ребенка 150руб! ОСАГО сделают на каждый а/м! Пройдут инструментальный контроль на новом а/м! Ничего! Они же русские! Их просто так не возьмешь ИМ НЕ ПРИВЫКАТЬ! ИХ ДРЮЧИЛИ 90 ЛЕТ И ОНИ ТЕРПЕЛИ И ЕЩЕ ПОТЕРПЯТ 30!

А я не хочу! Понимаете? Я зарабатываю деньги тяжелым трудом и слава богу, что появилась возможность выбирать! Я не хочу отдавать свои деньги за вещь, которая собрана без малейшего внимания ко мне, как к потребителю! Я этот ВАЗ поддерживал последние 18 лет, я считаю что этого срока вполне достаточно, с меня хватит, я устал.

И потом если спроецировать развитие ВАЗа за все время его существования, то это просто нонсенс. У меня отец купил "копейку" в 1976 году василькового цвета я ее прекрасно помню, мне было 5 лет.

Я купил первую машину в 90г шестерку б/у, далее в 91 купил новую 09............, на улице 2007г. Моему ребенку 9 лет, и все так же выпускают 06,07 и т.д. и т.п. "День сурка" одним словом. Даже если взять период как моя семья стала обладателем ВАЗа до нынешних дней это 31 год, за это время человечество совершило совершенно потрясающий прорыв в науке, производстве, коммуникациях, компьютерных технологиях, можно сказать без преувеличения произошла революция высоких технологий, а на ВАЗе .................2105, 2107, 2104, 2109..............
Завод имени Первого апреля т.е. Дня сурка. ИМХО

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 19:06
3dmax
ШУРАН писал(а):
apanas писал(а):Я купил первую машину в 90г шестерку б/у, далее в 91 купил новую 09............, на улице 2007г. Моему ребенку 9 лет, и все так же выпускают 06,07 и т.д. и т.п. "День сурка" одним словом. Даже если взять период как моя семья стала обладателем ВАЗа до нынешних дней это 31 год, за это время человечество совершило совершенно потрясающий прорыв в науке, производстве, коммуникациях, компьютерных технологиях, можно сказать без преувеличения произошла революция высоких технологий, а на ВАЗе .................2105, 2107, 2104, 2109..............
Завод имени Первого апреля т.е. Дня сурка. ИМХО

Вот вот, и я о том же. Чего тут говорить, когда к нынешним авто, которые делает ВАЗ, подходят запчасти от машин 70 года выпуска. :D Полная унификация.
Попробуйте на мерседес 70 года поставить запчасть от нынешней модели. :lol: Лампочки не в счёт.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 19:10
3dmax
А ещё меня удивляют высказывания некоторых людей. Мол настоящий водитель должен сам уметь чинить своё авто, и ВАЗ этому научит. :lol: Плачу от смеха после такого.
Скажите мне, кто нибудь из ВАС сам умеет чинить телевизоры? А фрион в кондиционерах менять? :D
Нормальный человек должен уметь поменять лампу, масло, свечи и колесо. Большего не требуется. Остальное меняют в сервисе и ремонтируют там же. и это нормальная, мировая тенденция. Только у нас в России всё через ... одно место .

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 21:00
garik
apanas писал(а):Но нам то русским к этому не привыкать :lol:

Патриотизм должен быть ЗДОРОВЫМ и не надо защищать то, что заведомо является дерьмом (извините за грубость). На самом деле зажрался ВАЗ и расшевелить его, если это вообще возможно, может только конкуренция. Но для это, я думаю, надо этот завод в частные руки отдать (продать). Так как в России уж издревле повелось, что государственное, значит ничье, а значит можно наплевать.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 21:21
Maison
Самое смешное, что мы никому ничего не докажем.
Здесь уже исписаны десятки страниц, и можем исписАть еще сотни, доказывая убогость отечественного "автопрома", приводя бесчисленные примеры, цифры, диаграммы и графики. И все равно найдется какой-нибудь... "патриот" (слово ставлю в кавычки не случайно), кто будет упрямо стоять на своем - ВАЗу жить, наши машины - лучшие, иномарки - авто для буржуев.
Единственная надежда - это прочтут люди с незамыленными мозгами. Эй, новички, ау! Не покупайте ВАЗ, ГАЗ и пр. - это безнадежно, дайте больному помереть спокойно.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 22:01
ШУРАН
+100

СообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 10:02
fox7
Maison писал(а):Самое смешное, что мы никому ничего не докажем.
Здесь уже исписаны десятки страниц, и можем исписАть еще сотни, доказывая убогость отечественного "автопрома", приводя бесчисленные примеры, цифры, диаграммы и графики. И все равно найдется какой-нибудь... "патриот" (слово ставлю в кавычки не случайно), кто будет упрямо стоять на своем - ВАЗу жить, наши машины - лучшие, иномарки - авто для буржуев.
Единственная надежда - это прочтут люди с незамыленными мозгами. Эй, новички, ау! Не покупайте ВАЗ, ГАЗ и пр. - это безнадежно, дайте больному помереть спокойно.

Вот и правильно,отговорил друга купить ваз,помог всем и в первую очередь другу! :lol:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 13:00
KVK
3dmax писал(а):А ещё меня удивляют высказывания некоторых людей. Мол настоящий водитель должен сам уметь чинить своё авто, и ВАЗ этому научит. :lol: Плачу от смеха после такого.
Скажите мне, кто нибудь из ВАС сам умеет чинить телевизоры? А фрион в кондиционерах менять? :D
Нормальный человек должен уметь поменять лампу, масло, свечи и колесо. Большего не требуется. Остальное меняют в сервисе и ремонтируют там же. и это нормальная, мировая тенденция. Только у нас в России всё через ... одно место .
А я бы даже сказал, что "Нормальный человек" должен уметь поменять только лампу и предохранитель (да и то, если ему хочется), ну и колесо. Масло же и свечи нужно и должно менять в сервисе при прохождении очередного (именно очередного, а не "внезапного", как это бывает на нашемарках) ТО.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 13:44
мизгирь
Настоящий водитель может уметь чинить машину, но только если это его профессия. Да и то не обязан, по большому счёту.
Телевизор я починить могу, только времени у меня на это уйдёт в несколько раз больше, чем у того, кто их чинит каждый день. Ну и зачем мне это надо? Дешевле будет отдать в ремонт, а то и выкинуть и купить новый.
Кому интересно заниматься ремонтами - пожалуйста, пусть чинит хоть телефизоры, хоть ТАЗы, мне же уже надоело (мягко говоря).

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 14:07
Зфгд_ШШ
Читал и не знал, что делать - смеятся или плакать - ТАЗ оставил на конвеере классику до 2009 года. Дольше, чем десятки :shock:
http://gazeta.ru/auto/2007/02/01_a_1320057.shtml

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 14:19
Rookie
Зфгд_ШШ писал(а):Читал и не знал, что делать - смеятся или плакать - ТАЗ оставил на конвеере классику до 2009 года. Дольше, чем десятки :shock:
http://gazeta.ru/auto/2007/02/01_a_1320057.shtml


а не надо ни плакать, ни смеяться.
это нормально.
ведь классика - это и есть ВАЗ. это, скажем так, оптимум ваза. то, что не очень далеко ушло от конструкции приснопамятного фиата.
и деньги за них еще терпимые.
а десятки, 14-ки, 15-ки - это все нонсенс за нереальные деньги.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 14:26
Зфгд_ШШ
Rookie писал(а):а не надо ни плакать, ни смеяться...


плакать хочется от того, что эти гробы на колесах выпускают в 21 веке, что люди их готовы покупать и готовы отдавать жизнь за то, чтобы некие дяди на ТАЗе срубили лишний миллион денег в личный карман. :(

А смеятся от того, что на ТАЗе за 40 лет ничего более востребованного не сделали :lol:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 14:57
Пёстрая
у меня была реэкспортная семёрка. за 12 лет проявила себя самым лучшим образом. только в последние пару лет своей жизни пошла барахлить...и то я бы не сказала, что это смертельно - поменять предохранители. дело 2 минут ровно.

