Клуб автолюбителей Рено Логан

Дело вот какое: оплатил и забрал из салона логан 9.03.2006. На руках имею договор купли-продажи, справку-счет и транзитные номера. То есть собственником я уже стал - по общему правилу гражданских правоотношений, право собственности на вещь наступает с момента передачи этой вещи, если законом не оговорено иное (например, недвижимость - там право собственности наступает с момента государственной регистрации). Для того, чтобы у меня возникло право эксплуатации (пользования) этим автомобилем на дорогах РФ, мне необходимо пройти регистрацию автомобиля в МРЭО ГИБДД - получить знаки. Это возможно только после прихода ПТС, который что-то задерживается (почему это может быть я читал в этом же форуме - происки дилеров и все такое). Так вот сегодня (15.03.2006) кончается 5-ый день после продажи, если считать опять же по общему правилу ГК - начиная со следующего дня после наступления события, определяющего начало. Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

Юрьич писал(а):Дело вот какое: оплатил и забрал из салона логан 9.03.2006. На руках имею договор купли-продажи, справку-счет и транзитные номера. То есть собственником я уже стал - по общему правилу гражданских правоотношений, право собственности на вещь наступает с момента передачи этой вещи, если законом не оговорено иное (например, недвижимость - там право собственности наступает с момента государственной регистрации). Для того, чтобы у меня возникло право эксплуатации (пользования) этим автомобилем на дорогах РФ, мне необходимо пройти регистрацию автомобиля в МРЭО ГИБДД - получить знаки. Это возможно только после прихода ПТС, который что-то задерживается (почему это может быть я читал в этом же форуме - происки дилеров и все такое). Так вот сегодня (15.03.2006) кончается 5-ый день после продажи, если считать опять же по общему правилу ГК - начиная со следующего дня после наступления события, определяющего начало. Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

http://www.gai.net.ru
http://www.gai.net.ru/g03/g0316.html
Ездить 20 дней-совершенно точно-нельзя.
После пятого дня можно ездить до ближайшего работника ГАИ,который соизволит Вас остановить.Зачем вообще Вы забрали машину без ПТСа?
Штраф и геморрой небольшой при регистрации Вам обеспечен,к сожалению.Причем работники ГАИ могут попытаться припаять Вам штраф не в 50 руб-а в 2500-как на транспортное средство,эксплуатирующееся с нарушением норм регмстрации(без номеров и Свидетельства о регистрации...)

Спасибо за ссылочки. А машину забрал по двум причинам: 1. очень хотелось

2. поверил сказкам менеджера, что у них такой порядок и все так делают (им же не выгодно долго держать машины у себя - им надо забрать бабки и вытолкать счастливого владельца из салона вместе с машиной). Зато забрал с показанием на одометре 9 км. А если бы она там постояла недельку, могло быть и 175, как здесь у кого-то было..

Юрьич писал(а):Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

По общему правилу транзитные номера выдаются на 5 суток. Но могут выдаваться и на срок до 20 суток. Посмотрите, что в них написано.

За подробностями можно зайти на
http://wwwboards.auto.ru/gai/

Там эта тема обсуждается как минимум раз в неделю.

Александр.

Alaub писал(а):По общему правилу транзитные номера выдаются на 5 суток. Но могут выдаваться и на срок до 20 суток. Посмотрите, что в них написано.

20 суток-это для машин,снятых с учета или для ПЕРЕГОНА из Москвы например по месту жительства-в Магадан.
Для всех остальных главное не срок действия транзитных знаков,а порядок регистрации-5 рабочих(для ГАИ) дней.Дальше-будете оштрафованы.
ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???
В нем ведь даже вашего имени-фамилии нету и подписи-как вновьобретенного владельца.Копии ПТСа приходят с завода с незаполненной графой-владелец.
Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней.. :cry:

boris55 писал(а):Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней..

Поправочка: У договора нет "срока действия". Договор - соглашение сторон (в нашем случае двух сторон, это двухсторонняя сделка), направленное на установление взаимных прав и обязанностей. В нашем случае у покупателя возникает обязанность передать определенную сумму денег, а у продавца - обязанность передать вещь (автомобиль). Договор прекращается исполнением обязательств. Т.е. если Вы деньги отдали, а машину получили, то все обязательства по договору исполнены и Вы становитесь собственником этого автомобиля. Вы можете поставить его в огороде и держать в нем собачку (вместо будки). И при этом никто не вправе оспаривать Ваше право собственности на данную вещь. Но вот ездить по дорогам Вы сможете только пройдя регистрацию в гаи и получив, соответственно, госномера.

Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

boris55 писал(а):ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???
В нем ведь даже вашего имени-фамилии нету и подписи-как вновьобретенного владельца.Копии ПТСа приходят с завода с незаполненной графой-владелец.
Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней..

Абсолютно согласен и не могу понять позицию дилера.Сам сегодня оплатил машину,взял копию ПТС(для того чтобы застраховать ОСАГО и КАСКО).Машину забирать в следующий вторник, когда придёт ПТС,тогда же и договор купли-продажи оформим. Интересно, а Вас (это к Юрьичу)уже останавливали гайцы с этой кпией ПТСа ? Согласен,невтерпёж забрать быстрее машину, но :
1.Копия ПТС не является док-том подтвержд.право собственности на а/м,даже если бы там была моя фамилия как владельца(ведь не ездим же мы с копией вод.удостоверения)
2.Хочу сначала застраховать КАСКО и ОСАГО,а потом уже выезжать из салона
3. 4 месяца ждал, уж недельку потерплю...

4. Такое авто(без регистрации) приманка для угонщиков
А насчет регистрации в ГАИ- у нас например не обращают внимание на просрочку в пять дней. Связан с транспортом по работе, машин всяких разных кучу поставил на учёт,бывало что и месяц просрочки был, и ничего, проносило... :lol:

20 суток-это для машин,снятых с учета или для ПЕРЕГОНА из Москвы например по месту жительства-в Магадан.
Для всех остальных главное не срок действия транзитных знаков,а порядок регистрации-5 рабочих(для ГАИ) дней.Дальше-будете оштрафованы.

Порядок регистрации определяется Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ N 4251 от 7 марта 2003 г.

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???

А вот здесь совершенно согласен. ИМХО ездить с копией ПТС - то же самое, что в магазине расплатиться копиями денег

Александр.

SLopuhov писал(а):
Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

Привет, Сергей!
Ну как бы вот:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1162
Сейчас сижу, весь в муках выбора

Alaub писал(а):
SLopuhov писал(а):
Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

Привет, Сергей!
Ну как бы вот:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1162
Сейчас сижу, весь в муках выбора

Я тебе там ответил, может польза будет

.

GENN писал(а):Абсолютно согласен и не могу понять позицию дилера.Сам сегодня оплатил машину,взял копию ПТС(для того чтобы застраховать ОСАГО и КАСКО).Машину забирать в следующий вторник, когда придёт ПТС,тогда же и договор купли-продажи оформим. Интересно, а Вас (это к Юрьичу)уже останавливали гайцы с этой кпией ПТСа ? Согласен,невтерпёж забрать быстрее машину, но :
1.Копия ПТС не является док-том подтвержд.право собственности на а/м,даже если бы там была моя фамилия как владельца(ведь не ездим же мы с копией вод.удостоверения)
2.Хочу сначала застраховать КАСКО и ОСАГО,а потом уже выезжать из салона
3. 4 месяца ждал, уж недельку потерплю...
4. Такое авто(без регистрации) приманка для угонщиков
А насчет регистрации в ГАИ- у нас например не обращают внимание на просрочку в пять дней. Связан с транспортом по работе, машин всяких разных кучу поставил на учёт,бывало что и месяц просрочки был, и ничего, проносило...

С п.4 - полностью согласен - машина и ее агрегаты еще отсутствуют в базе данных гаи, а значит и не ищутся. По поводу ПТС - этот документ НЕ является документом, подтверждающим право собственности владельца. Это - принадлежность автомобиля. Его основная задача идентифицировать (индивидуализировать) автомобиль, то есть описать такие его характеристики, которые позволяют однозначно отличить данный автомобиль от других похожих на него автомобилей. Для этого в ПТС присутствуют номера двигателя, кузова, VIN и прочая информация. То что в ПТС прописывается нынешний собственник, это второстепенная информация для данного документа. Удобно это для того, чтобы не возить с собой договор купли-продажи и справку-счет, которые и являются правоустанавливающими документами. Полная аналогия - технический паспорт объекта недвижимости. Если покупали-продавали квартиру, то брали такой в БТИ. Там тоже среди прочего есть информация по собственнику, но документ не является УСТАНАВЛИВАЮЩИМ ПРАВО. Именно поэтому наличие в кармане копии ПТС, заверенной заводом-изготовителем, как принадлежность машины, И договора купли-продажи+справка-счет, как правоустанавливающие документы С момента покупки и ДО регистрации в ГАИ - 100% отмазка от всех страждующих мусорков. Меня таки останавливали в субботу. Попросили документы. Я вежливо спросил какие именно? Мусор сообщил мне, что хочет видеть техпаспорт (?!!!) Я указал на отсутствие госномеров и присутствие на стекле транзитного номера, а значит и логическое отсутствие техпаспорта по причине невозможности присутствия оного. Тогда он попросил "что есть". После этого я ему в еще более доходчивом виде, чем здесь, объяснил тонкости правоотношений в части института собственности, с чем и был отпущен на все 4 стороны.

