Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 14:39
семигор
Последние новости.
Размышления о социально-политических последствиях.
Бизнес-аспекты.

Очень много ясностей и полезностей внесла вчерашняя передача "Поединок" с Владимиром Соловьёвым. http://poedinok.net/sergej-mitroxin-i-sergej-boyarkin/

Ну а это - по нашенски:
МИД РФ принял решение эвакуировать из Японии членов семей сотрудников посольства, генконсульств и торговых представительств. Сами сотрудники останутся на рабочих местах. Ожидается, что за их семьями сегодня прилетит специальный борт "Аэрофлота". В открытой продаже будут только билеты в бизнес-класс, а места в экономкласс семьи сотрудников смогут приобрести по фиксированной цене, которую в авиакомпании обнародовать не стали.

http://www.kommersant.ru/Doc/1602502

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:48
семигор
Продолжаю:
Последствия землетрясения для заводов Nikon в Японии :
http://www.nikonclub.ru/blog/bez-rubriki/370.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:50
Drons98rus
http://www.rusnovosti.ru/news/137531/
Глава МАГАТЭ не поедет на аварийную АЭС «Фукусима-1»

Струсил видать... :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 15:56
Шико
Drons98rus писал(а):http://www.rusnovosti.ru/news/137531/
Глава МАГАТЭ не поедет на аварийную АЭС «Фукусима-1»

Струсил видать... :shock:

нефиг ему там делать. раз он - глава, то должен сидеть в центре и координировать, а на местах должны работать уполномоченные на то люди.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:07
Militar Katze
семигор писал(а):Последствия землетрясения для заводов Nikon

многие производители заявили о последующих прерываниях поставок с японии, по финам фм сообщили в новостях, среди брендов - сони-эриксон, генерал моторов, вольво, нокия и пр. и др. в связи с этим возможно останов производства некоторых моделей.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:10
Militar Katze
Шико писал(а):а на местах должны работать уполномоченные на то люди.

как там в новостях сказали "семьдесят камикадзе которые уже попрощались со своими семьями"

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:12
Drons98rus
Шико писал(а):нефиг ему там делать. раз он - глава, то должен сидеть в центре и координировать

http://www.inopressa.ru/article/18Mar20 ... rophe.html
".......Утечка радиации продолжается. Фукусима уже превратилась в пустыню, вокруг нее - радиоактивный покров. Президент Обама связался по телефону с премьером Наото Канном и уведомил его о начале "тесного сотрудничества". Пентагон направил группу своих специалистов-ядерщиков. "Ситуация более сложная, чем та, что описывали японцы", - говорит Грегори Б. Яцзко, председатель американской Комиссии по ядерному урегулированию. Сегодня утром в Токио должен прилететь генеральный директор МАГАТЭ Юкиа Амано: по словам представителей атомного агентства ООН, он взбешен, поскольку ему предоставляли общие, зачастую не соответствующие действительности сведения......."

Чё координировать, если он ничего не знает... Лететь ему надо.....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:14
семигор
Militar Katze писал(а):кстати интересны заголовки японских газет когда ухнуло в чернобыле:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

кнч может быть это из радикальной прессы. однако - факт.

viewtopic.php?f=15&t=12487&start=7770

ВОТ ФАКТ:

последние два дня в блогах стали массово распространяться якобы заголовки из японских газет времен Чернобыльской трагедии: «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!». С иллюстрациями из этих самых газет. Новость была быстро разоблачена блоггерами, владеющими японским. На деле японская газета была от 1993 года, и заголовки обещали лишь подробности о новой конституции РФ. Фальшивые «новости» совпали по времени и настроениям с удивительно человеколюбивыми репликами представителей РПЦ, Никиты Михалкова, журналистов «Известий» о том, что «это бог покарал японцев за порванный триколор».

В последние пару дней в блогах массово появились перепечатки одной и той же «новости»:

«Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:

– Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

– Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

– Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!

– Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

– Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню»

Дальше в текстах обитателей Рунета делались соответствующие выводы на тему «так им теперь и надо».

На новость отреагировали и некоторые СМИ, снабдив сообщение указаниями, будто цитаты были получены из самой Японии, отмечает блоггер varfolomeev: «ТОКИО, 16 марта. Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, в советских газетах, читаемых всем СССР, стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь мир катастрофой». В исходном сообщении автор писал: «Помнится, когда случился Чернобыль, то в «Труде», «Комсомольской правде» и «Собеседнике», стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой... В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое». Поначалу особо вдумчивых читателей смущали отдельные «неувязочки», вроде того, что в газетах СССР не могли появляться даже «чужие» заголовки, типа «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!».

Окончательно фальшивка была приговорена переводчиком-японистом Вадимом Смоленским, прожившим в префектуре Фукусима девять лет. Японист перевел титульную страницы газеты, которую приводили распространители «заголовков» в подтверждение своих слов. Оказалось, Это была газета от 1993 года, а заголовки в ней обещали интервью с Вениамином Соколовым, бывшим в 1993 году председателем одной из палат Верховного Совета РФ и подробности о принятой тогда Конституции России.

«А вот настоящий пример того, как японцы относятся к нашим бедам. Летом 2010 года, когда у нас всё горело, префектура Мияги, которая теперь лежит в руинах, оказала помощь Нижегородской области, а потом выделила средства на восстановление утраченного при пожарах. Теперь нижегородцы собираются помочь в ответ», – отметил блоггер drugoi.

Насчет предполагаемого автора фальшивки блоггеры тут же предположили, что это «Партия Жуликов и Воров».

Фальшивые заголовки и тоном и временем появления совпали с кампанией нагнетания ненависти и злорадства в адрес Японии, которая тиражируется блоггерами, публичными персонажами в телеэфире и статьями в некоторых государственных СМИ. Накануне, к примеру, режиссер Никита Михалков, выступая в Доме Кино, заявил, что Япония «сама вызвала возмущение Всевышнего, который и послал все катаклизмы». По мнению Михалкова, «постоянное использование, унижение окружающего мира» японцами довело страну до гнева Господа.

С аналогичной репликой выступила и газета «Известия» на чьих страницах добрая журналистка Елена Ямпольская безмятежно заявила: «Слезы сочувствия к пострадавшим не способны застить нам глаза и сознание настолько, чтобы мы перестали замечать очевидные вещи: Бог хранит Россию от внешних «наездов». Защищает от притязаний, которые выплескиваются через край – из области разумного в сферу чистого нахальства. Унижать Россию не рекомендуется. Доказательства этого настолько впечатляющи, что оторопь берет».

Отметим, что очевидное разжигание ненависти к пострадавшему от катастрофы народу со стороны как сотен безымянных блоггеров, тек и от известных людей, не привлекло внимания правоохранителей.

http://www.nr2.ru/society/324828.html

Militar Katze писал(а):"семьдесят камикадзе которые уже попрощались со своими семьями"

Ну это из серии:
«Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!».

Хотя ГЕРОИ есть в любом народе!

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:18
Militar Katze
ну по поводу фальшивки стоило сразу задуматься, так как сканов газет не приводилось. кроме того ниже я указал, что подобные заголовки более соотвествуют радикальной прессе
семигор писал(а):Ну это из серии:

это из серии эфир Евроньюс :|

Япония обратилась к Германии с просьбой предоставить роботов с дистанционным управлением, чтобы использовать их для ликвидации последствий аварии на реакторах АЭС «Фукусима-1».

тут намедни кто то интересовался где же роботы :|

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:23
семигор
Militar Katze писал(а):кто то интересовался где же роботы

Танцуют...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 16:25
Militar Katze
семигор писал(а):Танцуют...

старенький танцевальный хит "Танцы, танцы, на атомной станции" в рамках белого и пушистого звучит все более жутко.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 17:17
семигор
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

Карта радиоактивного заражения

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 17:25
семигор
ГОРКИ, 18 мар - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о готовности России оказать Японии гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также при необходимости рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке.

http://www.rian.ru/jpquake_help/20110318/355315863.html

Баянит Президент:
Жириновский предложил переселить всех японцев для их же спасения в Сибирь и Магадан

14.03.2011 11:39

... По словам господина Жириновского, Россия может без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. По мнению зампредседателя Госдумы, более всего для этих целей подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. А начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области.

http://www.gosnews.ru/parliament/news/494


А как же это:

Сибирь и Дальний Восток предложено заселить кавказцами
Председатель Координационного совета Ассоциации чеченских общественных и культурных объединений, член Общественной палаты РФ, крупный российский бизнесмен Мавлит Бажаев предложил провозгласить в России пятый национальный проект. В соответствии с ним государство должно стимулировать миграцию северокавказских народов в малозаселенные земли Сибири и Дальнего Востока.

http://km.ru:8080/magazin/view.asp?id=2 ... 579B11870C

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 22:46
BERKYT

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 07:54
vvs
Drons98rus писал(а):Лететь ему надо...

Он и прилетел:

Международное агентство по атомной энергетике (МАГАТЭ) будет измерять уровень радиации в Токио, начиная с вечера пятницы, 18 марта.
...Гендиректор МАГАТЭ сейчас сам находится в Токио.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 11:02
Евгений102
А вот я думаю какой дурак вообще стал строить АС на територии которую трясло всегда?!
Или это такая политика капитализма нажива ежеменутная, любой ценой не думая о последствиях?!

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 11:05
Militar Katze
Евгений102 писал(а):нажива

соблазн получить много практически из ничего весьма соблазняет всегда, отсюда и растет атомная энергетика, потому что грубо говоря с грузовичка набитого топливом можно получить в тысячи раз больше чем от сотни поездов с цистернами нефтепродуктов

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 11:31
Шико
Евгений102 писал(а):А вот я думаю какой дурак вообще стал строить АС на територии которую трясло всегда?!
Или это такая политика капитализма нажива ежеменутная, любой ценой не думая о последствиях?!

какой дурак придумал на машинах ездить, если можно и пешком дойти?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 14:13
BERKYT
Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 15:01
семигор
Евгений102 писал(а):какой дурак вообще стал строить АС

Япония - не Монголия. А откуда им брать энергию? Рек нет, полезных ископаемых - тоже нет.
Ветряки да приливы - малоэффективны.
Покупать газ, мазут для ТЭЦ - безумно дорого
Альтернативы атомной энергетике для Японии и нет.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 15:36
vvs
семигор писал(а):Ветряки да приливы - малоэффективны

Да ну? Было бы интересно послушать мнение Ддоктора ещё и на тему экологически чистой энергетики...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 15:52
семигор
были бы эффективны - так только их бы и использовали. ДД, конечно, неуч, да во как оказалось, по всему у миру так; АЭС, ТЭЦ, ГЭС... не знали, у кого спросить надо было. А то бы и строили их..
ЛАЭС, ДнепроГЭС... совсем дураки; нет, чтобы ветряков в Казахстане понатыкать.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 15:55
Евгений102
Зато сейчас вся Япония покрыта этой энергией, не знают куда бежать!
Что живем на само уничтожение?!

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:11
vvs
семигор писал(а):ДД, конечно, неуч...

Не я это сказал.

семигор писал(а):...во как оказалось, по всему у миру так...

И тем не менее, южнокорейцы в то же время оказались самыми "умными" и вместо очередной АЭС в 40 км от Сеула заканчивают строительство самой мощной в мире приливной электростанции Sihwa Lake Tidal Power Plant.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:21
ShK
vvs
Михаил, у японцев земли не хватает, плотность населения ~ 450 чел./кв.км. Вычтите горную местность и учтите, что вся жизнь сосредоточена на побережье. Куда там ещё и приливные ЭС ставить. ЯЭС меньше всего места занимают, в расчёте на кВт выработанной энергии.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:27
vvs
ShK писал(а):ЯЭС меньше всего места занимают, в расчёте на кВт выработанной энергии.

Да я это знаю, но нельзя же безнаказанно жить на "пороховой бочке"... впрочем, это их "заморочки", главное - чтобы они нас не касались.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:33
BERKYT
ShK писал(а): у японцев земли не хватает, плотность населения ~ 450 чел./кв.км. Вычтите горную местность и учтите, что вся жизнь сосредоточена на побережье. Куда там ещё и приливные ЭС ставить. ЯЭС меньше всего места занимают, в расчёте на кВт выработанной энергии.

А чё они там вообще живут? :shock: В России стоко земли свободной было за Уралом. Даже во времена Ермака. Могли бы давно переселиться. :lol: Иван грозный за Урал дороги не знал. :)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 16:40
BERKYT
Надо Илюмжинову Кирсану их к себе позвать. Не нуачё! Они на него похожи. Слишком отличаться не будут. А земли там сколько хочешь в Калмыкии. :D
Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 18:45
vvs
Sin236са писал(а):Вот в Калмыкию пусть забирают,

"Ты что это, царская твоя морда, казенными землями разбрасываешься?" (с) (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Да и перемрут там японцы, без риса-то, на одной "гольной" баранине...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 19:01
ShK
vvs писал(а):
Sin236са писал(а):Вот в Калмыкию пусть забирают,

"Ты что это, царская твоя морда, казенными землями разбрасываешься?" (с) (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Принять чужой народ на своей земле и отдать свою землю чужому государству - несколько разные вещи. Нет?
Другое дело, что мы работать так, как работают японцы, не привыкли. И, как говорит Задорнов, у нас не любят богатых и ещё не любят умных. Поэтому мы будем импортировать неквалифицированную раб.силу из Средней Азии, а высоко квалифицированные и умные люди для нашей власти не нужны. Так что не волнуйтесь, ни одна губерния к себе японцев не заберёт.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 19:09
vvs
ShK писал(а):у нас не любят богатых и ещё не любят умных.
...высоко квалифицированные и умные люди для нашей власти не нужны.

Скажем так: они для нас опасны.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 00:32
BERKYT
Sin236са писал(а):Настоящий король был в своем королевстве.
Не даром же его инопланетяне к себе в гости возили. 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 00:37
dachnic
В новом докладе, подготовленном для премьер-министра Путина Институтом физики Земли предупреждается, что Америка в следующие две недели подвергнется опасности пережить мегаземлетрясение катастрофических масштабов

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 00:40
BERKYT
dachnic писал(а):В новом докладе, подготовленном для премьер-министра Путина Институтом физики Земли предупреждается, что Америка в следующие две недели подвергнется опасности пережить мегаземлетрясение катастрофических масштабов
Да уж, реакторы надо глушить заранее 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 07:30
vvs
dachnic писал(а):Америка в следующие две недели подвергнется опасности пережить мегаземлетрясение катастрофических масштабов

Ну, "подвергнуться опасности" - это ещё не значит "пережить"... ежели "тряхнёт" - тады посмотрим...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 08:35
snowvlad
vvs писал(а):
dachnic писал(а):Америка в следующие две недели подвергнется опасности пережить мегаземлетрясение катастрофических масштабов

Ну, "подвергнуться опасности" - это ещё не значит "пережить"... ежели "тряхнёт" - тады посмотрим...

Ну дык... Это же прямое предупреждение. Всё-таки - "суперорУжие"? :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 08:35
BERKYT
Обама лучше бы у себя в Детроите вопросы решал , чем в Ливии. Недавно фильм смотрел, документальный. Там у них совеЦкой власти, вообще нет. Сплошной наркотрафик и бандитизм. :(

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 11:34
Drons98rus
http://www.newsru.com/world/21mar2011/f ... a_aes.html
Над третьим реактором "Фукусимы-1" взметнулся столб дыма

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 14:41
rotoras
Почему в Японии происходят такие катаклизмы?
А почему они вообще происходят?
Причин много, иногда причин тысячи, иногда несколько сотен тысяч, а иногда, когда речь идет о стране, этих причин миллионы. Люди - вот причина. То, что они делают или не делают, что выбирают и как живут.
Наверняка многие считают Японию крайне благополучной страной, в которой живут высоко цивилизованные люди. Впрочем, как и я, до поездки туда, до написания дипломной работы и до знакомства с моей подругой Чи. Да, цивилизованности японцам не занимать, если подразумевать под этим словом то, что обычно описывают в фильмах про будущее, зачастую, не слишком светлое…
Начнем с того, что у японцев все больше и больше атрофируется потребность в живом человеческом общении, а затем и в жизни как таковой. Форумы, сайты и целые порталы, для тех кто хочет покончить с собой, где люди обсуждают, как именно это сделать, изобретают новые способы для этого, и делятся опытом неудавшихся попыток. Весьма популярно - бросаться под поезд, однако это очень дорого, так как в случае, если ты бросаешься под поезд, эта линия перестает работать, а поскольку почти все линии метро принадлежат частным лицам и компаниям, а не государству, ущерб от простоя взыскивается с семьи того, кто бросился. Зная о подобных обстоятельствах, многие копят деньги на это заранее.
Можно себе представить как живет человек, который ходит каждый день на работу, вкалывая с утра до вечера(а иногда и до ночи, потому что ты не можешь уйти с рабочего места, пока не уйдет твой начальник, а уйти во время - вообще дурной тон, надо хотя бы на час задержаться), только для того чтобы в обведенный красным маркером день сигануть под поезд. Люди иногда так поздно уходят с работы, что не могут поехать домой, потому что большинство живет не в большом городе, а в пригороде, куда можно добраться только на электричке, которая уже не ходит в это время. И они, если есть деньги, ночуют в "лежачих отелях" - где ты снимаешь не комнату, а капсулу, в которой можно только лежать, даже сесть невозможно - очень низкий потолок. Ну а если денег нет - прямо на лавочке. Особенно летом очень часто можно увидеть японца в костюме, спящего на лавке посреди улицы или в парке,подложившего под голову портфель, который просыпается утром, отряхивается и опять идет на работу, и не дай бог, опоздать - это практически смертный грех.
Работа вообще занимает одно из главных мест в системе ценностей японцев. Твоя компания - это центр твоей жизни. Ты отдаешь ей большую часть своего времени и сил. При этом у тебя нет права голоса, если только ты конечно не высшее начальство. Все решения принимаются узким кругом людей, а любая инициатива со стороны сотрудников отвергается. Все построено на иерархии. В компании, в семье, в жизни. Говорят, что язык народа - это душа народа, по нему можно многое рассказать о том, каковы его носители. Так вот в японском языке существует 5 различных уровней вежливости, употребляемых в зависимости от того, насколько разнится статус вашего собеседника и ваш собственный. Везде принят жесткий дресс-код или вообще униформа.
Что касается отношений между людьми и семейных отношений, то здесь также ярко выражено подчеркнутое разделение на ты и я. Все мои проблемы - это только мои проблемы, меня не поймут, если я стану делиться ими с кем-то. Не принят также никакой физический контакт - ни объятий, ни рукопожатий. Только поклон, высота которого также определяется статусом того, к кому он обращен. Моя японская подруга делилась со мной тем, как ей трудно приезжать домой, и не иметь возможности обнять родителей после долгой разлуки. Она много путешествовала, жила в разных странах, и теперь ей невыносимы эти жесткие рамки, и фальшивые маски.
Именно маски. Японцы всегда улыбаются тебе, но то, что они при этом чувствуют и думают может кардинально отличаться от того, что ты видишь на их лице. Они искренне не любят иностранцев(тут еще можно вспомнить о том, что Япония была одним из главных союзников Гитлера, и о том, что японская армия - одна из самых жестоких в мире). Им не нравится, когда иностранцы пытаются говорить на японском, толком его не зная. А на улице вообще предпочитают делать вид, что тебя не существует. Есть выражение - потерять лицо. Так вот для японца это самый страшный кошмар: оказаться в неловком положении. А именно там он оказывается, разговаривая с тобой на английском языке. Потому что английский с японским акцентом - это язык понятный не больше, чем японский. А значит, ты будешь его переспрашивать, и возможно даже не один раз, а значит - ты его не понимаешь, а значит его английский плох, а значит - он теряет лицо. Когда мы пытались поймать такси в 12 ночи(метро уже закрылось), это затянулось на час с лишним, потому что свободные такси просто не останавливались, видя наши не слишком японские лица. Они отводили глаза и просто ехали мимо. Мы поймали такси почти буквально - открыли дверь одного из них, пока машина стояла дожидаясь зеленого сигнала светофора, и ему пришлось ехать. А пока мы стояли на холодной улице, мимо проходили толпы пьяных в стельку японцев. Некоторые прямо на ходу блевали на дорогу. Удивляет? Да, меня тоже удивило. Они пьют просто по-черному. А в выходные, когда не нужно на следующий день на работу - так вообще.
Но это вполне очевидное следствие полной личностной изоляции, когда ты так одинок, что пользуешься услугами фирмы предоставляющих друзей и родственников напрокат(ну в случае их отсутствия в твоей жизни в важные моменты деловых ужинов например), когда тебе не с кем поделиться и когда ты копишь на самоубийство, сложно отказать себе хотя бы в такой разрядке. Ты либо пьешь, либо идешь в огромный восьмиэтажный секс-шоп в центре Токио, и находишь утешение там...
Или взять это их анимэ - прорисованные пейзажи, жуткие чудовища и лица с полным отсутствием живой мимики. Это маски. Такие же, как они сами вынуждены носить всегда, когда кто-то есть рядом, даже если это члены их собственной семьи.
Если представить Японию как энергетические весы - чего там будет больше?
На одной чаше - горечь одиночества, разочарование в жизни, суициды, похоть, пьянство, тщеславие, высокомерие и так далее. А на другой - любовь к ближнему.
Конечно, сегодня, к сожалению, в каждой отдельно взятой стране и во всем мире в целом - первая перевешивает вторую. Вопрос только в том, насколько.
И когда соотношение становится слишком большим - происходит то, что происходит сейчас в Японии. Это резонанс. Это эхо.
И это не первые и далеко не последние события такого рода. На общечеловеческих весах, одна чаша наполнена практически до краев. Кто знает, много ли еще надо, чтобы полилось через край. То что там уже есть, нельзя вылить или выложить, но можно положить что-то на противоположную. И тут важен каждый. Тут нет разделения на расы или национальности, каждый приносит свой вклад, и нам выбирать, на какую чашу его опустить.
Возможно эти страшные события, не смотря на то, что унесли огромное количество жизней, смогут помочь людям увидеть, где то, что важно на самом деле, а где фальшивый мир, обслуживающий только эго.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 14:47
Militar Katze
rotoras
если занимаетесь плагиатом, будьте любезны указывать источник :!:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 15:36
Drons98rus
http://www.inopressa.ru/article/21Mar20 ... /susi.html
"Больше никаких суши!"

Японцы надеются, что большую часть радионуклидов отнесет ветром в океан. Эксперт предостерегает: "Когда-нибудь они осядут на водную поверхность, попадут в организмы рыб и других морских животных и по пищевой цепочке снова вернутся к человеку. Это фатально для нации, которая питается в основном рыбой". Он призывает японцев: "Больше никаких суши!"

