Клуб автолюбителей Рено Логан

Вопрос назрел после просмотра фильма Перевозчик 3. Там Джейсон Стэтхэм поднял на поверхность тонущую машину, перепустив воздух из колес в мешки.

Это реально сделать? Или бабкины сказки? Давайте рассмотрим это с точки зрения физики процесса. Я так понимаю, это за счет подъемной силы от объема вытесненной воды? А какой объем в воде можно накачать от объема низкопрофильных шин под давлением 2 атмосферы? Массу машины не знаю, радиус колес тоже. Марка вроде там бмв была - можно определить =)
Весом мешков можно пренебречь.
Товарищи физики, прошу к доске!

И домашнее задание: рассчитать при каком давлении в шинах всплывет наш логан престиж (колеса 15") =)

пысы: запаску тоже учитывать ) да, и насчет заполненности салона и прочих пустот машины воздухом надо как-то определиться.

4e6yPaToP писал(а):от объема низкопрофильных шин под давлением 2 атмосферы?

Почему две?
Низкопрофильные обычно дуют поболее.
Например у меня 2.2, при том, что на Бэхах спортивных пониже покрышки будут. Там может быть и 2.4 и даже 2.6.

Константин, ну, пускай будет 2.6, я не против... Держите мел =)

4e6yPaToP писал(а):Держите мел =)

Не не, что Вы.
Я с Физикой плохо в школе дружил. С тройки на четверку перебивался. Так что это не по адресу.

4e6yPaToP писал(а):рассчитать при каком давлении в шинах всплывет наш логан престиж

С какой глубины? И что значит "всплывёт"? Крыша над водой поднимется или полностью из воды вылезет? Бензобак полный/пустой? Вы уж как-нибудь покорректнее задачки задавайте

я чисто по фильму задаю. Там не все можно определить.

Ну, пускай самый лучший вариант - пустой бак, машина негруженая. глубина - 15 метров..
Надо всплыть к поверхности воды. Неважно, насколько выглядывать из воды будет.

4e6yPaToP писал(а):ну, пускай глубина - 15 метров.

Ну, атмосфер 5-6, чтобы полностью всплыл. Скорее всего, 5 О, ошибочка вышла. 2,5 вполне хватит, чтобы из воды показался. Это без запаски

В Японии машины не сильно тонули. Я видел.
У одной плывущей , даже аварийка моргала и дворник задний , тудой -судой ёрзался .
Двигатель конечно перевешивал , но многие машины к верху жопом плавали. Запаска видимо помогала. А может просто воздух в салоне не давал утонуть. Они ж герметичные. Это из наших кошка сама убегает.

На самом деле ничего не вижу сложного- решение залдачи на поверхности, извините за тавтологию. Для начала посчитаем необходимую силу, требуемую для подняьтия затопленного логаши. Естесвенно она составитгде то порядка 1200 кг/с, то есть 12000 Н.Для верности пусть будет в 1,5 раза больше 15 тыс Ньютонов.То что внутренние полсоти Логана заполнены Водой, не имеет значения- она также перельется из них, при подьеме, как и залилиась внутр, при затоплении. Долго- да, но мы никда не торопимся, если в машине кто и есть, то ему уже все равно.
Такую архимедову силду соджаст один или несколько надутых мешков и сам Логан, ведь его внутренире сати худо - бедно тоже имееют некий скуммаронный обьем, незаполненный водой( двигатель уже поимел гтидроудар и полон воды), ну допустим это буде около 0,3 метра куьбических без учета обьема покрышек- из мы полностью сдуем в дальнейшем. Таким образом уже на Сам ЛОган днейстует порядка 3 тыс Ньютонов архимелдовой силы. осталось набрать 12 для спасиьтельного всплытия- это означает, что обьем надуваемых мешколв должен составить не мене1,2 метра. Совсем не мало- это четыре мешка по 0,3 куба то есть каждый размером:
0,5 метр х 0,6 метра и длинной 1 метр. Строг говоря каждый из таких мешков надувается из одного колеса. Колесол имеет обьем Тора внешним диаметром 750мм и внутреним диаметром 400мм, обем такой фигуры сотавит интееграл по площади сечения по окружности центра- ну выходит 0,1 куба. Еслипреенебречь силой давления воды и предположить, что наш мешок надуется при обычном атмосферном давлении 100 Мпа, то есть принять Атмосыеру обычную и техническую единицу, примерно равными, то по закону PV=const а ля бойля мариотта, то поучаетс, что эта самя конствнта равна 0,3*100=30 Ну и таже константа равна 30= обьему колеса-0,1 помножить на Х(искомое давление) Получится 300Мпа- три атмоферы,Вобщем ничего критичного. Другое длело что давленияе слооя Воды на глубине 15 метров отличается от атмосферного примерно втрое. Таким оьразом, чтобы поднять машину с такой глубины придется качать колеса атмосфер до 10-ти , а сие уже маоллореально