Юрьич писал(а):С п.4 - полностью согласен - машина и ее агрегаты еще отсутствуют в базе данных гаи, а значит и не ищутся. По поводу ПТС - этот документ НЕ является документом, подтверждающим право собственности владельца. Это - принадлежность автомобиля. Его основная задача идентифицировать (индивидуализировать) автомобиль, то есть описать такие его характеристики, которые позволяют однозначно отличить данный автомобиль от других похожих на него автомобилей. Для этого в ПТС присутствуют номера двигателя, кузова, VIN и прочая информация. То что в ПТС прописывается нынешний собственник, это второстепенная информация для данного документа. Удобно это для того, чтобы не возить с собой договор купли-продажи и справку-счет, которые и являются правоустанавливающими документами. Полная аналогия - технический паспорт объекта недвижимости. Если покупали-продавали квартиру, то брали такой в БТИ. Там тоже среди прочего есть информация по собственнику, но документ не является УСТАНАВЛИВАЮЩИМ ПРАВО. Именно поэтому наличие в кармане копии ПТС, заверенной заводом-изготовителем, как принадлежность машины, И договора купли-продажи+справка-счет, как правоустанавливающие документы С момента покупки и ДО регистрации в ГАИ - 100% отмазка от всех страждующих мусорков. Меня таки останавливали в субботу. Попросили документы. Я вежливо спросил какие именно? Мусор сообщил мне, что хочет видеть техпаспорт (?!!!) Я указал на отсутствие госномеров и присутствие на стекле транзитного номера, а значит и логическое отсутствие техпаспорта по причине невозможности присутствия оного. Тогда он попросил "что есть". После этого я ему в еще более доходчивом виде, чем здесь, объяснил тонкости правоотношений в части института собственности, с чем и был отпущен на все 4 стороны.

Насчёт ПТС соглашусь с Вами,с договором и справкой счет на руках ездить видимо можно. Значит у всех дилеров разный подход к ситуации,мне вот пока никаких документов на подпись и на руки не давали(кроме карточки а/м и чека об оплате его стоимости).Когда придёт ПТС,тогда сразу всё и оформим,для меня тоже так удобнее,за машину не беспокоюсь,ничего с ней в салоне не случится,акт приёма-передачи я ещё не подписывал если-что...

Вчера забрал ПТС - шел 7 дней (!). Сегодня съездил, получил номера. Видно сегодня не мой день. Девочка, заполнявшая заявление (коммерческая структура при МРЭО, но обойти ее практически не возможно) ошиблась в 3 местах: в номере VIN, в номере кузова, а номер двигателя не поместился на формат А4 и последние 3 цифры ушли "в молоко". Все эти ошибки обнаружились не сразу, а друг за другом, поэтому осмотр машины делали тоже 3 раза (очень интересно наблюдать за лицом лейтенанта, сверяющего номера зеркальцем - на его челе запечатлено исполнение важной государственной миссии). В завершении всего в "маленьком" техпаспорте (который возим с собой) вместо цвета темно - серый написали темно - синий. Хорошо быстро заметил. Оказывается проблема решается просто - разрывается ламинад, а там внутри (между двух листочков) есть место для служебных отметок. Вот там и исправили, оговорив исправление и заверив его подписью и печатью. Вид документа испорчен, ну и фиг с ним, так даже веселее. Никаких замечаний, что не приехал в положенные 5 дней не было! Но это, скорее всего просто повезло или у нас к этому не придираются.

Штраф за нарушение сроков регистрации ТС 50 руб. но скорее всего сами сотрудники ГИБДД не будут заморачиваться, у меня друг просрочил регистрацию авто на 3 недели был в кломандировке (машина стояла в гараже) никаких вопросов (кроме почему так долго не регестрировали) не было, сам собираюсть сделать также как автор топика ибо ПТС обещали через две недели после оплаты, а акт осмотра подписывать до оплаты и две недели она будет стоять в автосалоне на стоянке мало ли чего с ней случится ну их нафиг по общению с менеджерами салона понял что так многие делают. ВОПРОС, а скорее уточнение: т.е. если у меня транзитки действуют двадцать дней я совершенно спокойно могу ездить? иИбо формально мне гнать в другой регион (ну и что - что всего 180 км :wink:

)

Timoshka писал(а):ВОПРОС, а скорее уточнение: т.е. если у меня транзитки действуют двадцать дней я совершенно спокойно могу ездить? иИбо формально мне гнать в другой регион (ну и что - что всего 180 км )

Ну а почему нет? Только ОСАГО не забудь оформить. Без ОСАГО ездить можно только 5 дней после покупки.
Александр.

Alaub писал(а):
Timoshka писал(а):ВОПРОС, а скорее уточнение: т.е. если у меня транзитки действуют двадцать дней я совершенно спокойно могу ездить? иИбо формально мне гнать в другой регион (ну и что - что всего 180 км )

Ну а почему нет? Только ОСАГО не забудь оформить. Без ОСАГО ездить можно только 5 дней после покупки.
Александр.

Коллеги!
Если бы некоторые "подкованные"товарищи(Юрьич) не упоминали в форуме обидного и ругательного слова "мусор"
(ИМХО-модератору стоит вмешаться и применить цензуру)
то ВСЕ получили бы квалифицированный ответ сотрудника ГАИ и логановода по совместительству-нашего коллеги из форума.
Вместо того набора псевдознаний и комментариев неверных,которые здесь озвучены.
Прошу модераторов рассмотреть мое "заявление"!

boris55 писал(а):Если бы некоторые "подкованные"товарищи(Юрьич) не упоминали в форуме обидного и ругательного слова "мусор"
(ИМХО-модератору стоит вмешаться и применить цензуру)
то ВСЕ получили бы квалифицированный ответ сотрудника ГАИ и логановода по совместительству-нашего коллеги из форума.
Вместо того набора псевдознаний и комментариев неверных,которые здесь озвучены.
Прошу модераторов рассмотреть мое "заявление"!

Алексей Борисович, кажется? Вы, случайно, не педагог из средней школы? Очень уж Вы любите всех учить жизни. А обидное слово "мусор" я применяю по привычке - сам им был. И свою работу, иначе чем "мусорка" мы никогда и не называли. Мое мнение по вопросу собственности на автомобиль прошу считать мнением дипломированного юриста, занимающегося правоприменительной практикой в области гражданского права.

Уважаемые господа, давайте таки по делу - сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами?

boris55 писал(а):Коллеги!
Если бы некоторые "подкованные"товарищи(Юрьич) не упоминали в форуме обидного и ругательного слова "мусор"
(ИМХО-модератору стоит вмешаться и применить цензуру)
то ВСЕ получили бы квалифицированный ответ сотрудника ГАИ и логановода по совместительству-нашего коллеги из форума.
Вместо того набора псевдознаний и комментариев неверных,которые здесь озвучены.
Прошу модераторов рассмотреть мое "заявление"!

Поскольку процитировано было мое сообщение, прошу указать конкретно, какие псевдознания и неверные комментарии были приведены в моем посте.
Александр.

Коллега-мусорок!(это же необидно-а просто факт биографии для Вас?)
Как юриста-обращаю Ваше внимание на некий набор справедливых и ошибочных Ваших комментариев-жаль что их не может (не хочет-после ваших "мусорков")прокомментировать сотрудник Регистрационного подразделения ГАИ г.Москвы-он же логановод из нашего форума.Он вообще то лучше "юриста-мусорка"знает нормативные доркументы и уже выступал с ними в другом форуме.

Юрьич писал(а): По поводу ПТС - этот документ НЕ является документом, подтверждающим право собственности владельца. Это - принадлежность автомобиля. Его основная задача идентифицировать (индивидуализировать) автомобиль, то есть описать такие его характеристики, которые позволяют однозначно отличить данный автомобиль от других похожих на него автомобилей. Для этого в ПТС присутствуют номера двигателя, кузова, VIN и прочая информация. То что в ПТС прописывается нынешний собственник, это второстепенная информация для данного документа.

Это-глубочайшее заблуждение и дезинформация.
ПТС с именем собственника ,его паспортными данными и регистрацией по месту жительства-это не только документ а/машины-это один из ГЛАВНЕЙШИХ для ГАИ документов при регистрации авто.Наряду с паспортом владельца и документом,устанавливающим собственника(договором о купле-продаже ИЛИ справке- счете-вместе эти два документа НЕ ВЫДАЮТСЯ,или-или!)