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 15:45
Кудзё
Вообще страшная вещ, постигла Японию. Страшно за них, буду наедятся что всё наладится.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 15:46
Евгений102
rotoras ЖЕСТЬ :(

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 16:17
sedoy
http://www.inosmi.ru/infographic/201103 ... 89260.html

Изображение

Часть японского воспитания – это гражданская оборона. Приемы гражданской обороны японцы отрабатывают с малых лет, и тренировки идут постоянно. Разумеется, во многих семьях есть свой "тревожный чемоданчик", запас еды и медикаментов.

В "тревожном чемоданчике" есть сухой паек (печенье или сухари, шоколад, растворимая лапша) и запас воды, рассчитанный на три дня, фонарик, запасные батарейки, радиоприемник, специальный радиомаяк, свисток, чтобы подавать сигналы.

Есть еще рекомендованный список вещей, которые наверняка пригодятся: ксерокопии документов, аккумулятор для мобильного телефона, средства личной гигиены, обувь (на случай если во время землетрясения человек выбежал из дома, не успев обуться), блокнот с необходимыми номерами телефонов и наличные деньги.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 16:24
Chef-cook
Ща по эху сказали, что Тойота не выпустит более 100 тыс авто, откликнулись на призыв экономии электроэнергии. Так шта японоводам не позавидуешь!

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 16:24
louis16
Цитата: Господа, меня интересует вопрос, в Японии нужны добровольцы для помощи в разборе завалов, помощи населению, работе в зараженных зонах? Я готов на все. Согласен на получение дозы до 20 бэр (при работе в загрязненных территориях) в обмен на гражданство Японии. С кем можно договорится?
В первую очередь советую договориться со своей головой.
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... 74&st=2860

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 17:21
Militar Katze
нынче "коммерсантЪ" бубликует очередную статью, которую можно обозвать "ведро урана для самурая"
http://www.kommersant.ru/Doc/227123
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе.

Судьбу компании JCO сейчас решает Агентство по науке и технике. Рассматривается вопрос о лишении ее лицензии, но окончательное решение будет принято по завершении расследования.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 17:31
YuriyVZ
Militar Katze писал(а):нынче "коммерсантЪ" бубликует очередную статью

нынче - это 1999 год :D

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 17:32
Militar Katze
YuriyVZ писал(а):нынче - это 1999 год :D

по тырнету поползла сегодня :wink: :D

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 19:38
семигор
rotoras писал(а):Наверняка многие считают Японию крайне благополучной страной, в которой живут высоко цивилизованные люди.

Япония: Dogs and Demons.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 20:37
tolspb
семигор писал(а):
rotoras писал(а):Наверняка многие считают Японию крайне благополучной страной, в которой живут высоко цивилизованные люди.

Япония: Dogs and Demons.

читаем сами, рецензии пишем сами
http://tululu.ru/b17320

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 09:49
Drons98rus
http://www.newsru.com/world/23mar2011/fukusima1.html

Работы на втором реакторе "Фукусима-1" приостановлены из-за радиации, в Токио заражена питьевая вода

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 09:22
LawGun
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О БУДУЩЕМ
23 МАРТА 2011, 11:28 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
В дни национальной катастрофы к японскому народу обратился со словами напутствия вице-спикер Государственной Думы Российской Федерации, кавалер Ордена Почета и Ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени, Заслуженный Юрист и Почетный Железнодорожник Российской Федерации Владимир Вольфович Жириновский.
«Сдохнете все 120 миллионов, если еще потребуете Курилы от нас!» — сказал он. — Так и все остальные. Пусть подумают о своем будущем». Конец цитаты.
Думать о своем будущем совершенно необходимо.
Япония, являющая в эти дни поразительный образец стойкости, выйдет из страшного испытания — в том числе с помощью стран, где у власти, по воле народа, находятся люди.
У страны, от имени которой с высокой парламентской трибуны много лет безнаказанно вещает скотина, будущее будет скотским.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 09:27
Drons98rus
http://www.newsru.com/world/24mar2011/japan.html

На первом реакторе АЭС "Фукусима-1" подскочила температура: возможен мелтдаун, последствия будут непредсказуемы

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 21:19
BERKYT

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 06:51
BERKYT
ЯПОНИЯ ЗА КАДРОМ
С 12 по 17 марта 2011 года был в командировке в Японии. Предлагаю вашему вниманию небольшой рассказ о том, что осталось за кадром нашей поездки.
http://avtonomka.org/2010-04-02-14-55-3 ... adrom.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:15
Drons98rus
http://kp.ru/online/news/856931/
В Петербурге идет радиоактивный снег
До нас долетел изотоп йод-131 с японской АЭС "Фукусима"

За такие панические заголовки надо конкретно сажать в тюрьму.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:21
Mavrik
Drons98rus писал(а):За такие панические заголовки надо конкретно сажать в тюрьму.

А что тут панического? :roll: Просто результаты исследований перемещения радиактивных частиц по воздуху... Кому-то может это интересно 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:31
Drons98rus
Mavrik писал(а): Кому-то может это интересно

Нам то интересно, а вот пенсионерам с нарушенной психикой на фоне весеннего обстрения и иже им подобным - замечательный повод скупать Йод и морскую капусту! :brainy

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:23
СЕРГЕИЧ
"Япония за кадром" - наши спецкоры о Японии и МЧС неофициально:

http://avtonomka.org/2010-04-02-14-55-3 ... adrom.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 12:14
gibon
СЕРГЕИЧ Беркут уже написал то же самое :arrow:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 16:31
Алексеев
Средства массовой дезинформации "процитировали" Н.С. Михалкова, мол, японцы сами виноваты. Тут оправдание Михалкова и видео-запись настоящего его настоящего высказывания до пресс-обработки. Это даже не о землетрясении, а о том, какую информацию мы употребляем.
http://www.youtube.com/watch?v=3IMOt9TM ... detailpage

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 16:55
Drons98rus
Н. С. Михалков правду говорит. Позор власти за травлю уважаемого человека.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 17:32
СЕРГЕИЧ
gibon писал(а): ...уже написал то же самое :arrow:

Старею, млин :oops:
На слёт едем ?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 17:53
sveta_k
СЕРГЕИЧ писал(а):
gibon писал(а): ...уже написал то же самое :arrow:

Старею, млин :oops:
На слёт едем ?

Опаньки. :shock:
СЕРГЕИЧ, а где слёт, в Японии? :lol: :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 17:40
BERKYT
Япония, две недели спустя... :(
http://www.theatlantic.com/infocus/2011 ... er/100034/

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 20:56
matveev
Радиация в воде энергоблока "Фукусимы" в 100 тыс. раз выше нормы
http://top.rbc.ru/special/japan/27/03/2011/566906.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:31
BERKYT
matveev писал(а):Радиация в воде энергоблока "Фукусимы" в 100 тыс. раз выше нормы
http://top.rbc.ru/special/japan/27/03/2011/566906.shtml

Будет еще хуже. Скоро эта зараза загадит все полушарие.
Ничего же не делается кардинального. Да и идей походу нет ни каких :(

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:36
BERKYT
Изображение
Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:50
3dmax
BERKYT писал(а):Будет еще хуже. Скоро эта зараза загадит все полушарие.

Ну это Вы маху дали. Одного реактора мало, что бы загадить цельное полушарие.
А вот второй чернобыль они себе обеспечили. Для полного счастья осталось дырку забубенить в реакторе и топливом попрыскать в атмосферу, как было в Припяти. И тогда 30 километровая зона вокруг АЭС будет долгие столетия нежилой.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:53
3dmax
BERKYT писал(а):Ничего же не делается кардинального.

Почему? Делается. Питание подвели. Пытаются запустить охлаждение пресной водой. Вся проблема сейчас в отсутствии такового. Если не запустят, то взрыв реактора и утечка топлива во внешнюю среду лишь вопрос времени, слишком всё запущено у них там. И слишком мало народу. Смертников не хватает. А те, что есть, хватают предельную дозу за пару дней и отчаливают подальше от АЭС.
Не тупили бы они 10 дней, а сразу кинули бы кабеля с резервным питанием - проблем было бы меньше, ИМХО.
А тепеь загадили как весь реактор солью от морской воды, так и упустили драгоценное время и реакции в реакторе уже мало поддаются контролю. Температура растет. Давление растет. Его постоянно травят в воздух , тем самым ухудшая радиационный фон. Теперь вон водища хлещет откуда то радиоактивная.В общем нет контроля над реактором. Одна надежда на грамотное охлаждение и далее ждать, пока он утихомирится. Попутно латая в нем дырки. Сколько они в него топлива закидали перед землетрясением? Вопрос.
Сколько работает реактор без " дозаправки" ??? Вопрос. Ответов нема.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:58
BERKYT
3dmax
а вы думаете там в реакторах дырок нет? :shock:
Там по моему уже все взорвалось что надо и не надо , Да и реакторов там аж целых 6 :D
Два сюда туда , а остальным то кирдык.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 22:01
3dmax
BERKYT писал(а):а вы думаете там в реакторах дырок нет?

Несомненно есть. Иначе откуда заражение воды аж в Токио? Как минимум герметичный контур охлаждения разгерметизирован, что вызывает вытекание радиоактивной воды. Одним радиоактивным паром такого эффекта не получить.
Но дырка дыркой, фонит и только. Из неё топливо не вылетает. Вода вытекает , которой охлаждают реактор. Это плохо. Но вылетающее топливо в тысячи раз хуже. Если оно начнет таки вылетать-вытекать.
BERKYT писал(а):Там по моему уже все взорвалось что надо и не надо

Судя по тем картинкам и роликам, что идут из Фокусимы, реакторы целы. Эту же инфу озвучивают официальные лица. Подтверждают и корреспонденты там снующие. Дозы в зоне отуждения на уровне 400 микрорентген в час. То есть превышение в 30 раз относительно естественного фона. Это слишком мало, если бы был выброс топлива из реактора.
Взорваны два ( или три? ) здания энергоблока из 6. Подчеркиваю, здания, а не реакторы. Рванул водород. Результат стравливания радиоактивного пара под " купол" энергоблока. Это, конечно, официальная инфа, но я ей охотно верю. Как уже писал, разрушеный реактор создаст радиоактивный фон в сотни, тысячи раз хуже. И сделает непригодной для жилья зону отчуждения на долгие, долгие годы.
BERKYT писал(а):Да и реакторов там аж целых 6

Да. Но геморрой в данный момент с одним, третьим, если не ошибаюсь. 4-6 стабильны и практически заглушены. То есть не имеют неконтролируемых реакций, стержни опущены. И их хоть как то охлаждают. Или пытаются наладить охлаждение. 1-2 покоцаны, но охлаждаются и температура с давлением под контролем. А в целом с первого по третий реакторы имеют больше всего проблем, а 4-6 как раз их не имеют.
В общем на данный момент оптимизма больше, чем пессимизма. Всё должно наладиться. Главное заткнуть дырки и наладить герметичное охлаждение пресной водой.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 05:05
Nick_Zh
На северо-востоке США в дождевой воде обнаружены радиоактивные частицы, выброшенные в атмосферу после аварии на АЭС "Фукусима-1" в Японии
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=183041

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 05:22
Nick_Zh
Радиация из Японии достигла штатов на юго-востоке США, сообщают местные телеканалы.

http://rian.ru/jpquake_effect/20110329/358805088.html

Вблизи аварийного реактора в Японии обнаружен плутоний

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... leak.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:19
Militar Katze
Выступая перед парламентом, премьер-министр Японии Наото Кан заявил, что правительство повысило уровень тревоги в стране до максимального. Глава правительства отметил, что ситуация на АЭС "Фукусима-1" по-прежнему остается непредсказуемой, сообщает NHK.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:20
Сергей Владимирович
3dmax
извените,но вы бы хоть немного мониторили ситуацию,прежде чем писать такие посты.

вот к примеру http://oko-planet.su/pogoda/phenomen/ph ... nie-2.html

почитайте.
там всё гораздо хуже,и становиться хуже с каждым днём.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:07
3dmax
Сергей Владимирович писал(а):извените,но вы бы хоть немного мониторили ситуацию,прежде чем писать такие посты.

Мониторю ежедневно, потому и пишу.
На момент написания предыдущего поста ( воскресенье ) было получше. Сейчас ещё хуже, чего и не отрицаю.
Да и потом, это всего лишь моё мнение, простого обывателя. Я далеко не спец по атомным реакторам.
Сергей Владимирович писал(а):там всё гораздо хуже,и становиться хуже с каждым днём.

А я и не говорил, что там всё замечательно.
Реактор без охлаждения это уж ЧП , реактор без охлаждения с дырками и под разрушеными энергоблоками - катастрофа. А то, что сейчас происходит в Японии , это даже не катастрофа, это просто апокалипсис. И я не говорил, что будет лучше. Но надеятся на это хочется.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:09
Militar Katze
3dmax писал(а):это просто апокалипсис.

ну то что фукусима уже встала в один ряд по последствиям для природы с нашим Чернобылем - это точно

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:13
3dmax
Militar Katze писал(а):ну то что фукусима уже встала в один ряд по последствиям для природы с нашим Чернобылем - это точно

Абсолютно верно.
И думаю ( подчеркиваю, это мое мнение ) будет даже хуже.
В Чернобыле рванул один реактор. В Японии проблема как минимум с тремя.
ЧАЭС стоит не на берегу океана, в отличии от Японии. Последствия и зона поражения могут быть больше.
З.Ы. Начали бы они уже, что ли, саркофаги строить от греха подальше. А то им так и жить будет негде. Если дальше кота за хвост тянуть будут.
18 дней прошло, реакторы по прежнему коптят ядерным топливом в окружающую среду. Отравляя вокруг воздух, землю, воду. Японцы всё так-же не понимают, что там у них происходит и чего делать дальше. Жалко их.
Помню в начале этой заварушки кто то говорил, что Японцы извлекли урок из Хиросимы? А я ведь возражал тогда....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:20
Militar Katze
3dmax писал(а):18 дней прошло, реакторы по прежнему коптят ядерным топливом в окружающую среду.

так и будут коптить месяц пока не догорит оставшееся ядрено топливо.
3dmax писал(а):Последствия и зона поражения могут быть больше.

это точно, с другой стороны в океане очень много воды, не только будет разносить, но и разбавлять, до практически естественного уровня.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:20
Drons98rus
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html

Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:21
Militar Katze
3dmax писал(а):что Японцы извлекли урок из Хиросимы

это как извлекли? :shock: новую хиросиму на том же месте отстроили, и люди жили и живут вокруг места взрыва.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:24
3dmax
Militar Katze писал(а):так и будут коптить месяц пока не догорит оставшееся ядрено топливо.

Месяц? Ой ли.
Туда же топливо грузят сотнями тонн. Точно ли на месяц его хватает? Сомневаюсь.
На ЧАЭС только месяц засыпали коптяще-фонящий реактор песком с бором и свинцом, а уже после стали строить саркофаг.
Militar Katze писал(а):это точно, с другой стороны в океане очень много воды, не только будет разносить, но и разбавлять, до практически естественного уровня.

Разбавить до естественного уровня не может как не крути. Он там и без Фукусимы естественный был. Превышение будет. Небольшое. Но зато в каком масштабе? Лучше отравить намертво одно озеро, чем подзагадить цельный океан.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:25
3dmax
Militar Katze писал(а):это как извлекли?

Ну типа сделают всё, что бы не допустить ядерной катастрофы.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 16:27
Nick_Zh
3dmax писал(а): В Японии проблема как минимум с тремя.

В третьем реакторе смесь урана и плутония, где-то проскакивало в прессе.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 12:44
rotoras
Militar Katze писал(а):rotoras
если занимаетесь плагиатом, будьте любезны указывать источник :!:


Источник - моя подруга Катя Былинина. Её статья размещена у неё на стене в Фэйсбуке. :D Ссылка - http://www.facebook.com/notes/ekaterina ... 0955514607 , но это вам абсолютно ничего не даст, потому что чтобы прочитать, надо для начала стать другом Кати (или хотя бы зарегиться на Фэйсе).

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 13:32
Nick_2141
rotoras писал(а):Источник - моя подруга Катя Былинина.

:?: http://vkontakte.ru/note19892721_10803706?&comments=1
Ильсияр Ситдикова
:roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 13:33
Militar Katze
Источник - моя подруга Катя Былинина. Её статья размещена у неё на стене в Фэйсбуке. :D Ссылка - http://www.facebook.com/notes/ekaterina ... 0955514607 , но это вам абсолютно ничего не даст, потому что чтобы прочитать, надо для начала стать другом Кати (или хотя бы зарегиться на Фэйсе).

rotoras, тут не то что бы претензия, а скорее в наглядности, а то если просто текс размещен выглядит, как будто сами пишете. достаточно было сделать цитированием или курсивом. и может приложить копирайт (с) Вася Пупкин

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 13:46
Militar Katze
В "вестях" пишут:
Уровень радиоактивного иода-131 в прибрежных водах Японии в 300 метрах от аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 4385 раз, об этом сообщила сегодня компания-оператор станции "Токио электрик пауэр компани". Это самая большая концентрация иода-131 с момента катастрофы, вызванной землетрясением и цунами 11 марта.

ширится и углубляется :x
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440953

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 14:20
Militar Katze
Японские доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов
В префектуре Фукусима, той самой, где рванула атомная станция, в городке Окума, работала обычная, как бы у нас сказали, районная больница - госпиталь «Футаба», в котором было несколько сотен пациентов. Для их эвакуации требовался всего с десяток автобусов или грузовых автомашин. Больнице «повезло» оказаться всего в 10 километрах от аварийной АЭС «Фукусима-1».

После взрыва на АЭС японское правительство объявило о введении сначала 10-километровой и позже - уже 30-километровой зоны эвакуации вокруг атомной станции. Мы услышали про «эвакуацию населения из запретной зоны», похвалили японцев, которые, конечно, не в пример нашим, вели себя куда как организованнее. А на самом деле в брошенной врачами больнице в итоге умерли десятки неходячих пациентов! Их просто бросили.

В больнице вначале было около 300 больных, часть из которых увезли спасатели. Однако в клинике остались еще 82 пациента, в основном неходячих. Многие из них были пожилыми людьми. Врачи подождали спасателей до конца рабочего дня… и ушли домой. Лежачие пациенты были забыты и брошены в своих постелях персоналом, который занялся эвакуацией самих себя, но забыл про больных. Сразу после аварии в больнице пропали свет, отопление - это при ночных температурах около ноля градусов. Более того, добрые доктора не оставили неходячим пациентам даже воды.

Умирающих стариков в больнице обнаружили только японские силы самообороны (Ground Self-Defense Force, GSDF, японский аналог нашего МЧС). Однако было уже слишком поздно. 7 человек умерли, а позже, невзирая на все принятые медицинские меры, скончались еще 14, и, возможно, это неполная цифра - многие из оставшихся в живых до сих пор в тяжелом состоянии.

По словам сотрудников японского МЧС, пока доподлинно неизвестно, сколько таких пациентов могут быть брошены в других клиниках в 30-километровой зоне или просто забыты в частных домах.

«Это правда, что мы оставили их», - сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».

еще вона в ЖЖ пишуть ужасы. как бы проверить бы информацию.

оригинальная ссылка на КП
а тама пишут: Эту историю рассказали миру журналисты японской газеты Mainichi Japan.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 14:29
3dmax
Militar Katze писал(а):ширится и углубляется

Да, действительно ширится.
Зону отчуждения хотят уже расширить до 40 км вокруг АЭС. А это даже больше, чем в Чернобыле. :shock: :o

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 14:30
Nick_Zh
Одно из последствий землетрясений: Случаи смещения земной оси из-за землетрясений http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110315/354039742.html
Собственная ось Земли (figure axis) - ось, вокруг которой Земля сбалансирована по массе. Смещение земной оси ведет к нарушению равновесия земного и звездного года и связано с изменением астрономических координат. Этот феномен, с одной стороны, вызван сильными землетрясениями, с другой стороны – может вести к дальнейшему учащению природных катаклизмов.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 15:03
WIK
В целом не хило пацаны узкоглазые тусуются.
Наплевали на возможные проблемы для всех стран, бегут от станции, ибо "уровень опасный для сотрудников" и кланяются, кланяются перед телекамерами. В выступлениях размышляют о вечном.
Меня как-то больше волнует, когда эти уроды подведут или тяжелую освинцованную технику ( он ж умные- пущай делают, раз людёв жалко. Самураи хреновые...)) или роботов, поднимут вертолёты дабы делать нечто напоминающее Чернобыль. Или они, помолясь, надеются, что разорванные контуры охлаждения,возможно открытый доступ к урановым стержням ( а это очень похоже на правду, при таких резких скачках повышения уровня) сам рассосется лет эдак через 300-500?
Супер компьюторные умники оказались тупыми баранами перед железками, гайками и прочими разводными ключами. Кто б им подсказал, что программой на компе дырки не залатаешь...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 15:09
MIKEBEST
Фукусима затмит собой Чернобыль....
http://worldcrisis.ru/crisis/842165

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 15:21
Nick_Zh
MIKEBEST писал(а):Фукусима затмит собой Чернобыль.

Ну а здесь: "Ликвидаторы сравнивают Чернобыль и Фукусиму" http://www.voanews.com/russian/news/Che ... 84984.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 15:22
3dmax
WIK
Выбирайте, пожалуйста, выражения.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 16:08
WIK
3dmax писал(а):WIK
Выбирайте, пожалуйста, выражения.

Согласен, не возражаю.
Но ежели через месяцок-два на Дальнем Востоке наши люди пооблучаются конкретно, то нам будет явно не до "выражений", увы...
Я ж честно держался столько времени и ни одного слова не писал. Но,когда эти продвинутые в Японии, наши "аналитики" начинают "черный квадрат" за "белый круг" выдавать... Извините, я сей бардак ЛИЧНО насмотрелся на ТОФе при взрыве ЯР на ПЛ на заводе бухты Чажма. Никому не пожелаю... ( а всех делов то... ну взорвалось 1/1000 от японцев, ну отлетела крышка реактора за 150 м, ну облучись наши пацаны и местные жители, ну и УБРАЛИ ВСЁ! пожертвовав матросиками и солдатиками...иначе в сотни раз хуже было бы... Там работали, а не перед телекамерами и трибунами поклоны об пол гнули, и графики со схемами на компах рисовали.)
( А вооще-то я белый и пушистый, когда можно, сидя за тридевять земель и попивая чай с кофием раздовать советы и не выбирать выражения, не совпадающие с выражением наших соотечественников, у которых денег не хватает на билеты самолетов "Аэрофлота", взвинтивших цены, и рассказывающих сказки о билетах "бизнес класса")

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 16:45
3dmax
WIK писал(а):Но ежели через месяцок-два на Дальнем Востоке наши люди пооблучаются конкретно, то нам будет явно не до "выражений", увы...