Mikka Hakkanen
Вы хоть чуть-чуть прочитываете то , что сами пишите? Или у Вас так , сляпал - хавайте!

Даже у меня ошибок меньше.
Читать невозможно...

цифры читаются? ну дак в этом суть! все прочее вода.

BERKYT писал(а):Вы хоть чуть-чуть прочитываете то , что сами пишите? Или у Вас так , сляпал - хавайте!

Даже у меня ошибок меньше.

у нас Мика уникален, пусть пишет ничего страшного - читабельно.

Задачка интересная, где-то 7-8 класс средней школы : уравнение Менделеева-Клапейрона, переходящее в закон Бойля-Мариотта (произведение давления на объем есть величина постоянная)+ закон Архимеда (на тело, погруженное в воду действует выталкивающая сила ….). По моим прикидкам – не всплывет. Объем одного накаченного колеса при давлении 2,2 ат где-то 0,002 куб.м (расчет весьма приближенный). Пренебрегая давлением столба воды (10м=1 ат), получаем, что в мешок из колеса перетечет часть воздуха до выравнивания его давления с атмосферным. При этом считаем, что давление в шине складывается из собственно давления (2,2 ат)+атмосферное (1 ат). Итак, объем мешка получается = (2,2+1)*0,002/1=0,006 куб. м или 6 л. На 5 колес, соответственно 30 л. Таким образом, вес машины около 1 т, а подъемная сила только 30 кг.
Заранее допускаю, что в расчетах могут быть неточности.

BERKYT писал(а):Читать невозможно..

Militar Katze писал(а):ничего страшного - читабельно.

Это неуважение к русскому языку и коллегам.

Объем одного накаченного колеса при давлении 2,2 ат где-то 0,002 куб.м (расчет весьма приближенный)

ошибка в расчете обьема тора
вот калькуляторhttp://planetcalc.ru/129/, посчитайте Радиус 1 0,1метра и Радиус 2 0,25 метра , выходит 0.11 куба Ваша ошибка в 500раз

Ваша правда.

У нас в компани работает китаец. Самый обычный- взят в штат для налаживания китайского "следа" в поставках. Вот он задал такую задачку из курса 3-го класса китайской школы:

Числа(не цифры): 5,5,5,1. Путем простейших арифметических действий используя доступные в 3-м классе операции( плюс, минус, делить, умножить, любые скобки, обычная- не десятичная дробь) путьем однократного использования каждого из чисел нужно получить число 24.
я не справился.....офис пол дня ломал голову предлагная варианты один чудне другого.

послказака- нужно начать от числа 26.

Mikka Hakkanen писал(а):Другое длело что давленияе слооя Воды на глубине 15 метров отличается от атмосферного примерно втрое.

С чего это?
10 м водяного столба создают давление в 1 атм.

ShK писал(а):

Mikka Hakkanen писал(а):Другое длело что давленияе слооя Воды на глубине 15 метров отличается от атмосферного примерно втрое.

С чего это?
10 м водяного столба создают давление в 1 атм.

И само атмосферное еще 1 атм. Если быть точным то на 15 м глубине давление в 2.5 атмосферного.

Mikka Hakkanen писал(а):Числа(не цифры): 5,5,5,1. Путем простейших арифметических действий используя доступные в 3-м классе операции( плюс, минус, делить, умножить, любые скобки, обычная- не десятичная дробь) путьем однократного использования каждого из чисел нужно получить число 24.