никаких зазоров, величиной с палец не было. идеальная машина. а новая она вообще была конфетой. наимнее затратная из всех предыдущих 16, что были у папы (*включая иномарки. самой первой его машиной в 1980 году быд Форд, модель сейчас не вспомню, называл как-то. её папа тож хвалил)

я, хоть и перебрала машинку чуть ли не по деталям делала это скорее из любопытства и тд и тп......локеры были сразу....подвеска вообще не такая, как у жигулей обычных....ну реэкспорт, что скажешь - делалось для Европы. папа её в Голландии купил...

вот...поэтому...не смотря на всё - я рада, чтоу меня была такая машина со мной все 12 лет. она отработала своё в полной мере, таская прицепищи щебня, песка, досок и тд и тп.....


в общем и целом - машине зачёт.



про современные и новые сказать ничего ХОРОШЕГО не могу. не достойны.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:11
Rookie
Зфгд_ШШ писал(а):
Rookie писал(а):а не надо ни плакать, ни смеяться...



А смеятся от того, что на ТАЗе за 40 лет ничего более востребованного не сделали :lol:


действительно ничего.
только перелицовка заднеприводного фиата 60-х годов.

и, соглашаясь с Пёстрой, скажу, что была у меня семерка, была у меня десятка. проблем с семеркой было меньше, и денег я вбухал в нее меньше. да и по комфорту семерка превосходила десятку - и в салоне тише и подвеска мягче.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:13
boris55
Как же быстро меняется наше мнение.Еще вчера(в прошлом году) я ездил на классике(АЗЛыке,Оде,08-09-нужное подчеркнуть) и по сравнению с остальными жителями своего пролетарского подъезда чувствовал себя буржуем зажравшимся-у них нет даже ВЕЛОСИПЕДОВ.
И вот купивши Логан мы вдруг все разом забыли-как холили и лелеяли свою КЛАССИКУ.Не знавши другого она нам казалась вполне достойной машиной.
Положите руку на сердце-многие ведь так недавно думали!!!???
И если сейчас еще ежегодно находится 180-200 тыс людей,отдающих свои кровные 5600 долл за новую семерку-за что их ругать?И почему надо плакать или смеяться?В нескольких км от меня на берегу канала имени Москвы стоит огромный дом-дворец.За забором.Издалека посмотреть-там кто-то живет,гуляет,ездит на работу.Живет по-другому-Логанов не покупает даже слугам своим.Но я почему -то не огорчаюсь и не плачу по той жизни.А они не замечают моей жизни.Мы не пересекаемся.Только на дороге.
И я не чувствую себя вновь народившимся барином-только от того,что я купил Логан-а мой сосед наконец-то смог купить себе новую семерку.
Не плачем..... и не смеемся.
Есть еще остальная Россия-не только Москва и Питер. :wink:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:20
Maison
Rookie писал(а):и, соглашаясь с Пёстрой, скажу, что была у меня семерка, была у меня десятка. проблем с семеркой было меньше, и денег я вбухал в нее меньше. да и по комфорту семерка превосходила десятку - и в салоне тише и подвеска мягче.

Странно :o А я, пересев с пятерки на десятку наоборот был очень доволен, и отъездил на ней пять лет без особых проблем. Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:27
Пёстрая
Maison писал(а):
Rookie писал(а):и, соглашаясь с Пёстрой, скажу, что была у меня семерка, была у меня десятка. проблем с семеркой было меньше, и денег я вбухал в нее меньше. да и по комфорту семерка превосходила десятку - и в салоне тише и подвеска мягче.

