Клуб автолюбителей Рено Логан

Хотелось бы ответить коллеге Зфгд_ШШ по поводу счастливого детства в СССР:

Зфгд_ШШ писал(а):

glavspec писал(а):...Обычно их мозги отравлены сказками про "империю зла"

Наоборот, мозги нынешней молодежи промыты сказками пап, мам и дедушек с бабушками о том, "как хорошо в стране советской жить". Реальности они не видели, и поэтому иммуннитета к ним не имеют...

Ну хорошо, они не имеют иммуннитета, но мне-то известно, какое у меня было детство и юность. В году эдак в 80-м и в страшном сне не могло присниться, что может быть со страной такое, как сейчас, да и с детьми тоже (наркотики, пьянство, проституция, беспризорность, разврат и т.д.)

Зфгд_ШШ писал(а): До сих пор поражась возможностям советской пропаганды, которая настолько крепко вбила в головы граждан, что их потолок - это "квартира, машина, дача", причем это было далеко не у всех, а они чувствовали себя счастливыми. "Зато мы делаем ракеты".

Коллега, насколько я помню, советская пропаганда утверждала, что то, о чем Вы пишите, далеко не главное в жизни. Ныне, реально взвесив плюсы настоящего времени (а они определенно имеются) и минусы того, пришел к выводу, что для нормального детства своего ребенка променял бы сегодняшние плюсы на тогдашние минусы. И что характерно - тогда делали ракеты, всем вокруг помогали, и при этом обеспечивали (материально) нормальное детство, а теперь ракеты не делаем, друзей предаем, гребем нефтедоллары лопатой, а дети беспризорничают по вокзалам.
Вот такие мысли

Я бы только добавил что государство на народ что сейчас, что в ссср плюет с большой колокольни. Но сейчас как то интенсивнее.
Вот токо по поводу разврата вы зря прошлись. А как без разврата государство сможет преодолеть демографический кризис? Я вон сколько у себя во дворе вижу так беременными все ходят девчушки 14-16 лет. Спасают мля страну.

Отмазка. Тема изначально гиблая - мы помнии СВОИ очущения того времени, а в детстве и молодости помидоры крупнее и слаще. Поэтому не можем (почти) адекватно воспринять события прошлых лет. Да и памяти свойственно забывать все плохое. Поэтому долго здесть распространяться не буду, ограничуть минимумом постов

glavspec писал(а):Хотелось бы ответить коллеге Зфгд_ШШ по поводу счастливого детства в СССР:

Ну хорошо, они не имеют иммуннитета, но мне-то известно, какое у меня было детство и юность. В году эдак в 80-м и в страшном сне не могло присниться, что может быть со страной такое, как сейчас, да и с детьми тоже (наркотики, пьянство, проституция, беспризорность, разврат и т.д.)

Все эти пороки общества не зависят от текущего политического строя. Но если в СССР вам о их наличии не рассказывали, это не значит, что их не было. Особенно умиляет пассаж про отсутстиве пьянства (Высоцкий, Даль, etc.)

glavspec писал(а): Коллега, насколько я помню, советская пропаганда утверждала, что то, о чем Вы пишите, далеко не главное в жизни.

Да, главное было - "противостоять империалистической угрозе". По этому поводу категорически рекомендую прочитать "1984" Оруэлла, он доступен в сети. Часть про чтение книги Голдстейна - он как раз прекрасно объясняет, почему концентрация внимания на внешней угрозе полностью отвлекает от внутренних проблем. Кстати, года два назад власть тоже взялась пугать народ "внешними врагам".

glavspec писал(а):
Ныне, реально взвесив плюсы настоящего времени (а они определенно имеются) и минусы того, пришел к выводу, что для нормального детства своего ребенка променял бы сегодняшние плюсы на тогдашние минусы.

Это ваш выбор - желать возращения прошлого. Мой выбор - тоже вернуться в прошлое, но не на 20 -30 лет, а только на 5-10. Тогда было лучше - был выбор пути, по которому идти. Сейчас пошли не туда, т.е. назад. Так что ваше желание ближе к действительности, чем мое.

glavspec писал(а):
И что характерно - тогда делали ракеты, всем вокруг помогали, и при этом обеспечивали (материально) нормальное детство,

В общем да, когда нет особняков на Рублевке и магазинов, на вещи в которых не хватает зарплаты, а при этом есть те, для кого это мелочь, кажется, что при всеобщей гарантированной убогости жизни жилось лучше. Но это - искаженное восприятие молодости

glavspec писал(а):
а теперь ракеты не делаем, друзей предаем, гребем нефтедоллары лопатой, а дети беспризорничают по вокзалам.
Вот такие мысли

Увы, но то, что вы описали, и есть реализованная мечта людей, которые были при власти в СССР и дорвались до нее снова - власти много, как тогда, нефтедоллары гребем, как тогда, зато можно распихивать их по карманам, а не тратить на чужих детей, потому что, как и в СССР, общество не имееет никаких рычагов воздействия на власть - ни выборов испонительной власти, идея которых полностью извращена, ни прессы, которая вернулась в советское прошлое.

P.S.
Признаться, подобные дисскуссии о счастливом прошлом я веду регулярно, особенно в последние годы. И каждый раз советую людям - чтобы избавится от иллюзий своего прошлого, просто возьмите и почитайте старые советские журналы. И все встанет на свои места. Только почему-то еще никто не следовал моему совету

По поводу старых журналов вспомнилась одна занимательная вещь... В сознательном возрасте решил перечитать роман Жюль Верна "таинственный остров". В предисловии было написано:....это произведение повествует нам о том, как люди осазнавшие невозможность жизни в буржуазном обществе улетели на остров и стали там строить социализм.... Это было бы смешно, если б не было так грустно.

У меня нет совершено никаких иллюзий. Я отлично всегдашнюю нехватку нормальных продуктов (дефицит, мать его), автозапчастей и прочих повсеместных мелочей. Я помню, как на прилавке постоянно был один вечно черствый и омерзительный на вкус пошехонский сыр и как я отслеживал появление нормального сыра на приалвке. Я отлично помню, как я гонялся за запчастями (манжетами, итить) по всему городу. Я помню запах овощных магазинов, откуда всегда несло гнилыми овощами и тухлой рыбой, и я помню, какую гадость, а не овощи, там продавали вместо нормальной картошки, свелки, морковки и т.д.

Я помню, что машину негде было отремонтировать и реомнтировал только по блату. Я помню скотское отношение к потребителям со стороны продавцов всех мастей. Я помню, сколько раз я травился в столовых и кафе, начиная с первого класса, и сколько раз я попадал в больницу из-за этого.

Нет, у меня нет никаких иллюзий. И никому не советую.

P.S.: а еще я помню свой визит на колбасный завод в советское время и я помню недавний свой визит на Парнас. Если о первом визите я могу только сказать, что мы ели не колбасу, а крыс вперемешку с туалетной бумагой и грязью, то о втором я могу рассказывать в самых восторженных тонах (видел процесс производства).

Sergren писал(а):У меня нет совершено никаких иллюзий.

Во всём надо видеть только плюсы.

Я помню, как на прилавке постоянно был один вечно черствый и омерзительный на вкус пошехонский сыр

Зато всегда был сырок Волна, или дружба. На вкус одно и тоже

и как я отслеживал появление нормального сыра на приалвке

А я колбасы за 2.20. Зато как было вкусно, когда отследив её и выстояв пару часов в вочереди я её уплетал со свежим хлебом, который в те времена был куда качественнее. А уж про бананы я молчу, которые ящиками дозревали в чулане

Я отлично помню, как я гонялся за запчастями (манжетами, итить) по всему городу.

А я не гонялся, в автопарке у отца их всегда навалом было. Правда и прав у меня тогда ещё небыло.

Я помню запах овощных магазинов, откуда всегда несло гнилыми овощами

Ну несло оттуда не гнилыми овощами, а сыростью. Было дело. в одном из таких бывших овощных сейчас автосалон у меня под домом

Я помню, сколько раз я травился в столовых и кафе, начиная с первого класса

Странно, сколько ел никогда не травился. Всегда после школы бегал в столовую, навернув супа за 40 коп.

Нет, у меня нет никаких иллюзий.

И у меня их нет, но... всё равно тогда лучше было, не смотря ни на что.

3dmax писал(а):Зато всегда был сырок Волна, или дружба. На вкус одно и тоже

Эх, а я тащился от росийского сыра ... Перехватывал раза два в месяц - дома был праздник. За колбасой тоже следил, но до визита на колбасный завод (я снова стал есть колбасу только в 2000 году).

3dmax писал(а):А я колбасы за 2.20. Зато как было вкусно, когда отследив её и выстояв пару часов в вочереди я её уплетал со свежим хлебом, который в те времена был куда качественнее. А уж про бананы я молчу, которые ящиками дозревали в чулане

Тоже за бананами гонялся. В очередях часа по три стоял. И брал тоже зеленые, потом на подоконнике дозревали, ка у всех.

3dmax писал(а):А я не гонялся, в автопарке у отца их всегда навалом было. Правда и прав у меня тогда ещё небыло.

Ну почему, ну почему мы в разных городах и так поздно познакомились?

3dmax писал(а):Ну несло оттуда не гнилыми овощами, а сыростью.

Неа, гнильем и тухлой рыбой. Запах не записал, жаль.

3dmax писал(а):Странно, сколько ел никогда не травился.

Ну тебе везло. Я начал со школьной столовой (винегрет, яйца), потом, когда учился уже в физмат школе, потреблял сосиски, рядом со школой нечего было куснуть из мяса, кроме котлет ... Да ладно, кончаем людей пугать.

3dmax писал(а):И у меня их нет, но... всё равно тогда лучше было, не смотря ни на что.

Я не хочу в то прошлое. Уж извини.

А что, между тем что было и тем что сейчас большая разница? Тот же беспредел чиновников и спецслужб. НЕ очень свободная пресса и бизнес.
зы: хотя мне и там и сдесь нравится

У меня нет совершено никаких иллюзий. Я отлично всегдашнюю нехватку нормальных продуктов (дефицит, мать его), автозапчастей и прочих повсеместных мелочей...

Вообще-то, тема о счастливом детстве, а не о жизни в то время вообще. Потому, могу сказать, что детство было счастливее... Разве тревожило ребенка, что негде достать запчастей или что в магазинах гнилые овощи? А уж продавцы на детей никогда не ругались:) Возможностей для развития ребенка было действительно куда больше, чем сейчас. В практическом плане. Потому как теоретически сейчас возможно все, но у многих ли детей кошелек родителей позволит это "все"?

Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?

3dmax писал(а):Во всём надо видеть только плюсы.

мне кажется вы лукавите, идеализируя колбасу за 2.20 и хлеб. в детстве все кажется веселее, красивше и ярче, поэтому не стоит вызывать к жизни воспоминания младых лет и сравнивать их с суровой действительностью .
хлеб был обычный, и колбаса обычная 2-х сортов (а какое сейчас разнообразие сортов и по виду и по вкусу!), овощные магазины были действительно гноилищами сельхозпродукции, которая начинала гнить еще на пресловутых овощебазах.

Rookie писал(а):

3dmax писал(а):Во всём надо видеть только плюсы.

мне кажется вы лукавите, идеализируя колбасу за 2.20 и хлеб. в детстве все кажется веселее, красивше и ярче, поэтому не стоит вызывать к жизни воспоминания младых лет и сравнивать их с суровой действительностью .
хлеб был обычный, и колбаса обычная 2-х сортов (а какое сейчас разнообразие сортов и по виду и по вкусу!), овощные магазины были действительно гноилищами сельхозпродукции, которая начинала гнить еще на пресловутых овощебазах.

Нет, нисколько не лукавлю, пишу как есть. Каким запомнил это время таким и пишу. Хлеб тогда действительно был качественнее. Поверьте, я знаю о чём говорю. А вот колбаса... да, колбаса была не совсем из мяса, но в отличии от сегодняшней колбасы в ней небыло СОИ! И ещё большой вопрос, что вреднее крахмал+мясо+бумага или же мясо+СОЯ ( ГМП).
Да и годков мне тогда было уже не так мало, 72-го года я как никак.

Anryk писал(а):...Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?

Зато меня как пугали, чтобы не лазил где ни поподя . Такие истории рассказвали, что даже сейчас не по себе . У подруги моей жены сынв 12 лет купил Запорожец (за какие смешные деньги - около 1500 рублей). Вы могли себе в 12 лет купить Запорожец?

Не могу не высказаться. Безусловно в то время были и плюсы и минусы.
Из плюсов... Безусловно народ жил дружнее. Почему? Потому что время такое было. Без друзей ничего нельзя было купить, даже имея деньги.
Кроссовки "Адидас" продавались по 42 рубля, а впоследстви форсовщики их продавлаи в 2 раза дороже. Чтобы купить туалетную бумагу нужны было выдержать бой у грузовика, а потом по пути домой отвечать на вопросы прохожих: "Где Вы купили это прекрасное ожерелье на веревке?" По телевизору показывали одну муть про достижения народного хозяйства и изредка (по праздникам) Совесткое кино (за-то КАКОЕ!). Правда в кино не показывали всю ту голливудскую муть и пошлятину, которую показывают сегодня. И билет стоил не 170-250 рублей, а 10-40 коп.
Наверно все-таки из плохого, что я помню в Советском союзе, это то, что выбирать что жрать было не из чего, травился я в столовых (в том числе школьных) регулярно (видимо такой желудок), а чтобы купить пиво, надо было выстоять очередь среди воняющих этим самым пивом, воблой и, извините, ссаками алкашей... Правда Квас за 3 копейки и мороженое за 18 коп. спасали ситуацию.
Ну и что еще я помню на вскидку? Что я пионер, что на рубль можно было жить целую вечность, что Ленин грустный смотрит на меня со стены в классе, умер Брежнев, 1 мая, пьяный водопроводчик, мясник весь крови рубит странного цвета мясо, юнный химик, вяленые Вьетнамские бананы, картошка в земле, поездки в УССР, первая "копейка" в семье... А еще я помню, что мой адрес Советский Союз!

Anryk писал(а):Вообще-то, тема о счастливом детстве, а не о жизни в то время вообще. Потому, могу сказать, что детство было счастливее... Разве тревожило ребенка, что в магазинах гнилые овощи? А уж продавцы на детей никогда не ругались:)

Да, тревожило, покупал продукты я, родители были всегда заняты и часть обязанностей я брал на себя еще в детстве, когда был совсем сопляк. Меня все время тошнило от запаха овощного магазина, и было противно брать ту дрянь, которую я покупал, а дома отбрасывать минимум половину. Насчет того, что продавцы не ругались - не надо, не надо сказок.

Anryk писал(а):Счастливее оно было еще и потому, что было безопаснее. Я с четырех лет бегал всюду один и у моих родителей не болела голова, что со мной может что-то случиться. А сейчас, отпустите Вы своего ребенка куда-нибудь одного, даже в 7 лет?

Я тоже с 5 лет бегал один. И шмонали постоянно, и лупили, и чего только не было. Хотя микрорайон относительно тихий был (Охта).

Если ребенок готов - можно и нужно отпускать. Мы напуганы обилием информации, в советское время тоже дерьма было навалом, но информация была закрыта.

По поводу хлеба.
Когда были совсем малышнёй, то лазали на хлебозавод. Кто живёт в Королёве ( тогда Калининград), знает где он находится. Пролезали под забором, межде рельсами ЖД и всеми окоулками пробирались в цех выпечки, где нам "добрые тёти" всегда давали пару-тройку огненных батонов. Вкус этого хлеба не забыть никогда. А запах до сих пор в памяти остался. Много много лет спустя попал я на тот же хлебозавод , но уже в качестве водителя ГАЗели. Совсем не то. Мёртвый этот хлеб какой то, качество муки совсем не то. Да и почитайте этикетку, стабилизаторы, загустители, консерванты, о чём Вы говорите?
Я в магазине недавно увидел нарезанный хлеб, такой для сендвичей, как у Янки. Срок хранения у него 30 (!) дней. Вот так хлебушек

Зфгд_ШШ писал(а):Зато меня как пугали, чтобы не лазил где ни поподя . Такие истории рассказвали, что даже сейчас не по себе .

И меня пугали, но я не из пугливых (иначе не было бы Такси-2 ). По улицам ходили такие личности, что я их за два дома обходил. Если не обойдешь - рыло начистят и все отберут, не на что будет поесть, точнее, травануться в столовке

ANTONeo писал(а):Чтобы купить туалетную бумагу нужны было выдержать бой у грузовика

Мне как-то раз ребро сломали в таком бою. Еще совсем пацан был.

ANTONeo писал(а):чтобы купить пиво, надо было выстоять очередь среди воняющих этим самым пивом, воблой и, извините, ссаками алкашей...

Пиво я тогдашнее не дух не переносил, чуствовал, что могу отдать концы, если выпью.

Спорное было детство, очень спорное.

3dmax писал(а):По поводу хлеба.
Мёртвый этот хлеб какой то, качество муки совсем не то. Да и почитайте этикетку, стабилизаторы, загустители, консерванты, о чём Вы говорите?(

Мне тоже очень не нравится нынешний хлеб. В семье едим только круглый, он единственный остался настоящим.

Кажется люди раньше как то лучше были и добрее к друг другу относились (на основе отрывочных воспоминаний из раннего детства). Сейчас как в лесу. Каждый сам за себя.
Еще помню учась в 3 классе заступился за какую то девочку к которой рябята пристовали. Надавали молотком по голове. Чуть коньки не отбросил. И в то время любой бы заступился.
А сейчас? Ни хрена.
Сейчас у всех позиция одна: "А мое какое дело".

А вообще мы сами виноваты в том что происходит в стране.

Sergren писал(а):

3dmax писал(а):По поводу хлеба.
Мёртвый этот хлеб какой то, качество муки совсем не то. Да и почитайте этикетку, стабилизаторы, загустители, консерванты, о чём Вы говорите?(

Мне тоже очень не нравится нынешний хлеб. В семье едим только круглый, он единственный остался настоящим.

А для меня самым вкусным был хлеб, который печет моя бабушка. После ее хлеба я долго не мог есть весь тот хлеб, который вы назваливаете А сейчас я нашел хлеб, который по вкусу очень близок бабушкиному, его тооько и ем. Кстати то, что я не ошибся с выбором этого нового хлеба говорит тот факт, что когда приезжает отец, он этот мой хлеб уполовинивает. Видимо, он ему то же что-то напоминает . Отсюбда мораль - возможность выбора - великая вещь

Зфгд_ШШ писал(а):А сейчас я нашел хлеб, который по вкусу очень близок бабушкиному, его тооько и ем. Кстати то, что я не ошибся с выбором этого нового хлеба говорит тот факт, что когда приезжает отец, он этот мой хлеб уполовинивает. Видимо, он ему то же что-то напоминает . Отсюбда мораль - возможность выбора - великая вещь

Что за хлеб?

P.S.: извиняюсь за офф-топ, могу даже ветку отдельную сделать, но вопрос хлеба очень даже актуальный.

Sergren писал(а):Что за хлеб?

"Воскресенский" завода Арнаут. Пробовал Британские пекарни - не то.