А если мы тут трёхэтажным станем крыть, то им однозначно полегчает?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 16:46
WIK
3dmax писал(а):А если мы тут трёхэтажным станем крыть, то им однозначно полегчает?

Прошу прощения за off. Но я даже до одноэтажного, до цокольного этажа не дошёл ( а так хотелось бы...) :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 17:00
LawGun
WIK писал(а):Согласен, не возражаю.
Но ежели через месяцок-два на Дальнем Востоке наши люди пооблучаются конкретно


Я - из Чернобыльских мест. В Киеве проживаю. Тут на днях услышал, что американцы возят пресную воду - заливать реакторы, поскольку морская с солью быстрее всё там нафиг поразъедает.
Во-первых, американцы уже забыли (и это хорошо), что японцы разбомбили Пёрл-Харбор, и помогают, как и следует, просто другому народу попавшему в беду.
А во-вторых, пресную воду было бы ближе возить из Сахалина. Но "ваши люди" всё никак не могут зарыть топор войны. Жириновский так просто пляшет от радости, что японцев трясет и палит.
А могли бы, как кудесники гаечных ключей, подсказать им, гениям робототехники, подсказать, что к чему. Тогда бы, возможно, и не пришлось "пооблучаться конкретно".
Да и здесь у одного коллеги встречал радостный смайлик по поводу разрушенных четырех японских реакторов. Вроде есть чему радоваться. :? Только на словах - "чужой беды не бывает". И уж, конечно, "мужик задним умом силен" относится в том числе и к японцам. "Знал бы, где упадешь, соломы бы подстелил". "И опыт - сын ошибок трудных".

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 17:09
WIK
LawGun писал(а): Но "ваши люди" всё никак не могут зарыть топор войны.

Сюда, на форум, пишите, значит инет -есть! А набрать в поиске что-нибудь о предложении помощи Японии от "наших людей" - в лом? И почитать о сегодняшних предложениях, несмотря на молчание Японии при землетрясении на Сахалине ( г.Невельск)? ( Об уже отправленной помощи со стороны России ,в Украине не ведомо? Цензура видать...)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 17:26
LawGun
WIK

Я не о всех говорю. Многие россияне с пониманием и сочувствием относятся к чужому горю. И о государственной помощи со стороны России слышал. И многие простые люди дали бы деньги добровольно на помощь японцам, если бы были уверены, что они не осядут в карманах конкретных соотечественников.
Но есть, к сожалению, и такие, которые по примеру вице-спикера Госдумы радуются и считают эти события возмездием за посягательство на "северные территории". И бывает, что "аукается".

Я-то собственно, на лично Ваши эмоции (замеченные модератором, и в некоторой степени конгениальные с Жириновским), а не на меры по оказанию помощи со стороны России, отреагировал.

Еще раз позволю себе Вас процитировать
В целом не хило пацаны узкоглазые тусуются.
....
Меня как-то больше волнует, когда эти уроды...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 17:59
WIK
LawGun писал(а):WIK
В целом не хило пацаны узкоглазые тусуются.
....
Меня как-то больше волнует, когда эти уроды...
[/quote]
Видать не очень понятно я написал. :(
Это не о простых пострадавших людях, а о тех, кто должен меры принимать. И других слов к ним не хочу подбирать.
“Я связался с представителями правительства и спросил их: “Почему вы ничего для нас не делаете?” Они ответили: “Вы местная власть, значит – ваша обязанность спасать людей. Так что успокойтесь!” – говорит мэр.
«Мы выступаем против режима премьер-министра Кана, который убивает людей на севере Японии. Мы призываем правительство остановить работу атомных станций и направить в пострадавшую зону продовольствие. Но главное, мы боремся за отставку премьера!»
Это японцы возмущаются, а не я...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:05
vvs
WIK писал(а):Это не о простых пострадавших людях, а о тех, кто должен меры принимать. И других слов к ним не хочу подбирать.


Посол Японии в Москве дал понять, что трагедия, разыгравшаяся в связи с землетрясением, не улучшит отношений с Россией, даже несмотря на оказываемую помощь. Политологи все равно уверены, что общий фон отношений станет благоприятнее— теперь двум странам просто некогда делить Курильские острова.

Япония благодарна за сочувствие, проявленное Россией в связи с землетрясением, но не склонна увязывать это с улучшением двусторонних отношений. Об этом в понедельник, 14 марта, заявил журналистам посол Японии в Москве Масахару Коно.

Он добавил, что признателен главе МИД РФ Сергею Лаврову, который возложил цветы к стенам посольства Японии и оставил запись в книге соболезнований. Отвечая на вопрос, улучшатся ли в связи с трагическими событиями отношения Москвы и Токио, японский дипломат отметил: «Это совсем другая тема. Российские граждане выражают соболезнования в качестве гуманитарного жеста».


Не оскудеет земля японская на уродов, тем паче теперь, при такой радиации...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:08
3dmax
vvs писал(а):Не оскудеет земля японская на уродов, тем паче теперь, при такой радиации...

Михаил, и Вы туда же?
В дальнейшем за такие выражения буду вынужден наказывать.
У людей национальная трагедия, хоть бы в это нелегкое для них время воздержались от оценки их " деятелей" .

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:18
WIK
vvs писал(а):
Посол Японии в Москве дал понять, что трагедия, разыгравшаяся в связи с землетрясением, не улучшит отношений с Россией, даже несмотря на оказываемую помощь..

Сегодня по радио опрос проводили, о том как наши граждане считают. Возможно ли при оказании нами помощи японцам, в этот трудный для них момент, надеяться на более конструктивный подход к вопросам о "северных территориях", об улучшении отношений с японской стороны?
86% однозначно ответили, что "нет". Вот и весь сказ.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:23
vvs
3dmax писал(а):Михаил, и Вы туда же? В дальнейшем за такие выражения буду вынужден наказывать. У людей национальная трагедия, хоть бы в это нелегкое для них время воздержались от оценки их " деятелей" .

Нет, Константин, я не "туда же" - просто некоторые японские чиновники даже в такое трагическое для их страны и народа время не желают (или уже не могут) бросить все силы на решение не надуманных, а реальных проблем.
Если бы речь шла исключительно и только об угрозе японцам, ещё можно было бы понять (но не оправдать) такое поведение, но ведь вся эта "радиоактивная похлёбка" может самым непосредственным образом сказаться на здоровье россиян, независимо от региона проживания...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 18:28
3dmax
vvs писал(а):Нет, Константин, я не "туда же" - просто некоторые японские чиновники даже в такое трагическое для их страны и народа время не желают (или уже не могут) бросить все силы на решение не надуманных, а реальных проблем.

Но это исключительно их дело. И не думаю, что на основании этого стоит сразу строчить оскорбительные посты про них.
vvs писал(а):Если бы речь шла исключительно и только об угрозе японцам, ещё можно было бы понять (но не оправдать) такое поведение, но ведь вся эта "радиоактивная похлёбка" может самым непосредственным образом сказаться на здоровье россиян, независимо от региона проживания..

Давайте не будем бежать впереди паровоза.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 19:06
vvs
3dmax писал(а):...это исключительно их дело...

С этой их "исключительностью" позволю себе не согласиться.

3dmax писал(а):Давайте не будем бежать впереди паровоза.

Конечно, не будем, тут, ИМХО, главное - чтобы японцы от него не отстали.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:20
LawGun
WIK
Коллега, простите, но я, исключительно в силу моей паталогической склонности к спорам и вредности, не меньшей, чем у забаненного Борисыча, на

WIK писал(а):Видать не очень понятно я написал.
Это не о простых пострадавших людях, а о тех, кто должен меры принимать.


все-таки возражу. Из фразы


WIK писал(а):Супер компьюторные умники оказались тупыми баранами перед железками, гайками и прочими разводными ключами.

я сделал умозаключение, что говорите Вы не о политиках
(ни в какой стране не имеющих никакого отношения к разводным ключам и прочим сантехническим радостям),
а именно о простых японцах, если можно так выразиться, создающих и компьютеры, и программы.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:33
LawGun
vvs писал(а):Не оскудеет земля японская...


Как бы там ни было, но пострадавшим от радиации японцам (тем, кто будет проживать в зоне загрязнения), будут побольше платить компенсаций, чем, например, в Украине:
работающим в четвертой зоне загрязнения причитается надбавка 5,20 гривен (ок. 20 росс.рублей) в месяц, пропорционально отработанным дням. (Полмесяца проработал - получи 2,70 "грязными")
Вот уж какими "щедрыми" чиновниками не оскудевает земля украинская!
Причем с этой, извините за выражение, "суммы", еще удерживается налог и отчисления в пенсионный фонд, соцстрах, фонд занятости.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:55
Militar Katze
кстати вот такие "динозавры" применяли в чернобыле при устранении аварии
Изображение
модернизированные инженерные танки - 57 тонн
на стреле закреплен гамма локатор, и нет обзорных "окон", изображение дается водителю и оператору через видеокамеры

здесь небольшие мемуары ликвидаторов военных инженеров на этих машинах
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 208.0.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:59
Militar Katze
в свете японской аварии стоит ознакомится, как устраняли аварию наши ликвидаторы

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:59
3dmax
Militar Katze писал(а):кстати вот такие "динозавры" применяли в чернобыле при устранении аварии

Там ещё и поинтереснее технику применяли, причем полностью на дистанционном управлении.
86 год шёл.
А сейчас 2011. В Японии на ликвидации последствий я ничего, кроме пожарного рукава, не видел.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 22:00
Militar Katze
3dmax писал(а):Там ещё и поинтереснее технику применяли

возможно, но на этих работал живой персонал

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 22:37
3dmax
Militar Katze писал(а):возможно, но на этих работал живой персонал

Да, почитал, познавательно.
И тем хуже для Японцев. :twisted:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 05:29
Nick_Zh
Страны, в которых обнаружены следы радиации из Японии http://rian.ru/jpquake_mm/20110331/359671137.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 12:03
vvs
Militar Katze писал(а):здесь небольшие мемуары ликвидаторов военных инженеров на этих машинахhttp://www.avanturist.org/forum/index.p ... 208.0.html

Прочитал... да уж, с такими ребятами можно и в огонь, и в воду - низкий им всем поклон.

Японцы в своей ситуации выглядят какими-то послушно-обречёнными - тупо льют воду и... всё. Такое поведение "сынов Ямато" не может не вызывать удивление (если не сказать больше) - а где же их "кодекс Бусидо", где, наконец, "высокие технологии"???

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 12:29
ShK
vvs писал(а):где, наконец, "высокие технологии"???

Не все высокие технологии при радиации работают. Полупроводниковая электроника без спец.мер работать отказывается.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 15:10
семигор
Набирать добровольцев.
- за вознаграждение семье и вид на жительство в Японии.
- среди приговорённых к длительным срокам или пожизненно.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:56
Nick_Zh
МОСКВА, 1 апр - РИА Новости. Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO и правительство Японии рассматривают возможность закачки сжатого азота под защитную оболочку реакторов для предотвращения возможных взрывов, сообщило в пятницу агентство Киодо.

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110401/360129336.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 18:40
vvs
семигор писал(а):Набирать добровольцев.

Среди кого - россиян, что ли?

семигор писал(а):...вид на жительство в Японии

...через несколько сот лет?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:20
vvs
ShK писал(а):Не все высокие технологии при радиации работают. Полупроводниковая электроника без спец.мер работать отказывается.

Странно, а в Чернобыле японские радиоуправляемые "Комацу" работали...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:32
3dmax
vvs писал(а):Странно, а в Чернобыле японские радиоуправляемые "Комацу" работали...

Вы не понимаете.
В Чернобыле оператор экскаватора был Русский и он при радиации работает. Иногда набирая радиации в разы больше, чем можно было, ценой своей жизни.
А Японские операторы Коматсу при радиации не работают. А без них и роботы не работают. Всё просто.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 22:50
Ded54
...Группа радиоуправляемых тракторов включала в себя два «Коматцу», ЕМНИП, три финских шахтных погрузчика «Торо» и штук двенадцать наших ДЭТ-250. «Коматцу» - это бульдозер, у которого была в наличии дополнительная челюсть, с помощью которой он мог выполнять функции погрузчика. Это единственный агрегат группы, в котором не предусмотрена была возможность ручного управления и, соответственно, отсутствовала кабина. Совершенно! Они, кстати, могли работать под водой на глубине до 15 м. Оснащены мощным рыхлителем, на верху которого установлена жёлтая «мигалка». «Торо» - изначально обычные шахтные (и от того низкие) фронтальные погрузчики сочленённой схемы. Очень вёрткие и шустрые. ДЭТ-250 – тяжёлый бульдозер, обычный, с электромеханической трансмиссией. Сам по себе мне очень нравится, но вот управление по радио….

...И самая большая беда ДЭТов – малая дальность управления. Не знаю, кому пришла в голову мысль использовать «стопятки», но идея была гнилая. Из-за них управлять можно было практически не далее чем на 20-25 метров. «Коматцу», к слову, управлялись метров на двести. Сами рации пришли с уже убитыми (все до единого вздувшиеся) аккумуляторами. А итак ограниченный заряд, в условиях высокой ионизации воздуха быстренько съедался. Из-за этого были случаи остановки машин. Как результат - ДЭТы в основном стояли, а «иностранцы» работали. Зато по «ящику» показывали ДЭТов...

Как-то так, пишет "ликвидатор"... :?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 07:50
Nick_Zh
"Компания-владелец японской АЭС "Фукусима-1" обнародовала видеозапись, сделанную внутри взорвавшегося энергоблока №4."
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... ctor.shtml

P.S. Решил добавить: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... date.shtml
По официальным данным, вода с высоким содержанием радиоактивных веществ вытекает из второго реактора аварийной АЭС "Фукусима-1" в Тихий океан.
Вода протекает через трещины в фундаменте здания энергоблока.
Корпорация TEPCO в ближайшее время попытается остановить утечку путем заливания бетона в фундамент здания.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 11:32
Militar Katze
в новостях:
Теперь в Tepco планируют обработать местность вокруг реактора специальными химикатами, которые не позволят вытекающей из реактора воде впитаться в почву.


и еще раз в тех в тех мемуарах:
Кстати, про эту латексную гадость. Её лили не только вдоль дорог, по обочинам, но и заливали практически всю местность в районе станции. Как это происходило, показывалось неоднократно, когда Ми-26 летит на фоне второго реакторного цеха, и из задней части у него выливается тёмная жидкость. Как же мы материли вертолётчиков за это! После того как попадешь под это дело замучаешься отмываться (реально хрен отмоешь, не растворимая она после высыхания). И машину задолбаешься мыть. А она, эта дрянь, ещё и пылюку на себя собирает – мама не горюй

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 19:29
Militar Katze
кстати весьма хорошо, что в крыму по ряду обстоятельств АЭС не построили, все-таки Крым трясет иногда.
Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 19:33
Nick_Zh
Militar Katze писал(а):Кстати, про эту латексную гадость.

Моя мать живёт в Гомельской области. Она рассказывала, когда боролись с последствиями Чернобыля, в их дачный посёлок приехали люди в военой форме, чем-то полили землю, затем аккуратно скатали пласты со всем, что на ней находилось, погрузили в машину и увезли. Только к 2000 году дача приобрела нормальный вид.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 05:57
Nick_Zh
Компания-оператор японской АЭС "Фукусима-1" начала сброс радиоактивной воды в океан. Сброс осуществляется с целью освобождения места в резервуарах для еще более загрязненной радиацией воды.
http://www.utro.ru/articles/2011/04/04/966885.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:01
Drons98rus

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:12
Militar Katze
Из фундамента АЭС «Фукусима-1» вытекает радиоактивная вода с примесями йода-131 и цезия, а также, вероятно, с еще более опасными плутонием и даже полонием. Зараженная вода в Тихом океане будет испаряться и облучать легкие людей в радиусе 300 км.

Оператор «Фукусимы», компания TЕРСО, по-прежнему утаивает информацию об обстановке на АЭС. Известно лишь, что фундамент второго реактора дал течь и в воды Тихого океана стекает радиоактивная вода. Сначала ее поток пытались отследить с помощью красителей, тщетно пробовали забивать брешь полимером с опилками и бумагой, а теперь собираются просто сбросить в море 11,5 тысячи тонн радиоактивной воды, чтобы освободить место для еще более радиоактивной жидкости. Никто так и не может разъяснить обществу, какие вещества и в каких количествах поступают в Тихий океан.

Попадание радиации в океан в первую очередь обернется «эффектом аэрозоля», говорит профессор кафедры биофизики, радиационной физики и экологии МИФИ Евгений Крамер-Агеев.

«Зараженная вода, хоть не ясна степень ее радиоактивности, будет испаряться в воздух и вместе с ним проникать в легкие людей, что поспособствует развитию онкологических заболеваний и ожогу легких», — разъясняет профессор. По его словам, вдыхать насыщенный радиацией кислород будут все живые существа в радиусе около 300 километров от места заражения воды. Крамер-Агеев ссылается на результаты советских экспериментов, показавших, что соль Черного моря преодолевает именно такое расстояние от побережья. Судя по карте, радиоактивная соль с пока не известной дозой радиации может угрожать соседним с Фукусимой префектурам — Тиба, Мариока, Ниигата. То есть потенциально заражение распространится почти на половину крупнейшего японского острова Хонсю.

Радионуклиды могут добраться до человека через мясо тихоокеанской рыбы и прочей живности. «Эти вещества, в особенности йод, будут поглощаться планктоном, вместе с ним оседать на дно, где уже планктон будет съеден рыбой. Так отравится рыба», — добавляет Крамер-Агеев.

Любопытно, что последствия одной и той же дозы облучения для человека и мелких обитателей моря и суши различны. Например, животным габаритами с мышь для опасной дозы облучения нужно не менее 6–8 зивертов, а человеческому организму будет причинен непоправимый вред радиацией в 4,5–5 зивертов. В 50% случаев для человека такая доза — верная смерть.

Из-за отсутствия точной информации с «Фукусимы» эксперты полагаются лишь на личный опыт, а он подсказывает, что в воде присутствуют йод, цезий и плутоний, говорит бывший инженер Росатома Леонид Бочаров, ранее проектировавший атомные реакторы. «На „Фукусиме“ используется смешанное топливо, в его состав входит не меньше 3% плутония», — рассказывает эксперт «Труду».

Реакторы японской АЭС еще долгие годы будут оставаться пороховой бочкой для окружающего мира. Леонид Бочаров объясняет, что японцы, предотвращая атомные взрывы, заливали реакторы водой, и это привело к образованию солевой накипи в реакторе. Теперь эти отложения работают как теплопроводники, за счет которых температура реакторов повышается до 1200 градусов.

«Выход один — ждать постепенного остывания несколько лет, а чтобы радионуклиды не распространялись, придется накрыть станцию бетонным саркофагом, как это было сделано после аварии на Чернобыльской АЭС», — утверждает инженер.

Тем временем эксперты опасаются, что третий реактор АЭС «Фукусима» тоже может дать течь. «Там содержится очень опасное вещество — полоний. Даже самая малая его доза способна отравить тысячи человек», — добавляет Бочаров.

Не менее опасны для организма человека и другие вещества, которые вместе с радиоактивной водой попадают в мировой океан. В частности, йод влияет на щитовидную железу, но в атмосфере распадается за восемь дней.

Хуже обстоят дела с цезием и стронцием: им для полураспада требуется около 30 лет. Но если цезий в организме оседает в мышцах, откуда быстро выводится, то стронций откладывается в костях, где остается уже навсегда.

Еще более разрушительное действие оказывает плутоний. Попадая в легкие человека, он приводит к появлению раковой опухоли. Для полураспада плутония потребуется 26 тысяч лет. Полонию для самоликвидации нужно 138 дней, однако за это время он успевает либо убить клетки, либо заставить их мутировать.

Цифры

30 лет длится полураспад цезия и стронция

110 Бк годовая норма полония в пище

2400 Бк годовая норма плутония в пище

5600 Бк годовая норма йода в пище

7700 Бк годовая норма цезия в пище

Новость на сайте «Газеты „Труд“»

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 13:17
WIK
Не люблю академиков :)
Не далее, как вчера, другой академик по телевизору "ответственно" ( какая уж у него ответственность- не знаю) заявлял: "сброс воды- самое умное и правильное решение! Загрязнения- практически ноль, "рассосётся" моментально, угрозы- ноль, так надо было делать давно!"
Ох не люблю... я их! :)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 14:23
Militar Katze
Японские власти изучают возможности использования российского судна "Ландыш", предназначенного для переработки радиоактивных отходов, в операции на аварийной АЭС "Фукусима-1".

"В настоящее время мы изучаем техническую возможность использования данного судна в создавшейся ситуации и выясняем, хорошо ли работают все его агрегаты", - сообщил сегодня на пресс-конференции официальный представитель национального Агентства ядерной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма. Нисияма, передает ИТАР-ТАСС.

Накануне днем директор управления по коммуникациям со СМИ корпорации "Росатом" Сергей Новиков рассказал, что японская сторона обратилась с просьбой рассмотреть вопрос об использовании этого судна в ходе операции на аварийной АЭС. "Если японскую сторону устроят технические характеристики установки, она может быть переброшена в район "Фукусимы-1" в кратчайшие сроки", - сказал он.

Судно "Ландыш" было построено в 2001 году на средства Японии для переработки жидких радиоактивных отходов со списанных российских атомных подводных лодок. Установка может утилизировать до 70 тонн отходов в сутки. Сейчас судно находится на заводе "Звезда" в городе Большой Камень Приморского края. На предприятии сообщили, что пока на завод не поступало распоряжения о начале подготовки судна к транспортировке. По мнению экспертов, "Ландыш" можно использовать для переработки радиоактивной воды, заполнившей ряд технических помещений и дренажную систему АЭС "Фукусима-1".

Изображение
больше на баржу или дебаркадер смахивает
(с) вести.ру

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:32
СЕРГЕИЧ
Та-ак, началОся... из Японии радиоактивные автомобили прибывают в Россию :?
http://avtospletni.ru/news/3011-v-rossi ... obili.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 19:59
BERKYT
Как они устранять собираются?
Лично я в толк не возьму?! :shock: :roll:
Там же ядера будь здоров . Гастарбайтеров на эту работу найти не просто.
Это не Рублёвку отстраивать... :D

Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:26
3dmax
BERKYT писал(а):Как они устранять собираются?

