Клуб автолюбителей Рено Логан

Я тут заинтересовался заводом АЗЛК есть вести что его возобновлят через пару лет но мне не верится или просто завод АЗЛК превратится в РЕНО это очень обидно вы не каких прогнозов не знаете?

rat писал(а):Я тут заинтересовался заводом АЗЛК есть вести что его возобновлят через пару лет но мне не верится или просто завод АЗЛК превратится в РЕНО это очень обидно вы не каких прогнозов не знаете?

Хоть бы тему правильно написали.
АЗЛК уже давно не существует. Его цеха проданны с аукциона за долги, так как сам завод банкрот.
Автофрамосу бывшие цеха АЗЛК и в пуп не впёрлись, ему хватает тех помещений, что сейчас имеются в его активе.

Спасибо я очень обижен заводом

В Рено-точно не превратится.Имеющихся площадей Афрамосу хватает.Для прогона всех машин с конвейера используется заводской подземный трек.Сейчас работает 1-я смена и почти полная-вторая.Набирается 3-я.Бывают "черные "субботы".Не знаю-с учетом ли 3-ей планируется выпуск 60 тыс в год или только с учетом второй.
60 тыс-это оптимальное количество в год для неполнокомплектного завода(автосборки).Резервы по выпуску у завода есть без территории АЗЛК."Расширяться" Рено пока не планирует-надо посмотреть,что будет со спросом.Да и комплектующих свыше 60 тыс автокомплектов-может не хватить с Дачии....

boris55 писал(а):В Рено-точно не превратится.....

А почему бы и нет? Уже вроде идут разговоры о 120 тыс. авто в год. Если цены удержат, вполне продадут (продажи ВАЗа при этом просядут). А для такого кол-ва кузовщину тащить из Румынии - проблема. На всякие там ЗИЛы расчитывать бесполезно - ни качество, ни сроки они не обеспечат, еще и цены влупят.Им (ЗИЛам) только защиту картера и можно доверить штамповать. А штамповка кузовщины -вещь серьезная, лучше ее делать самому. На установку штамповочного оборудования уже потребуются площади. Опять же покраска - при 120 тыс. желательно автоматизировать процесс, опять "обор-е-площади". И т.д и т.п.

На самом деле они (Рено) не против поиметь еще немного территории, но вот, что это получится лично я не уверен т.к. при нашем руководстве, где процветает система откатов,взятничество..............................., где лучше развалить производство и поиметь себе в карман.
А на АЗЛК похоже был заказ, НО ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!!!

А сейчас идет тихая и не очень тихая распродажа оставшегося имущества и территории своим "близким" людям.

Оборудование в 2005 году запускалось (тестовый запуск) - работало.
2006 году оказалось не пригодном к работе и надо демонтировать и сдать в металлолом (оборудование за бешенные деньги)

Удачи

glavspec писал(а):

boris55 писал(а):В Рено-точно не превратится.....

А почему бы и нет? Уже вроде идут разговоры о 120 тыс. авто в год.......
На установку штамповочного оборудования уже потребуются площади. Опять же покраска - при 120 тыс. желательно автоматизировать процесс, опять "обор-е-площади". И т.д и т.п.

Не идеализируйте....это фактически -построить новый завод.
В этот-то вложено уже 250 млн долл.Их бы "отбить" а уж потом "прожекты" строить.Кроме автосборки и мизерной локализации производства-ни о чем больше с Рено договора не было.Это-между городом и фирмой.
А серьезные проекты(строительство полноразмерного завода....тем более-в Москве!)-это межправительственные переговоры.Земля в Москве -дорогая....для автозаводов....

boris55 писал(а):Не идеализируйте....это фактически -построить новый завод.

Не идеализирую, Андрей Борисович, этот факт на лице , завод уже построен (см.фильм об Автофрамосе).Просто у этого завода нет полного цикла производства.При увеличении объемов пр-ва логистику желательно сокращать, становится выгодным габаритные детали делать на месте.Вот так и появляются дополнительные цеха на существующем заводе. На данный момент существуют сборочный и покрасочный цех с производительностью 60-120(?)тыс машин в год.При увеличении производства (мое мнение) будет нужен цех штамповки и расширение цеха покраски.

boris55 писал(а):В этот-то вложено уже 250 млн долл.Их бы "отбить" а уж потом "прожекты" строить.