Таких страстей понаписали, даже страшно стало за свое детство:) Это говорит о чем? А о том, что даже тогда оно было у всех разное... И все-таки, я не считаю, что нынешнее изобилие (продуктов, автозапчастей и т.д., да и игрушек наконец) никак не компенсирует того негатива, которое оно породило.

Зфгд_ШШ писал(а):

Sergren писал(а):Что за хлеб?

"Воскресенский" завода Арнаут. Пробовал Британские пекарни - не то.

Окончательно борзею, но все-таки: где берете? Я не видел такого хлеба.

Sergren писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):

Sergren писал(а):Что за хлеб?

"Воскресенский" завода Арнаут. Пробовал Британские пекарни - не то.

Окончательно борзею, но все-таки: где берете? Я не видел такого хлеба.

Окей, Лента....

Sergren: большое человеческое спасибо. Все-таки это курилка, оффтоп не зловредный, не буду ветку отдельную делать ради 3 сообщений.

Везде есть свои достоинства и недостатки. Не был я ребенком ни в Турции, ни в Египте, два раза дикарем в Сочах - предел мечтаний. Машина, продукты - тоже хорошие примеры. На мой взгляд - сейчас больше достоинств. НО! Мой взгляд из Москвы, а это далеко не вся Россия. И это уже разговоры не о детстве, а о политике.

Ошибка какая-то вылетает...

Алё_шА писал(а):Ошибка какая-то вылетает...

Это ошибка связана с тем, что кому-то не улетает уведомоление по почте, что есть новый пост. На самом посте не сказывается.

Это всё внешине атрибуты, а на самом-то деле мы скучаем по тему возрасту, который был у нас тогда.

Это всё внешине атрибуты, а на самом-то деле мы скучаем по тему возрасту, который был у нас тогда.

Да уж, скучаем, и не только по тому возрасту

И, все-таки, что-то сейчас не так...

Коллеги, понятно, что по колбасному критерию нынешнее время превосходит советское, и в этом его плюс. Но с определенного момента, когда осуществил все свои "колбасные мечты"(я могу себе позволить купить все чего хочу, в разумных пределах конечно), понимаешь, что этот критерий далеко не самый главный в жизни (в бытие). Самому еще долго до старперства (коробит, когда по службе по имени-отчеству обращаются), однако этот плюс (для меня) не уравновешивает минусы, я готов был бы им ради ребенка поступиться
ПС Я писал о детском пьянстве, разврате и т.д. (в возрасте 10-13 лет), и вобщем-то имел ввиду именно счастливое детство (ну и в некоторой степени раннюю юность)

glavspec писал(а):...ПС Я писал о детском пьянстве, разврате и т.д. (в возрасте 10-13 лет), и вобщем-то имел ввиду именно счастливое детство (ну и в некоторой степени раннюю юность)

Ну если вы пишете только про детство, то все это было и тогда, и сейчас. Вопрос количества этого - зависит от родителей, поскольку идет речь о детях. При чем здесь политическое мироустройство?

Зфгд_ШШ писал(а):Ну если вы пишете только про детство, то все это было и тогда, и сейчас. Вопрос количества этого - зависит от родителей, поскольку идет речь о детях. При чем здесь политическое мироустройство?

Тут Вы не правы, от родителей зависит многое, но далеко не все. С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

Зфгд_ШШ писал(а):Отмазка. Тема изначально гиблая - мы помнии СВОИ очущения того времени, а в детстве и молодости помидоры крупнее и слаще. Поэтому не можем (почти) адекватно воспринять события прошлых лет....

Отмазка от чего? Конечно, многим хотелось бы лишить памяти людей (а еще лучше жизни), которые помнят как было и могут сравнивать. Легче творить "новое мышление" с чистого листа (головы). Однако люди помнят, и помнят много и отчетливо.

Зфгд_ШШ писал(а):Все эти пороки общества не зависят от текущего политического строя. Но если в СССР вам о их наличии не рассказывали, это не значит, что их не было. Особенно умиляет пассаж про отсутстиве пьянства (Высоцкий, Даль, etc.)

Ну не говорите на белое черное, ни кто пороки особо не скрывал, был официоз, однако правду знали все (кто хотел ее знать). А Даль с Высоцким (я думаю) в 10 лет водочкой-пивком по подъездам не баловались.

Зфгд_ШШ писал(а):....Да, главное было - "противостоять империалистической угрозе". По этому поводу категорически рекомендую прочитать "1984" Оруэлла, он доступен в сети. Часть про чтение книги Голдстейна - он как раз прекрасно объясняет, почему концентрация внимания на внешней угрозе полностью отвлекает от внутренних проблем. Кстати, года два назад власть тоже взялась пугать народ "внешними врагам"....

Ну да, а адепты демократии и прав человека (САСШ) противостояли коммунизму, теперь мировому терроризму . А все остальные построились и колеблются в соответствии с генеральной линией партии (республиканской) и правительства (конгресса).

Зфгд_ШШ писал(а):....Это ваш выбор - желать возращения прошлого. Мой выбор - тоже вернуться в прошлое, но не на 20 -30 лет, а только на 5-10. Тогда было лучше - был выбор пути, по которому идти. Сейчас пошли не туда, т.е. назад. Так что ваше желание ближе к действительности, чем мое....

Т.е. Вас тянет во времена малиновых пиджаков и "Шамиль Басаев, говорите, я Вас плохо слышу..."? Да, однако... Коллега, честно, ни когда про Вас не подумал бы, что Вы так замкнуты на "ценностях свободы, демократии, гластности ...". Хм, наверное я все-таки ошибаюсь. Вы не производите впечатление такого человека.

Зфгд_ШШ писал(а):...В общем да, когда нет особняков на Рублевке и магазинов, на вещи в которых не хватает зарплаты, а при этом есть те, для кого это мелочь, кажется, что при всеобщей гарантированной убогости жизни жилось лучше. Но это - искаженное восприятие молодости..

Если Вы переходите на личности, то Вы глубоко ошибаетесь в отношении меня. Особняков на Рублевке нет, но зарплаты хватает на те вещи, которые меня интересуют. А уж зависти и подавно нет к богатым. Видите ли, изрядное кол-во денег отбирает (я считаю) свободу (тема большая и отдельная, распостраняться не буду.)

Зфгд_ШШ писал(а):Увы, но то, что вы описали, и есть реализованная мечта людей, которые были при власти в СССР и дорвались до нее снова - власти много, как тогда, нефтедоллары гребем, как тогда, зато можно распихивать их по карманам, а не тратить на чужих детей, потому что, как и в СССР, общество не имееет никаких рычагов воздействия на власть - ни выборов испонительной власти, идея которых полностью извращена, ни прессы, которая вернулась в советское прошлое.

С этим утверждением согласен, но опять же повторюсь про то, что при СССР и ракеты делали и детство обеспечивали, а сейчас ни того, ни другого.
ПС Почитываю иногда официоз из отцовских архивов. Смешно....

Anryk писал(а):...С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

+1. Именно так, и беречь его от общества (у некоторых знакомых есть такое желание) не возможно.

Anryk писал(а):Тут Вы не правы, от родителей зависит многое, но далеко не все. С родителями ребенок проводит четверть времени, остальное в обществе, с этим самым политическим устройством, приоритетами и законами.

Тем не менее, яблоко от яблони далеко падает в редких случаях. Сколько наблюдаю за соседями и знакомыми - у алкашей растут дети наркоманы, дочери разведенных становятся матерями-одиночками, те у кого не было братьев и сестер рожают одного ребенка и так далее. Исключения редки, и мне кажется, у этих исключительных детей просто все еще впереди.
Сам я никогда не старался походить на отца, но смотрю на себя, и понимаю, что являюсь почти его копией. Только с техническим уклоном.

Акцентовод писал(а):Тем не менее, яблоко от яблони далеко падает в редких случаях...

К сожалению, дело как раз в том, что очень далеко падает. Или, если проводить аналогию с яблоком, то падает недалеко, но потом катится по непонятному пути и далеко. Тоже, сужу по своим знакомым

Акцентовод писал(а):Сколько наблюдаю за соседями и знакомыми - у алкашей растут дети наркоманы, дочери разведенных становятся матерями-одиночками, те у кого не было братьев и сестер рожают одного ребенка и так далее.

Эх, друзья, какая ж это больная тема, в том числе и для меня. На моих глазах еще с моего детства начинали спиваться мои одноклассники. Я же был отличником, первым пионером в классе и все такое, а что самое главное - никого не боялся и мне поручали самых-самых отщепенцев (я уже не помню, как эта нагрузка называлась). И я пытался их вырвать из этого пьянства, пытался им помочь ... Будете смеяться, но я строил ребят раза в полтора больше меня и намного сильнее меня (потому что не боялся).

Как же мне обидно было потом, когда они все равно спивались ... Пьянство в то время было такой же бедой, как и сейчас. Добавились наркотики, да, ими тогда не баловались. Но пили так, что волосы вставали дыбом ... И пили такую дрянь ...

И в моей родне есть такой несчастный случай, когда спилась практически вся семья, начала спиваться еще в советское время, а закончила лет 10 назад (мой родственник умер в 32 года, его жена попала в психушку).

Я не знаю, что с этим делать, просто не знаю. Сейчас возможностей гораздо больше, чем было в советское время, но все равно такое впечатление, что все это мимо кассы.

Sergren писал(а):Эх, друзья, какая ж это больная тема, в том числе и для меня. На моих глазах еще с моего детства начинали спиваться мои одноклассники....

Не знаю, коллега, Вашего возраста, может этим все объясняется (после 1987 г. страну Советской я уже не считаю) , но у нас в школе хоть и учились далеко не сливки общества, но портвешком баловаться начали только в классе 8-9. Тайком от взрослых, заедали,что бы не пахло, не о каком алкоголизме (детстком) и речи не быть не могло. Потом уже, в студенческие годы и после армии погуляли, но так, что на всю жизнь пить у меня охоту отбило.

Sergren писал(а):.....Я не знаю, что с этим делать, просто не знаю. Сейчас возможностей гораздо больше, чем было в советское время, но все равно такое впечатление, что все это мимо кассы.

Скажу высокими словами, но других не нахожу: популяризация пьянства через СМИ и высказывания "авторитетных" людей - мина под генофонд нации, которую кто-то усиленно закладывает. Типа русские всегда много пили, это, так сказать, народная традиция, естественная потребность, употребление в небольших количествах, но регулярно - даже полезно...
Чушь все это, сказки для людей слабых духом

glavspec писал(а):Скажу высокими словами, но других не нахожу: популяризация пьянства через СМИ и высказывания "авторитетных" людей - мина под генофонд нации, которую кто-то усиленно закладывает. Типа русские всегда много пили, это, так сказать, народная традиция, естественная потребность, употребление в небольших количествах, но регулярно - даже полезно...

Меня в этом плане радует ограничение рекламы пива. Мне кажется, это уже большое дело.

P.S.: еще вспомнил, что творилось при сухом законе. Мамма мия!

Да, тема-то из злободневных. В последнее время всё чаще обсуждается, я даже не удивился, увидев здесь. Поэтому не могу промолчать. Рос я в СССР, сейчас сыну 11 лет. Моё мнение - не бывает ничего однозначно плохого и ничего однозначно хорошего. Я 10 лет учил немецкий - ни слова не понимаю. Сын 4 года учил английский, я его свозил в Англию проверить - говорит и понимает. А я живого немца впервые увидел, когда мне было 27 лет. За мой немецкий платило государство, за английский сына - я. Я с 8 лет один ездил по кружкам и секциям, сына жена возит на машине (плохо или хорошо?). У меня игрушек было мало (небогато жили), зато я рано научился пользоваться инструментом и мастерил игрушки сам. Сын не расстраивается, если наступит на новую игрушку и раздавит, не может запомнить, в какую сторону винт отворачивать, а в какую закручивать... И про еду тоже. Было мало, но вкусно. Теперь - трудно добиться, чего ты хочешь поесть? В ресторан придём, закажет, а есть не будет - соусом полили.
В общем, мир меняется и мы меняемся вместе с ним. Возврат к прошлому невозможен. Можно (и нужно) сохранять вечные моральные ценности, а с этим у нас сейчас не лучше, по крайней мере. Кто бывал часто в Европе наверняка заметил эту разницу. Хотя и у них тоже не всё здорово в последнее время.

barbrige писал(а):.... У меня игрушек было мало (небогато жили), зато я рано научился пользоваться инструментом и мастерил игрушки сам...

+1. Тут у сына срок обслуживания горного велосипеда пришел (500 б. за него отдал , и это один из отн. дешевых), я настоял на том, чтобы он его сам разобрал, почистил и смазал(и потом собрал ). Пусть учит мат.часть, полезно для общего развития.

Ах, как мне нравилось каждое лето ездить в пионерский лагерь. Специально просился на все три смены...

Я все же выбрал (бы) для своих детей ТО время. Его тогдашние человеческие плюсы серьезно перевешивают финансово-материальные теперешние. Особенно - последних наших 6 лет.

Не из-за того, что теперь моим детям не на что и негде учиться-жить (это решаемо), а в основном - из за того, что ТОГДА делать из человечка Человека помогало государство.
Сейчас же я не знаю, КАК уберечь дочку и сына от его влияния (или крайнего пофигизма к этому). Как объяснить, что модный "падонкафский" слэнг - не самовыражение, а бескультурие. Что МТВ и Русское Радио - не музыка, а открывание рта под зацикленные компьютерные сэмплы. Что в "Моей няне" с закадровым смехом очень трудно найти настоящий юмор. Что не умея работать ("пахать" если придется), и даже чистя зубы Блендаметом или глотая Нескафе - именно мы никак не выиграем халявный мильен или поездку на Багамы.

Вобщем, не по себе как-то от этой позиционной войны с нынешними модами - тенденциями - воспитаниями. А без нее нельзя - если спроецировать все это "тогдашнее" на "теперешних" - разницы всплывают ощутимые. И хорошо, что пока дети мне верят, и я могу доказать например, что вживую прочитать "Мастера и Маргариту" - это куда круче, чем посмотреть (по-своему даже неплохой) сериал. И уж тем более - чем зависнуть на неделю в Контр-Страйке.

Ну а про жизнь в теперешней России с беззаконием "в законе" - страшновато жить и самому. Когда по фразе "гаранта" невиновного человека переквалифицируют из пострадавшего - в обвиняемые, и грозят 7-ю годами (Щербинский). Когда ВСЕ принимаемые законы направлены ТОЛЬКО на отъем-ужесточение-репрессии. Когда под предлогом "борьбы с терроризмом" в любой момент без всяких ордеров в квартиру могут ворваться (законно!) силовики. Когда "клевета в адрес властных структур" (а под это может подпасть любое непонравившееся высказывание) автоматом приравнивается к экстремизму - со всеми последствиями. Когда после "умнейших" законов Думы и Правительства пустеют больницы - из-за нелепой вилки в зарплате (сможет ли участковый вырезать на дому аппендицит?) или из-за политики бульдозерами давится неплохой Боржом или нормальное вино. Когда по статистике - у нас "самые высокооплачиваемые в мире руководители высшего звена", но на периферии или в селах зарплата в 200 УЕ (из которой половина уходит коммунальщикам) часто считается ХОРОШЕЙ.
Вобщем, полно этих "когда".

Off...

To 3dmax:

Напротив упоминаемого Вами Калининградского хлебозавода стоял "Завод хлебопекарного оборудования". Там году так в 1986 я с год отработал фрезеровщиком )))
(Кстати - крысы с Хлебозавода к нам через дорогу частенько шастали)
Вообще я до 2003 жил в Челюскинском, ткчто почти земляки )))))

To Sergen:

Уже лет 8 пользуюсь хлебопечкой - и про магазинный хлеб почти забыл (покупаем, если только забыли поставить свой). Все удовольствие - мука, соль, сахар, сухое молоко, масло, дрожжи и три с половиной часа ожидания. Результат - пальчики оближешь )))
Всяких-разных рецептов есть куча, и довольно важно - видишь ИЗ ЧЕГО сделан хлеб.

Вот. Почитал сегодня.... Аж всплакнул...
Эх.... Хорошо. Вспомнил. Отыскал темку. Кидаю ссылку...
http://neveroff-harley.livejournal.com/33508.html

Nick_2141 писал(а):Вот. Почитал сегодня.... Аж всплакнул...
Эх.... Хорошо. Вспомнил. Отыскал темку. Кидаю ссылку...
http://neveroff-harley.livejournal.com/33508.html

Да... . Все сходится. Особенно про учителя труда! .

Какая-то странная ностальгия у вас, господа...
Видимо, потому, что все мы владельцы Логанов, а не БМВ и Мерседесов. На их форумах таких стенаний по советскому прошлому не найти. Люди определились по жизни так, что им не о чем горевать сожалеть... в любом случае, жизнь идет и это объективный факт. Ну и что, что книги вытесняются интернетом???? Ну и что???
То по кухням сидели, терли....а теперь вот тут собрались.

Koshka писал(а):Какая-то странная ностальгия у вас, господа...
Видимо, потому, что все мы владельцы Логанов, а не БМВ и Мерседесов. На их форумах таких стенаний по советскому прошлому не найти.

Совершенно ответственно Вам заявляю, что и на БМВ-форумах ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕМА! (Извините, ссылку дать не могу - не умею пока... )

"Ничто человеческое нам не чуждо" (с)

Anders писал(а):Извините, ссылку дать не могу - не умею пока... )

левой кнопкой мыши шлепаете по адресу страницы(в адресной строке браузера)-он выделяется и нажимаете правую кнопку -открывается меню-нажмаете левой "копировать" .
В тексте сообщения нажимаете правую кнопку мыши-открывается меню-"вставить".Пробел-и ссылка готова-все!
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=4 ... a15e14afef

Anders писал(а): (Извините, ссылку дать не могу - не умею пока... )

Копируете строчку в броузере (знаете, что это такое?)
Копировать сможете? Выделяете левой кнопкой, а потом правую жмете и выбираете в развертке "копировать".
потом идете в поле сообщения на форуме и снова правую кнопку жмете. выбираете "вставить"....

смелее...!

Зфгд_ШШ писал(а):

Sergren писал(а):Что за хлеб?

"Воскресенский" завода Арнаут. Пробовал Британские пекарни - не то.

А вот у нас сейчас продают черный хлеб с вкраплениями чеснока и сала. Вот это, я скажу Вам, вкуснятина. А если на ломоть еще кусочек сала положить - не надо Ваших ананасов

Ха-ха.... у умных людей мысли совпадают...

Anders писал(а):Совершенно ответственно Вам заявляю, что и на БМВ-форумах ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕМА!

И участвуют в ней владельцы автомобилей 1980 г выпуска.

Koshka писал(а):

Anders писал(а):Совершенно ответственно Вам заявляю, что и на БМВ-форумах ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕМА!

И участвуют в ней владельцы автомобилей 1980 г выпуска.

И участвует там наш коллега Anders под кликухой "Гаишник"
http://bmwparty.ru/forum/viewtopic.php?p=10179#10179
ЗЫ

мне мультик понравился
http://ifun.ru/movie958.html


Подписи особо радуют под сообщениями:

-Главное - от большой дружбы не начать трахаться!