А никак. Именно потому, что
BERKYT писал(а):Там же ядера будь здоров .

Через пять дней месяц, как их тряхануло. А воз и ныне там.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:36
4e6yPaToP
BERKYT писал(а):Как они устранять собираются?
Лично я в толк не возьму?! :shock: :roll:
Там же ядера будь здоров . Гастарбайтеров на эту работу найти не просто.
Это не Рублёвку отстраивать... :D
По радио Маяк говорили, что японцы собираются набирать добровольцев на разборку завалов... за 5000$ в сутки

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:45
3dmax
4e6yPaToP писал(а):за 5000$ в сутки

А зачем покойникам деньги? :shock: :?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:46
Агент 007
3dmax писал(а):А зачем покойникам деньги

А у покойников не может быть близких родственников, для которых они готовы пойти на такое?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:46
snowvlad
3dmax писал(а):А зачем покойникам деньги?

Семье...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:48
4e6yPaToP
Ну, безнадежно больные может согласятся? Рак и прочие онкологические
http://www.moskva.fm/stations/FM_103.4/programs/quot;валенки-шоуquot;/2011-04-05_15:23:11
Там после новости на Маяке опрос слушателей сделали - на что Вы готовы ради денег (рисковать здоровьем, на преступление, ...)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:50
3dmax
Агент 007 писал(а):А у покойников не может быть близких родственников, для которых они готовы пойти на такое?

Могут.
Но вряд ли таковых найдётся в необходимом количестве.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 06:59
BERKYT
Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания


Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.

По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".

Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551 ... z1Ize0flks

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 08:32
vvs
СЕРГЕИЧ писал(а):началОся... из Японии радиоактивные автомобили прибывают в Россию

Глядишь, скоро и радиоактивная рыбка в магазины "пойдёт": http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0907.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 18:18
BERKYT
Изображение

Предусмотрительные и мудрые предки современных японцев понаставили вдоль побержья каменные столбики , на которых написали: "Остерегайтесь цунами. Не стройте домов ниже этой линии".
Не послушались современные японцы. :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:26
vvs
Россия запретила импорт японской рыбы
Вчера Япония ввела первые ограничения на употребление местной рыбы. А сегодня Россия прекратила импорт морепродуктов из страны.
В среду Россельхознадзор заявил, что Россия ввела запрет на импорт морепродуктов с 242 японских предприятий. Данные меры обусловлены опасностью радиоактивного заражения.
В заявлении говорится, что решение было принято по итогам анализа угроз и рисков, возникших после аварии на АЭС «Фукусима-1». Тем не менее сроки запрета не уточняются.

По данным местных источников, в прошлом году Россия импортировала 57 тысяч тонн морепродуктов. В начале этого месяца правительство установило допустимый уровень радиации в рыбе.

Россия впервые вводит ограничения на ввоз морепродуктов.


Осталось ещё "убедить" рыбу не мигрировать от японских берегов в промысловые районы...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:34
BERKYT
Россию ждет радиоактивный май

На состоявшемся 29 марта в Москве круглом столе экологи обсуждали время и место прихода в Россию радиации из Японии. "На днях университет Кельна выложил в открытый доступ свои расчеты, – рассказал сопредседатель международной экологической группы "Экозащита" Владимир Сливак. – Согласно прогнозу немцев, Москву заденет точно".

Апрель Россия и Европа переживут спокойно. А вот дальше возможны неприятные сюрпризы. "В мае происходит сезонная смена розы ветров, – рассказал член совета Центра экологической политики России.

Самое неприятное, что может прилететь в Россию, – это цезий, период полураспада которого составляет 30 лет. "Но и он в конечном итоге выведется из организма. Все выводится, кроме плутония. Главное – сразу не помереть", – оптимистично заметил Валерий Меньщиков.

Полный текст
http://www.utro.ru/articles/2011/03/30/965663.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 21:24
Nick_2141
BERKYT писал(а):"На днях университет Кельна выложил в открытый доступ свои расчеты, – рассказал сопредседатель международной экологической группы "Экозащита" Владимир Сливак. – Согласно прогнозу немцев, Москву заденет точно".

Гы...
Они там географию изучали? :lol: :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:55
BERKYT
Японское агентство по атомной и промышленной безопасности решило поднять уровень опасности аварии на АЭС «Фукусима-1» с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Аналогичный уровень получала только катастрофа на Чернобыльской АЭС более 20 лет назад.


Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5692125/?frommail=1

Они там вообще будут хоть что то делать ? Или теперь пипец, будет теперь все время так. Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:12
семигор
BERKYT писал(а):Они там вообще будут хоть что то делать ?

Будут... :shock:

Японию пора судить Гаагским трибуналом,
заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".

Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.
"Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.

Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет ?2 тыс., среднеактивных – ?5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до ?50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие-то символические действия, чтобы показать, что что-то делается, хотя на самом деле ничего не делается".

Владимир Кузнецов напомнил о том, что Норвегия подавала иск против Великобритании в Гаагский трибунал. Тогда речь шла о сбросе отходов с завода по переработке атомного топлива. Норвежцы заметили, что снижается численность промысловых рыб. В итоге Британия была вынуждена начать очистку отходов.

Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода".

"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:23
vvs
А Японии (похоже, и самим японцам), насрать - как на самих себя, так и на соседей... впрочем, после Хиросимы и Нагасаки, Фукусима для них - как барбекю против крематория...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 22:46
3dmax
vvs писал(а):А Японии (похоже, и самим японцам), насрать

Выбирайте выражения, в конце то концов, мы же не в вокзальном сортире находимся.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 04:31
vvs
Сорри, недавно перечитывал Ярослава Гашека, всё ещё сильнО литературное воздействие его "Бравого солдата Швейка"... как говорил автор: "Жизнь - не школа для обучения светским манерам"(с), тем более, что поведение японцев в ситуации с АЭС Фукусима, на мой взгляд, наиболее точно характеризует именно употребённый мною глагол...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 07:03
BERKYT
vvs писал(а): тем более, что поведение японцев в ситуации с АЭС Фукусима, на мой взгляд, наиболее точно характеризует именно употребённый мною глагол...
Ваш глагол слишком мягкий. Туда требуется более весомый . Жаль его вслух произносить не рекомендовано , а то б ....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 08:05
ShK
vvs
BERKYT
Цыплят по осени считают.
Сколько у нас ликвидаторов пострадало и сколько у них?
Когда будут цифры сравнения, тогда и можно будет эпитеты раздавать.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 08:57
Serega47rus
ShK писал(а):vvs
BERKYT
Цыплят по осени считают.
Сколько у нас ликвидаторов пострадало и сколько у них?
Когда будут цифры сравнения, тогда и можно будет эпитеты раздавать.



Вот лично мне совершенно по барабану, сколько япошек пострадает. Хоть все они там в мутантов превратятся.
Если нация построила 50 АЭС в сейсмоактивной зоне, то пусть будет готва отвечать за последствия.

Правильно говорят, когда Чернобыль жахнул, страна напряглась, закидала радиоактивное г..но обратно в реактор и построила саркофаг, чтобы дальше ничего не фонило.
А япошки? Месяц прошел. ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ!. Где тяжелая техника для разбора завалов, где железнодорожная ветка для вывоза мусора в могильники?
Три оленя и пожарная машина. И это все?

Лично мое мнение, (щас конечно набегут общечеловеки и либерасты) если Япония начнет сброс активного мусора в океан, бомбануть по префектуре Фукусима чем-нибудь типа РС-18.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:05
vvs
ShK писал(а):Сколько у нас ликвидаторов пострадало и сколько у них?

Шамиль! Вопрос в корне неверный, правильно, ИМХО, будет звучать так: "Сколько российских граждан пострадает, или реально может пострадать, напрямую или косвенно, от бездействия или неграмотных действий японских "специалистов" на АЭС Фукусима?" И всё! Никаких других "вариантов" лично я не приемлю.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:18
3dmax
ShK писал(а):Сколько у нас ликвидаторов пострадало и сколько у них?

А причем тут ликвидаторы.
Да, у нас их много пострадало, потому что они именно ликвидировали последствия взрыва реактора.
В Японии, может быть, ликвидаторов не пострадает вовсе. Потому что их банально нет. А сколько пострадает населения? От бездействия " ликвидаторов" ??? Сколько Россиян??? Сколько вообще людей скушают радиоактивную рыбку? :x :x :twisted:
Зато ликвидаторы не пострадали. Офигенная отмаза. :twisted: :twisted:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:19
3dmax
vvs писал(а):Шамиль! Вопрос в корне неверный, правильно, ИМХО, будет звучать так: "Сколько российских граждан пострадает, или реально может пострадать, напрямую или косвенно, от бездействия или неграмотных действий японских "специалистов" на АЭС Фукусима?" И всё! Никаких других "вариантов" лично я не приемлю.

Во во. +1 и всё тут.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:45
ASC
Наглядная демонстрация действия западной рыночной экономики и "эффективного менеджмента" - все работали только на прибыль, нести потери никто не готов. Частный владелец АЭС на грани банкротства, бабок что то сделать нет - в кредитах естественно все банки отказали, правительство Японии, как "настоящее либеральное правительство" не вмешивается в работу компании и не помогает, но требует прекратить безобразия, а то рейтинг падает ... жесть. Единственный плюс - спала с глаз очередная шора про эффективные либеральные рыночные отношения на примере Японии. Стоит ли такой плюс еще большего уменьшения продовольственного рынка в мире и радиоактивного заражения всей планеты - не уверен. Я и так знал, что вся ширма счастливого капитализма грохнется, как только исчез СССР и Варшавский блок.

Правительству Японии надо было сразу же объявлять ЧП во всей Японии, в рамках ЧП передать всю компанию собственника АЭС в государственное управление, организовать ситуационный центр, запросить прибытия специалистов у Штатов, России, Франции и Германии и начать полную остановку и ликвидацию последствий на Фукусиме, с подготовкой бетонирования станции. Параллельно нужно было приостановить работу всех АЭС и выслать комиссии для проверки их состояния и принятия решения о продолжении их эксплуатации. Мне вот странно - все проводят тучу учений по террористическим угрозам, военным действиям - неужели не хватает мозгов проводить учения предотвращения последствий стихийных бедствий и техногенных катастроф? АЭС, пожары, наводнения, засуха, снежные лавины, метро ... в каждом регионе свои.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:55
Nick_2141
3dmax писал(а):Да, у нас их много пострадало, потому что они именно ликвидировали последствия взрыва реактора.

Вот именно. Последствия взрыва.
Строили саркофаг и собирали туда обломки.

А что в Японии? До сих пор имеем угрозу взрыва.
Строить саркофаг? Что-бы его при взрыве разорвало, как тузик грелку?
Что-бы быть уверенными, что взрыва не будет - надо решить на 100% проблему охлаждения того, что осталось от реакторов.
Вот и пытаются решить.
Замкнутых контуров, как я понял - уже нет. Охлаждение проводится путем подачи новой воды в реакторы.
Куда девать отработанную фонящую воду?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:03
vvs
Nick_2141 писал(а):Куда девать отработанную фонящую воду?

В океан её, "родимую", к рыбкам... океан - он большой, глыбокий, всё "примет"... а рыбок - не кушать. Японцы - "рыбоеды", первые с голодухи вымрут, или полезут в наши воды, а мы их там топить почнём - вот "веселуха"-то будет.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:09
ShK
Serega47rus писал(а):Вот лично мне совершенно по барабану, сколько япошек пострадает. Хоть все они там в мутантов превратятся.

vvs писал(а):"Сколько российских граждан пострадает, или реально может пострадать, напрямую или косвенно, от бездействия или неграмотных действий японских "специалистов" на АЭС Фукусима?"

3dmax писал(а):А сколько пострадает населения?

Все в первую очередь думают о своей семье, а потом о соседях. Вполне нормальная реакция. Ни мы, ни японцы, ни кто либо другой, в этом плане не отличаемся.
Разница в отношении правительств к своим гражданам. Японцам начхать на россиян, им своё население дороже. Нашему правительству, так же было начхать на россиян, их эшелонами бросали в заражённую зону.
Ну и кто прав в этой ситуации?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:14
Nick_2141
vvs писал(а):В океан её, "родимую", к рыбкам...

Ну а серьезно? Есть мысли?

Не, критиковать и осуждать - проще. А предложить что нить?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:24
vvs
ShK писал(а):Нашему правительству, так же было начхать на россиян, их эшелонами бросали в заражённую зону.

Шамиль. Не соглашусь с тобой. Если бы Советское Правительство, подобно японскому, сидело сложа руки, то вряд ли мы сейчас даже приблизительно сможем представить последствия для мира такого "великого сидения". А "броски эшелонов россиян в зараженную зону" очень напоминают мне семигоровский "поток зшелонов с освобождёнными советскими военнопленными из Германии в Гулаг"... я служил в эту пору на железной дороге и эшелоны в Чернобыль шли через мою станцию, так что знаю это не "понаслышке".

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:32
vvs
Nick_2141 писал(а):Ну а серьезно? Есть мысли?

Есть мнение и предложения специалистов, в первую очередь - российских, например:
Судно "Ландыш" было построено в 2001 г на средства Японии для переработки жидких радиоактивных отходов со списанных российских атомных подводных лодок. Установка может утилизировать до 70 тонн отходов в сутки. Сейчас судно находится на заводе "Звезда" в городе Большой Камень Приморского края. Как сообщили сегодня на предприятии, на завод пока не поступало распоряжения о начале подготовки судна к транспортировке. По мнению экспертов, "Ландыш" можно использовать для переработки радиоактивной воды, заполнившей ряд технических помещений и дренажную систему АЭС "Фукусима-1".

Это лишь один из возможных способов действий, но:
Японские власти изучают техническую возможность использования российского судна "Ландыш", предназначенного для переработки радиоактивных отходов, в операции на аварийной АЭС "Фукусима-1". Об этом сегодня сообщил на пресс-конференции официальный представитель национального Агентства ядерной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма.

А пока они "думают", уходит время, продолжаются утечки радиоактивных материалов и в атмосферу, и в океан...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:32
ShK
vvs писал(а):А "броски эшелонов россиян в зараженную зону" очень напоминают мне семигоровский "поток зшелонов


В промежутке 1986—1992 года насчитывалось 600 000 ликвидаторов и более миллиона людей было задействовано в работах в 30 километровой зоне и их здоровье было подорвано, вследствие влияния радиации.

Из Вики

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 10:43
vvs
ShK писал(а):Из Вики

Из той же статьи в Вики:
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.

Шамиль, почитай воспоминия ликвидаторов, здесь уже были ссылки на них. Людей заменяли по мере "набора" ими дозы облучения.

Лично я служил в Лихой (на границе с Украиной), через которую шёл основной поток эшелонов в Чернобыль. Первоначально, через месяц-два (потом "интервал" стал увеличиваться) эти же эшелоны, но уже практически без техники, только с людьми, возвращались обратно, потому что личный состав набирал максимально допустимую дозу облучения.

Поскольку размах работ и вообще всех мероприятий был не просто гигантский, а практически беспрецедентный для того времени, то и "ротация" кадров ликвидаторов также носила массовый характер. К тому же, процесс ликвидации самой аварии и её последствий растянулся на несколько лет.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 11:45
ShK
Надо учитывать, что с разными радиоактивными материалами на Фокусиме и Чернобыле приходится иметь дело. От этого и подход к ликвидации разный.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 14:22
BERKYT
ShK писал(а):Надо учитывать, что с разными радиоактивными материалами на Фокусиме и Чернобыле приходится иметь дело. От этого и подход к ликвидации разный.
В том то и дело, что подхода пока никакого.Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:00
Militar Katze
небольшой документальный ролик одного японского долбо... извините журналиста, поехавшего в зону отчуждения Фукусимбыля
http://www.youtube.com/watch?v=GhsxjGnQ ... r_embedded
весьма интересно сколько же этот идио... извините журналист хватанул дозу. и стоит ли оно полученных 15 ти минут славы.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:37
Nick_2141
Militar Katze писал(а):весьма интересно сколько же этот идио... извините журналист хватанул дозу

фигня...
всего 100 микрозиверт в час.
Естественное фоновое ионизирующее излучение в среднем равно 2,4 мЗв/год

т.е. если он там (где показывало сотню) был 20-ть часов, то набрал годовую дозу.
Ну а для получения легкой лучевой болезни - ему там полтора месяца жить надо... :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:43
вик
Militar Katze писал(а):небольшой документальный ролик одного японского долбо... извините журналиста, поехавшего в зону отчуждения Фукусимбыля

Познавательно. GSC Game World надо посмотреть. Фукусимские псы такие ухоженные разгуливают. :acute

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 21:44
Василич
Япония - это на самом деле страшно.
Смывает все!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1 ... r_embedded

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 09:20
Георгий Победитель
Да, страшно и мне непонятно, что же будет дальше. Чего ждать?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 10:11
Militar Katze
В то же время TEPCO рапортует о том, что уровень радиации в морской воде вокруг Фукусимы начал снижаться, сообщает NHK.

удивляет почему отчитывается компания Тепко, а не японское правительство. почему ликвидация не выведена на национальный уровень.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 10:20
vvs
Militar Katze писал(а):
В то же время TEPCO рапортует о том, что уровень радиации в морской воде вокруг Фукусимы начал снижаться, сообщает NHK.

удивляет почему отчитывается компания Тепко, а не японское правительство. почему ликвидация не выведена на национальный уровень.

Издержки капитализма...
Вообще нонсенс - атомная энергетика в частных руках. Впрочем, "пока жареный петух в темечко не клюнет" - никто об этом не задумывается, главное - бабла срубить побольше.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 10:23
louis16
vvs писал(а):атомная энергетика в частных руках.

Нас это тоже ожидает в ближайшем будущем

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 10:46
ShK
Как я понял, станцию строили американцы. И какие там договорные отношения между заказчиком и исполнителем известны только им. Поэтому возможны разные действия, в зависимости от разграничения полномочий.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 11:15
vvs
ShK писал(а):станцию строили американцы

Да там вообще какой-то "Ноев ковчег":

Реакторные установки для первого, второго и шестого энергоблоков были сооружены американской корпорацией General Electric, для третьего и пятого — Toshiba, для четвёртого — Hitachi. Все шесть реакторов спроектированы в General Electric. Архитектурное проектирование для энергоблоков Дженерал Электрик выполнила компания Ebasco, все строительные конструкции возвела японская строительная компания Kajima.

Похоже, всё как в известной миниатюре Райкина - "кто костюм шил"?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 11:27
Militar Katze
Житель префектуры Фукусима, в родной деревне которого зарегистрировали повышенный уровень радиации, покончил с собой, сообщает Agence France-Presse. Мужчине было 102 года.

Деревня Иитате, в которой жил японец, находится в 39 километрах от АЭС "Фукусима-1". О том, что ситуация на АЭС привела к повышению радиационного фона в деревне, стало известно еще 30 марта, когда зоной отчуждения считалась территория в радиусе только 30 километров от АЭС. Вскоре уровень загрязнения упал.

В семье пожилого японца обсуждался вопрос об эвакуации из деревни. Как отмечает агентство, самого старого жителя Иитате угнетала перспектива покинуть родной дом. После разговора он покончил с собой.

Lenta.ru

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 12:07
vvs
Militar Katze писал(а): самого старого жителя Иитате угнетала перспектива покинуть родной дом. После разговора он покончил с собой.

У этих "ребят" готовность к самоубийству - в крови, но причём тут остальной мир?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 13:01
вик
ShK писал(а):Как я понял, станцию строили американцы.

Ага, которые долго стебались в свое время над нашим Чернобылем, мол на наших реакторах такое не возможно.
Оказалось очень даже возможно.
Нам же в принципе до Фукусимы...своих проблем с АЭС выше крыши.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 16:08
Drons98rus

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 22:57
BERKYT
А это не Япония . И цунами тут не было... :(
Это вотчина Назарбаева. :?
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 23:04
Агент 007
BERKYT писал(а):А это не Япония .

Это к чему здесь?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 23:13
BERKYT
Агент 007 писал(а):
BERKYT писал(а):А это не Япония .

Это к чему здесь?
Наверное к тому , что проблемы бывают вселенского масштаба не только у японцев. Они могут быть у кого угодно.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 14:06
BERKYT
Михалков рассказал, за что Господь наказал Японию

Изображение

Кинорежиссер Никита Михалков считает, что обрушившиеся на Японию землетрясение и цунами - это божье наказание. Об этом он заявил на мастер-классе "Понемногу обо всем", который состоялся вчера, 16 марта, в Московском доме кино.

"Посмотрите, что происходит в Японии. Дело даже не в вере, а в безбожье внутреннем, в отсутствии представления о том, что ты не один живешь. И вот это постоянное использование, унижение окружающего мира приводит к тому, что Господь говорит: "Ребята, вы чего делаете?" И посылает бедным японцам девятибалльное землетрясение с цунами".

http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962859.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:04
LawGun
BERKYT писал(а):Господь говорит: "Ребята, вы чего делаете?" И посылает бедным японцам девятибалльное землетрясение с цунами".

Вроде бы взрослый человек... Ветхого Завета начитался, что ли?
Там тоже Господь Саваоф отвергал небесные врата и из небесной тверди вниз лились потоки воды.

Потом, хотелось бы у мудрейшего Никиты Сергеича спросить: а кто наслал пожары на подмосковные торфяники? И что при этом рёк? (Господь именно не говорит, а речет). Или горение торфяников - от лукавого?

И потом. Нечего американцев винить. Техника у них нормальная. А девятибальное землетрясение кого хошь растрясет. Чернобыль не от землетрясения грохнул, а, насколько я понял, от желания получить еще чуть-чуть электроэнергии на выбеге турбины ("А це ще на огірочки!")

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:08
BERKYT
И посылает бедным японцам
Меня другое возмущает. Почему всегда достается бедным, а не богатым. Или "у богатого чёрт детей колышет?!" :?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:22
vvs
LawGun писал(а):Ветхого Завета начитался, что ли? Там тоже Господь Саваоф отвергал небесные врата и из небесной тверди вниз лились потоки воды.

Ничего не путаете?
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

Ветхий Завет. Книга пророка Малахии, глава 3

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:42
Militar Katze
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" будет взята под контроль в период от шести до девяти месяцев, сообщает "Киодо". Об этом в воскресенье заявил руководитель компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Company (Tepco) Цунехиса Кацумата. По его словам, за этот срок реактор должен перейти в стабильное состояние "холодной остановки".