5х5-(1 в пятой степени)=24

Mikka Hakkanen писал(а):И само атмосферное еще 1 атм. Если быть точным то на 15 м глубине давление в 2.5 атмосферного.

А на поверхности водоёма давление 0 что ли?

Mikka Hakkanen писал(а):при обычном атмосферном давлении 100 Мпа

кило-, а не мега-.

ShK писал(а):5х5-(1 в пятой степени)=24

нет, степени в третьем классе китайской школы не проходяят, признаюсь такой ответ пришел на ум 90% респондентов
мега, Кило- все одно попрорция созхраняется. НА поверхности воды давление 1 атмосфера. На глубине 15 метров 2,5.

5*(5-1/5)

5 умножить (5 - 1 разделить 5) =24

YuriyVZ писал(а):5*(5-1/5)

опередил

а я так и не допер. Приз в студию!!

Mikka Hakkanen писал(а):а я так и не допер. Приз в студию!!

я тоже не допер, но в инете отгадку нашел быстро

Mikka Hakkanen писал(а):НА поверхности воды давление 1 атмосфера

В шине?

Mikka Hakkanen писал(а):Естесвенно она составитгде то порядка 1200 кг/с

Логан в воде. как минимум умножаете вес на 0,87. Итого 1044. Из них 44 даст пустой бензобак, оставляем для ровного счета 1000кг.

Mikka Hakkanen писал(а):коло 0,3 метра куьбических

Откуда они возьмуться, кроме 0,05 м. куб. бензобака?

Mikka Hakkanen писал(а): выходит 0,1 куба

0,07

Mikka Hakkanen писал(а):Еслипреенебречь силой давления воды

Можно не пренебрегать, она одинаково давит и на мешки, и на понтоны.

Mikka Hakkanen писал(а):давленияе слооя Воды на глубине 15 метров

составляет 1,5 атм, но нам всё равно.

Mikka Hakkanen писал(а):Таким оьразом, чтобы поднять машину с такой глубины придется качать колеса атмосфер до 10-ти , а сие уже маоллореально

А теперь дальше: имеем 4 колеса (не считая запаски) общим объемом 0,28 м. куб. Надо из них надуть мешок объёмом 1,0 м.куб.

Mikka Hakkanen писал(а): Радиус 1 0,1метра

0,38

Mikka Hakkanen писал(а):Радиус 2 0,25 метра

0,095. Итого объём одного 0,07, четырех - 0,28

swar12 писал(а):атмосферное (1 ат).

Не трожьте атмосферное давление. Оно одинаково и на мешок, и на шину давит. Итого: (Х х 0,28)= 1,0х1,0 откуда Х=3,57 3,57-1,0 = 2,57 - это то, что должен показать манометро в колесе, чтобы Логан всплыл (-1,0 - это потому, что в надутом до атмосферного давления мешке манометр "0" покажет

В шине приемерно 2 атмосферы., примерно 200 кПа, не уверен, что корректно сюда добавлять давления внешее- атмосферы, но это особо и ничего не меняет
Напомню, уловием задлачи было выяснить "до какого давления необходимо накачать шину, чтобы...." У меня вышло, что порядка 10 атмосфер , то бишь " Перевозчик" явно погорячился- но мои расчеты касались полностью затопланной машины..
Евгений Ш, не стоит распыляться- я не в состоянии отвечать Вам по каждому пункту. Начиная с того, что в Логане есть порядка тонны металла и прочей тряхомуди и это минимум 0,3 куба незаполняемого водой пространства, не считая бензобака ..

Mikka Hakkanen писал(а):У меня вышло, что порядка 10 атмосфер ,

А у меня 2,5. Ничего себе разница

Mikka Hakkanen писал(а):Начиная с того, что в Логане есть порядка тонны металла и прочей тряхомуди и это минимум 0,3 куба незаполняемого водой пространства

Именно поэтому:

Евгений Ш писал(а):Логан в воде. как минимум умножаете вес на 0,87. Итого 1044. Из них 44 даст пустой бензобак, оставляем для ровного счета 1000кг.