-МЫ спросили у десяти прохожих:
- Что такое ТСР/IР?
Девять из десяти ответили, что не знают. И только один человек сразу послал нас на х@й.
Там народ веселее нашего!

А вот и картинка в тему о счастливом детстве:

Было ли у меня детство счастливое?

Трудно сказать, если подходить оптимистически - да.
Была ли система хороша. В чем-то - да. Идея социализма хорошая, но расчитана исключительно на добросовестных членов общества.

Помните Райкина? "Мы все - листья одного дерева, должны вырабатывать кислород! Ну, если я - где-то глубоко в кроне, чуть-чуть не того.... Но чтоб остальные - без дураков!!!"

Не та, к сожалению природа человека, чтобы работать на общий котел. Многие хотели сидеть либо на каком-либо распределительном кранике, либо максимально близко к нему. А тех, которые находились на другом, - входящем,- конце трубы, становилось все меньше и меньше.
СССР погубила уравниловка, подавление инициативы, неповоротливость и неконкурентоспособность в современном техническом прогрессе.

Я родился в небольшом селе.
Помню такой эпизод. Мама дала 20 копеек, чтобы я купил хлеб. Это был мой первый поход в магазин. Хлеба в магазине не было, и я купил 100 грамм карамелек. Принес гордо домой, мама расстроилась и начала плакать, потому что это были последние 20 копеек в хозяйстве. Но меня не ругала. Тем не менее, при таком низком финансовом старте я после 8 класса поступил и окончил Киевскую физматшколу, потом Киевский университет, многие мои одноклассники по ФМШ поступили в МФТИ, МГУ, Ин-т Баумана, и др. Абсолютно никакого блата. Возможно ли такое сейчас? Сомневаюсь.

Мак произрастал на каждом огороде, и никого маковая солома не интересовала. Вот спелый мак (семена) иногда поворовывали, наравне с яблоками, арбузами, грушами и прочими сладостями.

Я считаю, если ничего никогда не слышал в детстве о наркомании - это счастливое детство.

В семьдесят каком-то году мой однокурсник по КГУ по секрету рассказывал, что будучи на Кавказе, он попробовал марихуану. И это был едва ли не единственный человек на потоке. Он всегда был "продвинутым" - мог где-то раздобыть джинсы, живую долларовую бумажку, прочие несвойственные советской молодежи атрибуты.
Вряд ли Вы сегодня найдете студента (старшеклассника) НЕ попробовавшего вышеупомянутую гадость.

Я - против цензуры, но то, что сейчас льется из радиоприемника - уму непостижимо. Каждый второй водитель городской (междугородной) маршрутки включает Радио Шансон (фактически - блатняк), и все пассажиры, включая грудных младенцев, вынуждены слушать, например, такой "перл", как песня о космонавте Хабибуллине, забывшем свой позывной. Сомневаюсь, что у этих младенцев вырисовывается счастливое детство.

Все Зощеновские "герои" всплыли на поверхность, и снова чувствуют себя вольготно.

И все-таки я рад, что произошел отход от советской системы. Думаю, рано или поздно в наших странах построят что-то похожее на Швецию, где в сводках о преступлениях за истекшие сутки самое жуткое преступление - подросток, проезжая на мотороллере мимо старушки, вырвал у нее из рук дамскую сумочку.

LawGun писал(а):
И все-таки я рад, что произошел отход от советской системы. Думаю, рано или поздно в наших странах построят что-то похожее на Швецию, где в сводках о преступлениях за истекшие сутки самое жуткое преступление - подросток, проезжая на мотороллере мимо старушки, вырвал у нее из рук дамскую сумочку.

А вот Швецию, уважаемый, все-таки наверное не надо приводить в пример "Счастливого коммунистического будущего". Там с исполнением законов..., как-бы не обидеть шведов..., немного перебор - вот! Один Гражданин Швеции (бывший наш соотечественник), увидев, что его 10-летнего сына избивают два оболтуса, - оба немного старше по возрасту, естественно взял их за шкирки, разнял (не бил, не толкал, а только оттащил от своего ребенка). Мамаша вышеназванных двух хлопчиков подала на Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.

Alekc писал(а):

LawGun писал(а):
И все-таки я рад, что произошел отход от советской системы. Думаю, рано или поздно в наших странах построят что-то похожее на Швецию, где в сводках о преступлениях за истекшие сутки самое жуткое преступление - подросток, проезжая на мотороллере мимо старушки, вырвал у нее из рук дамскую сумочку.

А вот Швецию, уважаемый, все-таки наверное не надо приводить в пример "Счастливого коммунистического будущего". Там с исполнением законов..., как-бы не обидеть шведов..., немного перебор - вот! Один Гражданин Швеции (бывший наш соотечественник), увидев, что его 10-летнего сына избивают два оболтуса, - оба немного старше по возрасту, естественно взял их за шкирки, разнял (не бил, не толкал, а только оттащил от своего ребенка). Мамаша вышеназванных двух хлопчиков подала на Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.

Так вот Швецию и "надо"! Ведь суд разобрался, и это - не исключение. То что он просто взял за шкирки, немного сомневаюсь, как отец своих детей

Представьте себе, что папаша-чеченец в Москве взял за шкирку двух русских оболтусов, .... Стоит ли дальше продолжать.
То же касается и Киева. Один констиционный судья говорит, что роспуск Рады - конституционный шаг, другой, что - антиконституционный. Поди - разберись

"Здесь бы Мурр не выбрался из МУРа" - слова Высоцкого, хоть немного и не в тему - актуальны

Вспомните, хотя бы полковника Буданова (так, кажется, написания не видел, только слышал) и чеченскую девушку - там-то как разобрались?

LawGun писал(а):

Alekc писал(а):

LawGun писал(а):

Так вот Швецию и "надо"! Ведь суд разобрался, и это - не исключение. То что он просто взял за шкирки, немного сомневаюсь, как отец своих детей

Представьте себе, что папаша-чеченец в Москве взял за шкирку двух русских оболтусов, .... Стоит ли дальше продолжать.
То же касается и Киева. Один констиционный судья говорит, что роспуск Рады - конституционный шаг, другой, что - антиконституционный. Поди - разберись

"Здесь бы Мурр не выбрался из МУРа" - слова Высоцкого, хоть немного и не в тему - актуальны

Вспомните, хотя бы полковника Буданова (так, кажется, написания не видел, только слышал) и чеченскую девушку - там-то как разобрались?

Чегой-то я не понял Вас. Я ведь только хотел выразить свое мнение, что не должно быть законов в государстве, поощряющих несправедливость, под каким бы соусом это не подавалось.
Ведь всречный иск Гражданина Швеции об избиении его ребенка не был принят.
А у нас проще: бывает, что виновных назначают вышестоящие власти.

Koshka писал(а):Какая-то странная ностальгия у вас, господа...
Видимо, потому, что все мы владельцы Логанов, а не БМВ и Мерседесов...

Какая-то странная у Вас логика, госпожа Koshka
IMHO Логановоды - не класс, скорее - стиль жизни. А уж про БМВодов вообще умолчу - такие они все разнокалиберные "вживую". Даже если и брать как класс - разве трудно найти вполне состоявшегося человека, искренне ностальгирующего по всему хорошему, что было в "советском" прошлом?

Koshka писал(а):Ну и что, что книги вытесняются интернетом???? Ну и что???
То по кухням сидели, терли....а теперь вот тут собрались.

Не "книги вытесняются НЕТом" (я сам-то бумажные уже и не читаю - все только на КПК), а приоритеты кардинально меняются.
Вчера вот делал передачу - про книгу С.Минаева. Саму книгу читать наверное не буду (похоже, попсовая она - не люблю "модные бестселлеры") - но вот название ее понравилось и сразу запомнилось - "Духлесс" (лишенный духа). Про современных "состоявшихся" людей. Ёмкое оно, название....

Я не ищу плохое в интернете ("перетираем мы тут" - возможность такого уже "плюс"). Говорил про немного другое: например, задайте в поиске "смерть от компьютерной игры" - и походите по ссылкам. Или зайдите в реале в И-НЕТ-кафе и взгляните на аборигенов - много ли мыслей будет у них во взглядах? Это ли не минус компьютеризации?
А уж про СМИ ваще молчу - по мне куда лучше (и добрее) "Пионерская зорька" с "АБВГДЕй-кой", чем нынешняя тупая жвачка с МТВ и ТНТ. И это уже не ностальгия - это констатация факта: государство совсем "забило" на подрастающих (лубочно-показательные "идущие вместе" не в счет)

Alekc писал(а):Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.

Именно такой подход к делу и обеспечивает безопасность и комфорт. Если же вам по нраву "решать все вопросы на месте", то лучше ссылаться на Колумбию, Панаму, Россию.

Игорь_С писал(а):.....А уж про СМИ ваще молчу - по мне куда лучше (и добрее) "Пионерская зорька" с "АБВГДЕй-кой", чем нынешняя тупая жвачка с МТВ и ТНТ. И это уже не ностальгия - это констатация факта: государство совсем "забило" на подрастающих (лубочно-показательные "идущие вместе" не в счет)....

Согласен на все сто. А КОАПП - передача по радио? Насколько это было интересно! У меня в детстве телевизора не было, я слушал кучу интересных радиопередач для детей, русских и украинских.

Книжек множество интересных было в библиотеках, в том числе и в сельських. Читал запоем. Когда намного позже уже в зрелом возрасте в ФРГ общался с коллегами-ровесниками, оказалось, о детстве очень интересно с ними общаться - в детстве мы читали одни и те же книги.

Тим писал(а):

Alekc писал(а):Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.

Именно такой подход к делу и обеспечивает безопасность и комфорт. Если же вам по нраву "решать все вопросы на месте", то лучше ссылаться на Колумбию, Панаму, Россию.

Какую безопасность и какой комфорт?! Вы случайно не с другой планеты? .
По Вашему мнению если суд состоялся «в самой Швеции», - ах как это круто звучит для Вас, наверное!, - то значит все будет решено правильно? Отнюдь! Кто же Вам сказал, уважаемый, что в судах других государств не случаются ошибки, нет коррупции. Может Вы давно телевизор не смотрели? Все судьи в первую очередь просто люди, у которых свои проблемы, свои "критические дни", свое отношение к нашим бывшим гражданам, пусть они уже официально трижды шведы, и так далее, и ничто человеческое им не чуждо. Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии.
Кстати, в той же Швеции поощряется «информирование» школьных преподавателей детьми о всех родительских притеснениях , т.е. если родители их физически наказывают (хотя бы даже легкий шлепок по попе), либо просто повышают голос и т.п. Все, конечно, правильно, и я четырьмя точками «за», но опять есть «но».
Дело в том, что данные органы прежде всего должны верить детям, даже если ничего и не было. Господа психологи, или как их там, после поступления сигнала посещают эту семью и доооолгой беседой выворачивают внутренности родителям. Некоторые умные и славные дети этим пользуются и иногда шантажируют своих пап и мам, угрожая подать очередную жалобу, раскручивая родителей на некоторые послабления, покупки и т.п.
Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Alekc писал(а):Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Алекс, мой опыт показывает, что те, кто более всего ругает "издержки излишней цивилизации", как правило, с удовльствием переезжают в эти страны

Тим писал(а):

Alekc писал(а):Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Алекс, мой опыт показывает, что те, кто более всего ругает "издержки излишней цивилизации", как правило, с удовльствием переезжают в эти страны

Хорошо там, где нас нет. Слыхали?

Alekc писал(а):...Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии...
Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Может Вы и правы, но это придает жизни обывателя некую размеренность и спокойствие.
Обыватель боится хаоса. Когда же есть некий алгоритм поведения в нестандартных ситуациях -жить ему спокойно и комфортно. Если кто-то тронул твоего ребенка - не надо выбегать с бейсбольной битой и махать ею с непрогнозируемыми для тебя и твоего ребенка последствиями(хаос), надо лишь подать в суд (написать участковому) и суд (государство) за тебя разберется. Это одна из составных частей патернализма - так вроде это называеся? На досуге человеку с активной жизненной позицией можно заняться чем нибуть более полезным, чем выживанием среди зверей. Экологией, борьбой за права сексменьшинств и другими западными заморочками ...
В таком обществе есть привлекательность.

Alekc писал(а):

Тим писал(а):

Alekc писал(а):Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Алекс, мой опыт показывает, что те, кто более всего ругает "издержки излишней цивилизации", как правило, с удовльствием переезжают в эти страны

Хорошо там, где нас нет. Слыхали?

Слыхал, и что столько же народа из тех стран, которые вы назвали презрительно "хвалёной цивилизацией" устремляются сюда, т.к. "хорошо там, где нас нет"? Вспоминается анкдот... "вот я и смотрю, где вас нет."

glavspec писал(а):

Alekc писал(а):...Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии...
Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!

Может Вы и правы, но это придает жизни обывателя некую размеренность и спокойствие.
Обыватель боится хаоса. Когда же есть некий алгоритм поведения в нестандартных ситуациях -жить ему спокойно и комфортно. Если кто-то тронул твоего ребенка - не надо выбегать с бейсбольной битой и махать ею с непрогнозируемыми для тебя и твоего ребенка последствиями(хаос), надо лишь подать в суд (написать участковому) и суд (государство) за тебя разберется. Это одна из составных частей патернализма - так вроде это называеся? На досуге человеку с активной жизненной позицией можно заняться чем нибуть более полезным, чем выживанием среди зверей. Экологией, борьбой за права сексменьшинств и другими западными заморочками ...
В таком обществе есть привлекательность.

Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-Вашего ребенка продолжают избивать-Вы ждете полицию и смотрите как избивают Вашего ребенка-Приезжает полиция, вызывает скорую помощь-Вы отвозите Вашего ребенка в больницу... . (иное окончание события писать страшно, да и этот вариант тоже довольно жутко смотрится - но это ведь Ваша мысль?!). Потом идет Суд и негодяев наказывают. Все довольны. Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.

Alekc писал(а):[Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-

Вам похоже даже в голову не приходит, что можно прожить всю жизнь и не увидеть, как кто-то будет вашего ребёнка избивать, соседку насиловать и в пьяном угаре распевать под вашими окнами песни. Как всё запущено

Тим писал(а):

Alekc писал(а):[Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-

Вам похоже даже в голову не приходит, что можно прожить всю жизнь и не увидеть, как кто-то будет вашего ребёнка избивать, соседку насиловать и в пьяном угаре распевать под вашими окнами песни. Как всё запущено

Приходит, поверьте и почти ничего не случается (постучим по дереву). Дай Вам бог, что этого не будет с Вами и Вашими близкими и прожить так Вам всю жизнь. Но ведь я описал то, что уже случилось, а вот что будет - будущее покажет. Можно ездить с запаской и 20 лет ею не пользоваться, не пристегивать ремень и Вам это и не понадобится.
Все Вы по-моему поняли, но почему-то с упорством, достойным "уважения", уходите от наших земных реалий. Каждый имеет право на свое мнение и все плохое случается не с нами, а где-то там, далеко и с другими людьми, а с нами потому не может ничего случится, потому что не может и все! Но это уже из области какой-нибудь философии.

Alekc писал(а):Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили!...

А что, мой пост похож на шютку из репертуара Жванецкого? Или Вы свой написали для того что бы людей посмешить и самому посмеяться? Если Вам такое общество не привлекательно, то это не значит, что те, кому комфортно жить в таких условиях - "юмористы". Привлекательность такого общества в отсутсвии хаоса. Не все граждане являются рембо, котрые психолгически и физически готовы выскочить с битой и гранатометом в придачу, и уничтожить обидчика свего чада и его семью до третьего колена. Вот Вы готовы? Патерналисткое (?) государство дает обывателям в руки инструмент, которым они могут себя защитить, или вы предпочитаете "кольт, который сделал всех равными"?

Alekc писал(а): Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-Вашего ребенка продолжают избивать-Вы ждете полицию и смотрите как избивают Вашего ребенка-Приезжает полиция, вызывает скорую помощь-Вы отвозите Вашего ребенка в больницу... . (иное окончание события писать страшно, да и этот вариант тоже довольно жутко смотрится - но это ведь Ваша мысль?!).

Это Ваша мысль. Моя мысль такая: во первых у такой ситуации граздо меньше шансов возникнуть, если потенциальный обидчик будет знать о том, какое наказание неминуемо может постигнуть его и его семью в случае, если он совершит проступок. Или Вы это тоже сочтете за шутку? Во вторых полиция в таком обществе появится гораздо раньше шапошного разбора. Ну и в третьих, кто мешает Вам выполнить Ваш долг по защите своего чада после совершения действий законопослушного гражданина (звонка)?А потом еще и подать иск к полиции, если она (в чем я сомневаюсь) во время не появится?

Alekc писал(а):...Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.

Ну а Ваша альтернатива какая? Все сбиваемся в банды,обкладываемся гранатами, в окна ставим пулеметы и регулярно выезжаем на стрелки по поводу того, что мол "ты на меня сегодня косо посмотрел, стоя на светофоре, и улыбнулся моей телке...", при этом главные над всеми - "авторитеты", а вместо законов - "понятия"?
ПС Аборты (мое мнение) делать не хорошо, это убийство.

У нас во время предвыборной компании по заказу г-жи (товарища) Витренко крутили по телевизору такой ролик.
Из подворотни доносятся женские крики о помощи. На крик бегут два милиционера и видят, что совершается изнасилование в крутой тачке с правительственными номерами. Старший, бывалый, милиционер говорит подчиненному: Посмотри на номера, тебе это нужно?- И они удаляются с места преступления.
Г-жа (товарищ) Витренко рассчитывала на три процента избирателей, набрала почти три.
Значит три (минимум) процента избирателей считают это реальной возможностью, а не фантазиями неадекватной женщины, стремящейся к власти. Вы могли бы себе представить подобный предвыборный ролик по ту сторону Прута и Буга в расчете на успех?
Кстати, г-жа (товарищ) Витренко активно поддерживалась российскими властями, и это многих украинцев наводит на размышления....

glavspec писал(а):

Alekc писал(а):Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили!...

А что, мой пост похож на шютку из репертуара Жванецкого? Или Вы свой написали для того что бы людей посмешить и самому посмеяться? !...

glavspec писал(а): Привлекательность такого общества в отсутсвии хаоса.

Вы знаете, немного похож. Вы упорно не понимаете, что обыватель боится не только хаоса, но и узаконенной несправедливости, которая может с ним случится, и которая является поэтому еще более страшным хаосом, ибо идет не от конкретного человека, а от государственной машины.

glavspec писал(а): Не все граждане являются рембо, котрые психолгически и физически готовы выскочить с битой и гранатометом в придачу, и уничтожить обидчика свего чада и его семью до третьего колена. Вот Вы готовы?