о как :shock: то бишь пока окончательно не прогорят урановые дровишки так и будет фонить, а японцы палец о палец не ударят на тему саркофага
В ближайшие три месяца оператор АЭС надеется существенно снизить уровень утечки радиации, восстановив стабильное охлаждение реакторов и бассейнов с отработанным топливом. В последующие 3-6 месяцев Tepco планирует взять этот процесс под полный контроль.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:49
LawGun
vvs писал(а):Ничего не путаете?


Не станем вступать в теологические диспуты. Я считаю мир материальным. И если Бог существует, то он такими пустяками, как насылание глада и мора, засухи, наводнения или разбалансировкой гидротурбин не занимается.
Наш земной шарик состоит из расплавленной магмы, на поверхности которой плавают корки остывшего вещества. Эти корки иногда налезают дружка на дружку, подобно льдинам на речке, вот и трясет. А трясонуло дном океана - волна образовалась, пошла кругами, как положено, а не квадратом и не звездой пяти или шестиконечной. Только и всего.
Материки сходятся расходятся уже миллиарды лет, еще до всяких японцев, да украинцев тогда, кажется, еще не было. А землетрясения и цунами - были. Динозавров неверующих, что ли наказывали?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:53
vvs
Militar Katze писал(а):о как то бишь пока окончательно не прогорят урановые дровишки так и будет фонить, а японцы палец о палец не ударят на тему саркофага

Проще говоря, засрутся так, что не отмоешь... так мало того - ещё и окрУгу загадят...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 17:07
Nick_2141
Militar Katze писал(а):то бишь пока окончательно не прогорят урановые дровишки так и будет фонить, а японцы палец о палец не ударят на тему саркофага

Смысл строить саркофаг над бомбой с часовым механизмом?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 19:44
семигор
LawGun писал(а):Я считаю мир материальным.

Известный нам мир. Вернее даже тот мир, который мы можем измерить.
Но даже в этом случае (лишь материальный мир) существует зависимость между людским поведением и природой. Только не та, о которой говорит Михалков, не обладающий естественно-научным типом мышления), а прямо противоположная.

Предчувствуют ли животные стихийные катастрофы?
Да, это описано многократно.
Т.е. не вначале изменение поведения, а потом катастрофа, а наоборот; вначале катастрофа (она уже началась, хоть мы её ещё и не видим), и КАК СЛЕДСТВИЕ - изменение поведения.

Влияют ли электромагнитные волны на человеческий мозг?
Влияют. Это я точно могу сказать. В медицине уже мнго лет существуют такие аппараты, как "электросон".
LawGun писал(а):земной шарик состоит из расплавленной магмы, на поверхности которой плавают корки остывшего вещества.

Расплавленное ядро у Земли - это железо. Это однозначно. Иначе не было бы магнитного поля.
Если внутри крутится железное ядро, а по поверхности плавают плиты, то электромагнитные волны присутствуют.
Они влияют на поведение людей.
если в ядре начались какие-то изменения, то эти изменения влекут за собой изменения электромагнитных волн, эти изменившиеся электромагнитные волны приводят к изменению поведения людей и животных.
Животные нервничают, не слушаются, ищут укрытие, отказываются работать, становятся агрессивными и т.д. и т.п.
Мы называем это "предчувствуют".
А люди? Их поведение разве не меняется? Меняется, конечно.
А потом наступает катастрофа и михалковы говорят, что она есть "расплата" за "неправильное" поведение.
Всё наоборот! Неправильное поведение и вызывается катастрофой.

Как Вам теория? :wink:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:19
LawGun
семигор писал(а):Как Вам теория?


Хорошая теория.

Я даже допускаю, что когда-нибудь будет научно доказано, что именно построенные атомные станции,- в огромном количестве, в ограниченном месте, - что-то там концентрированно излучали, туда - вниз, что повлекло к тому, что возросла вероятность землетрясения ближе к этому месту, причем - бОльшей мощности. Тогда - таки да, виноваты будут американцы и японцы, "расковырявшие природу" своими станциями именно в этом месте.

Но такие вещи, равно как и форма Земли (круглая, почти как шарик, с наклонной осью и проч., а не плоская) уважаемому Никите Сергеичу неизвестны.

И землетрясения в Японии происходили бы, если бы даже японцы не только не требовали четыре островка, но даже половину Хонсю отдали бы России, поголовно перешли бы в РПЦ Московского Патриархата и вместо иероглифов начали бы переписываться глаголицей.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:33
3dmax
Nick_2141 писал(а):Смысл строить саркофаг над бомбой с часовым механизмом?

Антон, дык надо не сидеть на попе ровно, а действовать. Что бы эту бомбу деактивировать и накрыть сверху колпаком. Как? Не знаю. Я не атомщик. А знать должны те, кто проектирует и обслуживает эти реакторы. Это их прямая обязанность. А то, что сейчас творят Японцы не поддается никакому здравому смыслу. Аналогия. Все помнят, как в прошлом году в Мексиканском заливе BP пыталось заглушить текущую скважину на морском дне? Вот представьте ситуацию, если бы оно заявило примерно следующее:
"Мы планируем дождаться, пока все запасы нефти в данном месте вытекут естественным путем, после чего соберем нефть с поверхности океана, если сможем и вставим заглушку"
Ну как, нормально? Нет. А ведь Япы тоже самое заявили. Расписались в своей полной безпомощности и неумении устранять последствия аварий на своих АЭС.
У меня есть огромное желание настучать за это им по сопаткам и запретить иметь на своих жалких прибрежных клочках земли какие бы не было сооружения, которые имеют отношения к атомной энергетике. Не умеешь - не берись. Пусть ветряками занимаются, раз такие умные. :twisted:
Впрочем если у них три реактора будут коптить ещё 9 месяцев, то, боюсь, им банально будет негде жить, не то, что строить ветряки.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:36
вик
LawGun писал(а):И потом. Нечего американцев винить. Техника у них нормальная. А девятибальное землетрясение кого хошь растрясет.

Может быть. Но мозги у американцев походу отсутствуют напрочь. Иначе не стали бы проектировать резервные дизельные генераторы в подвале АЭС. Которые затопило в первые минуты цунами раз и навсегда.
С этого все и завертелось на Фукусиме. Кстати землетрясение здание выдержало.

LawGun писал(а):Чернобыль не от землетрясения грохнул, а, насколько я понял, от желания получить еще чуть-чуть электроэнергии на выбеге турбины ("А це ще на огірочки!")

По поводу т. н. «выбег турбины генератора». Эксперимент на 4 энергоблоке ЧАЭС заключался в том, достаточно ли долго будет поступать ток с турбины, чтобы обеспечить охлаждение ТВЭЛов в случае остановки реактора с одновременным обесточиванием станции. Но горе экспериментаторы не учли многие гадостные свойства РБМК реакторов. Результат всем известен.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:39
3dmax
вик писал(а):Может быть. Но мозги у американцев походу отсутствуют напрочь.

Ой, только ли у них? Все отличаются отсутствием оного.
Саяно-Шушенскую ГЭС напомнить? Питание задвижек было осуществлено от ГЭС. Без резервного источника. Стоило встать ГЭС, как пропало напряжение и задвижки крутили вручную. Час. За этот час затопило весь машзал и куча народу просто захлебнулась даже не поняв, что произошло.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:44
вик
Nick_2141 писал(а):Смысл строить саркофаг над бомбой с часовым механизмом?

Что б гумно не разлеталось по округе.
Объект "Укрытие" он же саркофаг. Как в Чернобыле.
Который неизбежно придет в негодность лет через пятьдесят.
И надо будет строить заново.
Итак до... долго в общем.
Кстати никакой бомбы там нет, просто куча жудко радиоактивного мусора. С периодом полураспада в миллиарды лет ( уран 235 )

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:46
LawGun
вик

И в том, и в другом случае - грубая человеческая ошибка.
Кто-то уже из ученых писАл, что человечество пока не доросло до использования атомной энергии.

Задним умом при разборке полётов многое становится очевидным и удивительным (это надо же было "додуматься"!). А пока - имеем, что имеем. (с)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:47
3dmax
вик писал(а):Кстати никакой бомбы там нет

Да нет, бомба есть. И название этой бомбе - неконтролируемая ядерная реакция. Сейчас Японцы с горем пополам охлаждают эти дырявые горе-реакторы, не давая температуре повыситься до критической. Правда у данной медали есть и обратная сторона , они радиоактивную воду сливают в океан. Если накрыть энергоблоки колпаком из бетона и прекратить охлаждение, то температура повысится многократно и может таки действительно бумкнуть. Тогда получим ситуацию как в Чернобыле. Воронка на месте реактора и раскиданое топливо в округе нескольких сот метров.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:49
вик
3dmax писал(а):Ой, только ли у них? Все отличаются отсутствием оного.
Саяно-Шушенскую ГЭС напомнить? Питание задвижек было осуществлено от ГЭС. Без резервного источника. Стоило встать ГЭС, как пропало напряжение и задвижки крутили вручную. Час. За этот час затопило весь машзал и куча народу просто захлебнулась даже не поняв, что произошло.

Нинада. Сам знаю. Правда маленькое уточнение, я нигде наших (сверху)не оправдываю.
Просто уточняю, что бомбу по Фукусиму заложили америкосы.
А по поводу СШГЭС могу сказать что эта плотина рано или поздно рухнет.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 21:50
3dmax
вик писал(а):А по поводу СШГЭС могу сказать что эта плотина рано или поздно рухнет.

Всё рухнет рано или поздно. И даже люди вымрут. И планета перестанет существовать когда нибудь. Всё будет...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:12
вик
3dmax писал(а):Да нет, бомба есть. И название этой бомбе - неконтролируемая ядерная реакция. Сейчас Японцы с горем пополам охлаждают эти дырявые горе-реакторы, не давая температуре повыситься до критической. Правда у данной медали есть и обратная сторона , они радиоактивную воду сливают в океан. Если накрыть энергоблоки колпаком из бетона и прекратить охлаждение, то температура повысится многократно и может таки действительно бумкнуть. Тогда получим ситуацию как в Чернобыле. Воронка на месте реактора и раскиданое топливо в округе нескольких сот метров.

Давайте разберемся. Возведение саркофага не исключает ведение работ на станции.
В то же время укрытие предотвратит разлет радиоактивной пыли по округе.
Другой вопрос что за возведение саркофага над Чернобылем своим здоровьем заплатили тысячи советских граждан.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:16
3dmax
вик писал(а):Давайте разберемся. Возведение саркофага не исключает ведение работ на станции.

Вы себе дозу радиации внутри этого саркофага представляете?
Даже на ЧАЭС, где топливо уже не горит 25 лет ( юбилей, блин, в следующий вторник ) , возле ( не внутри) саркофага дозиметр показывает очень не малые значения. Что там творится внутри никто не знает.
А тут " живой" реактор с непрогоревшим топливом накрыть колпаком, а потом под этот колпак посылать работников? Нет, такого я даже Японцам не желаю. Реактор надо или остановить ( как??? ) или наладить замкнутое, герметичное охлаждение. А потом уже колпаки строить.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:41
вик
3dmax писал(а):
вик писал(а):Давайте разберемся. Возведение саркофага не исключает ведение работ на станции.

Вы себе дозу радиации внутри этого саркофага представляете?
Даже на ЧАЭС, где топливо уже не горит 25 лет ( юбилей, блин, в следующий вторник ) , возле ( не внутри) саркофага дозиметр показывает очень не малые значения. Что там творится внутри никто не знает.

Ну почему не знают. Вот снимок оттуда. Потеки "лавы" это и есть расплавившееся и застывшее топливо в перемешку с мусором.
Изображение
ЧАЭС кстати после постройки саркофага достаточно долго работала на оставшихся энергоблоках.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:52
вик
Ну и на десерт про омериканцев и их технику. Интересная информация.
Крупнейшая американская авария на АЭС — авария на Тримайл Айленд, с значительным выбросом радиации за корпус (но не в окружающую среду) и без тотального разрушения конструкций реактора. Там его удалось охладить и не допустить взрыва.
Впрочем там дебилизм эксплуатационников оказался даже выше чем в Чернобыле — авария началась с того, что при отключении основных насосов ВНЕЗАПНО оказалось что все три аварийных НЕИСПРАВНЫ, отключены и находятся в ремонте.
Тушите свет...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:55
3dmax
вик писал(а):ЧАЭС кстати после постройки саркофага достаточно долго работала на оставшихся энергоблоках.

Так, стоп. Причем тут это? Работала и работала, бог с ней. Рванул один реактор, его накрыли саркофагом и станция продолжила работу на оставшихся трёх.
В Японии ситуация иная. Там реактор не рванул. В реакторах, которых три, куча топлива. Которое, как написали выше, будет ещё выгорать от 6 до 9 месяцев. А это колоссальное тепловыделение. Которое надо отводить. Водой.
Постройка над реакторами саркофага закроет доступ к ним из вне, что приведет к повышению температуры и взрыву, это к гадалке не ходи. Охлаждать реактор накрытый колпаком из бетона они не могут. У них нет рабочей системы охлаждения. Замкнутой, как полагается. Поэтому реакторы сейчас просто заливают водой, а радиоактивную воду сливают в океан. Процесс понятен?
Для постройки саркофага реактор надо остановить ( заглушить). На ЧАЭС всё было немного проще в этом плане. Реактор рванул, всё топливо разлетелось из него по округе. И ядерной реакции в реакторе, как таковой, уже не было, так как и топлива не было практически. Поэтому остатки графита и ТВЭЛов закидали обратно в реактор, причем местами это делали лопатами (!!!) и накрыли всё это дело колпаком из бетона.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:59
BERKYT
А мож помочь японцам, чтоб они долго не мучались. Жахнуть по фокусиме Термоядерной головой , подобной той , что Хрущев взрывал на Новой Земле . И хрен на тех япошек. А то , будут теперь долго мучатся. А так раз и всё. Да и потом взрывали же раньше и ничего. :D
Новая Земля до сих пор стоит, на своём месте. :twisted:

Была фокусима и нету фокусимы, вместе с Японией :boast

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:04
3dmax
BERKYT писал(а):А мож помочь японцам, чтоб они долго не мучались. Жахнуть по фокусиме Термоядерной головой , подобной той , что Хрущев взрывал на Новой Земле . И хрен на тех япошек. А то , будут теперь долго мучатся. А так раз и всё. Да и потом взрывали же раньше и ничего. Новая Земля до сих пор стоит, на своём месте. Была фокусима и нету фокусимы, вместе с Японией


Хорошенько подумайте над тем, что Вы собираетесь писать в следующий раз.
Ещё один пост в таком стиле может стать последним.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:05
BERKYT
3dmax
Да ладно Вам , яж шучу :D

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:11
4e6yPaToP
вик писал(а):Ну почему не знают. Вот снимок оттуда. Потеки "лавы" это и есть расплавившееся и застывшее топливо в перемешку с мусором.
Изображение
Чего там такое? Не разобрать. Человек в каске? И тень какая-то размытая рядом. Привидения что ли?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:17
вик
3dmax писал(а):Так, стоп. Причем тут это? Работала и работала, бог с ней. Рванул один реактор, его накрыли саркофагом и станция продолжила работу на оставшихся трёх.

Притом, что радиоактивность позволяла работать там. Что мешает то японцам?
3dmax писал(а):В Японии ситуация иная. Там реактор не рванул. В реакторах, которых три, куча топлива. Которое, как написали выше, будет ещё выгорать от 6 до 9 месяцев. А это колоссальное тепловыделение. Которое надо отводить. Водой.

Надо. Где то проскочила информация что японцы уже кабель протянули к АЭС что бы запустить насосы охлаждения.

3dmax писал(а): Постройка над реакторами саркофага закроет доступ к ним из вне, что приведет к повышению температуры и взрыву, это к гадалке не ходи. Охлаждать реактор накрытый колпаком из бетона они не могут. У них нет рабочей системы охлаждения. Замкнутой, как полагается. Поэтому реакторы сейчас просто заливают водой, а радиоактивную воду сливают в океан.

Откуда такая информация? Даже наш Росатом жаловался в прессе что не имеет полной картины аварии из Японии. Кстати по поводу слива воды тоже проверенной информации нет.

3dmax писал(а): Для постройки саркофага реактор надо остановить ( заглушить).

Реактор автоматически был заглушен в первые минуты землетрясения. Но даже заглушенный реактор надо охлаждать а с этим возникли проблемы.
3dmax писал(а): На ЧАЭС всё было немного проще в этом плане. Реактор рванул, всё топливо разлетелось из него по округе. И ядерной реакции в реакторе, как таковой, уже не было, так как и топлива не было практически. Поэтому остатки топлива и ТВЭЛов закидали обратно в реактор, причем местами это делали лопатами лопатами (!!!) и накрыли всё это дело колпаком из бетона.


Еще как была( реакция) и топливо в первые дни после взрыва горело соединяясь с графитом и вся эта дрянь через барботер и трубу рассеивалось по округе на многие сотни километров.
Вот можно посмотреть видео про горящее топливо.
http://www.youtube.com/watch?v=xBiKuOaS ... re=related
Потом вся эта расплавленая дрянь текла вниз к биологической защите.
Приезжали шахтеры копали под реактором шахту т.к. боялись что топливо прожжет бетон.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:18
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Чего там такое? Не разобрать. Человек в каске? И тень какая-то размытая рядом. Привидения что ли?

Человек.
Из за темноты фото делалось с большой выдержкой, отсюда размытость, так как человек в движении. Полоски рядом с ним это что то светящееся. Скорее всего фонарь. Такие же снизу - отражение в воде.
Человек этот очень неумён был, что туда полез. Фонит там так, что как минимум онкологическую болячку он себе заработал в будущем.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:26
вик
4e6yPaToP писал(а):Чего там такое? Не разобрать. Человек в каске? И тень какая-то размытая рядом. Привидения что ли?

Человег. Сталкер. :mrgreen:
ЧАЭС хоть и закрыли но персонал до сих пор там работает. Где то читал что ЧАЭС даже выполняет
функции распределительной станции.
Чернобыль чистенький провинциальный городок.
Припять место паломничества. Билет стоит пару тыщ.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:31
3dmax
вик писал(а):Притом, что радиоактивность позволяла работать там. Что мешает то японцам?

Работать на станции , рядом с которой один энергоблок накрыт саркофагом, или - же работать внутри саркофага, так как нужен непосредственный доступ к реактору для охлаждения - разницу понимаете???
На территории ЧАЭС, после постройки саркофага и дезактивации местности естественный фон в местах, где разрешалось находится людям, составлял всего 70 микрорентген в час. То есть в 5-7 раз больше нормы. Разницу чувствуете?
вик писал(а):Откуда такая информация?

По поводу чего? Отсутствия рабочей системы охлаждения ? А разве из новостей оттуда это не понятно? Кабели питания давно подведены уже ко всем энергоблокам. И три заглушеных реактора охлаждаются штатными средствами, то есть циркуляцией воды в герметичных контурах реакторов. А в остальных от оных ничего не осталось. Поэтому охлаждают их как попало. Заливают водой с вертолетов, с пожарных машин, закачивают шлангами и т.д.
вик писал(а):Кстати по поводу слива воды тоже проверенной информации нет.

Есть, есть. Не слив, а утечка. Само вытекает.
вик писал(а):Реактор автоматически был заглушен в первые минуты землетрясения. Но даже заглушенный реактор надо охлаждать а с этим возникли проблемы.

Реактор заглушен когда в нем нет ядерной реакции. Когда ядерная реакция идёт реактор нельзя назвать заглушеным. В Японии сейчас у трёх реакторов происходит неконтролируемая ядерная реакция, остановить которую штатными средствами Японцы не могут из-за их неработоспособности. А вот три реактора действительно заглушили удачно, их же удачно и охлаждают. Или два. Могу ошибаться. Но сколько то реакторов заглушены, охлаждаются и в общем от цунами и землетрясения не пострадали.
вик писал(а):Реактор автоматически был заглушен в первые минуты землетрясения.

А почему Вы всё время говорите об одном? Их там шесть, вообще то. С тремя проблемы.
вик писал(а):Еще как была( реакция) и топливо в первые дни после взрыва горело соединяясь с графитом и вся эта дрянь через барботер и трубу рассеивалось по округе на многие сотни километров.

Да я в курсе, в курсе. Я потому и написал, что реакции как таковой не было. Понятное дело, что остатки топлива были. И горение и дым всё это разносило. Не зря ведь в жерло реактора сыпали песок с бором для прекращения реакции. Но то были остатки топлива, остатки. В Японии же три реактора набитые до отвала топливом. Которого, пишу уже в третий раз, хватит ещё на полгода-девять месяцев, а то и больше. Это сотни тонн, между прочим.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:33
Nick_2141
вик писал(а):В то же время укрытие предотвратит разлет радиоактивной пыли по округе.

Бахнет так, что разлетится саркофаг по округе мелкими камушками...
3dmax писал(а):наладить замкнутое, герметичное охлаждение. А потом уже колпаки строить.

Вооот...
Только как наладить охлаждение там, где даже техника не может работать (про людей - молчу. Человек в до места работ и не дойдет живым)?
3dmax писал(а):Для постройки саркофага реактор надо остановить ( заглушить).

Во-во...
Я жил 15-ть лет в 10-ти километрах от АЭС. В 1997 году АЭС была переведена в режим вывода из эксплуатации. Штатно режим вывода из эксплуатации длится 50 лет!
50 лет с нормальной, полнофункциональной системой охлаждения. С соответствующей подготовкой к выводу...

Вот и подумайте, что могут сделать японцы? Да ничего они не могут.
Да, тут Михаил говорил "Ландыш" подогнать, для дезактивации воды (кстати, судно построено на японские деньги)... :roll: Ну, как временный вариант - пойдет. Но сколько он сможет работать в круглосуточном режиме? Неделю? Две?
А нужны - годы....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:39
3dmax
Nick_2141 писал(а):Бахнет так, что разлетится саркофаг по округе мелкими камушками...

И по той-же округе, правда в радиусе сотни км, разлетится радиоактивная дрянь.
Nick_2141 писал(а):Только как наладить охлаждение там, где даже техника не может работать (про людей - молчу. Человек в до места работ и не дойдет живым)?

Не, значит как построить АЭС хрен пойми где и хрен пойми как - это они могут. А как последствия устранять, так руки опустили? Меня не волнует как. Меня волнует - КОГДА??? И чем скорее, тем лучше. А как это пусть они думают.
Nick_2141 писал(а):Да ничего они не могут.