Именно поэтому наличие в кармане копии ПТС, заверенной заводом-изготовителем, как принадлежность машины, И договора купли-продажи+справка-счет,

Наличие в кармане КОПИИ ПТСа(да еще и без имени нынешнего владельца!)-тоже самое для работника ГАИ,что и наличие у вас с собой КОПИИ водительских прав.
К тому же-опять договор купли продажи ИЛИ справка-счет(а не плюс справка-счет).
Договор купли-продажи как вы справедливо писали НЕ ИМЕЕТ СРОКА ДЕЙСТВИЯ,но имеет дату заключения.Вот именно от этой ДАТЫ и будут в ГАИ отсчитывать 5 рабочих дней,отпущенных на регистрацию законом.А далее-будут штрафовать.И то,что Вас не оштрафовали за езду по КОПИИ ПТСа и не забрали авто на штрафстоянку-как за управление автомобилем без соответствующих документов-так это,считайте-Вам безумно повезло,вы так запугали ГАИшника своей псевждоюридической подкованностью(а возможно и какими либо "ксивами"типа добровольного помощника какого-либо милицейского фонда-от прошлой "мусорской"жизни)-что он просто тне стал с вами связываться.
А в Москве вас бы "обули" с копией ПТСа и просроченным сроком регистрации по полной программе-и были бы юридически правы.
Но советовать это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ?????
ИМХО-не стоит.
Еще раз прошу меня извинить за "мусорские"приписки-Вы же этим словом гордитесь-а не обижаетиесь-ведь так?
ЗЫ
Я уже писАл неоднократно,что я не учитель-а инженер-автомобилист в прошлом(МВТУ им Баумана).Учит Вас лично не собираюсь-а просто обмениваюсь с коллегами опытом(в том числе и о регистрациии авто,почерпнутым из комметариев работника ГАИ-логановода,он в этом форуме тоже присутствует,но после ваших любезных пристьавок о "мусорках"комментировать ваши и другие ошибочные посты не будет.
С уважением-Андрей Борисович.

Foxlen писал(а):Уважаемые господа, давайте таки по делу - сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами?

С копией ПТСа-НИСКОЛЬКО!
А с транзитными номерами(до регистрации)-5 рабочих для ГАИ дней.
Если Вы едете во Владивосток регистрировать-для Вас сделают исключение(продлят срок действия "транзиток")
В Москве транзитные номера ВООБЩЕ не выдаются,если оформляется договор купли-продажи.Выдаются,только если оформляется справка-счет.

Alaub писал(а):Поскольку процитировано было мое сообщение, прошу указать конкретно, какие псевдознания и неверные комментарии были приведены в моем посте.
Александр.

Извините,коллега-Ваше сообщение попало в цитату ошибочно-про ОСАГО и пять дней-все верно.Там было вместе с Вашим процитировано не совсем верное сообщение другого коллеги(про двадцать дней).
Извините еще раз.

Alaub писал(а):
Timoshka писал(а):ВОПРОС, а скорее уточнение: т.е. если у меня транзитки действуют двадцать дней я совершенно спокойно могу ездить? иИбо формально мне гнать в другой регион (ну и что - что всего 180 км )

Ну а почему нет? Только ОСАГО не забудь оформить. Без ОСАГО ездить можно только 5 дней после покупки.
Александр.

ОСАГО при покупке оформлять обязательно мне ведь перегонять её там есть на 15 дней около 200 руб. а потом при регистрации после получения ПТС...нормально застрахую

2 boris 55 а не могли бы Вы пояснить в чём не прав Юрьич? с точки зрения закона вроде всё верно: я эксплуатирую зарегистрированное ТС если срок действия транзитных номеров не истёк... документы на право собственности у меня (договор счёт - справка)? Кстати за все 10 лет что я за рулём ни дня не возил с собой ПТС , правда тогда был тех паспорт... но пока машина на учёте не стоит то его нет.

Ну вот пока писал уже много чего ответили...

boris55 писал(а):Извините,коллега-Ваше сообщение попало в цитату ошибочно-про ОСАГО и пять дней-все верно.Там было вместе с Вашим процитировано не совсем верное сообщение другого коллеги(про двадцать дней).
Извините еще раз.

Принято. Но остается вопрос: почему Вы упорно продолжаете утверждать, что управлять можно только 5 дней, а не 20?

Обратимся к Правилам регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (в ред. приказа МВД № 26 от 19.01.2005) , пункты 3 и 30.1:

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

30.1. О выдаче регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" в документе, удостоверяющем право собственности на транспортное средство, делается отметка "ТРАНЗИТ" с указанием серии, номера, даты выдачи и срока действия знаков, которая заверяется подписью должностного лица, выдавшего эти знаки, и печатью.
Регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" выдаются на срок от 5 до 20 суток.

Таким образом, если знаки "ТРАНЗИТ" выданы на 20 суток, то эти 20 суток до регистрации можно управлять на совершенно законных основаниях.
Александр.

Timoshka писал(а):ОСАГО при покупке оформлять обязательно мне ведь перегонять её там есть на 15 дней около 200 руб. а потом при регистрации после получения ПТС...нормально застрахую

Не трать лишние деньги. Транзитная страховка - это большая глупость. Оформляй сразу нормальную, на год. Ты же ВИН и все остальное уже знаешь? Единственно, когда получишь номера, необходимо будет еще раз подъехать в страховую компанию для внесения их в полис ОСАГО.
Удачи, Александр.

кстати пункт 30.1 " в документе удостоверяющем право собственности..." коим ПТС не является правильно? т.е в справке - счёте или договоре купли - продажи? кстати думал что дают или справку счёт или договор позвонил дилеру они сказали что будет и то и другое :roll:

ну это наверное по принципу "чем больше бумаги тем чище ж..." да простят меня модераторы..

По поводу страховки в принципе правильно но посмотрим мне потом 180 км ехать чтобы вписывали номер авто..проще 200 за страховку отдать а дома застраховаться нормально..кстати когда переоформлял машинупредыдущую мне дали бланк номер я потом вписал когда получил..

boris55 писал(а):Наряду с паспортом владельца и документом,устанавливающим собственника(договором о купле-продаже ИЛИ справке- счете-вместе эти два документа НЕ ВЫДАЮТСЯ,или-или!)

Боюсь показаться нудным, но при покупке мною Логана у официального дилера в городе Курске, я получил на руки и справку-счет, и договор купли-продажи.
Александр.

то же что и у меня...

АНДРЕЙ Борисович! (извините за Алексея...)
Я отвечаю за каждое слово, ранее мной написанное. Проблема в том, что Вы путаете понятия "собственность" и "государственная регистрация в МРЭО ГИБДД". Два документа - договор купли-продажи автомобиля и справка-счет вполне могут лежать в кармане собственника одновременно. При этом договор - это соглашение об установлении взаимных прав и обязанностей. Справка счет - это документ о том, что стороны свои обязанности исполнили в полном объеме (что-то вроде акта взаиморасчетов или акт выполненых работ для договора подряда). Присутствие двух этих документов в кармане одновременно означает, что 1. Вы произвели оплату вещи, 2. Вещь Вам передана и, значит, Вы стали собственником автомобиля. Став собственником, Вы получаете 3 правомочия, которые "входят" в понятие "собственность": владение, пользование (извлечение полезных свойств из вещи) и распоряжение. Никто не вправе ограничивать собственника в его правомочиях. Другими словами, Вы можете не только владеть и пользоваться своей вещью, но и распорядиться ею по своему усмотрению - продать, подарить, завещать и т.п. (не дожидаясь регистрации в гаи). НО!!! существует особый

способ пользования автомобилем - путем езды на нем по дорогам страны. А вот как раз такой вид пользования подлежит регистрации в МРЭО ГАИ. А поскольку этот вид является основным, ради чего машину и покупают (ведь никто же не купит машину, чтобы выращивать в ней цветы), то большинство обывателей считают, что регистрация в гаи является подтверждением права собственности на автомобиль, что совершенно не верно. Самое смешное, что этих тонкостей не знают не только рядовые мус.., прошу прощения, гибддевцы, но и их биг боссы в штанишках с широкими лампасами. Мне доводилось читать приказы по МВД в которых полная каша с понятиями собственность и государственная регистрация автомобилей. А поскольку в милиции правило простое - если приказы командиров противоречят действующему законодательству, то выполнять надо приказы командиров - то большинство постовых Вам скажут о том, что пока Вы не зарегистрировали Вашу машину, Вы и не являетесь собственником. Таким образом, подводя итог имеем следующее - зарегистрировать авто необходимо не позднее 5 дней с момента приобретения (исчисление по 11 главе ГК - первый день это день, следующий после покупки). Зарегистрировать можно только по подлиннику ПТС - таковы правила ГИБДД и это, наверное правильно. Собственником становимся как только получили машину и это никакой постовой оспаривать не имеет права. 5 дней МОЖНО ездить по копии ПТС, заверенной заводом и при наличии с собой договора и справки-счета

Спасибо за комментарий!
К сожалению на дороге мы все подвержены правилам отцов-командиров тех,кто проверяет у нас документы.
Я в своих ответах(и спорах!)руководствовался не правовыми коллизиями-а ответами по пунктам нашего коллеги из регистрационного подразделения ГАИ одного из округов г.Москвы.И из ответов на мои вопросы,заданные по телефону в Регистрационный отдел ГУ ГИБДД(ГАИ)МВД России.Телефон я приводил в форуме.
Когда у меня на стационарном посту ГИБДД на въезде с МКАДа в город(я так ехал из салона) станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто.
Мне такой хоккей не нужен.Может у Вас в Вашем населенном пункте и боятся вступать в дискуссии с юристами или порядки попроще-но у нас тут как-то каждый второй-юрист или начальник или с корочками какими-либо(например купленными на Арбате)-поэтому работники ГИБДД у нас ушлые и на понт не берутся.А скорее-сами возьмут кого
хочешь.А потом я буду неделю вызволять новое авто со штрафстоянки и рассылать жалобы во все инстанции и судиться с ГИБДД?????Возможно-я и выиграю это дело-но зачем шутить с огнем?
Есть ИНСТРУКЦИЯ (не Конституция РФ) о порядке регистрации в Москве в частности-я предпочитаю ей пользоваться и о ней рассказывать.
Давайте я поставлю слово ИМХО в конце поста(хотя это -не мое ИМХО-а ГАИ)-и все будут делать так,как кому нравится исходя из моих(а на самом деле вовсе не моих-а ГАИшных)комментариев или исходя из Ваших-или чьих-то еще и закончим на этом обсуждение?
Согласны?
Мир-Дружба-Жвачка?
Хинди-Руси-бхай-бхай?