Я готов защищать своего ребенка где угодно, как угодно и чем угодно и в Этом случае мне плевать на последствия! Но ведь я вроде как по русски написал, что Гражданин не выскочил с битой, а просто взял драчунов за шкирки и разнял их. А если Вы трактовку этого случая своим воображением довели до абсурда, с использованием рембов, бит, гранатометов и смертельным исходом, ну тогда это... богатое у Вас воображение. Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию.

glavspec писал(а): Моя мысль такая: во первых у такой ситуации граздо меньше шансов возникнуть, если потенциальный обидчик будет знать о том, какое наказание неминуемо может постигнуть его и его семью в случае, если он совершит проступок. Или Вы это тоже сочтете за шутку? Во вторых полиция в таком обществе появится гораздо раньше шапошного разбора. Ну и в третьих, кто мешает Вам выполнить Ваш долг по защите своего чада после совершения действий законопослушного гражданина (звонка)?А потом еще и подать иск к полиции, если она (в чем я сомневаюсь) во время не появится?

Может Вы не прочитали достаточно внимательно мои предыдущие посты? Дело в том, уважаемый, что эта ситуация УЖЕ возникла, и имела место так сказать быть. Оказывается не все граждане, в данном случае дети, знают и соблюдают установленные каноны. А нанести в драке человеку вред можно за секунду, Вы и моргнуть не успеете.

glavspec писал(а):

Alekc писал(а):...Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.

Ну а Ваша альтернатива какая? Все сбиваемся в банды,обкладываемся гранатами, в окна ставим пулеметы и регулярно выезжаем на стрелки по поводу того, что мол "ты на меня сегодня косо посмотрел, стоя на светофоре, и улыбнулся моей телке...", при этом главные над всеми - "авторитеты", а вместо законов - "понятия"?
ПС Аборты (мое мнение) делать не хорошо, это убийство.

В данном случае нет альтернативы, но Вам, к сожалению этого не понять. Ваше воображение опять рисует гранаты и бандитские стрелки. А как Вы думаете, может стоит поинтересоваться какое мнение было у этой несчастной девочки? С Вашим оно точно не совпадет.

Alekc писал(а):Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию.

Затеянный вами спор задевает меня, т.к. о жизни в цивилизации я знаю не по наслышке. Приходилось и жить и работать. Поверьте, там мало кому в голову придёт идея "выяснять отношения", т.к. вероятность схлопотаьть себе кучу неприятностей огромна. Приведу пример (страну называть не буду). В одном из ресторанов рядом с нами сидела компания, которая вела себя довольно шумно и, я бы даже сказал агрессивно. Мой друг, у которого я тогда жил, просто подозвал официанта и вместе с ним подошёл к этой группе и сказал, что будет через минуту вызывать полицию, т.к. они по его мнению ведут себе неадекватно. После чего эти люди сразу предпочли замолчать.
Были подобные случаи и у нас в России.

Alekc писал(а):В данном случае нет альтернативы, но Вам, к сожалению этого не понять. Ваше воображение опять рисует гранаты и бандитские стрелки. А как Вы думаете, может стоит поинтересоваться какое мнение было у этой несчастной девочки? С Вашим оно точно не совпадет.

Это уже спор более мировоззренический, но убийство остаётся убийством. Кстати, а если сразу после рождения женщина решит утопить ребёнка это как? Насчёт мнения несчастной девочки тут многое зависит от воспитания.

Alekc писал(а):Вы знаете, немного похож...

Ни когда не замечал в себе таких талантов. Но тогда Вы главный "юморист", ибо Вы зачали это обсуждение.

Alekc писал(а):...Вы упорно не понимаете, что обыватель боится не только хаоса, но и узаконенной несправедливости, которая может с ним случится, и которая является поэтому еще более страшным хаосом, ибо идет не от конкретного человека, а от государственной машины...

Ну все ясно с Вами, коллега. Я уже писал про так называемые "демократические"агитки и штампы. Хватит, проходили. Вам бы не здесь писать, а создать ветку "СССР- Империя зла и тюрьма народов" (Шютка )

Alekc писал(а):...Но ведь я вроде как по русски написал, что Гражданин не выскочил с битой, а просто взял драчунов за шкирки и разнял их. А если Вы трактовку этого случая своим воображением довели до абсурда, с использованием рембов, бит, гранатометов и смертельным исходом, ну тогда это... богатое у Вас воображение. Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию

Во первых я тоже по русски написал (первый раз) про бейсбольную биту, спроецировав шведскую ситуацию на условия в России. Во вторых вероятные события до абсурда довели Вы (ожидание полиции пока бьют ребенка), я лишь ответил абсурдом на абсурд, и, кстати, не вижу в этом ни чего плохого. Ну и в третьих ВЫ невнимательно читали мой пост, где я по русски писал о том, что ни "кто не мешает Вам выполнить Ваш долг по защите своего чада после совершения действий законопослушного гражданина (звонка)", так что воображение у Вас развито не меньше, чем у меня.

Alekc писал(а):...Может Вы не прочитали достаточно внимательно мои предыдущие посты? Дело в том, уважаемый, что эта ситуация УЖЕ возникла, и имела место так сказать быть. Оказывается не все граждане, в данном случае дети, знают и соблюдают установленные каноны...

Повторюсь, видимо ВЫ недостаточно внимательны, что, я где-то писал о том что в законопослушном обществе такие ситуации не возникают?

...у такой ситуации граздо меньше шансов возникнуть, если потенциальный обидчик будет знать о том, какое наказание неминуемо ...

Alekc писал(а):В данном случае нет альтернативы, но Вам, к сожалению этого не понять. Ваше воображение опять рисует гранаты и бандитские стрелки. А как Вы думаете, может стоит поинтересоваться какое мнение было у этой несчастной девочки? С Вашим оно точно не совпадет.

Каюсь, я не понял про отсутствие альтернативы. И воображение мое здесь не причем, все имело место быть наяву в первой половине 90-х годов в РФ. А мнение про аборты не только мое. Так считают некоторые мировые религии. Хотя для Вас это (видимо) не имеет значения.
ПС Девушка могла бы родить (а не убивать), а затем сдать свое дитя на воспитание государству - альтернатива?

Тим писал(а):

Alekc писал(а):Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию.

Затеянный вами спор задевает меня, т.к. о жизни в цивилизации я знаю не по наслышке. Приходилось и жить и работать. Поверьте, там мало кому в голову придёт идея "выяснять отношения", т.к. вероятность схлопотаьть себе кучу неприятностей огромна. Приведу пример (страну называть не буду). В одном из ресторанов рядом с нами сидела компания, которая вела себя довольно шумно и, я бы даже сказал агрессивно. Мой друг, у которого я тогда жил, просто подозвал официанта и вместе с ним подошёл к этой группе и сказал, что будет через минуту вызывать полицию, т.к. они по его мнению ведут себе неадекватно. После чего эти люди сразу предпочли замолчать.
Были подобные случаи и у нас в России.

А как насчет "цивилизованного судебного решения в Великобритании"? С этим быть как? Все по закону а не по понятиям. Только почему от исполнения таких законов плохо конкретной жертве?

Alekc писал(а):А как насчет "цивилизованного судебного решения в Великобритании"? С этим быть как? Все по закону а не по понятиям. Только почему от исполнения таких законов плохо конкретной жертве?

Насчёт каких-то отдельных исключительных случаев говорить сложно, т.к. надо знать хорошо обстоятельства дела. Однако, думаю, что вы не будете спорить, если бывали в Великобритании, что там чувствуешь себя в куда большей безопасности, чем на родных просторах?

Тим писал(а):

Alekc писал(а):А как насчет "цивилизованного судебного решения в Великобритании"? С этим быть как? Все по закону а не по понятиям. Только почему от исполнения таких законов плохо конкретной жертве?

Насчёт каких-то отдельных исключительных случаев говорить сложно, т.к. надо знать хорошо обстоятельства дела. Однако, думаю, что вы не будете спорить, если бывали в Великобритании, что там чувствуешь себя в куда большей безопасности, чем на родных просторах?

Быть туристом и жить там - очень разные вещи. Просто я хотел сказать, что расхваливать цивилизованность других государств надо с оглядкой, попадается много "ложек дегтя", которые и портят впечатление.

glavspec писал(а): Ну все ясно с Вами, коллега. Я уже писал про так называемые "демократические"агитки и штампы. Хватит, проходили. Вам бы не здесь писать, а создать ветку "СССР- Империя зла и тюрьма народов" (Шютка )

Чегой-то непонятно об чем речь то? СССР что для Вас - такая больная тема, его-то чего упомянули, чего имели-то ввиду сказать, так сказать? Ведь по сути Вы ничего конкретного на мои примеры и не ответили, хотя нет - ответили: веско, но на полметра мимо. Хорошо чувствовать себя комфортно "за того парня", не живя там и даже не пытаясь немного критически подойти к обсуждаемым случаям, а продолжать непонятный спор ради спора.

glavspec писал(а): Во первых я тоже по русски написал (первый раз) про бейсбольную биту, спроецировав шведскую ситуацию на условия в России.

А Россия-то причем? Я повторяю, что мною был приведен конкретный случай "странного" исполнения законодательства в Швеции, после того как Швецию поставили в пример как альтернативу СССР. Я достоверно знаю, что в этой стране наступил практически социализм, или капитализм с человеческим лицом, короче - мир-дружба, как назвать - сами предполагайте. Но речь шла не о России с битами и беспределом середины 90-х, а о том, что несправедливость может быть в любом цивилизованном государстве, коим считаются и Швеция и Великобритания в том числе.

glavspec писал(а):...все имело место быть наяву в первой половине 90-х годов в РФ. А мнение про аборты не только мое. Так считают некоторые мировые религии. Хотя для Вас это (видимо) не имеет значения.
ПС Девушка могла бы родить (а не убивать), а затем сдать свое дитя на воспитание государству - альтернатива?

Опять Вы про Россию. Она то здесь с какого боку вылезла? И причем здесь религия, уважаемый. Девочку что, церковь Британии судила? А потерпевшая какого вероисповедования или она атеистка, вы-то хоть знаете? И вообще- что значит: родить и оставить государству? Пробовали, что ли? Это напоминает: "пристрою котенка в хорошие руки". Зачем выпускать на свет человека и делать его несчастным, лишая семьи? Пусть он растет в прекрасных условиях, но: без родных людей. Наверное надо все же не увеличивать число страждущих на этой земле, а? (Пусть не материально страждущих, а душевно). А о чувствах матери Вы думали? Или отношение к этому ребенку, как к вышеупомянутому котеночку или щеночку, там- лишь бы хозяин хороший нашелся- и слава богу... . Что-то мне это напоминает несение демократии силовым методом (новости про Ирак смотрели?). Мнение девочки Вас не заинтересовало?, - так поинтересуйтесь мнением у Ваших знакомых женского пола. И что это за законы такие, от которых страдают не только преступники - так им и надо, - но и потерпевшие? Прошу Вашего мнения на этот вопрос.

Это я спровоцировал невольно такой жаркий спор, поэтому еще раз желаю заявить. И у нас в Украине, и у Вас в России законы для простого смертного исполняются крайне плохо. В Швеции, Великобритании, Германии тоже есть ложки дегтя на бочки меда, но у нас пока ложка дегтя на ложку меда. Я хочу чтобы в наших странах пропорция увеличивалась в пользу меда

Начал писать Вам ответ, но пост разросся до тройного цитирования, вовремя остановился, ибо... все есть в написанном мною выше, а также вытекает из общего контекста ветки, читайте внимательней. Если что-то не понятно в моих утвеждениях, задавайте конкретные вопросы (попунктно), попробую растолковать.

Alekc писал(а):...А потерпевшая какого вероисповедования или она атеистка, вы-то хоть знаете? Что-то мне это напоминает несение демократии силовым методом (новости про Ирак смотрели?). Мнение девочки Вас не заинтересовало?, - так поинтересуйтесь мнением у Ваших знакомых женского пола. И что это за законы такие, от которых страдают не только преступники - так им и надо, - но и потерпевшие? Прошу Вашего мнения на этот вопрос.

Конечно, девочку жаль, но почему Вы считаете, что выполнение детородного (с точки зрения некотрых традиционных мировых религий, а значит, и норм человеческой морали) долга это наказание?...Трудно судить, не зная всех обстоятельств дела, однако в первом приближении мое мнение с мнением религии, морали и государства (?) совпадает.

glavspec писал(а): ...Если что-то не понятно в моих утвеждениях, задавайте конкретные вопросы (попунктно), попробую растолковать.
Конечно, девочку жаль, но почему Вы считаете, что выполнение детородного (с точки зрения некотрых традиционных мировых религий, а значит, и норм человеческой морали) долга это наказание?...Трудно судить, не зная всех обстоятельств дела, однако в первом приближении мое мнение с мнением религии, морали и государства (?) совпадает.

Ваше мнение и упорство достойны уважения. Кстати, я просил Вас не растолковывать, а привести свое мнение, а выводы позвольте делать мне самому.
А кто сказал, что это долг? Перед кем? Что она прямо-таки обязана рожать? В традиционных религиях, вы говорите, указано? Вообще-то, сформулированные при "царе Горохе" религиозные догмы ( в различных вероучениях) не могут служить непреложным законом для реального, живого, современного человека. Этак можно до чего угодно докатиться- побивание камнями за прелюбодеяние, например... . Давать жизнь человеку следует, пожалуй, лишь добровольно, с любовью к этому самому новому человеку, а не из-под палки, потому что дядя или тетя приказали или потому что так в какой-нибудь "священной книжице" записано (издания "до-нашей-эры"). А не более ли порядочно с точки зрения морали было бы не давать жизнь с неприязнью, а то и с ненавистью? Не выбрасывать это дитя, не сбагривать кому-то? По-моему, все понятно: если уж рожать - рожать желанного, а если не нужен ребенок, гуманнее его не рожать вообще. Я тоже в принципе не одобряю аборты, но жизнь ведь сложна и многообразна и нельзя с одной меркой подходить ко всем и вся. Надеюсь, вы меня поняли.
Кстати, в СССР у девочки бы проблем с этим не было.

Alekc писал(а): Ваше мнение и упорство достойны уважения. Кстати, я просил Вас не растолковывать, а привести свое мнение, а выводы позвольте делать мне самому

Судя по Вашему предпоследнему посту некоторые мои утверждения были для Вас не понятны, к этому и относилось мое выражение готовности растолковать их Вам. Ваша же просьба высказать мое мнение по конкретному вопросу была (как мне кажется) мною выполнена. И, тем более, я не где не брал на себя обязанность делать за Вас Ваши выводы.

Alekc писал(а):...А кто сказал, что это долг? Перед кем?... Вообще-то, сформулированные при "царе Горохе" религиозные догмы ( в различных вероучениях) не могут служить непреложным законом для реального, живого, современного человека...

Не кажится ли Вам, что многие государственные законы основываются на нормах человеческой морали, которые, в свою очередь, формируются под влиянием религиозных догм? (или нормы формируют догмы?)

Alekc писал(а):... А не более ли порядочно с точки зрения морали было бы не давать жизнь с неприязнью, а то и с ненавистью? Не выбрасывать это дитя, не сбагривать кому-то?...

Я думаю более морально сбагрить кому-то, чем убить.

Alekc писал(а):...По-моему, все понятно: если уж рожать - рожать желанного, а если не нужен ребенок, гуманнее его не рожать вообще...

А Вы уверены, что это гуманнее с точки зрения человека (?), который был убит абортом, а не рожен?

Alekc писал(а):... Я тоже в принципе не одобряю аборты, но жизнь ведь сложна и многообразна и нельзя с одной меркой подходить ко всем и вся. Надеюсь, вы меня поняли...

Коллега, я Вас понял, однако мне кажется, что ситуация с абортом может иметь компромисное решение лишь в том случае, если оставление плода угрожает жизни будующей роженицы.

Alekc писал(а):Кстати, в СССР у девочки бы проблем с этим не было.

Не сомневаюсь и не идеализирую.

glavspec писал(а):Судя по Вашему предпоследнему посту некоторые мои утверждения были для Вас не понятны, к этому и относилось мое выражение готовности растолковать их Вам. Ваша же просьба высказать мое мнение по конкретному вопросу была (как мне кажется) мною выполнена. И, тем более я, не где не брал на себя обязанность делать за Вас Ваши выводы....

Да понятны мне были Ваши утверждения во всех Ваших постах. И если Вы не поняли того, что я их понял, то Вы ничего сами не поняли . Это преамбула. А теперь амбула:

glavspec писал(а): Я думаю более морально сбагрить кому-то, чем убить.

glavspec писал(а): А Вы уверены, что это гуманнее с точки зрения человека (?), который был убит абортом, а не рожен?

Вы утверждаете про мораль сбагривания, но не убийства. Согласен. Но категория "убийство" применимо только к родившемуся человеку. Это с точки зрения закона. Далее Вы говорите о точке зрения еще нерожденного человека - эка куда Вас занесло! Человека то еще ведь нет!

glavspec писал(а):
Коллега, я Вас понял, однако мне кажется, что ситуация с абортом может иметь компромисное решение лишь в том случае, если оставление плода угрожает жизни будующей роженицы.

А почему это лишь в этом случае? Вам наверное незнакомы такие понятия как покалеченная на всю жизнь психика несовершеннолетней девушки, которая не готова ни морально, ни физически стать матерью (и не просто от знакомого мальчика, а от какого-то гада), разрушенное (с большой вероятностью) будущее. Эти-то вещи куда мы подеваем. Как гладко Вы рассуждаете, прямо хочется глаза прикрыть от счастья и слушать.

glavspec писал(а): Не кажится ли Вам, что многие государственные законы основываются на нормах человеческой морали, которые, в свою очередь, формируются под влиянием религиозных догм? (или нормы формируют догмы?).

Вы про какие догмы и законы? Надеюсь не про побивание камнями? Обратите внимание - этот случай стал известен во всем мире, а кто спрашивал в Цивилизованном обществе у жертвы - хочет ли она огласки? Гле же хваленая цивилизованность. Веет что-то больше мумба-юмбией или в лучшем случае средними веками. Как нибудь все-таки надо Вам постараться понять что каждая конкретная личность не должна зависеть от каких-то ублюдков. Ведь обратите внимание - речь идет не о драке, краже, а о такой деликатной вещи как рождение человека. Тут законы надо применять о-о-о-очень тонко, а не бабахать по Вашему: Рожать - шагом марш!!! Женщины то для Вас кто? Иная раса с Марса, а может машинки для плотских утех и рожания детей? Надеюсь это не про Вас!
Еще раз напоминаю Вам, историю возникновения данных постов: мною был приведен конкретный случай "странного" исполнения законодательства в Швеции, после того как Швецию поставили альтернативой СССР в смысле законодадельства с человеческим лицом; затем был обсуждаемый ныне случай в Британии. Мысль то была такая, что СССР, а ныне России нужно стремиться к ихнему прекрасному настоящему. Действительно, Шведская модель притягивает своими положительными чертами. Но опять повторюсь для Вас, что "не все просто в датском королевстве", есть так сказать у них свои нюансы, от которых, честно говоря, иногда аж оторопь берет. Всегда надо пробовать ставить себя на место пострадавших не только от правонарушителей, но и от ретивых блюстителей законов. Попробуйте, Вашему вниманию были представлены пара конкретных случаев.

Уважаемый Аlеkс
Я, как невольный инициатор спора еще раз ссылаюсь сам на себя.
У них приведенные примеры - ложка дегтя на бочку меда, а у нас (вас) ложка дегтя на ложку (в крайнем случае - кружку) меда.