То есть будем сидеть и год ждать, пока всё топливо сгорит ? Атас.
Интересно, за это время дальний восток России по уровню радиации обгонит Припять на момент взрыва ЧАЭС или нет? :?
И второй вопрос. Они таки где собираются потом жить? Япония она же маааленькая. Всю накроет. Так или иначе.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:46
MTB
3dmax писал(а):. Они таки где собираются потом жить? Япония она же маааленькая. Всю накроет. Так или иначе.

они все сделают себе сеппуку, серьёзно-это ж самураи......

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:49
3dmax
MTB писал(а):они все сделают себе сеппуку, серьёзно-это ж самураи......

Самураи?
После аварии на АЭС у меня они ассоциируются с другими людьми. На букву С и Д, причем С - не самурай.
Пусть делают сепуку методом получения лучевой болезни. Тогда докажут, что самураи. Может, глядишь, и герметичные контура охлаждения восстановят. Полчаса то любой самурай при радиации " проработает", а дальше смена. Жестко, а как иначе?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:53
MTB
3dmax писал(а):. Жестко, а как иначе?
вариантов нет, но что они не рвутся в "жерло" :wink:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:55
вик
3dmax писал(а): И три заглушеных реактора охлаждаются штатными средствами, то есть циркуляцией воды в герметичных контурах реакторов. А в остальных от оных ничего не осталось. Поэтому охлаждают их как попало. Заливают водой с вертолетов, с пожарных машин, закачивают шлангами и т.д.

Проблема в том что для того что бы делать сейчас уверенные выводы надо обладать всей полнотой информации. Которой нет.
Взрыва кстати если реакторы дырявые не будет. Топливо тихо мирно поплавится, я так думаю что уже частично поплавилось, раз нашли плутоний рядом с АЭС. Это значит только одно - выгрузить его уже никогда не получится, и весь вопрос заключается в том проплавит оно дно реактора или нет.
По любому ( мое михо ) без саркофага не обойтись. Плюс придется что то строить для защиты от будущих цунами


3dmax писал(а): Реактор заглушен когда в нем нет ядерной реакции. Когда ядерная реакция идёт реактор нельзя назвать заглушеным.


Даже заглушенный реактор надо охлаждать еще какое то время.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:56
MTB
супруга сейчас мимо прошла, сказала что они инопланетяне :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 00:05
вик
Nick_2141 писал(а):
вик писал(а):В то же время укрытие предотвратит разлет радиоактивной пыли по округе.

Бахнет так, что разлетится саркофаг по округе мелкими камушками...
.

Не бухнет с чего ему бухать то?
В Чернобыле крышку реактора сорвала пароводяная смесь на критическом режиме работы реактора. В Фукусиме реакторы не работают. Вероятно они уже дырявые.
И я не спорю с необходимостью охлаждения реакторов ( специально для Константина )
Но мне в данной ситуации непонятно что лучше сделать. Думаю ипонцам тоже.
Просто без саркофага с расплавленным топливом все равно не обойтись.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 00:08
Nick_2141
3dmax писал(а):Полчаса то любой самурай при радиации " проработает", а дальше смена.

:lol: :lol: :lol:
Ну, при радиации - может быть...
Но при температуре хотя-бы 400 градусов имени товарища Цельсия - вряд-ли... 8)

3dmax писал(а):Не, значит как построить АЭС хрен пойми где и хрен пойми как - это они могут. А как последствия устранять, так руки опустили? Меня не волнует как. Меня волнует - КОГДА???

Когда...
Да так-же, как и с "Мондзю" будет. А тут - хоть обкричаться можно. 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 01:06
Nick_2141
вик писал(а):Не бухнет с чего ему бухать то?

С чего в Челябинске-40 (Кыштымская авария) бухнуло?
А там были "всего-лишь" радиоактивные отходы (Которых, кстати, и на Фукусиме не мало, помимо самих реакторов).
вик писал(а):Но мне в данной ситуации непонятно что лучше сделать. Думаю ипонцам тоже.

Но "что-то" ведь делают... :roll:
Хронология событий

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 07:29
vvs
Nick_2141 писал(а):Но "что-то" ведь делают...
Хронология событий

Антон! Возмущает не то, что японцы "что-то" делают, а то, что на это "что-то" они затратили целый месяц, по сути, оставив компанию-оператора "один на один" с этой катастрофой.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 13:12
Nick_2141
vvs писал(а):Возмущает не то, что японцы "что-то" делают, а то, что на это "что-то" они затратили целый месяц, по сути, оставив компанию-оператора "один на один" с этой катастрофой.

"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай". Знакомый лозунг?
ИМХО - то, что они сделали - практически максимум того, что можно и нужно было сделать.

З.Ы. Делать надо было ДО катастрофы. Но, задним умом - все крепки... :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 13:23
vvs
Nick_2141 писал(а):"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай". Знакомый лозунг?

Знакомый. Могу предложить японцам вернуть все АЭС из частной собственности государству и уже централизованно, "всем мИром" ликвидировать последствия аварии. А они меня послушают?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 13:35
vvs
Nick_2141 писал(а):Делать надо было ДО катастрофы.

Абсолютно верно.

Nick_2141 писал(а):...задним умом - все крепки...

Совершенно не согласен!
Япония - единственная страна в мире, дважды подвергшаяся атомной бомбардировке и имеющая уникальный опыт ликвидации её последствий и лечения лучевой болезни. После 1985 года СССР дал миру свой такой дорогой, поистинне бесценный, опыт ликвидации аварии на ЧАЭС.
Что помешало японским специалистам применить все эти знания на практике?

Что мы видим сегодня? Самоустранение государственных структур Японии от решения проблемы АЭС Фукусима-1, унылость и апатию.

СМИ сообщают, что в Японии растёт возмущение японцев бездействием их правительства. Удивляет только, что для этого японцам потребовался целый месяц. Впрочем, как мы уже видим: у них во всём свой, особый, менталитет...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 13:40
Nick_2141
vvs писал(а):Что помешало японским специалистам применить все эти знания на практике?

Абсолютно разные условия аварий/катастроф.
Там были последствия взрыва.
На фукусиме - взрыва еще не было. Сейчас идет работа по предотвращению взрыва.
По сути - ситуация на фукусиме уникальна. Подобных аварий на АЭС еще не было.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 13:46
vvs
Nick_2141 писал(а):По сути - ситуация на фукусиме уникальна. Подобных аварий на АЭС еще не было.

И это, судя по всему, ввергло японцев в ступор, хотя существует определённый алгоритм действий при возникновении тех или иных техногенных катастроф, вне зависимости от того - был атомный взрыв или нет.
"Высокотехнологичные" японцы решили, что они "умнее планеты всей" и, похоже, потеряли время.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:22
Nick_2141
vvs писал(а): хотя существует определённый алгоритм действий при возникновении тех или иных техногенных катастроф

Эм...
Где существует? (хотелось-бы полистать...)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:23
3dmax
Nick_2141 писал(а):Где существует? (хотелось-бы полистать...)

И мне ссылочку тоже. Хочется почитать инструкцию на случай того, чего никогда не было. :?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:27
vvs
Nick_2141 писал(а):Где существует? (хотелось-бы полистать...)

"Полистать" не помогу, а по памяти:
1. Разведка зоны ЧС (чрезвычайной ситуации природного или техногенного характера).
2. Оценка масштабов ЧС, возможных рисков и последствий.
3. Локализация ЧС.
4. ПСР (поисково-спасательные работы) в зоне ЧС.
5. Эвакуация населения из зоны ЧС.
6. Ликвидация последствий ЧС.
7. ООП (охрана общественного порядка).
8. Информационное обеспечение.
9. Наказание невиновных и награждение непричастных.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:31
vvs
3dmax писал(а):И мне ссылочку тоже. Хочется почитать инструкцию на случай того, чего никогда не было.

Не будет "ссылочки", я уже 9 лет, как не служу и не имею доступа к документам.

"Инструкцию" никто не обещал, а примерный "алгоритм" действий я уже привёл выше.

Вопрос только в том, чтО именно из перечисленного было сделано японскими специалистами, в какое время и в каком объёме?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:45
Nick_2141
vvs писал(а):Вопрос только в том, чтО именно из перечисленного было сделано японскими специалистами, в какое время и в каком объёме?

МЧС обязано отчитываться за свои действия в прессе?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 14:51
vvs
Nick_2141 писал(а):МЧС обязано отчитываться за свои действия в прессе?

МЧС обязано информировать.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 15:25
Nick_2141
vvs писал(а):МЧС обязано информировать

Прессу? :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 15:25
sheff
vvs писал(а):МЧС обязано информировать.

МЧС информирует.
Япония, АЭС, ЧС, ТОКИО, 17 апреля. Остановка систем охлаждения в бассейнах с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ) на аварийной АЭС «Фукусима-1» сегодня произошла из-за ошибочных действий одного из сотрудников станции, который перепутал переключатель на контрольной панели. Об этом, пишет ИТАР-ТАСС, сообщила компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Company.
Ожидается, что нормальная работа системы охлаждения бассейнов с ОЯТ будет восстановлена в ближайшие часы. В TEPCO подчеркнули, что инцидент не приведет к негативным последствиям, поскольку сейчас предпосылок к повышению температуры в бассейнах нет.
Между тем, ранее сегодня появилась информация о том, что руководство компании-оператора японской АЭС «Фукусима-1» в лице председателя правления Цунэхиса Кацумата и президента компании Масатака Симидзу намерено уйти в отставку в связи с кризисом на аварийной станции.
По словам Кацуматы, это может случиться в июне после заседания акционеров. «Это крупнейший кризис с момента основания нашей компании», — признал он.
Напомним, 15 апреля сообщалось, что TEPCO распродает имущество, чтобы выплатить компенсации жителям пострадавшей префектуры. Компания за месяц потеряла три четверти своей рыночной стоимости, к тому же тратит огромные деньги на ликвидацию последствий аварии. Выплачивать компенсации ее заставило правительство Японии.
Президент TEPCO Масатаки Симидзу заявил, что это справедливое решение, и в очередной раз публично попросил у японцев прощения. Он сообщил, что в море рядом с АЭС сбрасывают мешки с цеолитами. Эти минералы должны впитывать радиоактивные вещества.http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/17/840236.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 15:44
ShK
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Где существует? (хотелось-бы полистать...)

И мне ссылочку тоже. Хочется почитать инструкцию на случай того, чего никогда не было. :?

Василича на вас нету, он бы и вам указал, что не надо было в школе НВП прогуливать. :wink: :D

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 17:29
vvs
Nick_2141 писал(а):
vvs писал(а):МЧС обязано информировать

Прессу? :roll:

В зависимости от ситуации.
Антон, я никак не могу понять, что конкретно Вас интересует?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 18:28
LawGun
vvs писал(а):"Полистать" не помогу, а по памяти:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
...

Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert
(ди эрстэ колоннэ марширт, ди цвайтэ колоннэ марширт)
С немецкого: Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
Из романа «Война и мир» (1868) Л. Н. Толстого (1828—1910). Слова немецкого генерала на русской службе Пфуля, который в романе составляет план кампании ,1812 г. против Наполеона и зачитывает его отдельные положения русским военачальникам (т. I, ч. 3, гл. 12).
...
Л. Н. Толстой сделал своего героя и его рассуждения символом шаблонной прусской военной тактики, которая носит преимущественно «бумажный» характер и совершенно не учитывает творческого характера ведения военных действий.
Эта фраза, в которой колонны маршируют в «предписанном порядке», обычно цитируется по-немецки (так, как генерал Пфуль и выражается у Л. Н. Толстого) в качестве иронического комментария к чьему-либо сугубо абстрактному, умозрительному плану, который не учитывает реальности и походит скорее на список благих пожеланий, нежели на серьезную программу действий.
Аналог другой широко известной толстовской фразы, ставшей поговоркой. См. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


http://www.bibliotekar.ru/encSlov/222.htm

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 20:19
vvs
LawGun, я так думаю, что Вы особо имели в виду вот этот абзац:
LawGun писал(а):...символом шаблонной прусской военной тактики, которая носит преимущественно «бумажный» характер и совершенно не учитывает творческого характера ведения военных действий.

Дело в том, что в отличие от Вас, я за 5 лет службы в МЧС неоднократно реально принимал участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций различного характера и могу сказать, что "творческий характер...", несомненно, присутствует во время действий как одиночных спасателей, так и коллективных сил, но ни один спасатель ещё ни разу не вошёл в зону ЧС без предварительной разведки, оценки обстановки и степени риска... ну, и далее по моему "примерному перечню", так что "алгоритм действий" - он не у генерала Пфуля "списан", а самой жизнью выработан.
Так что - "не убедили"(с)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:04
Nick_2141
vvs писал(а):Антон, я никак не могу понять, что конкретно Вас интересует?

Меня интересует, почему все в этой теме дружно решили, что Японцы бездействуют?... (при этом не располагая достоверными данными о том, что-же там происходит и какие меры приняты).

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:35
sheff
Nick_2141 писал(а):Меня интересует, почему все в этой теме дружно решили, что Японцы бездействуют?...

Да нет, что-то наверное делают.Но уровень угрозы всем нам это пока не уменьшает.
Компании-оператору АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО потребуется девять месяцев на восстановление работы станции. Представители ТЕРСО говорят, что полностью контролируют ситуацию. При этом в ближайшее время не исключены отставки топ-менеджеров компании.
Первые три месяца займет строительство новых систем охлаждения, которые позволят уменьшить количество выбросов радиоактивных материалов в открытое море. Затем начнутся работы по установке фильтров для предотвращения загрязнения воздуха. Так или иначе, выброс радиоактивных веществ будет продолжаться еще несколько месяцев. Отвечать на конкретные вопросы о текущей ситуации на станции пока у представителей компании нет возможности – реакторы слишком загрязнены, чтобы работники могли находиться рядом с ними.
http://www.firstnews.ru/news/society/30 ... pwcmVtaXVt
Власти Японии обнародовали данные об уровне радиации на аварийной атомной электростанции "Фукусима-1". Об этом сообщает Associated Press.Собранная двумя американскими роботами информация показала, что уровень радиации на "Фукусиме" высок, однако ликвидаторы смогут продолжить работу. По данным агентства ядерной безопасности Японии, находиться на станции людям в спецкостюмах придется очень короткое время. Согласно полученным данным, в первом энергоблоке уровень радиации составляет от 10 до 49 миллизивертов в час, в третьем - 28-57 миллизивертов в час.
http://top.rbc.ru/special/japan/18/04/2011/578100.shtml

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:40
Nick_2141
sheff писал(а):что-то наверное делают.Но уровень угрозы всем нам это пока не уменьшает.

Ну, а этот вывод откуда? :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:54
sheff
sheff писал(а):Так или иначе, выброс радиоактивных веществ будет продолжаться еще несколько месяцев.

:acute
Уже слито в море 7,7 тыс. тонн слаборадиоактивной воды, к концу дня ожидается сброс еще 800 тонн.
Компания заявила, что сожалеет о принятом решении, но утверждает, что в сложившейся ситуации это единственный выход.http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DA029365542F

И потом никто не гарантирует, что в результате очередного толчка в аварийных реакторах не произойдет событие по худшему сценарию.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:54
вик
Nick_2141 писал(а):Меня интересует, почему все в этой теме дружно решили, что Японцы бездействуют?... (при этом не располагая достоверными данными о том, что-же там происходит и какие меры приняты).

Не бездействуют, но не покидает ощущение что эта безусловно высоко технологически развитая нация оказалась как то беспомощна перед лицом аварии на АЭС.
Даже беспилотники с роботами занимали у американцев.
Как так?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:59
Nick_2141
sheff. Ну и?
Что надо сделать, что-бы выбросы не продолжались несколько месяцев? Что-бы не сливать воду в океан?
sheff писал(а):И потом никто не гарантирует, что в результате очередного толчка в аварийных реакторах не произойдет событие по худшему сценарию.

У Вас есть гарантии, что мой дом завтра не рухнет? :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 22:04
Nick_2141
вик писал(а):но не покидает ощущение

Кроме ощущений что-то есть?
вик писал(а):Даже беспилотники с роботами занимали у американцев.

Беспилотники сильно помогли? :roll:
вик писал(а):Как так?

Наверное просто удобно было сделать так а не иначе...
Американцы воюют. Большая практика использования беспилотников в Ираке, Афганистане и пр. А для чего Японцам беспилотники? :roll:

З.Ы. Почему страна, имеющая собственное производство автомобилей (и не одно) - для президента покупает автомобиль в Германии? :roll:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 22:16
sheff
Nick_2141 писал(а):Что надо сделать, что-бы выбросы не продолжались несколько месяцев? Что-бы не сливать воду в океан?


На то у землян есть такая профессия - физик-атомщик(ядерщик), чтобы ответить на Ваш и всех нас интересующий вопрос. Я только глубоко уверен, что чрезвычайная ситуация планетарного масштаба должна вызывать к действию чрезвычайные меры по ее ликвидации.
По поводу Вашего дома, я уверен, что он будет стоять еще не один десяток лет.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 22:18
вик
Nick_2141 писал(а):Кроме ощущений что-то есть?

Не Ник щас мы сползаем к "цеплянию за слова". Я уже понял что по мнению некоторых форумчан японцы просто замечательно справляются с последствиями аварии на АЭС.
Поживем увидим.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 22:34
Nick_2141
sheff писал(а):На то у землян есть такая профессия - физик-атомщик(ядерщик), чтобы ответить на Ваш и всех нас интересующий вопрос.

и они делятся мнениями: http://forum.atominfo.ru/index.php?showforum=11
sheff писал(а):Я только глубоко уверен, что чрезвычайная ситуация планетарного масштаба должна вызывать к действию чрезвычайные меры по ее ликвидации.

Эм... Аналогия небольшая.
Есть хрупкая, наполненная до краев ваза. И надо ее, скажем, перенести из одного конца города в другой. И что-бы не капли не пролилось. И от этого зависит жизнь города. Опытные люди начали потихоньку и осторожно нести ее. По шажочкам. По чуть-чуть. Аккуратно.
Но тут.... (голос из народа) - Так они ведь ее будут целый месяц нести! И пока они несут - мы все в опасности!!! И вобще! Несут они ее слишком медленно! Надо навалиться всем миром! Сплоченно! Дружно взять и бегом отнести!!!

Сорри, может и не совсем точно, но как-то отражает мой взгляд на проблему.

sheff писал(а):По поводу Вашего дома, я уверен, что он будет стоять еще не один десяток лет.

:lol: :lol: Мне-бы Вашу уверенность.
вик писал(а): Я уже понял что по мнению некоторых форумчан японцы просто замечательно справляются с последствиями аварии на АЭС.

Я этого не говорил. :wink: И не скажу.
Потому, как не вижу и не знаю всей картины.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 22:43
вик
Головоломка - найди пять отличий.
Изображение
Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 07:04
ShK
Nick_2141 писал(а):Несут они ее слишком медленно! Надо навалиться всем миром! Сплоченно! Дружно взять и бегом отнести!!!

Ийесс (Да) - менталитет у нас такой - сначала сделать, потом подумать.
Оффтоп (анекдот).
Никсон и Брежнев поспорили у кого какие солдаты.
Никсон подзывает своего солдата и приказывает: "Ударь Брежнева".
Американский солдат подумал: "Не, международный скандал будет".
Брежнев приказывает своему то же самое. Наш размахивается, хлобысь, у Никсона ноги выше головы, совершив кульбит американский президент растягивается на земле. Солдат подумав: "Ну чё? Ещё раз е@уть ему что ли?"


вик писал(а):найди пять отличий

Одна картинка черно-белая, другая цветная. :wink:
На второй пар интенсивно идёт, видимо заливают водой.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 07:33
vvs
Д.Мельников: "Фукусима" - головная боль для человечества
11:21 18.04.2011

В Стране восходящего солнца напрасно не учли уроков чернобыльской трагедии.

Первые сообщения о событиях на АЭС "Фукусима" не воспринимались как серьезный "звонок". Всем казалось, что японские инженеры смогут в два счета справиться с возникшей нештатной ситуацией. Поначалу вроде бы все так и шло…

Японская атомная отрасль к моменту аварии пребывала в состоянии расцвета – ее мощности вырабатывали значительную часть электроэнергии в стране, ведущие компании-производители, "Мицуи" и "Мицубиси", уверенно наращивали экспорт оборудования для АЭС, занимались их строительством на всех континентах. Более того, японцы выступили в числе пионеров применения перспективного уран-плутониевого горючего, именно на третьем блоке АЭС "Фукусима" в январе нынешнего года начали использоваться поставленные из Франции топливные элементы, изготовленные по этой технологии. Рядом с "Фукусимой" три месяца назад началось строительство еще нескольких новых энергоблоков. В общем, "Остров счастья" – именно так переводится это слово с японского.

Последствия землетрясения и цунами 11 марта, вызвавшие небольшие перебои в работе еще нескольких атомных станций, быстро устранили. Лыком в строку легли и сообщения о том, что население пострадавших районов проявляет удивительную сознательность и организованность, случаев мародерства и грабежей не отмечается. Однако в отношении "Фукусимы" все было не так. Шли дни, а информация, поступавшая с места событий, оставляла все меньше и меньше места даже для умеренного оптимизма. Один за другим произошли разрушительные взрывы на всех четырех энергоблоках АЭС "Фукусима-1".

Нас пытались убедить, что, мол, ничего страшного не случилось, с ядерными реакторами все в порядке. Но даже визуальное знакомство с характером разрушений говорило об ином.

Вскоре опасения начали подтверждаться – японцы признались в утечке радиоактивных веществ, произошедшей из-за разрушений корпусов реакторов и защитной оболочки, их окружающей. При этом стремились доказать, что все находится под контролем. Действительность скоро расставила все по своим местам. Выбросы продуктов деления ядерного топлива заставили прибегнуть к крайне непопулярной мере – отселению людей из пятикилометровой зоны вокруг АЭС, а затем уже и из двадцатикилометровой. Сверхосторожные американцы практически сразу порекомендовали своим гражданам не появляться даже в пределах восьмидесятикилометровой зоны.

Однако японцы есть японцы. Они даже сейчас пытаются доказать всем, и в первую очередь себе, что все не так уж и плохо. Выражаясь словами российской демократической прессы начала девяностых, ситуация "развивается по лучшему из худших сценариев". К примеру, в мультфильме, выпущенном для детей, сравниваются наиболее значительные происшествия на атомных станциях "Фукусиме", Чернобыле и американской "Тримайл айленд". Для этого все три аварийных реактора изображены в виде мальчиков, испытывающих проблемы с животом.