Странно :o А я, пересев с пятерки на десятку наоборот был очень доволен, и отъездил на ней пять лет без особых проблем. Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:


пятёрка и семёрка ай-ай-ай!!! разные!! и не только внешним видом

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:29
Пёстрая
boris55 писал(а):я ездил на классике(АЗЛыке,Оде,08-09-нужное подчеркнуть) и по сравнению с остальными жителями своего пролетарского подъезда чувствовал себя буржуем зажравшимся-у них нет даже ВЕЛОСИПЕДОВ.
И вот купивши Логан мы вдруг все разом забыли-как холили и лелеяли свою КЛАССИКУ.Не знавши другого она нам казалась вполне достойной машиной.
Положите руку на сердце-многие ведь так недавно думали!!!???


да, абсолютно верно. только я так чувствовала себя по сравнению с остальными учащимися моего универа. только теперь у нас остался один человек из 100 на машине - я. и эта машина - логан

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:32
Maison
Пёстрая писал(а):пятёрка и семёрка ай-ай-ай!!! разные!! и не только внешним видом


Знаю, знаю :wink: У отца семерке уже четыре года, вторую сотню тыков заканчивает. Но не думаю, что между 21053 и 21074 такие уж кардинальные различия. Одно семейство - классика. Кстати, за свои деньги и для своего времени очень неплохое, ИМХО. Жаль только, что это время все не заканчивается и ничего хорошего из новых моделей не предлагается :cry:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:34
Rookie
Maison писал(а):
Rookie писал(а):и, соглашаясь с Пёстрой, скажу, что была у меня семерка, была у меня десятка. проблем с семеркой было меньше, и денег я вбухал в нее меньше. да и по комфорту семерка превосходила десятку - и в салоне тише и подвеска мягче.

Странно :o А я, пересев с пятерки на десятку наоборот был очень доволен, и отъездил на ней пять лет без особых проблем. Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:


вот в том-то все и дело. лотерея, гадание на ромашке, а не автомобиль...
я с десяткой просто наплакался, сдал ее , суку, и вздохнул с облегчением.
а приятель пятый год ездит на восьмерке и у него ничего не ломается.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 15:51
Дисыч
Maison писал(а): Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:


У меня такаяже @@нь.
Купил новую 2104 машина не предел мечтаний, но свои 120т. км. пошла на одном дыхании. За все это время менял только масло с фильтрами - каждае 10т. км. и два или три раза сальники и прокладки на реактивных тягах, резинки на шрусе, ну и остальное по мелочи (читать без ковычек, реально по мелочи), ну там лампочки, предохранители, и еще чегото. Причем замена масла, масляного, топливного и воздушного фильтра обходилась меньше чем в 1000р. и занимала пол дня, под пиво в гараже. Машина не подвела не разу, что такое не завестись или заглохнуть, она не просто не знала, но даже не догадывалась, что так можно. Остались только положительные воспоминания.
После купил, тоже новую ВАЗ 2107. Проехал на ней 70т. км. УУУУ. После в гараже увидел, что :shock: днище багажникау машины заварено (не знаю с автовоза она упала, что ли), в первые 10т. км. Выяснилось, что краник отопителя бракованый (течет), менял сам. Сломался рычажок привода заслонки карбюратора, менял сам. Сгорел моторедуктор дворников, менял сам. Клапана и развал не отрегулированы, текли тормознае цилиндры, делал в сервисе. Что было после 10т. км. и рассказывать страшно, машина сыпалась на глазах. Только успевай чинить. В конце концов выявился дефект двигатель под нагрузкой (при загруженой машине) вообще не тянет. Сначала думали на компрессию, потом еще хрен знает на што, так и продал не узнав, чего это с ней. Генератор (почемуто от 2108) выдавал мизер мощности (при вклюценных фарах, магнитоле, отопителе) включаешь поворотник иииии, все гаснет с частотой работы поворотника. То же самое и дворники. Ездил к генераторщикам, электрикам, про званивал все цепи, в результате продал так и не открыв этой тайны.
В общем лотерея, на какую машину нарвешся.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 16:01
Зфгд_ШШ
vut писал(а):
Maison писал(а): Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:


У меня такаяже @@нь.
Купил новую 2104 ...резинки на шрусе....