То что у них не все так гладко понятно, но то что у нас (вас) наследников СССР, касается гладкости, это как бы сравнить их дороги по гладкости с нашими (вашими).

Подлецы были, есть и будут в каждой нации (государстве).
Но у них в "хваленой буржуазной демократии" не стали бы выгораживать полковника, который сначала изнасиловал, а затем убил девушку, назначая его невменяемым. Подумать только, человек полжизни прослужил в армии, дослужился до полковника, и вдруг -невменяем.

Подлецы убивают таджикскую девочку - и им символические сроки.

А там человека-иностранца лишь оштрафовали за то, что надавал по шее сморкачам (ни капельки не сомневаюсь, что именно так и произошло) и это называют сбоем хваленой буржуазной демократии.

Ведь Вы узнали об этом случае из непредвзятого источника, российской прессы, не так ли?

LawGun писал(а):Уважаемый Аlеkс
Я, как невольный инициатор спора еще раз ссылаюсь сам на себя.
У них приведенные примеры - ложка дегтя на бочку меда, а у нас (вас) ложка дегтя на ложку (в крайнем случае - кружку) меда.

То что у них не все так гладко понятно, но то что у нас (вас) наследников СССР, касается гладкости, это как бы сравнить их дороги по гладкости с нашими (вашими).

Подлецы были, есть и будут в каждой нации (государстве).
Но у них в "хваленой буржуазной демократии" не стали бы выгораживать полковника, который сначала изнасиловал, а затем убил девушку, назначая его невменяемым. Подумать только, человек полжизни прослужил в армии, дослужился до полковника, и вдруг -невменяем.

Подлецы убивают таджикскую девочку - и им символические сроки.

А там человека-иностранца лишь оштрафовали за то, что надавал по шее сморкачам (ни капельки не сомневаюсь, что именно так и произошло) и это называют сбоем хваленой буржуазной демократии.

Ведь Вы узнали об этом случае из непредвзятого источника, российской прессы, не так ли?

Не так. Этот человек мой недальний родственник, так что об этом случае в Швеции мне рассказал сам участник, с которым это и произошло.
Абсолютно с Вами согласен про наше наследие и про случай с таджикской девочкой. Наш суд "самый гуманный суд в мире".
Теперь про полковника. Самое неприятное не в том, что он виноват, либо нет, а в том (если Вы внимательно смотрели тогда телевизор), что практически сразу одним из высших лиц нашего государства (не буду называть кем) было сказано, что этому преступнику не место в армии. Решения суда на тот момент, как вы понимаете, еще не было. Далее пошла комедия со сменой судей, присяжных, различных комиссий для подгонки приговора под высказанное мнение (а может еще помогала определенная диаспора, с которой власти сегодня ругаться не с руки?). А может полковник и виновен, даже определенно виновен! - ведь есть решение суда? Но как все происходило наводит на некоторые грустные мысли.
Еще: когда на Дальнем Востоке на учениях столкнулись два вертолета, - они еще не догорели, а министр обороны уже назвал виновными пилотов (угадайте с трех раз, к какому выводу пришла затем комиссия по расследовангию катастрофы?). Появляются теперь сомнения в праведности решения суда "про полковника". А может и Вы начали сомневаться?

Alekc писал(а):

LawGun писал(а):Ведь Вы узнали об этом случае из непредвзятого источника, российской прессы, не так ли?

Не так. Этот человек мой недальний родственник, так что об этом случае в Швеции мне рассказал сам участник, с которым это и произошло.

Ну, наверное, человек, с которым это произошло, скорее всего предвзятый. Существует, конечно, небольшая вероятность, что он все поведал объективно.

Но когда человек рассказывает что-то, не весьма лестное для него, о себе, я вспоминаю одно произведение из украинской дореволюционной классики "Про бабу Параску и бабу Палажку" Нечуя-Левицкого. Жаль, что Вы незнакомы с этим замечательным произведением, которое известно практически каждому украинцу.

Там случается по сюжету случается небольшой конфликт между вышеупомнянутыми бабами на почве ревности ( а "бабам" надо сказать лет по 45 - ягодки, одним словом). Последствием этого конфликта было разбирательство у сельского головы. Так вот, одна из этих баб, не помню какая, они обе друг друга достойны, говорит (в моем вольном изложении): "Я буквально только прикоснулась поленом к голове этой змеи, почему она упала, ума не приложу...."

LawGun писал(а):
Ну, наверное, человек, с которым это произошло, скорее всего предвзятый. Существует, конечно, небольшая вероятность, что он все поведал объективно.

Какие удивительные люди встречаются на нашем форуме! Сколько придумок, мыслей! Это я про Вас, уж извините, немного не сдержался, но как видите в рамках приличия, хотя рука тянулась к другим клавишам! Как Вы можете судить о правдивости кого-либо, да еще подсчитывать вероятность вранья, абсолютно не зная этого человека. Воистину чуден мир! Или я не прав?

Alekc писал(а):А кто сказал, что это долг? Перед кем? Что она прямо-таки обязана рожать? В традиционных религиях, вы говорите, указано? Вообще-то, сформулированные при "царе Горохе" религиозные догмы ( в различных вероучениях) не могут служить непреложным законом для реального, живого, современного человека. меня поняли.

Вы бы того, поосторжней. Я считаю себя достаточно современным человеком и уж наверняка реальным, но считаю, что Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Давайте остановим этот бессмысленный офтоп. Понятно ,что всюду и везьде есть какие-либо недостатки в работе законов. Однако я по своему опыту (кстати, не только туристическому) считаю, что количество минусов в странах Западной Европы незначительно, а ситуация у нас это один большой минус. Причин этому много, но одна из основных - наше традиционное неуважение к закону и желание "разобраться на месте по понятиям". Это проявляется не только в каких-то эстремальных ситуациях, но и во вполне повседневных.

Alekc писал(а):

LawGun писал(а):
Ну, наверное, человек, с которым это произошло, скорее всего предвзятый. Существует, конечно, небольшая вероятность, что он все поведал объективно.

Какие удивительные люди встречаются на нашем форуме! Сколько придумок, мыслей! Это я про Вас, уж извините, немного не сдержался, но как видите в рамках приличия, хотя рука тянулась к другим клавишам! Как Вы можете судить о правдивости кого-либо, да еще подсчитывать вероятность вранья, абсолютно не зная этого человека. Воистину чуден мир! Или я не прав?

Я искренне рад, если этот человек рассказал все, не приукрашивая, но если бы все говорили правду, только правду, и ничего кроме правды, не нужны были бы свидетели. А так в этом случае, который мы разжевываем так долго, хотелось бы ознакомиться и с показаниями тех оболтусов, свидетелей, аргументацией судей и адвокатов.

Я не зря упомянул "Про бабу Параску и бабу Палажку". Рассказ состоит из двух частей, в одной Параска рассказывает о себе, в другой Палажка. И читая первую часть, читатель верит, что права Параска, а читая вторую - что Палажка.

Мы с Вами еще из СССР, и Вы должны, наверное, помнить французский, кажется, двухсерийный кинофильм, название я забыл, где в первой серии события, приведшие к конфликту, излагаются с точки зрения мужа, во второй - со стороны жены (или наоборот). И как зритель искренне сочувствует потерпевшей стороне, рассказывающей о себе, и негодует по поводу недостойного поведения другой стороны.

Нам еще учиться и учиться вырабатывать собственное, а не навязанное мнение, по поводу всего. Ведь мы воспитывались в атмосфере которую еще Салтыков-Щедрин предвосхитил. Помните выражение: "О небезполезности введения единомыслия в государстве"?

Я все-таки сомневаюсь, что человек, видя, что избивают его сына, взял их за руку, но некрепко, чтобы не было синяков, со словами:"Как же вам не стыдно, ребята, вдвоем на одного?" Скорее всего, пальцами были прихвачены уши, немного провернуты, да и без подзатыльников не обошлось. Я бы во всяком случае, сделал так.

Но в чем не сомневаюсь, что наказание не зависело от того, русский это (которых за рубежом не очень-то любят, впрочем как и украинцев) или швед. И если даже оно несправедливо - оно одинаково несправедливо. Кстати, там решал все один судья, или присяжные?

LawGun писал(а):
Я искренне рад, если этот человек рассказал все, не приукрашивая, но если бы все говорили правду, только правду, и ничего кроме правды, не нужны были бы свидетели. А так в этом случае, который мы разжевываем так долго, хотелось бы ознакомиться и с показаниями тех оболтусов, свидетелей, аргументацией судей и адвокатов.

Не хотелось мне влезать в подробности шведского случая, но, чувствую, надо: имело место именно провоцирование драки теми двумя подростками по отношению к сыну моего родственника. Зная что можно просто заработать на манипулировании шведским законодательством, мать этих отроков специально иногда в буквальном смысле науськивала их на других детей, зная, что некоторые родители поведут себя примерно также, как наш родственник. Сами же полицейские это и рассказывали (просто было несколько таких случаев с участием данной семейки) и сочуствовали, но добавляли, что сделать ничего нельзя-закон есть закон. Так что вот так-с.
P.S. А подзатыльников и открученных ушей не было точно, н е б ы л о!

Насчет судьи - вот тут точно не смогу вспомнить, если интересно- спрошу, но вроде один.
Несовершенству мира и пределу его совершенствования нет границ !

Alekc писал(а):[
Несовершенству мира и пределу его совершенствования нет границ !

Нам бы с Вами их шведские заботы! Спокойной ночи!

Тим писал(а):

Alekc писал(а):А кто сказал, что это долг? Перед кем? Что она прямо-таки обязана рожать? В традиционных религиях, вы говорите, указано? Вообще-то, сформулированные при "царе Горохе" религиозные догмы ( в различных вероучениях) не могут служить непреложным законом для реального, живого, современного человека. меня поняли.

Вы бы того, поосторжней. Я считаю себя достаточно современным человеком и уж наверняка реальным, но считаю, что Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Давайте остановим этот бессмысленный офтоп.

Может Бога трогать не будем? А опустимся на грешную землю и спросим женскую половину, а потом действительно остановим этот оффтоп после их мнения? Как хорошо за них Вам решать - то!

Мой ответ запоздал, однако не смог удержаться:

Alekc писал(а): Да понятны мне были Ваши утверждения во всех Ваших постах. И если Вы не поняли того, что я их понял, то Вы ничего сами не поняли ...

Извините, но Ваши утверждения :

Alekc писал(а):...Чегой-то непонятно об чем речь то?...А Россия-то причем?...Она то здесь с какого боку вылезла?...

и т.д. нельзя понять по другому, как то, что Вы в моих утверждениях кое-что не поняли ...
Мне очень понравилось Ваша фраза, поэтому с Вашего позволения воспользуюсь ей "...Это преамбула. А теперь амбула:..."

Alekc писал(а):...Вы утверждаете про мораль сбагривания, но не убийства. Согласен. Но категория "убийство" применимо только к родившемуся человеку. Это с точки зрения закона. Далее Вы говорите о точке зрения еще нерожденного человека....Человека то еще ведь нет!...

Во первых категория "убийство" применимо к любому живому существу. Во вторых, если вести речь не о юридическом термине "человек", а так т.с. о факте появления-формирования живого существа (соб-но, об этом я и пишу), то на вопрос, с какого момента утробе матери присутствует живое существо ответа нет (?).

Alekc писал(а):...А почему это лишь в этом случае? Вам наверное незнакомы такие понятия как покалеченная на всю жизнь психика несовершеннолетней девушки, которая не готова ни морально, ни физически стать матерью (и не просто от знакомого мальчика, а от какого-то гада), разрушенное (с большой вероятностью) будущее. Эти-то вещи куда мы подеваем. Как гладко Вы рассуждаете, прямо хочется глаза прикрыть от счастья и слушать...

Если Вам это хочется сделать, я возражать не буду. Жизнь девушки уже покалечена. Зачем к одному преступлению добавлять другое?...Впрочем Вы спросили, я ответил.

Alekc писал(а):...Вы про какие догмы и законы?...

Про эти :

Alekc писал(а):...А кто сказал, что это долг? Перед кем?... Вообще-то, сформулированные при "царе Горохе" религиозные догмы ( в различных вероучениях) не могут служить непреложным законом для реального, живого, современного человека...

Alekc писал(а): ...Женщины то для Вас кто? Иная раса с Марса, а может машинки для плотских утех и рожания детей? Надеюсь это не про Вас!...

Я бы убрал про Марс и машинки, и приоритеты по другому расставил, но с точки зрения природы именно так оно и есть. А мужчина должен обеспечивать этот процесс всем необходимым (:roll:)

Alekc писал(а):Еще раз напоминаю Вам, историю возникновения данных постов: мною был приведен конкретный случай "странного" исполнения законодательства в Швеции, после того как Швецию поставили альтернативой СССР в смысле законодадельства с человеческим лицом; затем был обсуждаемый ныне случай в Британии. Мысль то была такая, что СССР, а ныне России нужно стремиться к ихнему прекрасному настоящему. Действительно, Шведская модель притягивает своими положительными чертами. Но опять повторюсь для Вас, что "не все просто в датском королевстве"...

Именно об этом я и писал в своем первом посте, естественно бывают издержки, но единого мнения по поводу того, что ими считать нет.

Цитировать Ваши высказывания для ответа Вам громоздко. Все написано очень длинно и как-то ... туманно. Вам же предлагаю спросить мнение по Этому вопросу у какой-нибудь знакомой женщины, а для, так сказать, чистоты эксперимента - у нескольких. Особенно вот про это:

glavspec писал(а):

Alekc писал(а): ...Женщины то для Вас кто? Иная раса с Марса, а может машинки для плотских утех и рожания детей? Надеюсь это не про Вас!...

Я бы убрал про Марс и машинки, и приоритеты по другому расставил, но с точки зрения природы именно так оно и есть. А мужчина должен обеспечивать этот процесс всем необходимым (:roll:) .

Интересно, что они Вам ответят?

Alekc писал(а):Цитировать Ваши высказывания для ответа Вам громоздко. Все написано очень длинно...

:shock:???

Alekc писал(а):...и как-то ... туманно.

:shock:???

Alekc писал(а):Вам же предлагаю спросить мнение по Этому вопросу у какой-нибудь знакомой женщины, а для, так сказать, чистоты эксперимента - у нескольких. Особенно вот про это:...

Коллега! По некоторым вопросам я, конечно, спрашиваю мнение у женщин, но зачастую (да простит меня прекраснейшая половина человечества) их оценка не является для меня авторитетной и объективной. Например, это касается выбора автомобиля при его покупке (была в форуме на эту тему коротенькая дискуссия). Я считаю, что женщины гораздо объективней оценят предназначение мужчины.

glavspec писал(а):

Alekc писал(а):Цитировать Ваши высказывания для ответа Вам громоздко. Все написано очень длинно...

:shock:???

Alekc писал(а):...и как-то ... туманно.

:shock:???

Alekc писал(а):Вам же предлагаю спросить мнение по Этому вопросу у какой-нибудь знакомой женщины, а для, так сказать, чистоты эксперимента - у нескольких. Особенно вот про это:...

Коллега! По некоторым вопросам я, конечно, спрашиваю мнение у женщин, но зачастую (да простит меня прекраснейшая половина человечества) их оценка не является для меня авторитетной и объективной. Например, это касается выбора автомобиля при его покупке (была в форуме на эту тему коротенькая дискуссия). Я считаю, что женщины гораздо объективней оценят предназначение мужчины.

Вы случайно не политикой занимаетесь? Пишите в своих постах много, но мимо. С автомобилем согласен, Вы его покупаете сами. А вот с рождением детей как? Сами что-ли... ???
Что-то мне кажется, что Вы задать женщине вышеназванный вопрос все-таки не решаетесь.

Alekc писал(а):...А вот с рождением детей как? Сами что-ли... ???...

Коллега, раз уж без перехода на личности и двусмысленных намеков не можете (любимый способ некотрых людей когда по делу сказать не чего), то отвечу Вам, что судя по тому, как упорно Вы отстаиваете право женщин на аборты, Вам самому эта проблемма близка (ну там изнасилование, последующее избавление от плода...).

...Что-то мне кажется, что Вы задать женщине вышеназванный вопрос все-таки не решаетесь...

Если Вы не поняли (опять), то повторно поясню, что для меня мнение женщин (еще раз прошу прощения у прекраснейшей половины человечества) по данному вопросу, а так же по многим другим не является авторитетным. Надеюсь, теперь то двусмысленности в моем ответе нет?

glavspec писал(а):

Alekc писал(а):...А вот с рождением детей как? Сами что-ли... ???...

Коллега, раз уж без перехода на личности и двусмысленных намеков не можете (любимый способ некотрых людей когда по делу сказать не чего), то отвечу Вам, что судя по тому, как упорно Вы отстаиваете право женщин на аборты, Вам самому эта проблемма близка (ну там изнасилование, последующее избавление от плода...).

...Что-то мне кажется, что Вы задать женщине вышеназванный вопрос все-таки не решаетесь...

Если Вы не поняли (опять), то повторно поясню, что для меня мнение женщин (еще раз прошу прощения у прекраснейшей половины человечества) по данному вопросу, а так же по многим другим не является авторитетным. Надеюсь, теперь то двусмысленности в моем ответе нет?

Искренне вас жаль.

Alekc писал(а):

glavspec писал(а): Если Вы не поняли (опять), то повторно поясню, что для меня мнение женщин... ... по данному вопросу, а так же по многим другим не является авторитетным.

Искренне вас жаль.

И мне... тоже искренне... жаль....

Alekc и glavspec, не устраивайте здесь личную переписку!

Сначала Бог сотворил фауну, потом флору. Покумекал и создал мужчину. Потом учёл все ошибки и создал женщину.
Потому мужчина должен обеспечить женщину всем необходимым.
А что тогда должна делать женщина? Быть красивой!!!

К чему это я? Да просто так. Смотрю на женщин, которые находятся на мужском месте и думаю, а оно им надо? Балонный ключ, тормозные колодки...
З.Ы. прошу простить за флейм.

Demiurg писал(а): Смотрю на женщин, которые находятся на мужском месте и думаю, а оно им надо? Балонный ключ, тормозные колодки...
.

Надо!
И никаких вопросов к мужской половине населения...
в этой части...

А если серьезно, то это смотря КАКОЙ ключик и колодки.
От Инфинити.... с удовольствием!!!! Даже пожертвую маникюром...
А от гнутой "шахи" - нет уж....сами-сами-сами....

Koshka писал(а):

Demiurg писал(а): Смотрю на женщин, которые находятся на мужском месте и думаю, а оно им надо? Балонный ключ, тормозные колодки...
.

...
А если серьезно, то это смотря КАКОЙ ключик и колодки.
От Инфинити.... с удовольствием!!!! Даже пожертвую маникюром...
А от гнутой "шахи" - нет уж....сами-сами-сами....

Между прочим, на той Инфинити колодки будут раза в два тяжелее, чем на шахе

Зфгд_ШШ писал(а):Между прочим, на той Инфинити колодки будут раза в два тяжелее, чем на шахе

О!! Посочувствовали....
После кашёлок с оптовых рынков и овощебаз в незабвенные 90-е /мать их так.../, а так же бейбика на ручках.... какие-то колодки уж как-нибудь осилим.