==============================================
ЗЫЗЫ
Архив "За рулем"
" За последние годы Владимир отработал «восточный маршрут» – во Владивостоке покупает по заказу японские автомобили и перегоняет их в родной Белгород. В этот раз он подобрал клиенту пятилетний «Мицубиси-Лансер» и отправил машину в Москву по железной дороге. Так безопаснее, да и машина не пострадает. Плохо, что платформа идет до Москвы не меньше трех недель, а номера «Транзит» действуют максимум 20 дней. При оформлении покупки продавцы честно предупредили Владимира: когда он погонит машину своим ходом из Москвы, из-за просроченных номеров могут возникнуть проблемы. Владимир все же понадеялся на авось и, погрузив машину на железнодорожную платформу, самолетом отправился домой. Через три недели ему сообщили, что автомобиль прибыл в столицу – спустя несколько часов Владимир уже выезжал на «японке» с товарной станции. Конечно, срок действия транзитных номеров истек; правда, просрочили всего один день. Вряд ли к этому кто-то придерется, решил Г., ведь остальные документы в полном порядке!
Но буквально через несколько минут нашего героя остановил инспектор Отдельного батальона ДПС ГИБДД Восточного округа Москвы В.Кочетов. Похоже, он знал все маршруты транзитников и ждал именно их… Проверил документы и заявил, что водительское удостоверение он забирает, так как Г. управляет транспортным средством без регистрационных знаков. Возражения Владимира – мол, на автомобиле установлены знаки «Транзит», а задержка не по его вине, – инспектор отмел. Итогом беседы стали административный протокол и извещение о дате судебного разбирательства. Помимо этого, милиционер вынес на месте постановление о привлечении к административной ответственности за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке. К счастью, у Владимира оказался с собой журнал «За рулем» с телефонами нашей юридической фирмы…

СЛУЖЕБНОЕ РВЕНИЕ

Ситуация, в которую попал Владимир Г., довольно типична. В последнее время сотрудники ГАИ с завидным постоянством отбирают водительские удостоверения, если просрочены номера «Транзит», составляют протоколы (конечно, если не смогли договориться с транзитниками «полюбовно»). По словам «потерпевших», цена «полюбовного урегулирования» доходила до ста у. е.!

Откуда такое рвение у блюстителей дорожного порядка? Ответ оказался простым, но неожиданным: с августа с. г. увеличен штраф за управление ТС без государственных регистрационных знаков – с 50 рублей до 2,5 тысячи (или лишение права управления на срок от одного до трех месяцев). Круто! Инициатором ужесточения выступила ГИБДД, а депутаты Госдумы ее поддержали и внесли изменения в КоАП.

Мотивация такова: слишком много машин разъезжает по России без номеров, а штраф за это копеечный. Вот если его многократно увеличить – меньше будут нарушать! Вроде бы логично. Но жизнь учит: как бы высоко ни задирали планку штрафов наши законодатели, ни увеличивали сроки лишения прав – пока в нашей стране не заработает принцип неотвратимости наказания, толку от нововведений немного. Только возрастает цена «урегулирования вопроса» на месте."

boris55 писал(а):...Согласны?
Мир-Дружба-Жвачка?
Хинди-Руси-бхай-бхай?

Согласен. Только с чего Вы взяли, что я оперирую какой-то ксивой? Вовсе нет. Только знаниями и логикой.

boris 55 писал: станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто

Не стоит путать "езду без регистрационных знаков (знаки есть но не стоят!!! статья 12.1 КОАП) там действительно 2500 и нарушение сроков регистрации ТС статья 12.2 того же КОАП автомомобиль ведь ещё НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН!!! (могу путаьть номера статей но не содержание) Прочитайте внимательнее КОАП указапнные статьи. Кстати ведомтсвенные документы МВД всяческие инструкции и т.д. это для них... у нас есть КОАП Конституция и очень часто эти инструкции идут вразрез с законом, мы как законопослушные граждане должны руковдствоваться ЗАКОНОМ а не ведомственными инструкциями МВД!!!

Timoshka писал(а): у нас есть КОАП Конституция !!!

Понимаете,в Москве уже к крикам "КоАПП,Конституция" ПРИВЫКЛИ и только будут Вам улыбаться в лицо(если у Вас нет какого-либо "удостоверения"...и оформлять протокол изъятия ТС с вызовом эвакуатора и протокол о нарушении КОАППа за 2500 руб и через 3 дня-в суд,а там "проштампуют"решение и предоставят Вам право оспаривать в ДРУГОМ суде эти решения и требовать,требовать,требовать....справедливости.
Месяца через два походов по инстанциям(а у нас очереди на рассмотрение гражданских исков-до полугода!) Вы отсудите свои деньги назад-а никого даже не накажут и не извинятся перед Вами......
Не проще ли дождаться настоящего ПТСа(ждали же машину месяц-два?)и не искать себе на одно место приключений????
В общем-я высказал все,что знал-Ваше право поступать по собственному усмотрению.Однако по себе знаю-больше НИКОГДА "качать права" и бодаться с ГАИ не буду.....
Не стоят эти "бодания"двух месяцев нервотрепки.....

Без комментариев:

A.....s писал(а):Здравствуйте Андрей Борисович! Вы абсолютно правы. С копией ПТС ездить нельзя, а машину надо поставить на учет в течение 5 суток с момента покупки. Если они об этом спорят и доказывают что-то своё - Бог с ними. Пусть ездят! (А потом доказывают ГАИшникам "Что ты не вырблюд", и платят за штрафстоянки). Просто у меня нет особого желания вести полемику с кем либо на эти темы, а давать БЕСПЛАТНЫЕ ( ) консультации мне и одного форума хватает...
С уважением,....

boris55 писал(а):Без комментариев:
A.....s писал(а):Здравствуйте Андрей Борисович! Вы абсолютно правы. С копией ПТС ездить нельзя, а машину надо поставить на учет в течение 5 суток с момента покупки. Если они об этом спорят и доказывают что-то своё - Бог с ними. Пусть ездят! (А потом доказывают ГАИшникам "Что ты не вырблюд", и платят за штрафстоянки). Просто у меня нет особого желания вести полемику с кем либо на эти темы, а давать БЕСПЛАТНЫЕ ( ) консультации мне и одного форума хватает...
С уважением,....

Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство

Александр

2 boris 55: я тоже читал эту статью в ЗР в конце если Вы помните как всё закончилось вполне благополучно, но у нас ситуация немного другая там были просрочены транзитные номера у меня получается транзиты ещё действуют .. а возьму я с собой распечатку некоторых постов Юрьича с цитатми из кодекса (для слишком ретивых ГАИшников) СПАСИБО ему большое о результатах раскажу через неделю... Далее о причинах побудивших меня забрать машину с копией ПТС. Процедура получения авто у дилера г. Самара (да наверное и у всех ост-х поправьте меня если ошибаюсь)
Приходит машина, я приезжаю осматриваю, подписываю акт осмотра, оплачиваю (без оплаты Автофрамос не отдаёт ПТС т.е. он отгружает машины дилерам под реализацию), машина остаётся у дилера на стоянке до прихода ПТС (примерно 14 дней)...НО я уже подписал акт осмотра и я так понимаю что дилер уже не несёт никакой ответственности за всё что случится с машиной, всё равно что я оставлю машину на улице (утрирую конечно но...) Конечно мне давали заверения что всё будет нормально но по разговору с менеджером я понял что процентов 60-70 всё таки забирают машины, они вписывают все данные владельца и заверяют копию своей печатью (круглой) и штампиком "копия верна" Я думаю теперь понятны мои причины...Кстати вопрос ко всем а когда Вы подписывали акт осмотра?