Простите, я не понял - какие шрусы на четверке?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 16:26
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
vut писал(а):
Maison писал(а): Видно, кому как повезет с нашими авто :lol:


У меня такаяже @@нь.
Купил новую 2104 ...резинки на шрусе....


Простите, я не понял - какие шрусы на четверке?

Самые обычные. Вы не знали, что АвтовАЗ стал делать переднеприводную классику? Готовят смену десятому семейству! :D

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 16:29
Дисыч
Зфгд_ШШ писал(а):Простите, я не понял - какие шрусы на четверке?



Гы! Пардон, работа отвлекает. Пишу об одном, думаю о другом и еще бегают тут всякие со своими ТАЗиками. Прошу читать не резинки на шрусе, а защитный чехол шарового пальца (по моему так называется.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 13:06
Чук и Гек
Настоящий советский автомобиль - МАЗ 537. С нашими корнями. Вот это машина, скажу я вам. Только прожорливый, собака. Там даже есть альтернативная система пневматического запуска и руль с красной звездой посередине. Как то на выезде из автопарка в повороте я снес дюжину бетонных столбиков, они там вроде ограждения, ничего не почувствовал. А на плацу перед штабом продавил асфальт. Долго меня потом нагибали :lol:
Жигули отстой. Apanas недавно писалпро нашего военного монстра. Согласен, что военно-промышленная сфера - единственное, что могла создать советская система, где мы считались сверхдержавой. В итоге мы себя довооружали до своей экономической смерти. :lol: А все остальное - нищета и убожество.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 14:02
Лёха
Читаем и "радуемся"
8)
http://news.mail.ru/economics/1268641/

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 14:09
Maison
Лёха писал(а):Читаем и "радуемся"
8)
http://news.mail.ru/economics/1268641/

Что и следовало ожидать! Чего они еще хотели?!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 14:35
Sergik1970
Лёха писал(а):Читаем и "радуемся"
8)
http://news.mail.ru/economics/1268641/


ВСЕ! Смерть подкралась незаметно.
Осталось еще Тойоте свой авто за 10 000$ на Российский рынок выкинуть и Вазу конецИзображение

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 14:52
Дисыч
Лёха писал(а):Читаем и "радуемся"
8)
http://news.mail.ru/economics/1268641/



В то же время у руководства завода планы по-прежнему наполеоновские. На прошедшей вчера в Тольятти всероссийско-дилерской конференции АвтоВАЗа руководство завода поставило перед своими партнерами новые цели и задачи, среди них: “повышение объемов продаж автомобилей на внутреннем рынке, сохранение доли рынка в странах СНГ, освоение новых перспективных рынков в Латинской Америке, на Ближнем Востоке и в других регионах мира”.


Я не понял, они там совсем больные? Теперь, когда появились более развитые конкуренты ВАЗ и в Африке покупать не будут. О каком повышении уровня продаж они говорят? О каких новых рынках сбыта? :shock: :?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 15:20
kapushon
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что столичные власти готовы выдавать по $1 000 каждому автомобилисту, который купит микролитражку. Кроме того, Юрий Лужков предлагает для стимулирования продаж маленьких автомобилей освободить водителей таких машин от транспортного налога и позволить им парковаться бесплатно в городе. А еще столичный мэр сказал, что в будущем необходимо стимулировать москвичей покупать гибридные автомобили, которые расходуют минимальное количество топлива и не загрязняют окружающую среду.

И тут все дружно выкатывают маленькие машинки (они и так есть), и ВАЗ с движками 1,5 - 1,6 загибается еще быстрее.
Ура, товарищи!
А вообще то грустно. Неужто и правда не можем сами?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 15:22
Lars
vut писал(а):Я не понял, они там совсем больные? Теперь, когда появились более развитые конкуренты ВАЗ и в Африке покупать не будут. О каком повышении уровня продаж они говорят? О каких новых рынках сбыта? :shock: :?