Koshka писал(а):...
После кашёлок с оптовых рынков и овощебаз в незабвенные 90-е /мать их так.../, а так же бейбика на ручках.... какие-то колодки уж как-нибудь осилим.

Ставлю 10 против одного, что в 90-х вы и на метро катались. А теперь вот - ни за что

Koshka писал(а):И мне... тоже искренне... жаль....

Уважаемаея Koshka, я оценил Ваше искреннее чувство, но если трактовать Вашу фразу в некоем двусмысленном контексте, то боюсь, что Вашей жалости не хватит на многие миллионы мужчин. Ведь Вы же не будете спорить с тем, что по многим вопросам мнение женщин (впрочем так же по многим - мужчин) не является объективным ?

glavspec писал(а):Ведь Вы же не будете спорить с тем, что по многим вопросам мнение женщин (впрочим так же по многим - мужчин) не является объективным ?

Не надо обижать такую прелестную даму, как Koshka. Еще обидится и будет воевать за весь женский пол.

Не забывайте, что отношение к мужчинам со стороны дам зависит от того, как складывется их личная жизнь ...

Sergren писал(а):Не надо обижать такую прелестную даму, как Koshka. Еще обидится и будет воевать за весь женский пол...

Коллега (и уважаемая Koshka), ни в коей мере не хотел, что бы мои слова были расценены, как попытка обидеть кого-то, и не носят дискриминационного подтекста. Если Вы обратили внимание, я вступил в дискуссию именно с Koshk"ой потому, что судя по постам в форуме она мудрая девушка, способная трезво и объективно оценивать ситуацию .

Sergren писал(а): Не надо обижать такую прелестную даму, как Koshka. Еще обидится и будет воевать за весь женский пол....

Спасибо.

Sergren писал(а): Не забывайте, что отношение к мужчинам со стороны дам зависит от того, как складывется их личная жизнь ...

Чтож, Вы правы. Не поспоришь.

glavspec писал(а):

Sergren писал(а): способная трезво и объективно оценивать ситуацию .

Любое мнение является субъективным.

Зфгд_ШШ писал(а): Ставлю 10 против одного, что в 90-х вы и на метро катались.

А что делать? Приходилось....

И еще и поэтому я не хочу в СССР!!!!!!! /Возвращаясь к теме разговора/.

Demiurg писал(а):

glavspec писал(а):

Sergren писал(а): способная трезво и объективно оценивать ситуацию .

Любое мнение является субъективным.

В том числе и это.

Зфгд_ШШ писал(а):Ставлю 10 против одного, что в 90-х вы и на метро катались. А теперь вот - ни за что

А я, кстати, и сейчас периодически прокатываюсь на метро, при чем с большим удовольствием. А то забываешь, как люди выглядят, надоедает постоянно "глядеть на мир из окна персонального автомобиля" . А вот наземный транспорт не люблю, люди в нем находятся в нервном состоянии, имхо из-за того, что маринуешся по пробкам, как и в личном авто .

glavspec писал(а):... А я, кстати, и сейчас периодически прокатываюсь на метро, при чем с большим удовольствием.

Периодически ? Я на нем постоянно катаюсь - мне до работы на машине по пробкам столько же, сколько и на метро с трамваем - только на метро приятнее - там красивых девушек много, которые еще не пересели на персональные авто

Зфгд_ШШ писал(а):... на метро приятнее - там красивых девушек много, которые еще не наересели на персональные авто

Мы в одном городе живем???? Это где это в Питере на метро приятнее????? Нууууууу, удивили....

Возможно, у нас разный подход. Девушек я не замечаю /не интересуюсь видимо/.. А вот муЩЩЩины в метро...м-да...отдельная тема... Смесь пота-чеснока-пива и позавчерашних носок в утреннем вагоне - коктейль не для меня. Буду в пробке слушать Love радио или болтать по телефону.

Замечательную фразу сказал Игорь Акинфеев (если кто не знает - вратарь "сборной" России), когда ему исполнилось 18 лет и он получил права: "Теперь я лучше несколько часов простою в пробке слушая музыку, чем буду за 15 минут добираться на метро."

ИМХО: ездить на метро при наличии машины дурость.

Бело-Черный писал(а):Замечательную фразу сказал Игорь Акинфеев (если кто не знает - вратарь "сборной" России), когда ему исполнилось 18 лет и он получил права: "Теперь я лучше несколько часов простою в пробке слушая музыку, чем буду за 15 минут добираться на метро."

ИМХО: ездить на метро при наличии машины дурость.

Когда мне было 18 лет, и я гонял на папином Запоре (без прав), рассуждал также...Про дурость - это Вы так судите видимо из-за того, что живете не в одной из столиц. Зачем пол дня проводить в пробках (знакомые едут до офиса в центре 2 часа), лучше спокойно сесть в метро и доехать за 30 мин. Хотя я езжу на работу на машине (путь удачный), правда иногда хочется окунуться в реальную жизнь.

Бело-Черный писал(а):ИМХО: ездить на метро при наличии машины дурость.

Дааа... слова не москвича.....

Koshka писал(а):...Возможно, у нас разный подход. Девушек я не замечаю /не интересуюсь видимо/.. А вот муЩЩЩины в метро...м-да...отдельная тема...

Кто что ищет, тот то и находит Просто обоняние у мужчин гораздо более грубое, нежели у женщин - мы же глазами любим, а не ушами и тем более, не носом

Вы думаете так:

glavspec писал(а): лучше спокойно сесть в метро и доехать за 30 мин. .

потому, что

glavspec писал(а): Хотя я езжу на работу на машине (путь удачный), .

поддайтесь своим желаниям:

glavspec писал(а): правда иногда хочется окунуться в реальную жизнь.

тогда и поделитесь впечатлениями.

Вы возможно в метро и сядете... примените грубую мужскую силу и т.д. Мне жаль своих ребер, т.к. быть прижатой к железному ограждению толпой пролетриата, ломящегося к трудовым свершениям,это не тот контакт, который хочется получить с утра...

Nick_2141 писал(а):

Бело-Черный писал(а):ИМХО: ездить на метро при наличии машины дурость.

Дааа... слова не москвича.....

Ну, началось...

Зфгд_ШШ писал(а): Кто что ищет, тот то и находит :

Значит я извращенка и маниакально принюхиваюсь к запсивевшим дядькам, когда попадаю в метро. Что ж..все ясно!

Зфгд_ШШ писал(а): Просто обоняние у мужчин гораздо более грубое, нежели у женщин - :

Видимо обоняние отсутствует напрочь... если находясь в метро у Вас не возникает отрицательных эмоций.

Уважаемый glavspec! Вот не надо только думать что у нас в "деревне" все дороги по 4 полосы, а машина на ней в диковинку. Метро кстати у нас тоже есть, что для вас наверно очень удивительно.

Хотя вы правы. Вам в столицах очень тяжело.

Вы сами то давно на общественном транспорте катались? Если давно, то ради интереса спустить в метро, постойте рядом с не очень приятными людьми, подышите воздухом, пропитанным де***ом и дешевым парфюмом. Мне кажется после этого вы навсегда откажетесь от передвижения по городу на машине и будете каждый день наслаждатся подземными приключениями. И будет у вас щасье как в песне: ...ежедневно 42 минуты под землей....

Если метро не приколит, то еще тралики есть, автобусы, трамваи... В них еще интереснее.

ЗЫ. При проведении эксперементов настоятельно рекомендую не брать с собой крупных сумм или же убирать их во внутренний карман пиджака (еси нет пуговки на нем, то пришейте ). Удачи.

Бело-Черный писал(а):... то ради интереса спустить в метро, постойте рядом с не очень приятными людьми, подышите воздухом, пропитанным де***ом и дешевым парфюмом....

ЗЫ. При проведении эксперементов настоятельно рекомендую не брать с собой крупных сумм или же убирать их во внутренний карман пиджака (еси нет пуговки на нем, то пришейте ). Удачи.

Меня услышали!

А кто-то говорит, что у мужчин нюх притуплен.. Ан нет!

Nick_2141 Вы знаете только два типа граждан России: МОСКВИЧИ и НЕМОСКВИЧИ?

Наверно нет. Наверна так: москвичи, земляки путина и остальное мясо за пределами мкад.

Сочувствую вашей близорукости.

Koshka писал(а):

Nick_2141 писал(а):

Бело-Черный писал(а):ИМХО: ездить на метро при наличии машины дурость.

Дааа... слова не москвича.....

Ну, началось...

По-моему, всё только начинается

Koshka писал(а):...быть прижатой к железному ограждению толпой пролетриата, ломящегося к трудовым свершениям,это не тот контакт, который хочется получить с утра...

Koshka писал(а):...Вы возможно в метро и сядете... примените грубую мужскую силу и т.д. Мне жаль своих ребер, т.к. быть прижатой к железному ограждению толпой пролетриата, ломящегося к трудовым свершениям,это не тот контакт, который хочется получить с утра...

Мадам, вы как-то экстремально мыслите... Ехать мне на метро всего 15 минут, из них 5 - против основного потока, а значит - в полупустом вагоне. К тому же предпочитаю подождать следующий поезд, если народу в этом много. Кроме того, в каждом вагоне имеются места, где хорошо обдувает ветерком. Я не стремлюсь именно сесть в метро, ибо работа у меня сидячая - для тренировки я на свой 7-й этаж на работе поднимаюсь по лестнице обязательно шагая через две ступени. К тому же в метро меня ВЕЗУТ, а я могу думать о чем угодно.

Тут у нас когда жара была, ездил на работу на машине - вот это песня - все с утра полусонные, ни хрена не соображают, приходится головой вертеть на 360 градусов постоянно, чтобы тебя не отрихтовали, плюс крутыши на своих мега-жипах, которым все правила и другие участники движения пох. Да еще этот идиотский светофор на углу Московского и Благодатной, который в одну сторону горит 5 минут, а в другую, нужную мне - 20 секунд. Когда какой-то пролетрарий на десятине подеъхал ко мне после этого поворота и материл меня все время, пока ждали зеленого (так и не понял, что я ему сделал плохого ), вот тогда у меня былл стресс на полдня. Вот поэтому я не очень люблю ездить на работу на машине - слишком серьезно отношусь к процессу вождения, чтобы считать езду по пробкам приятным времяпрепроводжением. Может, через это и не бился пока . Тьфу-тьфу-тьфу. А вы говорите - чеснок

Koshka да нормально все у мужчин с обонянием. Просто некоторые давно на метро не ездили, за пределы мкад ни разу в жизни не выезжали и начинают рассуждать про то, как им плохо на машине ездить. Бред какой то.

а может кто на метро ездит для того чтоб кого-нить к перилам поприжимать? А?
Защитники метро откликнетесь!!!!!

Алеxey писал(а): По-моему, всё только начинается

Ну хорошо-хорошо, ущучили... 1:1

Бело-Черный писал(а):Nick_2141 Вы знаете только два типа граждан России: МОСКВИЧИ и НЕМОСКВИЧИ?

Наверно нет. Наверна так: москвичи, земляки путина и остальное мясо за пределами мкад.

Сочувствую вашей близорукости.

Вообще - то я сам НЕ москвич. Лимитчик вообщем. Работаю я в Москве. И если слова "не москвич" кажутся Вам обидными - Извините! Кто я? Не знаю, судите сами: 1 год - Ульяновск, 15 лет - Казахстан, Каспий (при СССР еще), 6 лет - Ульяновск, 1 год - Марий-Эл, 7 лет - Московская облась, СЕЛО если Вам от этого легче!
Можете "Казахом" называть - не обижусь.
Ответно сочувствую Вашей близорукости.

С уважением ко всем, Гражданин СССР.

Зфгд_ШШ писал(а): Ехать мне на метро всего 15 минут, из них 5 - против основного потока, а значит - в полупустом вагоне.

Ну так бы сразу и сказали. А то: "Ах, как я люблю ездить в метро!". Да Вы в нем и не ездите. Вот прокатились бы с утреца от "Пионерской" в Купчино. Я бы на Вас посмотрела

Зфгд_ШШ писал(а): К тому же в метро меня ВЕЗУТ, а я могу думать о чем угодно.

Ну это дело личных предпочтений. Я в метро думать не могу ни о чем, кроме: "Когда же это закончится!!!!"

А в машине - о чем угодно. Процесс вождения не напрягает, а нравится.
Спорить тут бессмысленно, похоже.

Бело-Черный писал(а):а может кто на метро ездит для того чтоб кого-нить к перилам поприжимать? А?
Защитники метро откликнетесь!!!!!

От! Это вообще больная мозоль....
Лучше не начинать, а то меня обвинят в шовинизме, национализме и фашизме вместе взятых!!!!

Koshka писал(а):
Ну хорошо-хорошо, ущучили... 1:1

Koshka, а когда же Вы заработали 1
Когда писали:

Koshka писал(а):"Де труа" бывает "ля мур"...

Сейчас, правда, я заработаю -1 за флуд, но эта тема мне больше нравится

Koshka писал(а):Ну так бы сразу и сказали. А то: "Ах, как я люблю ездить в метро!". Да Вы в нем и не ездите. Вот прокатились бы с утреца от "Пионерской" в Купчино. Я бы на Вас посмотрела ....

А вы в Купично работаете, а на Пионерской живете, да ? Ездил три года из Автово до Просвета. Еще и пересадка на Техноложке Скажу так - от Автово до Петроградки - плотно, бывает очень. Пересадка - надо знать места, где садится, куда вставать в вагоне и пр. Т.е. маленькие хитрости вроде тех, почему, когда едешь мимо Ленты на Савушкина из области, надо вставать ТОЛЬКО в правый ряд и никак иначе.

Пожалуй вы правы - спорить бесполезно. Для мнея вождение - это работа, а любую работу я привык делать основательно и на совесть. Поэтому она мне легкой и не кажется.

Но, чувствую, это будет один из наших с вами любимых предметов споров

Nick_2141 а Вы доезжайте до первой станции метро, оставляете машину и ездите по городу на метро? Или все же нет?

Если нет тогда Ваша фраза про не москвича мне непонятна.

ВОПРОС КО ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ ЧТО НА МЕТРО ЛУЧШЕ: ХРЕНА ВЫ ТОГДА НА МАШИНАХ ЕЗДИТЕ? ПРОДАЙТЕ ИХ. ЗАЧЕМ ЛИШНИЕ РАСХОДЫ.

ЗЫ. Nick_2141 чтоб не было недопонимания вы б сначала написали где вы жили, а потом говорили про немосквича. Хотя если б вы написали: я казах и считаю что это слова немосквича, то я б наверно умер от смеха.

ЗЫ2. Сам считаю что метро в крупных городах (прошу отметить что и свой город отнушу в их число) очень удобное средство передвижения (не смотря на вонь и тд), но при наличии авто ездить в метро дурость.

Бело-Черный писал(а):...ВОПРОС КО ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ ЧТО НА МЕТРО ЛУЧШЕ: ХРЕНА ВЫ ТОГДА НА МАШИНАХ ЕЗДИТЕ? ПРОДАЙТЕ ИХ. ЗАЧЕМ ЛИШНИЕ РАСХОДЫ...

Вот только не надо нарываться на грубость, а?

Алеxey писал(а): Koshka, а когда же Вы заработали 1 :

Не мелочитесь, Вам не идет....

Алеxey писал(а): Де труа" бывает "ля мур"... ... эта тема мне больше нравится

А мне не нравится вообще! Во всяком случае ЭТИ обсуждение на ДАННОМ форуме АБСОЛЮТНО неуместны. Упомянула просто так..к слову пришлось...

Koshka а как Вам бабульки и дедульки со стойким чесночным перегаром и с желанием перетерить за жизнь?

Зфгд_ШШ что вас так задело, а?

Зфгд_ШШ писал(а):

Бело-Черный писал(а):...ВОПРОС КО ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ ЧТО НА МЕТРО ЛУЧШЕ: ХРЕНА ВЫ ТОГДА НА МАШИНАХ ЕЗДИТЕ? ПРОДАЙТЕ ИХ. ЗАЧЕМ ЛИШНИЕ РАСХОДЫ...

Вот только не надо нарываться на грубость, а?

Ну, давайте, нагрубите.... Я тоже согласная с передыдущим оратором! Машина для поездок на 6 соток что ли???

Бело-Черный писал(а):Зфгд_ШШ что вас так задело, а?

Категоричность утверждений.

Бело-Черный писал(а):Nick_2141 а Вы доезжайте до первой станции метро, оставляете машину и ездите по городу на метро? Или все же нет?

Сложно ответить однозначно. Иногда да, оставляю машинку у метро и в путь. Но чаще требуется багажник (в мос метро даже с большой сумкой очень тяжело в час пик, не говоря уж о коробках). Поэтому чаще всего до "конторы" еду на автомобиле (Приезжаю на работу на час раньше, чтоб не торчать зря в пробках. Хотя рано вставать не люблю). А вот дневные разъезды - все зависит от того, куда ехать. В центр - однозначно на метро (Днем для парковки место можно просто не найти). Если в сторону дома - то на авто. Потом сразу домой...
Жизнь, она сложная штука. Многие мои коллеги по работе имея автомобиль ездят на метро. Автомобиль используют для поездок на дачу, или когда нужно перевезти что-то объемное (больше чем папка с документами )
P/S/ А вот во временв СССР в метро было гораздо свободнее!

А на 6 соток можно и на электричке.
Метро с видом на природу. Супер.

Koshka писал(а):Ну, давайте, нагрубите.... Я тоже согласная с передыдущим оратором! Машина для поездок на 6 соток что ли???

Нагрубить вам, Мадам? Давайте я вас лучше обниму и поцелую (да не узнает об этом ваш муж и моя жена ) в знак примирения Останемся каждый при своем мнении.

А вот с мужчинами я могу и пободаться

Где Вы нашли категоричность? А где однозначность?
Поставлен вопрос и дан совет.
Ответов, кроме грубости, не видно.

Бело-Черный писал(а):Koshka а как Вам бабульки и дедульки со стойким чесночным перегаром и с желанием перетерить за жизнь?

И не говорите... Особенно радуют комменты по поводу длины юбки и глубины декольте...

Как-то особо расчувствовавшийся дедок чуть не с кулаками кинулся на меня... за то, что "накупили сотовых шлюхи" /я по телефону на эскалаторе разговаривала, кстати, шеф звонил, грузил чем-то/ ...Так фанаты "Зенита" на мое Щастье рядом оказались.. заступились .
Ну одеваюсь я так! Может быть и сама виновата... Но бесформенные мешки с вещевых рынков не надену ни за что! Золотое решение - в юбке любимой длины и в автомобиле. И волки и овцы все сыты и довольны.

Бело-Черный писал(а):Где Вы нашли категоричность? А где однозначность?
Поставлен вопрос и дан совет.
Ответов, кроме грубости, не видно.

Господи, когда же вы себе тазик купите - хоть будет о чем предметно поговорить.

Koshka писал(а): ... Упомянула просто так..к слову пришлось...

Koshka, извините
У меня тоже к слову пришлось и обсуждать здесь это не собирался

Бело-Черный писал(а):А на 6 соток можно и на электричке.
Метро с видом на природу. Супер.