Да ещё о причинах машины стоят на улице под открытым небом ограждение заборчик по грудь, можно запросто из весёлых побуждений запустить бутылкой или чем нибудь ещё рядом центарль ная магистарль города автосалон на окраине находится вот так-то

Alaub писал(а):Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство

Александр

Этот "консультант"-сотрудник регистрационного подразделения московского ГАИ и пассивно участвует в нашем форуме под ником.....И -активно-в другом форуме по Логану в качестве представителя ГАИ и отвечает там на вопросы.Он и его коллеги Вас и встретили бы в ГАИ ,если бы Вы жили в Москве и приехали регистрировать свой Логан в одно из подразделений Москвы. У них на руках- прецедент судебный-решение Мосгорсуда по иску "правдолюбцев и знатоков законодательства" по поводу "копий ПТС и 5-дневных сроков регистрации.Удачи Вам в борьбе "за правду". :wink:

Timoshka писал(а): они вписывают все данные владельца и заверяют копию своей печатью (круглой) и штампиком "копия верна" Я думаю теперь понятны мои причины...Кстати вопрос ко всем а когда Вы подписывали акт осмотра?

По копии ПТСа Вы не сможете поставить машину на учет в ГАИ-неужели это непонятно???А срок регистрации новых авто-5 рабочих для ГАИ дней(независимо от того дали Вам транзитные номера на 5 или 20 суток или не дали вовсе!)И эти 5 дней ГАИ отсчитывает от даты,стоящей в Договоре о купле-продаже(или в справке-счете).
А салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...
Машина,оставленная после "осмотра" в салоне находится под юрисдикцией и охраной салона-они за нее отвечают до тех пор,пока Вы не подпишите акт приема-передачи и на Вас не оформят Договор Купли-продажи.Если с ней хоть что-то случится-Вы ее не берете просто и все!
Ну сколько можно пережевывать одно и тоже!
Не берите авто по копии ПТСа,если не хотите нажить себе на одно место приключений.
Оптимисты и "знатоки законодательства"-берите.Но не советуйте другим этого делать.Пишите- "ИМХО-я взял"!
С уважением к "знатокам законодательства"....boris55

boris55 писал(а):
Alaub писал(а):Ни разу не аргумент. Передайте пожалуйста этому консультанту пожелание подучить законодательство

Александр
Этот "консультант"-сотрудник регистрационного подразделения московского ГАИ и пассивно участвует в нашем форуме под ником.....И -активно-в другом форуме по Логану в качестве представителя ГАИ и отвечает там на вопросы.Он и его коллеги Вас и встретили бы в ГАИ ,если бы Вы жили в Москве и приехали регистрировать свой Логан в одно из подразделений Москвы. У них на руках- прецедент судебный-решение Мосгорсуда по иску "правдолюбцев и знатоков законодательства" по поводу "копий ПТС и 5-дневных сроков регистрации.Удачи Вам в борьбе "за правду".

А подробнее можно по преценденту, или ссылку на форум где активно консультирует сотрудник ГИБДД можно в личку для меня этот вопрос очень актуален ... особенно про прецендент ибо часто в своей деятельности СМ руководствуются внутреннимим инстру кциями которые идут в разрез с действующим законодательством (пишу руководствуясь опытом общения с сотрудниками ЛРО) поэтому очень интересно было бы почитать про прецендент...

Пока писал появилсы один пост Андрей Борисович (если не ошибаюсь?) я НЕ ПИСАЛ что я хочу поставить машину на учёт по КОПИИ ПТС!!! С писал что хочу отогнать её в свой город при этом у меня будут регистарционные знаки ТРАНЗИТ и документы подтверждающиесобственность на автомобиль, полис ОСАГО, затем он у меня может будет стоять в гараже! А вот потом когда поеду ставить на учёт меня и оштрафуют на 50 руб за нарушение сроков регистрации. По поводу ответственности а\салона прочитатйе мой пост там написано что прежде чем оплатить я осматриваю и ПОДПИСЫВАЮ АКТ ОСМОТРА, заказываю допы (если нужно) таким образом никто ответсвенность за авто кроме меня не несёт!!!

По поводу советов..я не кому ничего не советую а пытаюсь проясмнить ситуациб для себя...

boris55 писал(а):... салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...

Поправочка: салон в подлинный ПТС может вписать и реальную дату прихода ПТС, оформив это как техошибку: т.е. пишут в ПТС фразу рукой - дата продажи, скажем не 9-е, а 12-е (13,14 и т.д.), подпись должностного лица и печать (отдельная, т.е. дополнительная). Исправление техошибки не запрещено. При этом в МРЭО никаких вопросов возникнуть не должно.

Юрьич писал(а):
boris55 писал(а):... салон Вам при выдаче настоящего ПТСа(когда он придет)внесет в ПТС ТУ ЖЕ САМУЮ дату,что и в Договоре-иначе эти документы у Вас не примут в ГАИ...

Поправочка: салон в подлинный ПТС может вписать и реальную дату прихода ПТС, оформив это как техошибку: т.е. пишут в ПТС фразу рукой - дата продажи, скажем не 9-е, а 12-е (13,14 и т.д.), подпись должностного лица и печать (отдельная, т.е. дополнительная). Исправление техошибки не запрещено. При этом в МРЭО никаких вопросов возникнуть не должно.

Вы же предлагаете забирать из салона авто с копией ПТСа и Договором о купле -продаже за конкретное число?
А потом-через пару недель забрать ПТС настоящий-и какое в нем число должно стоять "исправленное"-две недели спустя или то же,что в Договоре?
Если будет не то же самое,что в Договоре-проблемы при регистрации гарантированы-проверено!!!В Москве юристов тоже немало.... :lol:

Господа ответьте мне на один вопрос: являетс ли ПТС документом подтвержадющим право собственности на автомобиль? Если да то киньте ссылку где это прописано?

И ещё Андрей Борисович Вы писали:

К сожалению на дороге мы все подвержены правилам отцов-командиров тех,кто проверяет у нас документы.
Я в своих ответах(и спорах!)руководствовался не правовыми коллизиями-а ответами по пунктам нашего коллеги из регистрационного подразделения ГАИ одного из округов г.Москвы.И из ответов на мои вопросы,заданные по телефону в Регистрационный отдел ГУ ГИБДД(ГАИ)МВД России.Телефон я приводил в форуме.
Когда у меня на стационарном посту ГИБДД на въезде с МКАДа в город(я так ехал из салона) станут отбирать авто на штрафстоянку(2500 р эвакуатор) и оформлять протокол на штраф(не 50 руб,а 2500-по новым комментариям и поправкам к КОАПпу)за управление авто без регистрационных знаков(срок прошел-а я езжу)и без документов о регистрации в установленном порядке меня никто и слушать не станет о правоотношениях в области собственности на авто.
Мне такой хоккей не нужен.Может у Вас в Вашем населенном пункте и боятся вступать в дискуссии с юристами или порядки попроще-но у нас тут как-то каждый второй-юрист или начальник или с корочками какими-либо(например купленными на Арбате)-поэтому работники ГИБДД у нас ушлые и на понт не берутся.А скорее-сами возьмут кого
хочешь.А потом я буду неделю вызволять новое авто со штрафстоянки и рассылать жалобы во все инстанции и судиться с ГИБДД?????Возможно-я и выиграю это дело-но зачем шутить с огнем?
Есть ИНСТРУКЦИЯ (не Конституция РФ) о порядке регистрации в Москве в частности-я предпочитаю ей пользоваться и о ней рассказывать.
Давайте я поставлю слово ИМХО в конце поста(хотя это -не мое ИМХО-а ГАИ)-и все будут делать так,как кому нравится исходя из моих(а на самом деле вовсе не моих-а ГАИшных)комментариев или исходя из Ваших-или чьих-то еще и закончим на этом обсуждение?

отвечу немного резко но : не надо быть бараном которго ведут на заклание и он идёт, по большому счёту нам должно быть по фигу что гнаписано в ИНСТРУКЦИЯХ МВД, это их документы пусть они их и выполняют, мы должны подчиняться ТОЛЬКО федеральным законам а не решениям правительства или внутренним инструкциям госорганов (к сожалению часто всё наоборот)...По поводу судиться... иногда достаточно написать жалобу в прокуратуру есть такой орган призванный следить за соблюдением законности на территории РФ всё вышесказанное ИМХО и я никого не призываю делать как я... сравнение с бараном просто аллегория
З. Ы. Андрей Борисович сылку получил спасибо спрошу ещё там

boris55 писал(а):Вы же предлагаете забирать из салона авто с копией ПТСа и Договором о купле -продаже за конкретное число?
А потом-через пару недель забрать ПТС настоящий-и какое в нем число должно стоять "исправленное"-две недели спустя или то же,что в Договоре?
Если будет не то же самое,что в Договоре-проблемы при регистрации гарантированы-проверено!!!В Москве юристов тоже немало....