А по остальным пунктам отвечать не надо, можете по объему тороида, но я считал именно тор, т.е покрышку принимал за "колбасу". Ой, вот в объеме тора я как раз и ошибся. Действительно, у всех 4-х объём 0,1 получается. И, дествительно давление порядка 10 атм в колесе должно быть.
Mikka Hakkanen
Приношу свои глубокие искренние извинения

И я считал тор, норерное он " тористее" Вашего. радтус первый 0,13 метра Радиус второй 0,3

и выходит 0,1 кубометра :
2пи в квадрате на R1 и R2 в квадрате
звинения приняты. Нормально потрудился сегодня- три ошибки в конасаментах , две в банковской гарантии- но формулу тора вспомнил.....

Mikka Hakkanen писал(а):радтус первый 0,13 метра

Ну не получается (15/2 х 0,0254)+0,0925 = 0,283

Mikka Hakkanen писал(а):Радиус второй 0,3

0,185/2=0,0925 Итог - 0,0478 на колесо.

4e6yPaToP писал(а):Вопрос назрел после просмотра фильма Перевозчик 3. Там Джейсон Стэтхэм поднял на поверхность тонущую машину, перепустив воздух из колес в мешки.

Вот можно посмотреть... начиная с 1:19:00

C машиной я ошибся - не BMW, а Audi A8

Евгений Ш писал(а):

Mikka Hakkanen писал(а):радтус первый 0,13 метра

Ну не получается (15/2 х 0,0254)+0,0925 = 0,283

Mikka Hakkanen писал(а):Радиус второй 0,3

0,185/2=0,0925 Итог - 0,0478 на колесо.

возьите любой калькулятор по обьему фигур вращения:http://planetcalc.ru/129/ и посчитайте на нем задавая параметры строго в метрах. Получится 0,1.
Наконец:

2пи в квадрате на R1 и R2 в квадрате

грубо:
2х9х 0.3х0.0169=0.0912 почти 0,1

Mikka Hakkanen писал(а):2х9х 0.3х0.0169=0.0912 почти 0,1

Да я не про калькулятор. Я именно про значения радиусов. Здесь для R1 ошибка есть?

Евгений Ш писал(а): (15/2 х 0,0254)+0,0925 = 0,283

И R2 для 185 резины у меня 9,25см получается, а не 16,9. Ошибка?
И ещё. Про давление воды. Учитывать его надо, только как? На поверхности давление в покрышке пусть будет 2,5. На 15 метрах - 2,5+1,5=4,0. Но и объем шины соответственно уменьшится? И мешок надо будет надувать до 1,5 атм соответственно. Так?

эмм.. уже три страницы считаем ахренеть. ну короче предлагаю нелогично японско фукусинскую теорию.

значится все видели, что машины не тонули кады их смывало водой, то бишь при герметично закрытом салоне полном воздуха тачка теоретически всплывет. отсюда вывод если заполнить воздухом объем салона - вплывает. вопрос хватит ли объема воздуха в покрышках что бы заполнить 1м3 салона, ответ - НЕТ!

тему закрывать?

Militar Katze писал(а):вопрос хватит ли объема воздуха в покрышках что бы заполнить 1м3

Так а мы что считаем? Как раз именно один куб.

Militar Katze писал(а):ответ - НЕТ!

Ответ неправильный - Вам двойка. В космосе, например, хватит одного воздушного шарика, чтобы заполнить 1 куб .м

Евгений Ш писал(а):Ответ неправильный - Вам двойка.

вигвам Вы уже получили 1м3 воздуха из четырех покрышек при учтенном давлени водяного столба?

у меня при разложении ведер вокруг колес не выходит

Militar Katze писал(а):Вы уже получили 1м3 воздуха из четырех покрышек при учтенном давлени водяного столба?

Ну, дык, вопрос-то в том был, какое давление в покрышках При 5,5 атм должно получиться

Евгений Ш писал(а):При 5,5 атм должно получиться

будь колесья хоть трижды низкопрофильными их до таких цифр не накачивают. энто не велосипед 2,5-2,7 атм.

Евгений Ш писал(а): В космосе, например,...

С бывшим космонавтом из самого Тюратама Вам сложно тягаться