Ну зачем же так утрировать.
А если с собой куча барахла (не считая людей)

Мужики не могут на 100% понять женщин в их нелюбви к метро. Потому что к мужикам не стремятся прижаться так сказать лица противоположного пола. Это явление больше всего раздражает мою супругу. Поэтому я езжу на авто - отвожу ее на работу, потом - еду к себе. Если же супруга с утра остается дома - оставляю машину в гараже. Предпочитаю книжку - она помогает отстраниться от чесночного перегара.

Koshka ВЫ еще удивляеетсь что Вас прижимают к ограждениям

Едет толпа мужиков от своих доставших жен на ненавистную работу, а тут Вы - в короткой юбке и с декольте

Я один раз наблюдал картину, как бабка выгоняла с сидячего места беременную девушку (на мой взгляд срок был 7-8 месяцев). Девушка при этом услышала:"...что шалава, один раз ноги раздвинула, а теперь я стоять должна..."
Девушка в слезах выскочила на следующей остановке.

Народ у нас потрясный....

Шурик 10 баллов.

Но некоторые тетеньки тож не против. Был один раз со мной случай. В руке сумка была тяжелая и эта с**а этим воспользовалась.

Ладна если б это сидни кроуфорд была

Бело-Черный писал(а):А на 6 соток можно и на электричке.
Метро с видом на природу. Супер.

Оп. Опять мимо!
Попробуйте уехать из подмосковья в москву в воскресенье вечером. Пимерно откуда-нибудь с 47км.
Когда подойдет электричка, Вы сможете полюбоваться на вид широких разнообразных спин, торчащих из дверей .
То же самое в пятницу вечером из Москвы. Не уверен, что Вам понравится "Вид на природу". А будет вид, только при условии, что Вы займете соответствующее положение в вагоне.

Зфгд_ШШ я уж не буду задавать вопрос: как по Вашему мнению лучше - на тазе или на метро

Бело-Черный писал(а):Зфгд_ШШ я уж не буду задавать вопрос: как по Вашему мнению лучше - на тазе или на метро

На тазике - только по приговору народного суда. Флаг в руки в пробках пыль глотать при отсутствии кондея

Господа!!!!!! про 6 соток я говорил языком иронии!!!!!!! Без интонации конечно сложно понять

Машина, машина и только машина. Никакого общественного транспорта.

Бело-Черный писал(а):
Машина, машина и только машина. Никакого общественного транспорта.

"Никогда не говори никогда" (с)

Бело-Черный писал(а): Девушка при этом услышала:"...что шалава, один раз ноги раздвинула, а теперь я стоять должна..." ....

Я всегда пыталась понять природу таких высказываний...
искала оправдания.... Иногда помогает такой анализ. Беременна - это в конце концов - временно..А вот старость.... мда...
что-то мы ещё проскрипим нашим беременныи потомкам...

Зфгд_ШШ имелось в виду (повторю в который раз) ездить на общественном транспорте когда есть авто абсурдно.

Зфгд_ШШ писал(а): Нагрубить вам, Мадам? Давайте я вас лучше обниму и поцелую...

Ой... ну надо же...
Вы и с супругой так разногласия улаживаете? Ай, мАладцА...!

Но в метро всё равно отстой!
И "совок" /вторая попытка вернуться в тему/ так же не стоит сожалений и ностальгии.

Бело-Черный писал(а):Зфгд_ШШ имелось в виду (повторю в который раз) ездить на общественном транспорте когда есть авто абсурдно.

А не абсурдно ли возить свою задницу из дома на работу на больше, чем тонне железа, отравляя при этом атмосферу, а ?
Вам уже не раз сказали, что существеут такое понятие, как ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Или критерий стоимость/эффективность. Есть случаи, когда машина лучше,чем общественный траспорт. Есть случаи, когда машина хуже. Вы же не ездите в булочную на углу, предварительно сходив а гараж за машиной, а после поездки в ближайшую булочную - отогнав ее обратно в гараж. Надеюсь.

А вы все "абсурдно, абсурдно".

Koshka если б такое моя жена услышала (очень чувствительный человек) то эта временность могла б закончится моментом. А старость это не причина для таких слов. Старушка та сами пади не девушка.

От хамства и человеческой глупости не спастись. Тем более в метро.
Всем и всегда говорю: думайте о последствиях сделанного и сказанного.

Помимо физического дискомфорта, возникающего при поездках в общественном транспорте, мы ж еще наблюдаем и нарушение нашего морального состояния.

Лучше уж смотреть как на тебя п***ят из соседней машины (все равно ничего не слышно).

Зфгд_ШШ писал(а):А не абсурдно ли возить свою задницу из дома на работу на больше, чем тонне железа, отравляя при этом атмосферу, а ?

Чтобы вышеозначенную филейную часть отвезти на работу на общественном транспорте, экологии травися не меньше, ибо электричество, на котором едет горячо любимое метро, вырабатывается на ТЭЦ, где сжигается куча нефтепродуктов /или угля...не сильна в вопросах энергетики/, выбрасывая в атмосферу мегатонны отходов.

Зфгд_ШШ а Вы надеюсь не ездите в булочную на метро.
Очень надеюсь.

Может быть, создать отдельную ветку: "Целесообразность использования автомобиля в городе с метро"?
Модераторы, ау?

Зфгд_ШШ Вы сами себе противоречите. Если Вы так целесообразно желаете использовать природные ресурсы (к коим я отношу и чистый воздух, да и оканчание топливно-энергетических ресурсов на за горами(хотя это сказка для масс)), то вам наверно вообще неободим ВЕЛОСИПЕД. С гуром, кондиционером, абс, шумоизоляцией.......

Бело-Черный писал(а):Зфгд_ШШ а Вы надеюсь не ездите в булочную на метро.
Очень надеюсь.

(Зевая) Выдохлись, да? Я по жизни пользуюсь критерием стоимость/эффективность, в этом - разница между нами

Кстати, сейчас мы проверим вас в реальном тесте. Сегодян вечером мне надо на почту. Пешком до нее - 15 минут. До гаража с машиной - 5 минут. Вопрос - что вы предпочте в подобной ситуации - пешком сходить на почту или съехдить на машине ?

Бело-Черный писал(а):Зфгд_ШШ Вы сами себе противоречите. Если Вы так целесообразно желаете использовать природные ресурсы (к коим я отношу и чистый воздух, да и оканчание топливно-энергетических ресурсов на за горами(хотя это сказка для масс)), то вам наверно вообще неободим ВЕЛОСИПЕД. С гуром, кондиционером, абс, шумоизоляцией.......

Байан. Это уже обсуждали. В поиск

Koshka писал(а):И "совок" /вторая попытка вернуться в тему/ так же не стоит сожалений и ностальгии.

Никиких сожалений и ностальгии. Чаще - просто приятные воспоминания о счастливом детстве Море, солнце и булочки по 8 копеек
/попытка третья/

Вы правы. Я использую другой алгоритм: финансовая возможность-необходимость-комфорт.

А соотнощение стоимость-эффективность уже давно должна была привести Вас к следующим ограничением:
1. квартира из расчета 6 метров на 1 человека (все влазят и ладно)
2. автомобиль ока (пусть не все влазят, зато в городе практично в пробках)
3. сотовый телефон семен а35 (звонит и хорошо) и тд.

Деньги нам несут не только вещи, но и комфорт вместе с ними.

Может я ушел немного в крайность, но просто хочу донести до Вас мысль о том, что практичность практичностью, а комфорт комфортом (как физический, так и моральный).

На метро ездить практичнее, но в авто комфортнее. НАМНОГО!!!!!!

Зфгд_ШШ тестироваться? а где вариант с метро?

Вы б еще спросили: из кухни до санузла 15 секунд. Из кухни до машины во дворе 1 минута. Как Вы пойдете в санузел.

Ответ на тест: я б после работы сел в авто и заехал по дороге домой на почту.

Вот видите, если б Вы на метро на работу не поехали, у Вас бы не встал ворос как попасть на почту.

и, кстати, если я не отвечаю, это не значит что мне нечего сказать. Я все ж на работе. Надо и на перекур сходить, и поработать.

Бело-Черный писал(а):На метро ездить практичнее, но в авто комфортнее. НАМНОГО!!!!!!

С учетом сломанных каблуков, порванных колготок и в итоге с середины пути пойманой тачкой до места назначения.... не так уж и практично.

Koshka да я про все про экономию времени говорю.

А испорченные вещи и невозможность прилично одеваться при поездках в общественном транспорте это неоспоримый факт.

Купил я себе туфельки в апреле за 200 уе. И поехал довольный в понедельник на работку в трамвае. И толстая тетенька - кондуктор как встанет мне на кончик туфельки и все. Писец. Лежат теперь в шкафу в коробочке с безформенным носком.

Вот и езжу в неудобных, но дешевых ботиночках, в потертой курточке и тд.

А в приличной одежде только на праздники и в кино

Бело-Черный писал(а):...Может я ушел немного в крайность, но просто хочу донести до Вас мысль о том, что практичность практичностью, а комфорт комфортом (как физический, так и моральный)...

Задам Вам, уважаемый, один вопрос - практично или комфортно Вы должны передвигаться? Если Вы с комфортом стоите, то лучше (комфортно) сидеть дома на диване. Я периодически (сегодня например) пользуюсь метро по двум причинам : для смены обстановки и экономии времени. Лично я авто покупал не для того, что бы ограничивать свою свободу выбора - на чем мне перемещать свое тело из пункта А в пункт Б. Ну Кошку я еще могу понять (опять же дама, запахи всякие, домогательсва ...), а Вы проповедуете некое рабство перед вещью...Типа если телевизор купил, то получать информацию из других источников (книги, газеты, интернет...) - дурость. Сам кстати не москвич, езжу, как и коллега Nick_2141, на работу в Москву, и уверяю Вас, если бы место работы находилось бы в центре, премещался бы на метро. В противном случае - 2 часа на работу, 1 час на работе - отходняк от передвижения по пробкам, 2 часа - после работы домой. Все таки, мне кажется, что Вы не можете трезво оценить столичные дорожные ситуации, ибо у Вас в городе с этим проще. Хотя, например в Челябинске, в часы пик тоже не протолкнуться, но расстояния меньше Московских или Питерских, поэтому абсолютное время, потраченное в пробках меньше.

glavspec писал(а): Ну Кошку я еще могу понять (опять же дама, запахи всякие, домогательсва ...), .

Спасибо за понимание .

glavspec что у Вас за зацикленность на Москве. Разговор ведется о поездках не только в Москве, но и в других городах России.

А ездите Вы на метро наверно редко. Поэтому у Вас и нет стойкого отвращения к общественному транспорту. Покатаетесь, смените обстановку, и назад в машину.

В другой теме я уже отмечал что мне очень понравилось передвигаться на метро в Питере. Но, извените, при наличии машины я б не стал.

Если скорость передвижения для Вас важнее комфорта, то передвигайтесь в будни на метро. Никто не против. Но Вы вряд ли так делаете.

Конечно обстоятельства могут быть разные, разная работа, разные районы, но, ИМХО, машина удобнее в большинстве случаев.

ЗЫ. Сравнение с телевизором не очень приемлимо. Вам например доставляет дискомфорт радио, интернет, газеты? Если да, то извеняйте. Мне нет. А метро достовляет.

Вопрос к glavspec: как часто Вы делаете выбор не в пользу авто?

раз в неделю, раз в месяц?????

Вопрос к Бело-Черному "на засыпку".
Вот Вы, как поборник комфорта, отчего же делаете выбор между отечественным авто и ино-авто в пользу отечественного? При прочих равных Логан куда как комфортнее ВАЗа...А цена практически одинковая... Пугает ожидание в очереди или другие причины?

2 Бело-Черный.
Коллега, зацикленности на Москве ни какой нет, просто работаю и провожу 80 процентов своей жизни в златоглавой. Поэтому и написал свой пост, с которого началось столь бурное обсуждение общественного транпорта (хотя нет, первым про него упомянул коллега Зфгд_ШШ ) . По поводу как часто пользуюсь метро - ну поймите же, я не устанавливаю себе график " метро по четным дням - машина по нечетным". Для меня нет проблемы определить, чем мне передвигаться в каждый конкретный день (пресловутая свобода выбора)...Встал утром, вышел на улицу, посмотрел на дорогу - пробка, подумал про себя"...нет, сегодня я не сяду за руль своего пылесоса...", и.... помчался на метро. А в другой день кровь бурлит, хочется адреналина и мата из открытых окон соседних авто, прыг за руль и вперед... Я думаю, не надо устанавливать себе правила и рамки там, где это не нужно ("Не сотвори себе кумира":!:)...
Вобщем пару раз в неделю пользуюсь общ.транспортом.

А у меня как раз все довольно конкретно: работаю день - ночь; в день (если это не выходные) - ТОЛЬКО электричка-метро, в ночь (если не в потоке с дачниками) - только авто.
Я не эстет и не мазохист, просто так наиболее целесообразно: на авто дорога ~50 минут, на эл-ке ровно 2 часа. Ездил пару раз на авто "в день" - заняло чуть меньше 3 часов (пробки на Киевке, пробки на Ленинском, у Серпуховской, Пятницкой, проблемы с парковкой у Новокузнецкой).
И ни капли не согласен с Акинфеевым - что "лучше в пробке в авто"... Лично меня дерганье в пробках достает куда больше толчеи в метро. Все ж авто комфортно когда езда на скорости, а не в постоянных напрягах-рывках; езжа же на метро - можно и пивка попить на работе - в электричке, и книжку почитать время есть...Везде есть свои плюсики )))

А про приведенный выше пример с бабушкой и беременной девушкой - IMHO хамство вне регионов, видов транспорта, возраста и пола... Опять же IMHO - такие хамят, пока не нарываются на адекватный ответ, потом резко стухают, сколько раз сталкивался... Я обращаюсь обычно на "Вы" например к школьникам (на заправке, в МАКе или магазине), но в подобной ситуации (не с беременностью кнешно - с оскорблением) не счел бы зазорным ответить "бабушке" (или дедушке, или алкашу, качку, да кому угодно) в ее же стиле - послать на *** не прямо, но довольно грубо.

Кошка если есть интерес почитайте тему "как я становлюсь тазаводом". Если подвести краткий итог этой темы, то причиной отказа стало хамское отношение дилера, курс уе по 28 р, невнятный договор (и нежелание его изменять). Ехать в другой город за авто а потом обслуживаться у этого дилера енет никого желания.

Нет у нас в городе здоровой конкуренции автодилеров.

Подводя итог обсуждения можно лишь повторить банальную фразу: на вкус и цвет товарища нет.

Каждый видит свои плюсы и минусы в различных способах передвижения по городу.

ИМХО: мне на машине больше нравится, даже если на метро быстрее и можно пивка попить.

Давайте жить дружно.

Бело-Черный писал(а):Если подвести краткий итог этой темы, то причиной отказа стало хамское отношение дилера, курс уе по 28 р, невнятный договор (и нежелание его изменять). Ехать в другой город за авто а потом обслуживаться у этого дилера енет никого желания.
Нет у нас в городе здоровой конкуренции автодилеров.

Всё же считаю, что это не повод отказаться от того что хочется. Либо тогда и не хочется совсем? А это совсем другой разговор...

Даже не представляете как хочется

Но гарантийиный ремонт за 180 дней, отсутствие всяких гарантий и тд останавливают. В принципе люди покупают и ездят, и ремонт им делают быстро, но у меня есть сомнения, а сомнения рождают истину.

Правда пока истина так и не родилась. Очень уж не однозначный дилер.

Поэтому пока буду пробовать на 10ке. А там видно будет. Заказать логан и продать десятку дело двух дней.

Бело-Черный писал(а):....Если подвести краткий итог этой темы, то причиной отказа стало хамское отношение дилера, курс уе по 28 р, невнятный договор (и нежелание его изменять). Ехать в другой город за авто а потом обслуживаться у этого дилера енет никого желания...

Коллега, ни какие уроды не должны влиять на Ваш выбор!

Бело-Черный писал(а): Заказать логан и продать десятку дело двух дней.

И нескольких сотен у.е. за оформление в ГАИ, за ОСАГО и проч. Оно Вам надо?

Бело-Черный писал(а):Даже не представляете как хочется

Но гарантийиный ремонт за 180 дней, отсутствие всяких гарантий и тд останавливают. В принципе люди покупают и ездят, и ремонт им делают быстро, но у меня есть сомнения, а сомнения рождают истину.

Правда пока истина так и не родилась. Очень уж не однозначный дилер.

Поэтому пока буду пробовать на 10ке. А там видно будет. Заказать логан и продать десятку дело двух дней.

Коллега! почему Вы так уверены, что Вашему Логану (Если, конечно, купите) обязательно понадобится гарантийный ремонт? И почему Вы думаете, что он продлится ОБЯЗАТЕЛЬНО 180 дней?
Кода отдавал своего Логана в кузовной, сказали, что нет крыла, и ждать под заказ 3 недели! Через неделю ездил на отремонтированом Логане! Вывод: перестраховщики они все жуткие!
Лучше "перебдеть", чем потом отвечать за указаные сроки! - Вот их девиз!
З.Ы. Просьба модераторам, перенести последние посты в тему "Как я становлюсь ТАЗоводом". А то сплошной Офтоп получается, хоть и в "курилке"

glavspec не должны, но у них получается

Деньги мне не с луны свалились, можно сказать "потом и кровью" заработаны, и хочется в процессе покупки авто получить удовольствие от потраченных 10-12кб, а не думать о пункте договора где написано что шумы и вибрации, не влияющие на работоспособность авто, гарантийиным случаем не являются. По договору дилер застрахован на все случае жизни. А клиент? Об ответственности автодилера перед клиентом ни слова.

На мой взгляд клиент должен риковать меньше чем салон. Ведь клиент тратит деньги, а дилер зарабатывает их. А у нас все через ж**у.

Нет у нас в стране условий для развития цивилизованного конкурентного рынка. И боюсь не будет.

Отвлекаясь от темы: затронем рынок недвижимости. У нас квадратный метр нового жилья стоит примерно от 32000р до 55000р. Элитное жилье я не затрагиваю. Но где это видано что при себестоимоти метра 10-15 штук была такая накрутка? У нас в городе за последний год стоимость возрасла в почти в 2 раза. Просто беспредел. И так во всем.
Как в фильме: "А еще боримся за право называться домом образцовой культуры".

ЗЫ. Чет настроение сегодня не очень. Вот и навеяло.

Nick_2141 писал(а):З.Ы. Просьба модераторам, перенести последние посты в тему "Как я становлюсь ТАЗоводом". А то сплошной Офтоп получается, хоть и в "курилке"

Ну так в Курилке же Пока не начали драться - не офф

Бело-Черный писал(а):...хочется в процессе покупки авто получить удовольствие от потраченных 10-12кб, а не думать о пункте договора где написано что шумы и вибрации, не влияющие на работоспособность авто, гарантийиным случаем не являются....

А что, в договоре на десятку написано, что она не будет шуметь и вибрировать ? И написано, что гарантийный ремонт сделают быстро ?

Koshka а разве логан того не стоит?