Так и у меня проверено! На мне. Не я эту схему придумал, а наш дилер, причем по согласованию с нашим же МРЭО, по всей видимости. Описываю, как оформляли меня: 9-го марта я оплатил машину, подписал договор и получил на руки договр, справку-счет, транзитные номера, копию ПТС, заверенную фрамосом, и собственно сам автомобиль. Спокойно ездил неделю (хотя, видимо, на 7 день уже был повод беспокоиться). 16-го пришла ПТС-ка. При получении ее, видимо, чтобы у меня не было никаких проблем в МРЭО, мне сделали два, надлежаще оформленных исправления: в ПТС-ке и справке-счете, о том, что "реально" дата продажи - 12-е. Почему в МРЭО не было никаких вопросов не могу сказать - то ли все делается юридически грамотно, то ли мне просто повезло. Одно могу сказать абсолютно точно - то, что у меня в МРЭО отобрали справку-счет - вопиющее беззаконие. Это МОЙ документ, подтверждающий мое право собственности. Я никому не обязан его отдавать. Необходимость оставления моего документа в ГАИ следует из их внутренних (локальных) нормативных актов, которые в этой части (100 пудов) противоречат положениям гражданского кодекса.

Как юрист решил тоже отметится в этом форуме. И так давай те читать наш любимы КоАП.
ст.12.3. Водитель обязан иметь при себе, водительское удостоверение, регистрационные документы, полис ОСАГО, документы подтверждающие право собственности на авто.
Регистрационные документы - это ПТС, и свидетельство о регистрации.
Документ подтверждающий право собственности - это справка счет или договор купли продажи с обязательной квитанцией об оплате авто.
Копия ПТС это не есть оригинал, значит ПТС у Вас нет.
Таким образом если у Вас отсутствует хоть один из вышеназванных документов вас могут оштрафовать на 50 рубликов. (И ПОСТАВИТЬ НА ШТРАФСТОЯНКУ)

Остальное что я тут писал удалил. Поскольку самому стыдно в своей профессиональной ошибке :wink:

Юрьич писал(а): Одно могу сказать абсолютно точно - то, что у меня в МРЭО отобрали справку-счет - вопиющее беззаконие. Это МОЙ документ, подтверждающий мое право собственности. Я никому не обязан его отдавать. Необходимость оставления моего документа в ГАИ следует из их внутренних (локальных) нормативных актов, которые в этой части (100 пудов) противоречат положениям гражданского кодекса.

Вы мне (ИМХО)напоминаете(без обиды???!!!)нашего московского небезызвестного адвоката Ольшанского-"защитника автолюбителей".
Он сам себе создает проблему на пустом месте и потом громогласно с битьем себя в грудь в СМИ-успешно ее решает.И другим советует также поступить.В общем- у него "Все кругом пидо@асы-один он -Д,Артаньян!" :lol:

Договор Купли-Продажи у Вас в ГАИ не отбирают-только копию.Это Ваш правоустанавливающий документ на собственность(а после регистрации-ПТС с отметками о регистрации-Ваш документ на собственность)
Справка-счет-это отрыжка Советской власти(вообще непонятно что- с юридической точки зрения)-так,именная копия кассового чека.
Ее отбирали и 30 лет назад и сейчас отбирают-никто не плачет,получая взамен ПТС с отметками и Свидетельство о регистрации.

Уважаемы Юрич! Справка счет есть договор продажи авто.
И он остается в ГАИ, а если вам оно нужно то надо было сделать копию попросить их заверить.
А вообще если сделка подлежит какой нибудь регистрации договор составляется в трех экземплярах. 2 для сторон а третий в регистрирующий орган. :wink:

И вообще ..зачем вам эта справка счет? :shock:

Sergik1970 писал(а):Уважаемы Юрич! Справка счет есть договор продажи авто.
И он остается в ГАИ, а если вам оно нужно то надо было сделать копию попросить их заверить.
А вообще если сделка подлежит какой нибудь регистрации договор составляется в трех экземплярах. 2 для сторон а третий в регистрирующий орган.
И вообще ..зачем вам эта справка счет?

Отвечаю Вам и Андрею Борисовичу сразу: Вы все перемешали в густую кашу. Попробую из нее всех нас вытащить:
1. сделка купли-продажи автомобиля НЕ подлежит никакой государственной регистрации (это не недвижимость) и считается заключенной с момента подписания договора (а вообще говоря этот договор может быть ИМХО даже устным - не точно, надо почитать ГК). Кстати говоря, сделка и договор в нашем случае - это тот же баклажан, только "вид сбоку". Сделка отличается от договора субъектным составом, а именно - сделка может быть односторонней (доверенность, завещание), а договор - двух и более (много) сторонним.
2. количество "первых" экземпляров договора определяют стороны и только они.
3. договор и справка-счет - это 2 разных документа. В договоре устанавливаются взаимные обязательства - одна сторона обязуется оплатить, вторая - передать машину. Справка - счет - документ, из которого следует, что обязательства, а значит и сама сделка, исполнены. Для подтверждения права собственности необходимо наличие обоих "бумажек". Наличие только одного договора не подтверждает исполнение обязательств по нему. Что делают ГАИшники? Они изымают справку-счет (не имеют права, это часть договора купли-продажи и к нему имеют отношение только стороны договора - салон и покупатель) и бессовестно подменяют этот документ записью в ПТС-ке. Поэтому создается впечатление, что в ГАИ регистрируется сделка, а переход права на машину происходит с момента государственной регистрации в ГАИ, что абсолютно не верно. Переход права собственности на автомобиль происходит в момент передачи из салона к покупателю и не требует никакой государственной регистрации. Регистрации подлежит право пользования этим авто на дорогах страны.

Все правильно. Только слово "государственная регистрация" я применил по аналогии...мне лень дискутировать с вами в письменном виде. Справка счет это и есть докумень подтверждающий сделку.
То что эти два док3умента необходимы совместно....то уж извените. Я продал две машины и снял их с учета а покупатель поставил без всякой справки счет. Она не нужна если есть договор, точно также как и не нужен договор если есть справка счет.
А регистрация в ГАИ это не право пользования автомобилем а право быть участником движения. :wink:

Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению. :wink:

Sergik1970 писал(а):Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению.

А к вашему сведению если договор купли-продажи содержит условие о том, что передаточный акт составляться не будет, то его таки и не будет и он не нужен. А я пишу про случай, когда исполнение обязательств подтверждается справкой - счетом, и его присутствие прямо предусматривается договором купли-продажи. Кстати, чем отличается "право пользования автомобилем" от "права быть участником движения" с точки зрения правомочий, входящих в состав права собственности (владения, пользование, распоряжение)?

Юрьич, Sergik1970 спасибо за разъяснение отдельное спасибо Sergik1970 за ссылки на КОАП
Ещё раз всем спасибо.

Юрьич писал(а): Для подтверждения права собственности необходимо наличие обоих "бумажек". Наличие только одного договора не подтверждает исполнение обязательств по нему. Что делают ГАИшники? Они изымают справку-счет (не имеют права, это часть договора купли-продажи и к нему имеют отношение только стороны договора - салон и покупатель) и бессовестно подменяют этот документ записью в ПТС-ке.

Вынужден Вас прервать....
В московских салонах Рено(в частности-в "Рено в Крылатском")
НЕ ВЫДАЮТ НИКАКУЮ СПРАВКУ-СЧЕТ!
Оформляется акт приемки-передачи от салона покупателю.
И заключается Договор о Купле-Продаже(в трех экз-один салону-два -покупателю-один из которых покупатель сдает в ГАИ при регистрации авто).При этом НЕ ВЫДАЮТСЯ ТРАНЗИТНЫЕ НОМЕРА-по договоренности с Московским ГАИ,если покупатель прописан в Москве,то ему знаки транзитные НЕ НУЖНЫ,достаточно Договора.
Знаки выдаются салонами(вместе со справкой-счетом)только иногородним покупателям-ВМЕСТО Договора Купли -продажи.
Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются:
Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона
ИЛИ справка-счет
ИЛИ таможенная декларация о ввозе
ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании.
Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости????
Скромнее надо быть,ИМХО.

boris55 писал(а):Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются:
Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона
ИЛИ справка-счет
ИЛИ таможенная декларация о ввозе
ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании.
Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости????
Скромнее надо быть,ИМХО.
Тему для себя считаю исчерпанной,сорри.

Я именно про это столько дней и пишу, а именно - о том, что локальные нормативные акты МВД - яркий пример самодеятельности (самодурства), грубо попирающие нормы действующего законодательства. Пояснение - не может министр внутренних дел своим приказом составлять исчерпывающий перечень правоустанавливающих документов на автомобиль, если ГК говорит о том, что форма этого документа устанавливается по соглашению сторон (салон - покупатель).
Нотариальная регистрация - такого понятия нет, есть нотариальное удостоверение. Нотариальное удостоверение договора купли-продажи автомобиля возможно (но не обязательно) в случае, если стороны об этом договорились. Вот наследство - это да, его можно оформить только у нотариуса, либо лица, которое в силу прямого указания в законе, может его заменить (часть 3 ГК)

Договор купли-продажи и справка-счет равноценные правоустанавливающие документы на приобретенный авто, с которыми оно без проблем ставится на учет в ГАИ.

Юрьич писал(а):
Sergik1970 писал(а):Дааа и исполнение обязательства при отсутствии справки счет, подтверждается актом приема передачи авто и платежными документами...к вашему сведению.