Поясняется, что на "Фукусиме"-де ничего страшного не произошло, этот мальчик ведь в памперсе. А вот у "мальчика-Чернобыля" были серьезные проблемы – из-за его "диареи пострадал весь класс". Читай - все северное полушарие.

Почти с первого дня аварии практически все специалисты в один голос заявляли и заявляют: они не могут составить целостную картину происходящего из отчетов, предоставляемых оператором - "Токио электрик пауэр компани" (ТЕПСО) - и правительством.

По отзывам информированных источников, Токио, несмотря на свои обязательства перед МАГАТЭ, отказался предоставлять исчерпывающие данные о событиях на аварийной АЭС.

А ведь это не просто юридическое обязательство, "Фукусима" может стать серьезной головной болью для всего человечества. К сожалению, в сокрытии картины произошедшего японцам помогают американцы, объективно не заинтересованные в том, чтобы недостатки построенных по их лекалам реакторов всплыли на поверхность.

Что же могло послужить первопричиной столь неожиданного развития событий? Ядерная отрасль третьей экономики мира была отнюдь не тихой бухтой, не знавшей океанских бурь. Происшествия происходили там с пугающей регулярностью. Однако лишь малая часть из них становилась достоянием гласности. За примером далеко ходить не надо, в 2007-м на все той же "Фукусиме" имел место инцидент, в ходе которого два сотрудника станции "схватили" довольно серьезную дозу облучения. Все произошло из-за того, что рабочие пренебрегли практически всеми мыслимыми правилами работы с радиоактивными веществами – они переливали раствор солей урана ведрами. В тот момент большинство из нас восприняло это как курьез, ну мало ли что может случиться с неопытными пролетариями. А зря. За несколько лет до этого один из японских атомщиков, отбросив нормы цеховой морали, открыто предупреждал, что регулярно происходящие, в том числе и по причине неопытности, из-за недостаточной квалифицированности персонала и управляющего звена многочисленные факты происшествий и аварий попросту скрываются. На суд общественного мнения, как он утверждал, дают благостную картинку.

Впрочем, тревогу били не только отдельно взятые взбунтовавшиеся японские атомщики, но и международные надзорные органы.

Например, в 2007-м МАГАТЭ выявило недостатки, причем опять на все той же "Фукусиме", и выдвинуло идею о необходимости проведения инспекций. Токио ответил отказом. В том же году тревожное заявление о возможности масштабной аварии на этой станции из-за ошибок в проектировании и неопытности персонала сделала Японская коммунистическая партия – ну, как в воду глядела. Тогда на него практически никто не удосужился обратить внимания: стоит ли верить "лживым коммунистам". Сейчас многие из японцев, даже далекие от политики и энергетики, вспоминают о прозвучавшем предупреждении.

Помимо неопытности персонала сказывалось и несовершенство структуры ядерной отрасли нашего островного соседа. АЭС "Фукусима" - составная часть ТЕПСО. А для подобной организации в качестве приоритета выступает капитализация – чем выше авторитет, тем выше надежность, и, соответственно, котировки акций. Значит – и доходы. Поэтому ТЕПСО и не спешило с обнародованием плохих новостей, опасаясь финансовых трудностей. В том же духе была составлена инструкция по оповещению властей в случае чрезвычайной ситуации. Согласно ей, необходимо было поставить в известность губернатора и атомный надзорный орган страны… по факсу.

Небольшой "секрет": японским специалистам с первых дней начала развития событий на "Фукусиме" было ясно, что ситуация выходит из-под контроля. Уже 12 марта буквально со всей страны начали набирать специалистов - для устранения последствий ЧП. Как явствует из сообщений японского интернет-сообщества, семьи провожали своих близких "со слезами на глазах". Иными словами, ТЕПКО попыталась по-тихому решить проблемы. Но действительность внесла свои коррективы – радиоактивные выбросы продолжаются по сей день.

Более того, даже, судя по успокоительным пресс-релизам ТЕПКО, становится ясно, что в аварийных реакторах в остатках ядерного топлива все еще проистекает самоподдерживающаяся цепная реакция, чреватая дополнительным загрязнением окружающей среды.

Другая причина – отсутствие у компании более-менее адекватных средств борьбы с аварией. Необходимая техника, да и то частично, появилась лишь через неделю после возникновения ЧП. До этого персонал станции и упомянутый выше отряд добровольцев пытались "разрулить" все собственными силами, периодически покидая станцию, когда там в очередной раз чрезмерно повышался радиационный фон. Результат известен всем: вслед за взрывом одного реактора "пошли вразнос" и все остальные. В Чернобыле лишь благодаря самоотверженным действиям пожарных удалось избежать распространения огня на соседний третий блок.

Крайне мешала также излишняя заорганизованность ТЕПСО, как, впрочем, и всего японского социума. Есть информация, что наихудшего сценария удалось бы избежать. Для этого нужно было принять решение о выпуске в атмосферу излишков водорода, образовавшегося в аварийных горячих реакторах в результате реакции воды с цирконием, который входит в состав оболочки топливных элементов.

Однако, пока операторы докладывали начальству на станции, а те, в свою очередь, следующему звену и далее вверх по цепочке, время было безнадежно упущено.

В наличии и системный недостаток, заключающийся в базовых принципах подбора персонала для АЭС в западных странах, включая Японию. Большинство из смены на атомной станции – операторы. Они отлично натасканы на поверхностное понимание сути процессов, происходящих в атомном "котле" - ну, примерно как известный американский мультяшный персонаж Гомер Симпсон, также "работник" АЭС. На всю смену - лишь один контролирующий физик-ядерщик с пониманием проектных основ безопасности. Конечно, на западных АЭС имеется служба поддержки, куда входят "системные инженеры" - люди, занятые планированием ремонта и решением всех вопросов по закрепленным технологическим системам, согласно узкой специализации. В общей сложности, на АЭС западного типа насчитывается около тридцати-сорока человек, потенциально способных к поиску выходов в аварийной ситуации. При этом они раскиданы по различным подразделениям, у них неодинаковая степень компетентности. Всю хрупкость подобной системы ярко продемонстрировало ЧП на американской АЭС "Тримайл айленд" в 1979-м, когда операторы смены так и не смогли понять, что своими неумелыми действиями они устроили аварию реактора. Лишь заступивший на смену инженер смог остановить неблагоприятное развитие ситуации. В то же время на российских АЭС придерживаются принципиально иной концепции: каждый оператор должен знать, что происходит, когда он нажимает на ту или иную кнопку. Подготовка подобных специалистов дело затратное, но в СССР, а затем и уже в России идут именно по такому пути.

Для Запада же и последовавшей за ним Японии гораздо важнее "клепать" эффективных менеджеров, основное преимущество которых – умение красиво говорить и создавать видимость работы.

Все это ярко иллюстрирует поведение руководства ТЕПСО уже после катастрофы. Мастера слова, пытаясь выдать благостную картину происходящего, даже спустя несколько недель после аварии, утверждали, что уровень радиационного загрязнения на станции относительно невысокий. Они демонстрировали результаты замеров, на которых был в основном радиоактивный йод-131. Специалистам сразу было ясно – если присутствует этот короткоживущий изотоп с периодом полураспада всего в восемь дней, причем уровень содержания его около АЭС не снижается с течением времени, значит, все новые порции йода-131 выбрасывает аварийный реактор, реакцию деления ядер в котором заглушить не удается.

А чего стоит пропагандистская работа в интернете! Спустя несколько дней после аварии в японском аналоге нашего "В контакте" появился блог некой Сиба Харуки, которая описывала героическую борьбу персонала станции. Однако в современной Японии замужние женщины в основном сидят дома, поэтому существование подобного персонажа под большим вопросом. Особенно если учесть, что Сиба Харуки утверждала, будто персонал станцию вообще не покидал. Много претензий и к работе японцев с населением, пострадавшим от землетрясения, цунами и взбесившегося реактора. Картинка, предложенная официальными властями, особенно, та, что шла на экспорт, была благостной: населению оказывается помощь, все под контролем. Часть наших журналистов подхватили новость о том, что одна из дорог в районе землетрясения была отремонтирована за шесть дней. Не было, мол, ни случаев мародерства, все вели себя достойно. Возможно, это и достойно восхищения, но есть другая сторона медали. Чего стоит только обращение мэра одного из городов, оказавшегося в зоне бедствия, в котором он, презрев все письменные предписания и нормы чиновничьей этики, через интернет буквально возопил к мировому сообществу с мольбой о помощи.

В отличие от Чернобыля, людям из двадцатикилометровой зоны отчуждения вокруг аварийной японской АЭС не было дано указание в обязательном порядке покидать свои жилища. Были даны лишь рекомендации - их можно выполнять, а можно игнорировать.

Токио продолжает уверять, что "Фукусима" - это, мол, авария не "чернобыльского типа". Сомнительное утверждение, если вспомнить, что мы не знаем даже приблизительно, сколько на самом деле тонн радиоактивной воды японцы слили в Тихий океан, сколько радиоактивного мусора раскидано на территории станции и сколько радиоактивного пара ушло в атмосферу. Авария на АЭС, вначале классифицировавшаяся атомщиками как происшествие четвертой степени согласно Международной шкале ядерных событий - то есть без значительного риска для окружающей среды, затем дотянула до пятой, а сейчас уже рассматривается, специалистами как происшествие шестой, или даже седьмой, чернобыльской, наивысшей степени данного стандарта. Она означает тяжелые последствия для здоровья населения и для окружающей среды. Так что у "Фукусимы" есть все шансы догнать и превзойти Чернобыль. К сожалению.

Да, японцы, к великому сожалению, не стали учитывать уроки Чернобыля. Аналитики считают, что руководство страны даже возлагало определенные надежды на Вашингтон – мол, согласно Договору о взаимной помощи придут бравые американские военные и все сделают.

В Вашингтоне не решились рисковать своими джи-ай, ограничившись лишь переброской по морю техники и военнослужащих сил самообороны Японии в район аварийной АЭС.

В отчаянии японцы заговорили о том, что высоко бы оценили помощь ликвидаторов-чернобыльцев. Но к тому времени уже было поздно.

Каковы же могут быть последствия для Японии всей суммы стихийных бедствий? Они отбросят назад экономику нашего островного соседа. Токио будет испытывать значительные трудности, продвигая свои предложения по сооружению АЭС в третьих странах – а ведь до недавнего времени корпорации этой страны играли одну из ведущих ролей в данном сегменте мирового рынка. Как ни цинично, но все это может привести к укреплению позиций России на этом участке, если место японцев не займут "подсуетившиеся" южнокорейские корпорации. Впрочем, японский экспорт будет испытывать большие трудности по всем направлениям – подавляющее большинство государств начнет проверять продукцию, произведенную в этой стране, на предмет радиационного контроля. Это вынудит японские корпорации значительно снизить цены, соответственно упадут доходы государственного бюджета. Страна будет вынуждена проесть свои золотовалютные резервы, залезть в еще большие долги, увеличить налоги.

К сожалению, нельзя исключать возможность того, что японская элита может решиться на какую-либо внешнеполитическую авантюру в целях стабилизации внутриполитического положения, Курилы в этом смысле – одна из очевидных точек для приложения сил.

По логике, трагические события должны были неминуемо привести к смещению внешнеполитических приоритетов Японии. Но, вопреки этой самой логике, претензии Токио на "северные территории", то есть российские южные Курилы, никуда не исчезли даже в эти трагические дни. Ну, а мы? Дмитрий Медведев заявил о готовности оказать гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также при необходимости рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке. Красноярский губернатор Лев Кузнецов сказал, что вся необходимая инфраструктура края может быть предоставлена для размещения пострадавших, руководитель Кемеровской области Аман Тулеев предложил принять на отдых в Кузбассе 100 японских детей, которых обеспечат всем необходимым. "Простые люди" тоже показали свой характер. Один из наших автолюбителей отказался принимать деньги от японца, протаранившего его машину, посоветовав перечислить виновнику аварии сумму компенсации в фонд помощи Стране восходящего солнца…

Ну, такие мы люди.
Дмитрий Мельников
15.04.2011

Отсюда: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1303111260

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 07:54
Militar Katze
Сегодя с утрища слушал Йеху москвы, там говорят, что дескать в годовщину Чернобыля, Зеленая Пися проводит в одинадцать часов напротив минатома театральное девство против атомной энергетики, хочется задаться вопросом почему данное девство не происходит напротив посольства Японии, что было бы более актуально и злободневно :evil:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 08:21
vvs
Militar Katze писал(а):...почему данное девство не происходит напротив посольства Японии

Видимо, из чувства "политкорректности", да и не принято у нас пинать ногами упавшего.
Хотя, безответственность порождает безнаказанность, поэтому "пару ласковых" сказать бы в адрес японцев всё-таки следовало...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 08:26
Militar Katze
vvs писал(а):Хотя, безответственность порождает безнаказанность, поэтому "пару ласковых" сказать бы в адрес японцев всё-таки следовало...

Зеленая Пися, и отечественный филиал, удивительно пассивна по проблеме Фукусимбля.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 08:32
vvs
Militar Katze писал(а):Зеленая Пися, и отечественный филиал, удивительно пассивна по проблеме Фукусимбля.

А что тут удивительного, они же, по мнению очень многих - "заказушники"...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 08:40
Militar Katze
vvs писал(а):А что тут удивительного, они же, по мнению очень многих - "заказушники"...

подозреваю, что у этой организации слишком прямая связь с европейскими партиями "зеленых" и все акции приурочены, точнее предназначены для будораженья умов европейцев по поводу европейских проблем, приправленных немножко перцев чернобыля, и защиты котиков.
отсюда резкая пассивность по поводу Бритиш Петролиум и ее скважины - "а хрен с ними мексиканский залив". и Фукусимбля - "а хрен с ним гдето на дальнем востоке"

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 08:45
vvs
Я вот тут подумал: японцы уже чёртову уйму радиоактивной воды слили в океан и ещё больше собираются слить... Как вариант: почему бы им было не подогнать к берегу возле АЭС танкер - "стотысячник", кинуть на него рукава и закачивать в него радиоактивную воду, а рядом поставить на бочку наш "Ландыш" и с его помощью потихоньку это воду очищать и "отдавать" обратно на охлаждение. При угрозе цунами или сильном шторме, а это, при современных сейсмических средствах обнаружения и оповещения, ни для кого уже не неожиданность и при грамотной организации всегда есть время на реагирование - они могли бы отходить на несколько миль в океан, а потом возвращаться. Поскольку, как утверждают японцы - вода после охлаждения малорадиоактивная, то рубку и жилую зону танкера можно защитить мощными свинцовыми экранами, а минимальный по составу экипаж сменять по вахтовому методу.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 10:00
BERKYT
vvs писал(а):Я вот тут подумал:

А на фига? :shock: :D
Оно им надо?!
Япошки не осознают всего последствия сегодняшних своих действий.
Сейчас ведь что? Некий латентный период.
Не то - ни сё...
Главная ВАВА будет позже , через год , через 2 , через 5. Когда от рака пол Японии начнет загибаться, а может и больше. От куда сейчас, кто точно знает. :?
Да и не только в Японии.

зы
Земля , всех нас, противных человечиков , постоянно истребляла зачем то. То чума, то холера, то Войны. Теперь ядер! Спид , наркота.... Не хочет она матушка Земля нас принимать на себе. :(

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 10:09
ShK
Там йод радиоактивный в основном присутствует, у него период полураспада 8 дней, а через 2,5 месяца никаких следов вообще не остаётся.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 14:08
Василич
BERKYT писал(а):Главная ВАВА будет позже , через год , через 2

Закинул старик невод в море и выловил рыбу, которая заговорила с ним человеческим голосом: - Отпусти меня, Старче!
- и понял старик, что что-то не договаривают японцы с Фукусимой... :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 14:43
BERKYT
ShK писал(а):Там йод радиоактивный в основном присутствует, у него период полураспада 8 дней, а через 2,5 месяца никаких следов вообще не остаётся.
На счет полураспада ЙОДа - верю, частично... :mrgreen:
А вот на счёт - в основном присутствует.... :oops: Ну, НЕ ВЕРЮ !!!!! :twisted: :clap

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 14:44
vvs
BERKYT писал(а):А на фига?
Оно им надо?!

"Оно", например, мне надо - чтобы мой моск не закис... а они (японцы) пусть своим умом "крЕпятся"...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 15:11
Militar Katze
о, как :shock:

Министр национальной политики Японии Коитиро Гемба сообщил, что жители префектуры Фукусима, где расположена аварийная атомная электростанция, подвергаются дискриминации. Его слова передает японский телеканал NHK.

По словам К.Гембы, гонения со стороны своих сограждан на жителей Фукусимы происходят из-за того, что, покинув территорию вблизи АЭС, они могли подвергнуться радиационному облучению.

Стоит отметить: ранее появлялись сообщения о том, что жителей Фукусимы отказывались принимать в медучреждениях других префектур Японии без специальных документов, подтверждающих, что обладатель не получил дозу радиации.

(с) РБК

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 16:34
АлёнаЖ
Militar Katze
""Стоит отметить: ранее появлялись сообщения о том, что жителей Фукусимы отказывались принимать в медучреждениях других префектур Японии без специальных документов, подтверждающих, что обладатель не получил дозу радиации.""

неужели это заразно :shock: :shock: :shock: :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 22:22
семигор
АлёнаЖ писал(а):неужели это заразно

Конечно; сам больной "фонит".

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 22:23
Nick_Zh
Японское землетрясение породило самый громкий звук в истории наблюдений
http://lenta.ru/news/2011/04/21/loud/
Специалисты смогли записать звук, появившийся при подземных толчках, при помощи погруженных в океан микрофонов, находящихся рядом с Алеутскими островами неподалеку от побережья Аляски. Острова удалены от эпицентра землетрясения на 1,5 тысячи километров. Прослушать фрагмент полученной аудиозаписи можно здесь. (http://www.youtube.com/watch?v=4rWDrZIu ... r_embedded)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 23:08
3dmax
семигор писал(а):Конечно; сам больной "фонит

Если больной фонит, то это уже не больной, это уже покойник. Это надо хватануть рентген 200, что бы фонить то начать. А так, если пожил в 30 километровой зоне от АЭС пару дней, да после этого помылся хорошо и сменил одежду, то ничего там не фонит.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 08:42
Drons98rus
Неплохая статейка про технику для разгребания завалов ЧАЭС.
http://chornobyl.in.ua/imr.html

Взято с http://forum.atominfo.ru/lofiversion/in ... -4650.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:53
вик
Drons98rus писал(а):Неплохая статейка про технику для разгребания завалов ЧАЭС.
http://chornobyl.in.ua/imr.html
l

Почитал статейку. Правда для соблюдения этой самой "правды", надо было уж дописать что от свалок радиоактивной техники мало что осталось. Так как ушлые братья славяне в 90-тых радиоактивный металл поплавили пополам с обычным и продали в Россию в виде водопроводных труб и прочих полезных в хозяйстве вещей. :acute

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:11
вик
Репортаж "Вести" из Чернобыльской зоны.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=333134

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:40
3dmax
вик писал(а):надо было уж дописать что от свалок радиоактивной техники мало что осталось.

было:
Изображение
Изображение
Стало:
Изображение
Изображение
Изображение
Лопасти от вертолетов пропали первые, как наиболее ценный металл.
При том, что даже спустя 25 лет естественный фон на этой " стоянке" зашкаливает за 1000-3000 милирентген в час. Снимать это, переплавлять и продавать могли только больные на голову люди, прости господи.
Не исключено, что фонящие глушители, двери для машин и т.д. стоят сейчас на чьих нибудь машинах.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 13:43
Drons98rus
Тута очень интересные карты. И про ЛО и СПБ.
http://chornobyl.in.ua/map.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 14:00
вик
3dmax писал(а):Не исключено, что фонящие глушители, двери для машин и т.д. стоят сейчас на чьих нибудь машинах.

Была инфа что из радиоактивного металла клепали спутниковые тарелки в Харькове, которые поставлялись тоже к нам. Как бэ по братски.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 14:57
vvs
Газета The Wall Street Journal на основе проведенного расследования сделала вывод, что к взрывам на японской АЭС "Фукусима-1" привели действия оператора станции компании Tepco. Как утверждает издание, оператор "Фукусимы-1" сознательно не сбрасывал давление в первом реакторе в первые часы после землетрясения 11 марта, что впоследствии привело к повышению концентрации водорода в помещении энергоблока и спровоцировало взрыв.

Лучше бы этот оператор себе харакири сделал...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 15:01
Nick_2141
Как утверждает издание, оператор "Фукусимы-1" сознательно не сбрасывал давление в первом реакторе в первые часы после землетрясения 11 марта, что впоследствии привело к повышению концентрации водорода в помещении энергоблока и спровоцировало взрыв.

Эм....
А потом этот-же оператор не сбрасывал давление на других блоках? :roll:
"сознательно не сбрасывал"... Раз сознательно - должна была быть причина? :roll: Что-же не публикуется эта причина?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 15:32
вик
Чо пишут на буржуйских форумах.
Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть. Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

Оригинал тут. http://orbiter-forum.com/showthread.php ... tcount=175

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 15:39
3dmax
вик писал(а):Была инфа что из радиоактивного металла клепали спутниковые тарелки в Харькове, которые поставлялись тоже к нам. Как бэ по братски.

Да там техники было предостаточно, из нее можно было склепать не только тарелки. Поэтому металл оттуда сейчас может быть в чём угодно. Переплавлен два, три раза и уже концов не найти.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 18:21
вик
3dmax писал(а):Да там техники было предостаточно, из нее можно было склепать не только тарелки. Поэтому металл оттуда сейчас может быть в чём угодно. Переплавлен два, три раза и уже концов не найти.

Кстати на дозиметры цены накрутили неподеццки. И то их не купишь.
Я правда запасся еще в девяностые массивным изделием белорусской электронной промышленности. С таким и ночью не страшно выходить. :wink:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 19:39
BERKYT
а сколько дозиметр стоит? :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 19:48
вик
BERKYT писал(а):а сколько дозиметр стоит? :shock:

После Фукусимы много.
http://www.mydozimetr.ru/

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 20:02
BERKYT
вик
однако :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 20:58
Andy52280
Это как с вентиляторами в прошлом году - спрос рождает МегаНаглость. Пару-тройку недель назад в спаме были несколько сайтов с дозиметрами от 2,5 тысяч.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 08:23
Militar Katze
На аварийной АЭС «Фукусима-1» готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

Операция по созданию «водяного саркофага» предусматривает, что на её завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра. Вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу.

Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание «водяного саркофага» над 2-м реактором потребует 6 — 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента, сообщает ИТАР-ТАСС.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 12:06
вик
Militar Katze писал(а):
[i]На аварийной АЭС «Фукусима-1» готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом.