Во многих производственных фирмах экономика не строится на том, чтобы вернуть за год(два,три и т.д.)деньги, потраченные на кап. строительство и обрудование.Это большое Российское заблуждение. Что бы не вдаваться в подробности вы, когда деньги кладете в банк, думаете"а когда же это проценты по вкладу превысят сумму вклада?" Аналогия понятна?

boris55 писал(а):Кроме автосборки и мизерной локализации производства-ни о чем больше с Рено договора не было.Это-между городом и фирмой...

Если объемы пр-ва будут расти (а я думаю будут) то фирма Рено сама будет заинтересована в локализации. Только не при помощи ЗИЛа, а на своей (бывш. АЗЛК)территории.

glavspec писал(а):Только не при помощи ЗИЛа, а на своей (бывш. АЗЛК)территории.

"Своей" и вовсе не АЗЛК у них территории-10Га,арендованных у Правительства Москвы.С этим корпусом,обнесенным забором.
По новой строить в Москве с дорогущей землей АВТОЗАВОД?
Даже если и будет расширение до 120 тыс-то только СБОРКА.Возможно-в три смены на тех же площадях.
Я ведь не сам это все выдумываю и домысливаю-а имею ПРЯМУЮ информацию.
Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе,Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал).Китайцы в Новосибе и Иркутске строят автосборки.
Кому все это сбывать в России?
Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый....Покупателей ведь-не миллион в год?
Будем надеяться ,что Логан станет более массовым-НО!!!!????

boris55 писал(а):Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе,Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал).Китайцы в Новосибе и Иркутске строят автосборки.
Кому все это сбывать в России?
Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый....Покупателей ведь-не миллион в год?
Будем надеяться ,что Логан станет более массовым-НО!!!!????

Уверены что не миллион ?
Одних только вазов в прошлом году было произведено ~730т, и говорят еще иномарок было продано более 500т.

Так что еще не извесно, хватит ли того что производится
особенно если народ начнет отварачиваться от ваза в сторону недорогих иномарок собранных в России

Я, Андрей Борисович, конечно не обладаю "ПРЯМОЙ информацией", однако не могу отказать себе в удовольствии подискутировать с интересным оппонентом на основании собственых домыслов . Поэтому

boris55 писал(а):"Своей" и вовсе не АЗЛК...

А разве она не "бывшая АЗЛК"?

boris55 писал(а):По новой строить в Москве с дорогущей землей АВТОЗАВОД?

См.мой предыдущий пост.

boris55 писал(а):Даже если и будет расширение до 120 тыс-то только СБОРКА....

Здесь скажу основываясь на своих домыслах и опыте. По роду службы занинаюсь производством обор-я по схеме "заказ деталей на стороне- сборка у себя". При небольших количествах единиц продукции -работает. При увеличении объемов выгодней постепенно пр-во комплектующих брать под себя (с покупкой соотв. станков.), т.к. начинаются проблеммы с логистикой, качеством и сроками. "Точно во время" не получается.

boris55 писал(а):Я ведь не сам это все выдумываю и домысливаю-а имею ПРЯМУЮ информацию.

Андрей Борисович, я вас ни в чем не обвиняю, мы просто общаемся, спорим (я, кстати, с большой пользой для себя).

boris55 писал(а):Аналогичных отверточных сборок в России уже несколько :Акцент в Таганроге,Спектра в Ижевске,ФФ во Всеволжске.ТАГАЗ может 120-150 тыс делать,Спектры и ФФ по 60 тыс,Логанов 60-120 тыс(куда???Кому???)
А Ланосы и прочее импортное в той же нише ценовой?
Фольксваген -Пойнтер будут в Подмосковье собирать,Фиат на Камазе(вместо Оки),что-то еще итальянское отверточное- на ВАЗе...

Мои мысли-Спекра скоро сдохнет(очередей нет, проверено в позапрошл.воскр.),ФФ2-другой ценовой уровень.

boris55 писал(а):...Японцы под Питером что-то грандиозное строить будут(Путин с нми подписал)...

Там вроде как Камри будут выпускать?

boris55 писал(а):Рынок 10-15 тыс долларовых машин-не резиновый.Покупателей ведь-не миллион в год?...