Что-то вроде этого :? .
Они рекламный бюджет в пять раз увеличат + льготная кредитная программа при покупке, и думают, что это решит их проблемы...... (или не думают, а только вид делают, что думают). Вот кто-то наживется на реализации рекламных денег....... :shock: . Жаль, нам не расскажут - кто.
Детсад, честное слово :? . Никто не хочет вкладывать деньги в качество производства.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 11:34
fox7
Проще,а главное сытнее,опять попросить денег у государства,выбить очередные пошлины и льготы. Дорожка давно проторена и изучена,зачем изобретать велосипед и работать в поте лица(про топ менеджеров),надо наслаждаться жизнью(Крушавель,Ница,ГОА,Мальдивы и Т.Д.).
Был Миша 2%,будет другой Гриша или Коля 2 или 3%,неважно,народ заплатит! Жизнь хороша,когда Remy Martin пьешь не спеша :wink:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 11:43
Doc
vut писал(а):Я не понял, они там совсем больные? Теперь, когда появились более развитые конкуренты ВАЗ и в Африке покупать не будут. О каком повышении уровня продаж они говорят? О каких новых рынках сбыта? :shock: :?


Это как в песне: А в основном, любимая маркиза, все хорошо, все хорошо!
Хорошая мина в такой игре, это единственное что остается делать ;)

СообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 11:37
Lars
Слушала вчера интервью с Президентом группы БМВ в России. Вот почему "их" слушаешь – интересно :roll: , а когда наши менеджеры озвучивают свои мысли – плакать хочется ибо глубина затмевает ясность :cry:?

Но ближе к делу. Говорил он много, по делу, про завод рассказывал в Калининграде, цеха крупным планом как иллюстрационный материал. Оказывается, у них продажи в кредит менее 20% всей заводской продукции, т.е. дела идут лучше чем хорошо …..мы скупаем их машины пачками.

В конце интервью журналист задает вопрос – "что нужно/не хватает русским производителям машин?".
Президент вежливо-интеллигентно сказал: "Русские крайне мало вкладывают в технологии :idea: , а это первостепенно".
Еще один вопрос журналиста – "формула успеха в понимании немецкого бизнесмена?".
Ответ – "Не пытайтесь быть тем, кем Вы не являетесь".

По-моему, нам вежливо намекнули, что пора бросать заниматься ерундой, а надо заниматься грамотным бизнесом.

Продались бы наши какому нибудь западному производителю уже что ли. Народ хотя бы при работе остался, а то ведь развалят до конца, все на улице окажутся.....

СообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 15:56
Maison
Lars писал(а):Продались бы наши какому нибудь западному производителю уже что ли. Народ хотя бы при работе остался, а то ведь развалят до конца, все на улице окажутся.....

Э-ээ... Продаться западному производителю - это значит прогнать все руководство, нафиг оно тогда нужно. Это значит лишиться множества кормушек (я не профессионал в вопросе, но мне кажется, что вокруг ВАЗа кормятся много криминальных и полу-криминальных структур - их куда?) Короче - это разворошить такой муравейник!!! Кто ж от такого откажется!

СообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 16:24
Lars
Maison писал(а):
Lars писал(а):Продались бы наши какому нибудь западному производителю уже что ли. Народ хотя бы при работе остался, а то ведь развалят до конца, все на улице окажутся.....

Э-ээ... Продаться западному производителю - это значит прогнать все руководство, нафиг оно тогда нужно. Это значит лишиться множества кормушек (я не профессионал в вопросе, но мне кажется, что вокруг ВАЗа кормятся много криминальных и полу-криминальных структур - их куда?) Короче - это разворошить такой муравейник!!! Кто ж от такого откажется!

А это, как говорится, уже совершенно другая сказка.....

Я так лично понимаю, завод-то в реальности никтошеньки реанимировать не собирается. Тут мы с Вами параллельно мыслим.
Жаль :roll: , большое производство было. Сейчас они какое время пополучают деньги от государства на развитие производства. "Вложат" их как следует, конечно же, у них ничего не получится -- рынок же у нас :shock: , значит никаких гарантий. Деньги разойдутся в неизвестные дали :? .