Тупо продолжат заливать водой. Которая тупо найдет наружу дырочку. В общем это надолго.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 21:51
Balduran
Пара выдержек из интервью, взятое у члена-корреспондента РАН, председателя фракции “зеленых” партии “Яблоко”, профессора Яблокова.

"— Какие последствия аварии на АЭС в Японии вы прогнозируете и можно ли считать, что самое страшное позади?

— Такой атомной катастрофы, как на “Фукусиме”, еще не было никогда. По некоторым показателям она страшнее Чернобыля. В Чернобыле был один аварийный реактор, а здесь четыре реактора и бассейн отработавшего топлива.
...........
Проводилось ли у нас, в России, какое-нибудь исследование, сравнивающее здоровье населения до строительства атомной станции и после?

— У нас — нет. В США и Германии — сравнивали. После пуска происходит увеличение младенческой смертности, лейкемии, других раков. Когда некоторые АЭС прекращали работать — происходили обратные изменения. В Швейцарии есть художница Корнелия Хессе-Хонеггер (Hesse-Honegger). У нее хобби — смотреть в окрестностях атомных станций США, Германии, Швейцарии, Швеции, Украины, что там происходит с насекомыми. Оказалось, везде вокруг АЭС увеличено число мутантных насекомых. Сейчас ее статьи об этом публикуются в международных научных журналах.
........
В 50-е годы ХХ века демографические прогнозы утверждали, что к 2000 году на Земле будет 8—9 млрд. людей. Нас оказалось 6 млрд. Ошибка прогнозов? Нет! Демографы не учли то обстоятельство, что к 2000 году земляне загадят Землю и начнут травить сами себя"

Целиком интервью здесь - http://www.mk.ru/politics/world/intervi ... estva.html

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 15:30
Militar Katze
На первом энергоблоке крупнейшей в Японии АЭС "Касивадзаки-Карива" произошел сбой в системе охлаждения. Об этом сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на оператора станции - компанию Tokyo Electric Power (TEPCO).


О, как :shock:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 21:55
Nick_2141
На первом энергоблоке крупнейшей в Японии АЭС "Касивадзаки-Карива" произошел сбой в системе охлаждения.

Эм....
Он там, вроде, еще 11-го марта произошел... :roll: И системы охлаждения, как таковой, на этом реакторе уже нет... 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 09:24
Militar Katze
Новости японской конституционно-монархической ядерной энергетики:
Топливные стержни в первом реакторе аварийной японской АЭС «Фукусима-1» были полностью не покрыты водой и расплавились. Сейчас эта масса, видимо, находится на дне реактора в воде и охлаждается, сообщил сегодня оператор станции — компания Tokyo Electric Power (TEPCO).

Компания впервые признала факт полного расплавления ядерного топлива в одном из трех пострадавших реакторов АЭС «Фукусима-1». Это удалось установить благодаря тому, что в первом энергоблоке с конца прошлой недели было установлено вентиляционное оборудование, которое частично очистило воздух от радиоактивных частиц. После этого в здание смогли войти специалисты и установить измерительные приборы.

http://news.rambler.ru/9839162/

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 06:58
ShK
Вчера ездил встречать коллегу, который работает в Японии. Говорит, что в самолёте попался в руки МК, был удивлён прочитав о том, что в Токио проблемы с продуктами. Проблем с продуктами нет, проблемы с электричеством, если можно так назвать. Не работают иллюминация, эскалаторы, освещение ограничено. Единственное что бросилось в глаза, это то что сильно поубавилось количество наименований водки. Если раньше на прилавках было порядка 50 названий, то сейчас осталось около 15-20.
С электричеством еще проблема в том, что пол страны имеет сеть 50 Гц, пол страны - 60 Гц. При переброске энергии с одной части Японии в другую часть, оказалось недостаточно преобразующих станций.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 09:53
Militar Katze
Один из ликвидаторов аварии на японской электростанции "Фукусима-1" скончался 14 мая в больнице города Иваки. Во время разбора завалов в одном из энергоблоков АЭС мужчине стало плохо, и он был помещен в лазарет. Затем в бессознательном состоянии рабочий был госпитализирован, сообщает агентство Kyodo.

Уточняется, что мужчина, которому было около 60 лет, находился на станции с пятницы. По данным врачей, во время обследования ликвидатора факта получения им повышенной дозы радиации обнаружено не было.


(c) rbc

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 10:01
Militar Katze
кстати интересная безграмотность пишущих:
При этом представитель компании TEPCO, управляющей станцией, сообщил, что, по предварительным данным, погибший не был заражен радиацией.

(с) лента.ру
почему заражен, это что грипп шоле? облучен - так правильно :!:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 12:37
Олег М.
Militar Katze
Просто писавший не был заражён интеллектом! :D

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 13:55
vvs
Militar Katze писал(а):почему заражен, это что грипп шоле? облучен - так правильно

ИМХО, издержки перевода, усугубленные элементарным невежеством...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 14:57
dm_orlov
Militar Katze писал(а):кстати интересная безграмотность пишущих:
При этом представитель компании TEPCO, управляющей станцией, сообщил, что, по предварительным данным, погибший не был заражен радиацией.
(с) лента.ру
почему заражен, это что грипп шоле? облучен - так правильно :!:
Есть термин "радиационное заражение", он используется в "Учебнике сержанта химических войск" наряду с термином "химическое заражение". Погибший мог быть облученным, но не быть радиоактивным, тогда журналисты имели право сказать, что он не был заражен радиацией.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 15:04
Militar Katze
В порт Санкт-Петербурга прибыл корабль из Японии с грузом покрышек с повышенным уровнем радиации.

Радиоактивные покрышки для легковушек вычислили с помощью специальной аппаратуры. Опасный груз находился в морском контейнере на прицепе грузовика. Контейнер поместили на спецплощадку в зоне таможенного контроля. Роспотребнадзор и таможня решает вопрос о дальнейшей судьбе груза. Скорее всего его отправят обратно в Японию, так как таможенники не могут пропускать опасный груз на территорию России.

zr.ru

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 15:05
3dmax
Militar Katze писал(а):В порт Санкт-Петербурга прибыл корабль из Японии с грузом покрышек с повышенным уровнем радиации.

Бэушные что ли покрышки то? :shock:
Всяко гумно в Россию тащат, ужас.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 15:06
3dmax
Militar Katze писал(а): Роспотребнадзор и таможня решает вопрос о дальнейшей судьбе груза.

Чего там решать то? Пуст ь обратно в Японию отправляют, сами пускай на своих фонящих покрышках катаются, умники. :twisted:
Себе всю страну загадили радиацией, теперь решили её ещё и по всему миру распространить??? :twisted:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 18:05
вик
Пора начинать строить саркофаги. http://news.mail.ru/incident/5968419/?frommail=1
Проблема правда будет в том что японцы дох.ена налили в реакторы воды, думая что они там что то охлаждают. А охлаждать уже было нечего. И че теперь с этой водой делать?
Да и учитывая близость океана, видимо помимо укрытий что то придется делать для защиты от будущих цунами.
Фукусима в итоге покруче Чернобыля выходит. Раза так в три.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 18:52
семигор
3dmax писал(а):Бэушные что ли покрышки то?

Почему б/у? был склад готовой продукции - его накрыло осадками - не пропадать же добру.. :evil:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 20:06
3dmax
семигор писал(а):Почему б/у? был склад готовой продукции

Склад готовой продукции под открытым небом? Сомневаюсь я что то.
Да даже если и так, то непонятно, зачем зараженую продукцию умышлено пытаться сбагрить на экспорт? :twisted: Это даже не подло, это просто глупо со стороны Японцев.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 21:50
вик
3dmax писал(а):Да даже если и так, то непонятно, зачем зараженую продукцию умышлено пытаться сбагрить на экспорт? :twisted: Это даже не подло, это просто глупо со стороны Японцев.

Помниццо, когда в 90 - тых наши объявили о планируемом сбросе низкорадиоактивной воды в море( несколько сотен тонн ), громче всех глотки надрывали по этому поводу ипонцы. Мол эти гадкие русские хотят погубить морскую фауну, и флору заодно. :mrgreen: Боря Ельцин тогда даже звинялся перед всеми за выброс который даже не состоялся.
Щас ипонцы сбрасывают тысячи тонн непонятно какой воды в океан и еще кучу всего в придачу и никого это ниипет. Все только дружно им сочувствуют. А то что их мощнейшая эл. промышленность не могла даже дозиметров наклепать в достаточном количестве. В отличие от танцующих роботов.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 21:57
Сергей Владимирович
там во всех трех реакторах стержни расплавились.
всё это богатство рано или поздно прозжет корпус,если уже не прожгло.
дойдёт до грунтовых вод понемногу разогреваясь,и будет тепловой взрыв.с охренительным количеством радиации.
зону отчуждения они уже на 60 км собрались оттодвигать.глядишь через полгодика отступать им некуда будет такими тэмпами.
радиация понемногу накапливается.....
но вот если хоть один бассеин с отработаными стержнями накроется,тогда будет весело,причём сразу и надолго......
в чём суть,идёт постоянное увелечение фона радиации,и очень скоро охлаждение басейнов придётся прекратить.
в общем плохо там всё,и понемногу становиться всё хуже.
зделать УЖЕ ничего нельзя.именно ничего.....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 23:07
3dmax
вик писал(а):Щас ипонцы сбрасывают тысячи тонн непонятно какой воды в океан и еще кучу всего в придачу и никого это ниипет.

А у них нет другого выхода. Весь мир может начать орать на них, но от этого абсолютно ничего не изменится. Это все прекрасно понимают.
А сбрасывать радиоактивные отходы в океан это плохо. И сотню тонн и миллионны тонн. И даже тонну. У нас тогда был выбор и мы не стали сбрасывать. И слава богу. И пусть там на нас кто то орал. А у них выхода нет. Я их не защищаю, я просто обьективен. Ну не в карман же себе им наливать эту радиоактивную воду.
Сергей Владимирович писал(а):.глядишь через полгодика отступать им некуда будет такими тэмпами.

Я ещё в начале всей этой заворушки задал вопрос, где в скором времени планируют жить Владивостокопонцы? :lol:
Кажися вся Япония таки станет зоной отчуждения. Или большая её часть.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 23:23
BERKYT
3dmax писал(а):где в скором времени планируют жить Владивостокопонцы? :lol:
Кажися вся Япония таки станет зоной отчуждения. Или большая её часть.
Нигде. Судьба у них такая. На Земле после потопа выжили только русские. Остальных , нам после потопа подвезли и подселили. Что делать , ну не приспособленные они жить на нашей ПЛАНЕТЕ.

Я наверное повторюсь и всё же, если кто не видел рекомендую посмотреть вот это кино , точнее лекцию. Познавательно.

Изображение

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 05:06
vvs
Сергей Владимирович писал(а):зделать УЖЕ ничего нельзя.именно ничего.....

Безвыходных ситуаций не бывает, ИМХО - думать надо... причём - японцам в первую очередь.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 06:40
ShK
vvs писал(а):ИМХО - думать надо...

У нас целая Дума имеется, которая только и делает, что думает. А результат?
Михаил, думаешь японцы сильно от нас отличаются ?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 07:55
vvs
ShK писал(а):думаешь японцы сильно от нас отличаются ?

Отличаются. По крайней мере, внешне - уж точно...

Я так думаю: надо у них ядрёную бонбу взорвать... под землёй - чтобы Фукусиму похоронить...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 08:28
BERKYT
vvs писал(а):
Я так думаю: надо у них ядрёную бонбу взорвать...
Не надо мою идею присваивать себе! :lol:
Я это предлагал в самом начале пути . Когда все только только...
тридемакс за неё мне чуть бан не влепил. :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 11:45
Andy52280
Не, ну а чо...
Широко известный в узких кругах Гарри Гаррисон в одном из романов о Крысе из нержавейки высказал идею, как отличить жителей феодальной эпохи от жителей эпохи технического развития. Там в будку, в окошко, надо было руку сунуть. Ну и проверялась накопленная телом радиация. У феодальников там естественный фон, а у технически развитых людей - повышенный. АЭС строим и взрываем, испытания оружия производим, медицинские исследования производим. Вот был даже такой проект при СССР, как повышение степени утилизации выработанных месторождений нефти. Предлагалось туда, в скважину, запихивать ядерный заряд и его там взрывать. Типа, трещины массива должны расшириться и отдать заныканные глубинные богатства. Да стенки выработки и дно его же должны сплавиться до состояния термоса. И по гладеньким стенкам должен на дно стечь оставшийся в месторождении конденсат испарившегося при взрыве черного золота. Остается только откачать со дна остатки, понаделать из них бензина и пластиковых изделий народного хозяйства и осчастливить ими Советский Народ...

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 13:46
Сергей Владимирович
vvs
единственное что возможно,это разгрузить бассейны с отходами.
но там вроде десятки тысяч стержней,и охренительная радиация.затем эти стержни вывезти и захоронить в специальных местах.причем там на станции,всё придётся делать руками....и сколько добровольцев скопытиться от только одной сборки?
нереально.....

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 17:16
вик
3dmax писал(а): А у них выхода нет. Я их не защищаю, я просто обьективен. Ну не в карман же себе им наливать эту радиоактивную воду.

Как бэ, ради объективности, исключительно. Ежли бы Япония находилась на Марсе, то оно конечно, всегда пожалуйста, наливайте че хотите и куда хотите.
Но живем то на одной планете, у них аукнется у нас откликнется и они должны это понимать. По хорошему сразу после аварии, осознав надвигающийся БП, надо было помощи попросить, у всех эту помощь могущих оказать. Я не хочу сказать что усе стало бы прекрасно и замечательно, но решение проблемы надо было разделить а не тихушничать.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 20:52
3dmax
вик писал(а):Но живем то на одной планете, у них аукнется у нас откликнется и они должны это понимать.

От осознания этого у них не появится резервное место для слива миллионов тонн радиоактивной воды. Они это могут понимать до посинения, а воду сливать надо. Сейчас и сию минуту. Куда?
Ещё раз говорю, я не защищаю Японцев. Я просто обьективно смотрю на ситуацию.
Это тоже самое, что нашим бы приказали в 86 году сохранить жилым город Припять без эвакуации и заражения территории. Реально? НЕТ. Вот и у Японцев сейчас есть нереальные и невыполнимые планы. И одно из таких невыполнимых заданий - не сливать воду радиоактивную в океан.
вик писал(а): По хорошему сразу после аварии, осознав надвигающийся БП, надо было помощи попросить, у всех эту помощь могущих оказать.

А кто бы оказал? Кто? Вы бы поехали? Ваш сосед? Друг?
В 86 году ликвидация последствий на ЧАЭС была выполнена в добровольно-принудительном порядке. Не считаясь с жизнями ликвидаторов, последствиями облучения и т.д.
А Японцам кто бы на помощь пришел? Ни один разумный человек по своей воле, даже за деньги, не полезет туда, где жить без свинцового скафандра можно не более часа.
вик писал(а):Я не хочу сказать что усе стало бы прекрасно и замечательно, но решение проблемы надо было разделить а не тихушничать.

Ядерная энергетика такая хитрая штука, что проблемы в ней надо решать на этапе проектировки АЭС и строительства. Когда уже случилась беда проблемы решать поздно. Авария на ЧАЭС сравнима с последствиями ядерного взрыва. Хоть ты лопни от натуги, а ПОСЛЕ уже ничего не решить. Можно только заниматься устранением последствий, плохо или хорошо. Чем сейчас Японцы и занимаются.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 12:29
вик
Походу пришел пипец дальневосточной рыбке http://mir24.tv/news/world/3951686
По крайней мере покупать ее будет отныне напряжно.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:50
CтраховщикСПБ
Не знаю как им вообще позволили построить такую станцию (одна из самых крупных в мире) на берегу океана! Вот и результат, сейчас еще что нибудь бахнет и через 30 лет начнем на трех ногах ходить и пить спец воду которую будут добывать искуственно!

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 13:16
3dmax
CтраховщикСПБ писал(а):Не знаю как им вообще позволили построить такую станцию

А кто бы им мог НЕ позволить?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 13:32
Mavrik
вик писал(а):Походу пришел пипец дальневосточной рыбке http://mir24.tv/news/world/3951686
По крайней мере покупать ее будет отныне напряжно.

А вот и противоположные сведения http://primamedia.ru/news/dv/30.05.2011/157657/ :acute :lol: :lol:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 13:38
ShK
CтраховщикСПБ писал(а): и через 30 лет начнем на трех ногах ходить

А чего плохого? Всё поустойчивей будет. Если ещё и третья рука образуется... А уж кому-то счастья привалит, если головы две будет. Не даром народная мудрость гласит: "Одна голова хорошо, а две ...". :wink:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 13:39
3dmax
Mavrik писал(а):А вот и противоположные сведения

Где же они противоположные? Давайте внимтельно почитаем:
Цель экспедиции состояла в том, чтобы замерить радиационный фон в близи берегов российского Дальнего Востока.

А теперь цитата из новости выше:
На дне Тихого океана зафиксировано высокое содержание радиоактивных йода и цезия на расстоянии около 300 км от аварийной АЭС «Фукусима-1»

Владивосток немного подальше находится, чем в 300 км от Фукусимы, не так ли?
Но не сомневайтесь, что и туда через пару-тройку месяцев и радиоактивная водичка течением принесется, и рыбка такая же радиоактивная приплывет, где будет выловлена траулерами и...
И дальше хочется надеятся, что какой никакой радиоактивный контроль продукции на дальнем востоке ведется. А если нет??? :twisted:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 13:56
вик
3dmax писал(а):Но не сомневайтесь, что и туда через пару-тройку месяцев и радиоактивная водичка течением принесется, и рыбка такая же радиоактивная приплывет, где будет выловлена траулерами и...
И дальше хочется надеятся, что какой никакой радиоактивный контроль продукции на дальнем востоке ведется. А если нет??? :twisted:


Проблема в том. что даже в условиях радиационного контроля, фонящую рыбу не факт что найдут, ведь пищевые продукты проверяют на внешнее излучение и выборочно берут анализы на йод стронций и прочие короткоживущие изотопы. Ключевое слово здесь - выборочный.
З.Ы. На днях был на оптовке, взял два брикета по 15 кило, камбала и минтай. Благо дома две морозилки. Дата вылова - декабрь, как говорят продавцы - до Фукусимы.
Проблема правда в том что на всю жизнь не запасешься :| .

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 13:42
Drons98rus
http://www.fontanka.ru/2011/06/03/086/
TEPCO ждет новую катастрофу на "Фукусиме-1" через две недели

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 08:39
BERKYT
Кролик из Фукусимы: не Годзилла, но страшно.
Безухий кролик, появившийся на свет недалеко от печально известной АЭС в Фукусиме, вызвал настоящую панику.... :shock:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qVY9azhH3U

http://www.vesti.ru/doc.html?id=473638

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 09:12
Агент 007
BERKYT писал(а):Безухий кролик, появившийся на свет недалеко от печально известной АЭС в Фукусиме, вызвал настоящую панику.... :shock:

Такие мутанты и в обычных населённых пунктах появляются. Надо побольше времени подождать, чтоб пугаться такого. Вот лучевая болезнь - -она реальна и смертельна. А мутанты... это больше для Холливудских фильмов.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 09:59
Militar Katze
никто не знает, на тв тишина, а оно фонит:
Температура внутри аварийного 2-го реактора японской АЭС «Фукусима-1» снова поднялась выше 100 градусов по Цельсию.

Накануне специалистам удалось охладить энергоблок до 99,4 градуса (для его холодной остановки требуется опустить температуру ниже 100 градусов по Цельсию), однако ночью температура снова повысилась до 100,7 градуса. В компании-операторе аварийной АЭС «Токио электрик пауэр» (ТЭПКО) отметили, что для достижения стабильной температуры ниже 100 градусов теперь потребуется некоторое время.

На 1-м и 3-м реакторах «Фукусимы-1», получившей серьезные повреждения в результате землетрясения и цунами в марте этого года, необходимая температура уже достигнута и в настоящее время держится на отметке около 80 градусов.

Охлаждение проблемных энергоблоков и их последующая холодная остановка имеют ключевое значение для стабилизации АЭС «Фукусима-1», которую ликвидаторы рассчитывают завершить до конца 2011 года, передает ИТАР-ТАСС.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 10:08
Nick_2141
Militar Katze писал(а):никто не знает, на тв тишина, а оно фонит:

ПалСаныч... Оно еще лет 50 фонить будет...
И потом еще лет 100 "подфанивать" 8)

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 10:11
Militar Katze
Nick_2141 писал(а):ПалСаныч... Оно еще лет 50 фонить будет...
И потом еще лет 100 "подфанивать"

дык возмущает ситуация созданная и продолжаемая японцами.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 10:24
Nick_2141
Militar Katze писал(а):дык возмущает ситуация созданная и продолжаемая японцами.

:) Создала ситуацию - матушка природа /при пособничестве человеческого фактора/. А продолжают - законы физики...
Или предлагаешь указом Императора Акихито сократить в шесть раз период полураспада урана и отменить излучение продуктов деления? :wink:

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 10:27
Шико
Nick_2141 писал(а):Или предлагаешь указом Императора Акихито сократить в шесть раз период полураспада урана и отменить излучение продуктов деления?

нанада. полураспад урана прекратишь - где-нибудь Толбачик п....нёт... всё же ж взаимосвязано. да и подводные лодки сразу потонут, жалко.

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 12:25
семигор
Nick_2141 писал(а):Создала ситуацию - матушка природа

Общее же количество р/а-элементов в природе не увеличилось? Т.е. общий фон Матушки-Земли остался прежним?
А люди... А что люди? КТО заплачет по ним?

Re: Землетрясение в Японии.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 13:06
Nick_2141
семигор писал(а):Общее же количество р/а-элементов в природе не увеличилось? Т.е. общий фон Матушки-Земли остался прежним?

Эм...
Я цунами имел в виду, когда про природу говорил...

А на счет концентрации... :roll: Если вляпаться в лепешку коровью - не приятно... Однако - овно - оно повсюду.... Только вот по траве, с меньшей концентрацией идти всё-же приятней, чем по лепешкам, с большей концентрацией... :lol: :lol: :lol:

И, да... со временем - исчезнет лепешка. Дождики смоют, ветром разнесет. Выровняется концентрация. Время всё спишет... 8)
Только вот для последствий Фукусимы этого времени надо очень много... Я не доживу...
Впрочем - мы все умрем. :wink:

З.Ы. Пора в философскую тему... :compliment