При покупке логана я изначально буду переплачивать около 15 000 за игру с курсом уе. А знаете что представитель ЛМ мне на это ответил: покатайтесь и поищите дешевле в нашем регионе. Пахнет совковостью. Воняет даже.

Так что пара штук в гаи это пустяки (к тому ж есть связи, поэтому и потерь времени не будет) А осаго у меня 1300р. Я остаток даж могу позволить себе не возвращать. К тому ж вроде можно на другое авто его переносить.

На такие пустички парится не охота

Шурик, с десяткой проблем с проведением ремонта будет меньше. Хотя ремонта скорее всего больше.

А с ремонтом логана я буду зависить от настроения дилера.

Второй наш дилер продажу логана даже не офиширует. Ни в одном прайсе не указывает что торгует ими. Не хотят по мелочевке сшибать.

Два высших образования и столько орфографических ошибок

Бело-Черный писал(а): А знаете что представитель ЛМ мне на это ответил: покатайтесь и поищите дешевле в нашем регионе. Пахнет совковостью. Воняет даже.

Да...... Вот поэтому ВАЗ еще жив.....
И, скорее всего, это не только у Вас, в Екатеринбурге. В большинстве регионов - такая-же бодяга.... обидно

Сколько раз мне говорили: "Не путай Москву с Россией". Печально - но факт.

Бело-Черный писал(а):Шурик, с десяткой проблем с проведением ремонта будет меньше.

А если дилеру заслать денег за гарантийный ремонт - наверняка быстро сделают, как на десятку.
Но тоже - "наверное" Вас не устраивает, надо "точно".

Nick_2141 даж не предстовляете как нам обидно то. Мы ж такие ж люди как и в Москве, Питере, Владике, Новосибе... А такая разница....


Расскажу случай. То ли курьезный, то ли грустный, то ли еще какой....
Покупали в октябре 2003 года отцу 10ку. Пришли в салон, выбрали авто (к одному из 12 штук не было претензий к работе двигателя). Пошли расплачиваться. В кассе назвали сумму на 5 штук больше чем на ценнике. Менеджер, кассир, салон были посланы на три буквы(дело не в деньгах, а в подходе). Когда мы торопливым шагом выходили из салона манагер еще более торопливым шагом догонял нас с криками о подарочных ковриках и баке бензина. Догнал он нас когда мы уже сели в авто и отъезжали. На ходу он открыл дверь у нашей машинки и стал уговаривать взять авто за первую цену+коврики+бак. Я уже ржал. Манагер был еще раз послан на з буквы и авто куплен дешевле и в другом салоне.

Как сказал Остап Бендер: "Дети гор - дикий народ".

Интересно, такое де***мо когда нить кончится в нашей стране??????

Бело-Черный писал(а):...Интересно, такое де***мо когда нить кончится в нашей стране?????? ...

Оно кончится, когда люди, которые платят деньги за каой либо продукт, будут вести себя в отношениях с продавцом товара (услуг) как Серген, Георгий Торпедоносец и другие товарисчи (:roll: ). Хоть некотрые коллеги из других городов и регионов и недолюбливают Москву, но здесь (да и в Питере тоже) много таких, которые (мягко говоря) жалеют свои деньги, потраченные зря...По моим наблюдениям, в других городах России ситуация несколько иная (люди более доверчивы), и уроды этим пользуются.
Я Вам предлагаю купить Логан, и далее решать проблемы по мере их возникновения... Кстати не думали о покупке в Челябинске (:roll: ну что поделаешь, люблю я этот город)? Тут есть челябинцы, можете с ними посоветоваться

Бело-Черный писал(а):Nick_2141 даж не предстовляете как нам обидно то. Мы ж такие ж люди как и в Москве, Питере, Владике, Новосибе... А такая разница....

Почему, очень даже хорошо представляю! (См. мой пост намного выше )

Бело-Черный писал(а):Как сказал Остап Бендер: "Дети гор - дикий народ".

Интересно, такое де***мо когда нить кончится в нашей стране??????

Моя излюбленная фраза: Не ту страну назвали Гондурасом... Откуда взял - не помню, но факт..... Печально...
Когда кончится? Надеюсь уже лет через 50.... (я оптимист!)

Nick_2141 вообщем Мы этого не увидим

glavspec вот это и убивает меня. Надо все время биться за свои права. Уходят нервы, здоровье, время. Я не против борьбы за свои права, я за, но надаело это все уже.

А хочется немного побыть человеком. Где же "кто платит, тот и заказывает музыку"?

ХОЧУ ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО И ГОСУДАРСТВО!!!!

Неужели в европе, японии или сша такая же байда, что за импульсный стеклоподъемник нада делать то, что сделал торпедоносец?

ЗЫ. Глупое и неосуществимое желание.

Бело-Черный писал(а): ... это и убивает меня.... Надо все время биться.... Уходят нервы, здоровье, время. .

Ну-ну...у Вас ещё времени мнооооого! Судя по фотке..

Koshka ну ворос времени вопрос вообще глубоко философский.

Судя по фотке мне 22.

А здоровье у меня уже не то, то лапы ломит, то хвост отваливается.

Мечта: пришел в салон - вежливые менеджеры - договор удобный для всех - хороший сервис.

Бело-Черный писал(а):Мечта: пришел в салон - вежливые менеджеры - договор удобный для всех - хороший сервис.

"Нельзя ждать милостей от природы! Взять их у нее, вот наша задача!"

Мне диллер договор три раза переделывал
Кстати, договор - купли-продажи автомобиля! Ни слова про гарантию, сервис, сроки. На это есть гарантийная и сервисная книжки "Рено". Правда, про сроки ремонта там тоже не написано. За-то про сроки ремонта написано в законе защиты прав потребителя. Не сталкивался с этим, но что-то вроде того, что при длительном ремонте должны другой автомобильпредоставить . ЗАКОН.......

Nick_2141 слышал форд вводит систему подменного авто на время гарантийного ремонта. У пежо вроде тоже есть.

А у нас договор на поставку. И еще пункт какой то непонятный про справку-счет и договор купли-продажи. Я так и не понял как они оформляют.

Вот именно, что условия гарантии обозначает рено, а не дилер прописывает их в договоре поставки. Их договор вообще очень странная вещь. Филькина грамота. Его не то что переделовать надо, его надо заново состовлять. Представляю сколько сил уйдет на борьбу с юристом. И не ясно будет ли результат.

Но смотрю наши логоноводы берут, подписывают и ездют.

Но лично мне не очень охото рисковать денефкой.

Хотя может я слишком мнительный.

Бело-Черный писал(а):Хотя может я слишком мнительный.

похоже...

Договор мне переписывали 3 раза при чем каждый раз так, как я говорила и вписывали те пункты, что я им диктовала . Без этих поправок мне просто-напросто не регистрировали машину в ГАИ (На Восстания, 6(!) - питерцы меня поймут)

Кроме того, продавцы салона СТК на полном серьезе сказали, что "вот эта загнутая железная штука, которая валяется в багажнике - это ключ для заводки машины вручную!!!!!!!!!" Каково,а? Это они так про баллоник....
Уровень их профессионализма просто недосягаем! А ведь Петербург....

Бело-чёрный, послушай что я тебе скажу.
На любой вопрос у человека есть два типа ответа:1)"красивый" 2)настоящий
А теперь приколись, ты всё-таки по настоящему ответил - мнительный.
У меня тоже такое есть, иногда её очень трудно выгнать. Да и почти у всех её с избытком.
Никто тебе ничего на блюдечке не принесёт, за мечту надо бороться. Задайся себе целью добиться исполнения желания, а эти трудности как проверка, достоит ли ты её?
Тут на форуме много толковых людей, смогут проконсультировать.
Договор плохой? Чем именно плохой?
Берёшь позицию, которая тебе не нравитсяи рассматриваешь её с точки "законодательства" и пишешь грамоту в а)салон б)потребительский отдел в)прокуратуру г)газету и т.д. Страшно? Всегда первый раз страшно, это нормально. Или просто лень задницу оторвать?
Или ты хочешь чтобы кто-то за тебя её решил?
Зато ты сможешь превзойти свою мнительность, стать Человеком.
И приходя в салон с тобой в следующий раз за руку будут здороваться и дверь придерживать, чтоб сам не открывал.
И будет всё у тебя хорошо.

Запомни, есть хозяин, который лично заинтересован в своём деле. А есть работники, которые заинтересованы в том, чтобы получать зарплату и чтоб их никто не трогал.
З.ы. покажи им кузькину мать ))

....вот эта загнутая железная штука, которая валяется в багажнике - это ключ для заводки машины вручную!!!!!!!!!....


Супер. Профессионализм на лицо.

Надо было закосить под дурочку и попросить их завести машину с помощью этой штучки. Куда интересно они б ее засунули

Вот редиска загнул

Ну у меня немного другая точка зрения: если продавец не хочет получить деньги покупателя, то хрена я буду за ним бегать. ОН ЖЕ ПОЛУЧАЕТ ПРИБЫЛЬ А НЕ Я.

Раньше у дилера был другой договор. Но был прецендент. Человек подал на них в суд за просрочку и что то там еще. Он конечно молоток, но договор то изменили. Раньше и дата передачи авто указывалась, и процент за просрочку....

Не думаю что салон будет прогибаться под меня. Клиентом больше, клиентом меньше. Люди ведь и так покупают. Еще и очереди.

Вот я и думаю, стоит или не стоит.... Но пара недель еще есть. Может сменю надпись про ваз, на надпись про логан. А может и нет.

Не хочу никого обижать, но не понимаю людей которые такой договор подписали.

Бело-Черный писал(а):Не хочу никого обижать, но не понимаю людей которые такой договор подписали.

Можно я ещё загну?
Есть действие, а есть бездействие.
Так вот, плохо то, что ты своим бездействием даёшь им такую возможность. А это всё равно что подписать такой договор.

Веришь, вчера поймал себя на мысли, а что это я не проверяю у себя уровень масла, как колёса накачаны? А вдруг...
Типа ностальгия по копейке, где перед выездом надо всё проверить, на всякий случай...

Бело-Черный писал(а):Надо было закосить под дурочку и попросить их завести машину с помощью этой штучки. Куда интересно они б ее засунули

Так и сделали!!!! только этот вопрос задал супруг, мы вместе ездили получать машину...

Продавец даже бровью не повел.... Походил-походил: "Ах, я ошибся... Это баллонник!" И всё!!!! не "извините", не "простите"...

Короче... делаешь - не бойся, боишься - не делай. Чтож такой нерешительный, а? Большой же уже!

Уже в угол загнали.

Сейчас получается либо я логан беру, либо я ***.

А я в сомнениях.

И не большой, а взрослый.

Бело-Черный писал(а):Уже в угол загнали.

Сейчас получается либо я логан беру, либо я ***.

А я в сомнениях.

И не большой, а взрослый.

"Тварь я дрожащая или право имею?" (С) Ф.М. Достоевский (если не ошибаюсь...)

Nick_2141 дилера топориком а сам в выстовочный логан и на дно

Бело-Черный писал(а):Nick_2141 дилера топориком а сам в выстовочный логан и на дно

Нет слов!
Но! - "Кодекс мы должны чтить!" (С) Ильф и Петров устами Остапа Бенднра

Бело-Черный писал(а): И не большой, а взрослый.

Ну так не плачь уже 10 постов подряд.
Смелее, мущщина!

Это не слезы. Это ветер.

Вообще то это размышления в слух.

Быстро как может тема разрастись-то ...

Бело-Черный писал(а):Сам считаю что метро в крупных городах (прошу отметить что и свой город отнушу в их число) очень удобное средство передвижения (не смотря на вонь и тд), но при наличии авто ездить в метро дурость.

Я нередко езжу на метро, так как на метро уходит значительно меньше времени, чем на передвижение с помощью автомобиля. Таких маршрутов в Питере несметное количество. В связи с этим метро для меня - точно такое же средство передвижения, как и свой автомобиль. А за дурость можно и предупреждение схлопотать (хоть и шутка, но все-таки аккуратнее надо).

А вот что касается случая с беременной, то надо было не смотреть, а разъяснить бабке, что к чему. У меня в голове сразу созрел монолог, который (для эффективности) испещрен нецензурными выражениями, поэтому привести его не могу Но бабка бы сразу заткнулась. И я, честно говоря, в карман за словом бы не полез.

Бело-Черный писал(а):Надо все время биться за свои права. Уходят нервы, здоровье, время. Я не против борьбы за свои права, я за, но надаело это все уже. А хочется немного побыть человеком. Где же "кто платит, тот и заказывает музыку"?

Я согласен. Но иначе никак. Как говорит моя жена, "ты добрый и любезный, когда все по-твоему, но если что не так, ты готов броситься в любой момент". В итоге чувствуешь себя не человеком, а пружиной. Закон каменных джунглей никто не отменял. Зато если ко мне кто-либо пытается применить лохотронские приемы, то спустя 10-20 секунд понимает тщетность и небезопасность (для себя) таких попыток, поэтому после такого знакомства люди уже общаются со мной не как с посторонним покупателем, а как со своим знакомым.

Koshka писал(а):Кроме того, продавцы салона СТК на полном серьезе сказали, что "вот эта загнутая железная штука, которая валяется в багажнике - это ключ для заводки машины вручную!!!!!!!!!" Каково,а?

Это называется "глум". Над Вами поглумились. Такое часто случается с женским полом.

Ну несерьезно это.

Я ж не пачку сигарет покупаю.

Если изначально такая ботва с дилером, то стоит ли вообще связываться с ним?

Сижу вот и ищу ответ.

Sergren писал(а): Это называется "глум". Над Вами поглумились. .

Да если бы!!!! Вы бы видели этого ПРОДАВЦА!!!!

Sergren писал(а): Такое часто случается с женским полом.

Только не со мной.

Sergren писал(а):

Koshka писал(а):Кроме того, продавцы салона СТК на полном серьезе сказали, что "вот эта загнутая железная штука, которая валяется в багажнике - это ключ для заводки машины вручную!!!!!!!!!" Каково,а?

Это называется "глум". Над Вами поглумились. Такое часто случается с женским полом.

ИМХО тут Коshка с мужем поглумились над менеджером, когда предложили ему завести тачку этой ручкой.

Koshka писал(а):

Sergren писал(а): Это называется "глум". Над Вами поглумились. .

Да если бы!!!! Вы бы видели этого ПРОДАВЦА!!!!

Я там видел многих продавцов, в том числе и совсем зеленых кадров типа практикантов. Либо зеленый попался, либо поглумились. Если не глум, то зелень.

Шурик писал(а):Коshка с мужем поглумились над менеджером, когда предложили ему завести тачку этой ручкой.

Не без того....

Вобще, коллеги, жизнь интересная штука. Вот заезжал тут к одному диллеру, хотел приобрести сущую мелочь (простите, расшифровывать не буду). Захожу в салон, концентрируюсь на борьбу за свои права потребителя, а они мне эту мелочь просто так отдали (подарили). А ведь могли бы и впарить. Я был обескуражен и выпал в осадок. И чего после этого думать

Да, тема далеко ушла...
По поводу метро или машина - я за машину. По мне комфортнее в пробке с музыкой, чем под землёй с описанным контингентом (я на запахи слишком реагирую, чувствительность повышенная). После определённого количества лет за рулём мне вообще в метро плохо, то ли с давлением там что-то не то, то ли с количеством кислорода. Но метро (и общественный транспорт вообще) я отнюдь не отрицаю. Например, в командировках в первопрестольную. Или когда с друзьями или коллегами собираемся с целью распития разнообразных напитков (тут обратно безопасней на такси). Или если надо железно куда-то в центр попасть к определённому сроку в час пик, а раньше выехать нет возможности.
И наконец: подумайте, что с нами всеми будет, если все пассажиры метро пересядут на автомобили?!

barbrige писал(а):И наконец: подумайте, что с нами всеми будет, если все пассажиры метро пересядут на автомобили?!

Подумайте лучше, что будет с метро без пассажиров

barbrige писал(а):И наконец: подумайте, что с нами всеми будет, если все пассажиры метро пересядут на автомобили?!

Вы пересядете на метро!

barbrige писал(а):И наконец: подумайте, что с нами всеми будет, если все пассажиры метро пересядут на автомобили?!

Лет через 500....

Можна сказать что лет через 100. Все равно мы не узнаем.

Сегодня заехал в Метро на ленинградке за продуктами и прикупил фильм моего детства «Генералы песчаных карьеров». Вечером, соответственно, не удержался от просмотра. Ностальгия, однако! Но, вот что интересно. Помимо удовольствия от просмотра фильм оставил и довольно тяжелые впечатления, и дело тут не в сюжете. Как это не странно, но «Генералы», впервые показанные на кинофестивале в Москве в 1971 г. явно с идеологическим уклоном, не потеряли актуальность и сегодня. Только сейчас этот фильм воспринимается совершенно по-другому.
«Миллионы покинутых детей бродят по городам Южной Америки. Они живут, роясь в отбросах, попрошайничая и воруя. Их постоянный дом – улица. Из года в год, по мере того как растет население, на улицах появляются новые тысячи бездомных людей» - этими словами начинается фильм.
В те далекие 70-е годы, сопереживая героям фильма, кто бы мог подумать, что пройдет какое-то время и все, показанное в фильме и не только это, станет уже реалиями нашей жизни. Тогда такое даже и в кошмарном сне присниться не могло!
Да...
Только не подумайте, что это ностальгия по тем годам. Отнюдь! Идеология тех лет всегда вызывала во мне внутренний протест. Но, что-то подсказывает мне, что и сейчас мы идем какой-то не той дорогой. Особенно больно за стариков и брошенных на произвол детей. Обидно за нашу страну, противны власть придержавшие, что не могут обеспечить достойную жизнь хотя бы нашим старикам, молодому поколению.

P.S. Вот такие мысли навеял этот фильм. Никогда бы не подумал, что картина сегодня уже воспринимается совершенно в другом контексте, по крайней мере - мной.

ДАН писал(а):Особенно больно за стариков... ... противны власть придержавшие, что не могут обеспечить достойную жизнь хотя бы нашим старикам.

С этим соглашусь особенно.
Все-таки дети даже беспризорные, даже брошенные все-таки имеют какую-то перспективу и вобщем-то у них есть хоть малюсеньий, но шанс стать людьми, а не отбросами общества У них молодость и здоровье и сопротивляемость... Другое дело, воспользуются они им или нет!
Всего этого уже нет и никогда не будет у стариков.
Силы и здоровье убывают, а помощи, средств да и элеменарной моральной поддержки подчас им ждать неоткуда.
С ужасом думаю о таких несчастных...о своем поколении....

Вот еще одна актуальнейшая проблема. На этом сайте.

Это никак не реклама с моей стороны. Просто мое мнение - там занимаются очень-очень-очень важным делом.

Игорь_С писал(а):Вот еще одна актуальнейшая проблема. На этом сайте.

Это никак не реклама с моей стороны. Просто мое мнение - там занимаются очень-очень-очень важным делом.

Но это только в Москве!!!! Можно подумать, во всей остальной стране этой проблемы нет.

http://www.rian.ru/politics/russia/2007 ... 98753.html

вот..грустная новость.

Тема " о политике" закрыта, а другой более подходящей ветки не нашла.