Потом мирное банкротство, продажа активов кому-нибудь и .... новое светлое будущее уже совсем другого завода, с другими машинами и другим руководством, иностранным, я так думаю.

Вряд ли после "разорения гнезда", кроме иностранцев кому-то будет нужна эта площадка. Слишком большие деньги потребуются на нормальное восстановление, оборудование, обучение персонала...... Но это будет еще через несколько лет.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 17:54
Egen
Хотел что-нибудь от себя добавить, но нечего, так что просто присоединяюсь к изложенным тут мнениям.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 02:59
egorlike
лазаю по форумам и не перестаю удивляться. Везде читаю как люди страдают от тазов и ужасно довольны дешевыми иномарками.

Заходим на тазо форум про калины. Там рай какой то. ни у кого тазики не ломаються, за иномарки нечего переплачивать тазы лучшая машина. При етом стоит высказать критику в адрес калины или даже управления ваза получаеш бан.

У меня возникло мнение что тазоводы очень не адекватные люди :roll:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 03:02
3dmax
egorlike писал(а):У меня возникло мнение что тазоводы очень не адекватные люди :roll:

Да нормальные они , просто жизнью обиженые. :D Вот и злятся на всех!

СообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 12:43
пр-к Шматко
egorlike писал(а):
Заходим на тазо форум про калины. Там рай какой то. ни у кого тазики не ломаються, за иномарки нечего переплачивать тазы лучшая машина. При етом стоит высказать критику в адрес калины или даже управления ваза получаеш бан.

НИчего вам не напоминает? наш форум например? Мантра "Логан хорошая машина за свои деньги" уже порядком поднадоела

СообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 19:19
egorlike
да все форумы такие. просто на калине критику совсем не терпят, видать знают что не то выбрали нехотят что бы напоминали. :roll:

СообщениеДобавлено: 19 мар 2007, 11:05
Lars
egorlike писал(а):лазаю по форумам и не перестаю удивляться. Везде читаю как люди страдают от тазов и ужасно довольны дешевыми иномарками.

Заходим на тазо форум про калины. Там рай какой то. ни у кого тазики не ломаються, за иномарки нечего переплачивать тазы лучшая машина. При етом стоит высказать критику в адрес калины или даже управления ваза получаеш бан.

У меня возникло мнение что тазоводы очень не адекватные люди :roll:

У меня есть уточнение по теме.
Мы в данной ветке НЕ говорим о Калине (как о машине) и адекватности ее покупки, а так же о форуме Калины. У нас есть отдельная ветка для этого.

Здесь мы говорим об общем экономическом состоянии Автоваза как завода/производителя, его стратегии существования, путях выхода из кризиса и прочих рыночных аспектах.

Было бы замечательно продолжить в этом же ракурсе :roll: . А то все закончится тем, что мы все темы перепутаем.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2007, 11:18
Семён Семёнович
Lars писал(а):Здесь мы говорим об общем экономическом состоянии Автоваза как завода/производителя, его стратегии существования, путях выхода из кризиса и прочих рыночных аспектах.

Было бы замечательно продолжить в этом же ракурсе :roll: . А то все закончится тем, что мы все темы перепутаем.
Это было бы хорошо, уважаемая Lars, если бы темы перепутать. А вот если так кончится :shock: .

СообщениеДобавлено: 19 мар 2007, 11:25
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Здесь мы говорим об общем экономическом состоянии Автоваза как завода/производителя, его стратегии существования, путях выхода из кризиса и прочих рыночных аспектах.
Было бы замечательно продолжить в этом же ракурсе :roll: . А то все закончится тем, что мы все темы перепутаем.
Это было бы хорошо, уважаемая Lars, если бы темы перепутать. А вот если так кончится :shock: .

Чтобы там ни было, я за принцип "мухи отдельно, а котлеты отдельно".

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 09:18
vsit
Страничка истории
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

http://voffka.com/archives/2009/04/21/051791.html

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 11:46
remich
боян. про автоВаз есть более свежая тема, в ней данный боян уже звучал. предлагаю тему от 2007г. закрыть.