Ну во-первых у Логана ценовой диапазон другой -9-13 тыс.$. А во-вторых возьмем потенциальных покупателей десяток, прибавим потенциальных покупателей "Калин" и отнимем их всех (ну или почти всех- лохи всегда найдутся) от ВАЗа. Что получим?

Yury писал(а):
Уверены что не миллион ?
Одних только вазов в прошлом году было произведено ~730т, и говорят еще иномарок было продано более 500т.

Так что еще не извесно, хватит ли того что производится
особенно если народ начнет отварачиваться от ваза в сторону недорогих иномарок собранных в России

Из 730 т ВАЗов некоторая часть(около 120 тыс штук)-это АВТОКОМПЛЕКТЫ для сборки в Украине и других странах.
Больше всего из ВАЗов было продано ВАЗ 2107-170 тыс штук.Еще есть 05 ,04 и 06(или сняли уже).
То есть на конкурирующие дешевым иномаркам модели (Калину,10-ку,15-ку)остается вовсе не 730 тыс,а дай бог тысяч 200.
И огромная куча Вазовских покупателей НИКОГДА не побежит за "дешевой" за 10 тыс баксов "иномаркой".А будет и дальше ВАЗы покупать.
Я вовсе не против расширения круга покупателей Логана-но гнадо быть реалистами и понимать,что не на одном Логане свет в России клином сошелся.
И мы вовсе не знаем планов Рено по расширению или нерасширению бизнеса в России.Слышали только о 120 тыс-как о пределе мечтаний.
Ради этого строить на месте АЗЛК завод полноразмерный Рено не будет НИКОГДА!

boris55 писал(а):....Слышали только о 120 тыс-как о пределе мечтаний.
Ради этого строить на месте АЗЛК завод полноразмерный Рено не будет НИКОГДА!

согласен полностью. если они будут строить полноразмерный завод, то только в китае или индии, но никак не в россии (тем более в мегаполисах) - помимо земельных проблем есть еще дорогая и некачественная рабочая сила, помимо откатов чиновничеству - отсутствие государственных гарантий вложения капитала. буржуины вынуждены жить в россии по российским понятиям, они вынуждены рассчитывать бизнес-планы с минимальными сроками окупаемости - 2-4 года, иначе - риск неоправдан.
Уважаемый glavspec.
вы представляете, что такое автомобильный завод полного цикла. в россии таких два - ваз и камаз, да и то с некоторой натяжкой - масса узлов и агрегатов закупается на стороне. кстати, дачия как раз завод полного цикла.
только строительство завода двигателей (небольшого, тыщ на 120-150) обойдется дороже сегодняшних вложений в автофрамос, да и штамповка влетит в копеечку и прочие производства не рубль стоят. тут дело пахнет миллиардами.
по поводу продаж.
1. думается, если автоваз не пойдет на революционные изменения политики, года через 3-5 марке ваз будет кердык и "последний бастион отечественного автопрома" полностью перейдет на иномарки.
2. отверточные заводы будут плодиться, а это хорошо, выживут правда немногие (помянем елабугу). а их рынок одной россией не ограничится, того же логана россия вряд-ли проглотит более 60 тыщ. и если и будет дальнейшее расширение, то только ориентированное на ажиотаж в европе.
пардон за сумбур, работать надо.

А как же ГАЗ? Разве он не завод полного цикла? Более того количество поставщиков для импортных заводов намного больше чем было у нас. К примеру - на АЗЛК поставлялась только проводка, колёса, стёкла, аккумуляторы наверное + прокаты и т.д. (в последнее время ещё и моторы). В мире же гамма деталей поставляемых на завод значительно шире.

Ситуация с Китаем тоже не столь однозначная - там львиную долю рынка заняли Пежо с Ситроеном, так, что продвижение Логана в России выгодно самому Рено. А насчёт откатов, взяток и нестабильности - думаю, что это во многих странах существует, другое дело в какой степени.
А в лучшие свои годы... эх какой был завод АЗЛК... 210 тысяч в год, производилось на заводе практически всё, включая моторы, существовал инструментальный цех, можно было не только на автомобилях зарабатывать. Машины шли на экспорт причём в Западную Европу, золотая медаль на выставке в Брюсселе, победы в ралли, государство на нём зарабатывало очень много. А теперь... Жаль конечно, но ничего - может Автофрамос, Тагаз, ФФ в Всеволжске это второе рождение отечественного автопрома.