А к вашему сведению если договор купли-продажи содержит условие о том, что передаточный акт составляться не будет, то его таки и не будет и он не нужен. А я пишу про случай, когда исполнение обязательств подтверждается справкой - счетом, и его присутствие прямо предусматривается договором купли-продажи. Кстати, чем отличается "право пользования автомобилем" от "права быть участником движения" с точки зрения правомочий, входящих в состав права собственности (владения, пользование, распоряжение)?

Объясняю. Без государственной регистрации вы не можите быть участником дорожного движения т. е. ездить по дорогам нашей не объятной родины.
"Право пользования автомобилем" значит, что вы вправе его мыть, чистить, толкать по дорогам в конце концов. Без права пользования Вы не вправе даже сидеть в нем ибо все эти действия и есть пользование в рамках понятия собственность.
"Право быть участником движения" значит не только пользоваться авто но и ездить по дорогам, передвигаться на авто самостоятельнот.е. быть участником общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств в пределах дорог.

Юрист...это не только умение читать и орать что Я дипломированный юрист, но и умение анализировать :wink:

Уважаемый Юрьич!
Может быть только у вас в городе ГАИ поперает Ваши права?
У нас давно договор купли-продажи ГАИ принимает как документ необходимый для регистрации авто :wink:

Юрьич писал(а):
boris55 писал(а):Почитайте нормиативный документ(поиск в Яндексе) о Регистрации Авто органами ГАИ-МВД-там написано,что документами,устанавливающими право собственности на авто при регистрации являются:
Договор Купли-Продажи(причем возможно-в простой письменной форме-без нотариальной регистрации или печати салона
ИЛИ справка-счет
ИЛИ таможенная декларация о ввозе
ИЛИ нотариальное свидетельство о наследовании.
Ну почему Вы так уверены в собственной непогрешимости????
Скромнее надо быть,ИМХО.
Тему для себя считаю исчерпанной,сорри.

Я именно про это столько дней и пишу, а именно - о том, что локальные нормативные акты МВД - яркий пример самодеятельности (самодурства), грубо попирающие нормы действующего законодательства. Пояснение - не может министр внутренних дел своим приказом составлять исчерпывающий перечень правоустанавливающих документов на автомобиль, если ГК говорит о том, что форма этого документа устанавливается по соглашению сторон (салон - покупатель). Кстати, прошел ли этот приказ регистрацию в министерстве юстиции РФ?
Нотариальная регистрация - такого понятия нет, есть нотариальное удостоверение. Нотариальное удостоверение договора купли-продажи автомобиля возможно (но не обязательно) в случае, если стороны об этом договорились. Вот наследство - это да, его можно оформить только у нотариуса, либо лица, которое в силу прямого указания в законе, может его заменить (часть 3 ГК)

И так! Подведем итоги этому форуму.
Ездить без ПТС можно сколько хочешь. Только плати по 50 рубчиков на каждом посту и наслождайся :wink:

Sergik1970 писал(а):И так! Подведем итоги этому форуму.
Ездить без ПТС можно сколько хочешь. Только плати по 50 рубчиков на каждом посту и наслождайся

Ездить без ПТС можно, Но со свидетельством о регистрации и остальными доками, предусмотренными п.2.1.1 ПДД РФ. Не вводите достопочтенную публику в заблуждение. Хотите на штрафстоянку - пожалуйста - Ваше дело, только советовать это Всем не надо!

Anders писал(а):
Sergik1970 писал(а):И так! Подведем итоги этому форуму.
Ездить без ПТС можно сколько хочешь. Только плати по 50 рубчиков на каждом посту и наслождайся

Ездить без ПТС можно, Но со свидетельством о регистрации и остальными доками, предусмотренными п.2.1.1 ПДД РФ. Не вводите достопочтенную публику в заблуждение. Хотите на штрафстоянку - пожалуйста - Ваше дело, только советовать это Всем не надо!

Извеиняюсь. Вы правы! :oops:

Ответ сотрудника ГИБДД

Отсутствие хотя бы одного из документов, предусмотренных п. 2.1.1 ПДД РФ, предусматривает ответственность по ст.12.3 КоАП РФ. А статья 27.13 КоАП РФ регламентирует случаи, когда транспортное средство может быть задержано до устранения причины задержания (Заметьте! Эксплуатация не запрещается, а тс просто задерживается), среди которых есть и основание, предусмотренное ст.12.3 КоАП РФ.
Т.е выражаясь проще, ст.12.3 - это 50р. и спец. стоянка до устранения причины задержания. Удачи!

Юрьич писал(а):Много чего всякого околоюридического

Вернемся в жизнь...
Вам,коллега до сих пор везло на дороге с сотрудниками ГАИ-ДПС по нескольким причинам:видимо Ваш возраст,подвешенный язык,юридическое образование и прошлый опыт работы с бывшими коллегами по "органам МВД" производят впечатление на молодых провинциальных сотрудников ГАИ в чине сержанта или младшего лейтенанта-они слегка теряются от Вашего юридического словоблудия.
А вот попадется Вам на дороге сотрудник в звании майора-зам. ком.батальона ДПС например(не дай бог в период "усиления по очередному "Вихрю-Антитеррору")с высшим юридическим образованием(ну где-то поближе к Москве) и его Вам на "понт" взять не удастся :wink:

Пока Вы будете шуметь про 50 руб штраф(и его ведь не захотите отдавать) он Вам оформит вызов эвакуатора или протокол задержания транспортного средства на штраф-стоянку,попутно объяснит-что Ваши водительские документы вызывают у него законное подозрение(подделка что-ли?)-протокол административного задержания на 3 часа на предмет выяснения личности и подлинности документов и цифры VINа какие-то невнятные-надо проверить-не в угоне ли машина-у них мол ориентировка прошла на похожую-надо экспертам показать.И жестикулируете Вы как-то чересур горячо-кажется Вы в нетрезвом состоянии и без документов управляете чужой машиной?Отказываетесь проехать на освидетельствование?Ай ,зря!
Да и комплектация машины не соответствуют НОВЫМ инструкциям:с 1 февраля нужен огнетушитель новый объемом не менее 2-х литров и обязатеольно ПОРОШКОВЫЙ,а не углекислотный и знак аварийной остановки у Вас старого образца с 1 февраля нужен новый-ДВУХЦВЕТНЫЙ.Нехорошо!!!
А вот еще сейчас прошла информация о перевозке партии оружия или наркотиков-как раз в машине вроде как Логан?
Понятые вот тут есть как раз-дозвольте досмотреть Вашу машину-а вдруг найдем чего-то случайно?Вот и нашли-марихуана Ваша?
И пассажир Ваш похож по ориентировке на преступника разыскиваемого-можно его паспорт посмотреть?Не взял с собой-ЗРЯ!
Придется его задержать до выяснения...
На каждую хитрую ...опу у нас всегда можно кое-что найти......при желании доказать Вам-что Вы "слишком умный".... :lol:

Timoshka писал(а):Ответ сотрудника ГИБДД

Отсутствие хотя бы одного из документов, предусмотренных п. 2.1.1 ПДД РФ, предусматривает ответственность по ст.12.3 КоАП РФ. А статья 27.13 КоАП РФ регламентирует случаи, когда транспортное средство может быть задержано до устранения причины задержания (Заметьте! Эксплуатация не запрещается, а тс просто задерживается), среди которых есть и основание, предусмотренное ст.12.3 КоАП РФ.
Т.е выражаясь проще, ст.12.3 - это 50р. и спец. стоянка до устранения причины задержания. Удачи!

Точно. Признаю, я ошибался. ЕЗДА БЕЗ ПТС ПРЯМАЯ ДОРОГА НА ШТРАФ СТОЯНКУ!!!!!
О...блин давно административными делами не занимался. :cry:

Sergik1970 писал(а):
Юрист...это не только умение читать и орать что Я дипломированный юрист, но и умение анализировать

О! Я все понял: бесполезно объяснить человеку в форме, что он и его полувоенное ведомство хоть в чем-то не правы! Все равно, что в зоопарке верблюду рассказать, как не хорошо плеваться. Удаляюсь из этой темы, остаюсь при своем мнении.

boris55 писал(а):много чего из своих воспаленных фантазий

А что же по Вашему постовой всегда прав? А если не прав - смотри пункт первый? Тогда разменяйте побольше денежек на 50 рублевки и раздавайте всем встречным постовым. Глядишь через пару лет Вам торжественно вручат почетную грамоту и значок "Почетный инспектор"

Прочитал 5 страниц, и попытаюсь подвести для себя итоги. Попадаю в ситуацию. У меня по договору от 25.04 право собственности наступает с момента подписания Акта приемки-передачи.
Брал машину по кредиту, и Банк 26,04 переведя деньги, оформил машину в залог. Теперь банк требует, чтоб все документы (Акт приемки, и ПТС) по приходу были оформлены то же 26 - м числом, иначе получится, что банк оформил договор залога на машину, которая мне еще не принадлежит. В свою очередь, дождавшись оригинала (а это 3,4, или 5 мая), и любезно пойдя на встречу банку, в Акте приемки-передачи поставлю(салон не против)дату 26,04 - пролетаю уже я с 5-и дневными сроками регистрации.

Итак по теме. Так ли я понял из предыдущих постов?
1. Езда с договором купли продажи, актом приемки-передачи, квитанцией, не просроченными транзитами и сроками рег., но без ПТС(его ксерокопией) - дорога на штраф стоянку и вероятный штраф 50 руб.

2. То же, но с оригиналом ПТС - не карается.

3. на руках : ПТС(оригинал), ТРАНЗИТ(В Москве не нужен, у нас дают), Договор , Акт п/п, квитанции(у нас счет-фактура), т.е. все что нужно, но срок регистрации просрочен - наказание 50 руб.

Если так, то в каких же тогда случаях штраф 2500? И может ли меня постичь в случае п.п.3 какое дручое наказание, кроме как штраф в 50 руб.?

Billptch писал(а): Если так, то в каких же тогда случаях штраф 2500? И может ли меня постичь в случае п.п.3 какое дручое наказание, кроме как штраф в 50 руб.?

Штраф 25 МРОТ или лишение права на 1-3 мес. предусмотрен ст.12.2 ч.2 (Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков). Надеюсь, это не относится к случаю, когда истёк срок действия транзитных номеров, иначе непонятно, для кого тогда ст.12.1 (Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра).

Dimax писал(а): Штраф 25 МРОТ или лишение права на 1-3 мес. предусмотрен ст.12.2 ч.2 (Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков)

А не может ли это толковаться так, что номера и учет у тебя были, но ты их потерял(сняли, украли и т.) и после этого едешь, а

Dimax писал(а):ст.12.1 (Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра).

- что машина еще не была поставлена на учет?

коментарии КоАП 12.2 часть 2

согласно ч.2 нарушение может выражаться в управлении транспортным средством без государственных регистрационных знаков.

В том то и проблема, что не указано, зарегестрировано ТС или нет, соответственно могут прилепить 12.1 + 12.2 часть 2.

А вообще вот еще на эту тему:
http://forum.gibddsao.ru/viewtopic.php?t=959

Начальникам отделов ГИБДД УВД
адм. округов г. Москвы, отделов ДПС
ГИБДД (на спецтрассах), ООИГ,
МОГТОР АМТС, командирам
специализированного полка,
батальона и отдельной роты ДПС УГИБДД

ТЕЛЕГРАММА.

В связи с вступлением в действие с 08 августа Федерального Закона о внесении изменений в ст. 12.2, 12.4, 12.5 КоАП РФ, возникло разное толкование положений данных статей.
В соответствии с частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, управление ТС без государственных регистрационных знаков привлекаются водители, на автомобилях которых отсутствуют государственные регистрационные знаки не зависимо от их количества(1 или 2).
Согласно приказа МВД РФ № 59 собственники ТС, либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях ТС, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течении срока регистрационного знака ТРАНЗИТ, или в течении 5 суток после приобретения ТС, замены агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных. Следовательно в случае несвоевременной постановки на учет ТС, водитель подлежит привлечению к адм. ответственности по двум статьям КоАП РФ - 12.1 и 12.2.

Руководителям подразделений данную информацию необходимо довести до личного состава и руководствоваться ей в правоприменительной деятельности.

Заместитель начальника управления
ГИБДД ГУВД г. Москвы
полковник милиции
В.П. Томчак
16 августа 2005г.

glavspec писал(а):А не может ли это толковаться так, что номера и учет у тебя были, но ты их потерял(сняли, украли и т.) и после этого едешь

Боюсь что может. Что делать, если номера кто-то свинтил или сами отвалились - вопрос конечно интересный.

[quote="Voice"][/quote]Я знаю про эту телеграмму, однако смотрите, там присутствует слово "водитель". Т.к. (мое мнение) водителем ты являешся в тот момент, когда управляешь тр. ср-вом, то и штрафовать тебя можно остановив на дороге. А если ты удачно доехал до площадки осмотра ГИБДД? Вправе ли посылать тебя оплачивать штраф 2500 р. когда ты не управляешь тр. ср-вом(оно стоит на площадке, а ты - в очереди в ГИБДД)?А может ты его на эвакуаторе привез?

Меня однажды мужик подвозил, так у него транзиты были третий месяц. Т.е. они как-то продлеваются и все...

я сегодня звонил в РЭО г.Жуковского, поинтересовался что будет если вовремя не поставлю на учет, сказали ну если ооочень долго тянули - отправим штраф платить 100 руб, а если пара дней - то ничего. Но это устно по телефону непонятно кем отвечено.

В КоАПе сказано "управление транспорным средством...",
Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства.

Соответственно, получается что даже если вы его на эвакуаторе притащите, то чтобы снять с эвакуатора, придется им "управлять". Соответственно захотят - оштрафуют.

Меня однажды мужик подвозил, так у него транзиты были третий месяц. Т.е. они как-то продлеваются и все...

Транзиты продлеваются, но основная проблема в том что в салонах их могут не давать, а чтоб получить или продлить нужно предоставить авто в РЭО. (А предоставлть придется или без них или с просрочеными)

Ну, теперь и вовсе все не понятно стало!
Из письма

в течении срока регистрационного знака ТРАНЗИТ, или в течении 5 суток после приобретения ТС

Опять не понятно, а если срок ТРАНЗИТА более 5 дней, то ТС считается не зарегистрированным до конца действия ТРАНЗИТА, или всеравно не более 5 дней с момента покупки(получения по акту приемки)?

Voice писал(а):Транзиты продлеваются, но основная проблема в том что в салонах их могут не давать, а чтоб получить или продлить нужно предоставить авто в РЭО. (А предоставлть придется или без них или с просрочеными)

Ну не знаю. Я из автосалона уехал с транзитными номерами, срок действия - 20 дней. Они и на учёт сразу предлагали поставить - задушила жаба за 140 баков.

Не зарегистрированным в установленном порядке считается транспортное средство, не прошедшее регистрацию в Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД или иных органах, определяемых Правительством РФ, в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или пяти суток после его приобретения или таможенного оформления

Соответственно если есть транзиты, то после окончания срока их действия, если их нет - то по истечении 5-й дней.

З.Ы. Может модераторам стоит выбрать из всех постов полезную инфу и обопщить?

З.З.Ы Интересует такой вопрос: при отсутствии транзитов 5 дней отсчитываются со дня оформления договора покупки-продажи, выдачи ПТС, или акта приемки-сдачи?

З.З.З.Ы. Транзиты не во всех салонах выдают

Кстати завтра буду у вас в Жуковском, в ЦАГИ.

Voice писал(а):....вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства.
Соответственно, получается что даже если вы его на эвакуаторе притащите, то чтобы снять с эвакуатора, придется им "управлять". Соответственно захотят - оштрафуют.

Если я средство отталкивал в ручную от эвакуатора, то это не будет "в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства". Но дело даже не в этом. Когда я стою в очереди в ГИБДД им (гибддешникам) нужно, прежде чем привлекать меня к адм.отв., доказать факт управления (нарушения КоАП).

glavspec писал(а):Если я средство отталкивал в ручную от эвакуатора...

Вот они посмеются, когда вы будете выталкивать свой логан на смотровую площадку

, а на вопрос "Зачем?" отвечайте "Чтоб КоАП не нарушать". Зато придраться не к чему, нарушения то не будет :!:

ОФФ: glavspec, Добро пожаловать к нам в город, а в ЦАГИ я учуся (МАИ)

P.S. Поискал тут в инете. Не один случай был, когда транзиты вообще не выдавались. Соответственно шили 12.2.2 со всеми вытекающими. Причем в москве.

P.P.S вот нашел ответ если транзиты не выдавались: http://clubvaz.ru/forum/index.php?showtopic=4925

ИМХО:
Соответственно если транзиты не выдавались - то могут штрафовать только по истечении 5 дней после покупки и только по 12.1 (50 руб)

Voice писал(а):Вот они посмеются...

Я думаю они смеяться не сильно будут, когда найдется один "шибко умный и г..стый" и доведет это дело до суда, с хорошим адвокатом (потому как с плохим - исходя из результата, вроде суд уже был). Особенно если будет внимательно читать документы, а не "выталкивать свой логан" и отвечать на глупые воросы. :wink:

Кстати, очень интересный документ указанный коллегой Voice, и свежий, жаль не до конца скачивается.
ПС Не знал, что в ЦАГИ есть филиал МАИ.

Новость следующая. Поставил свой Логан на учет через полгода после покупки. Ес-но все сроки регистрации были пропущены. Штраф не платил ни какой вобще, спасибо нашему городскому ГИБДД (кстати работают очень хорошо и четко, терпеливо отвечают на глупые вопросы, народу много, но очередь движется очень быстро и т.д.)... Рассказываю в лицах. Перед подачей заполненных документов мною был задан вопрос принимающему майору МВД:
"- А штраф за несвоевременку когда (до подачи документов или после) платить и сколько (с ужасом думая о попытках пришивания статьи 12.2.2 и штрафа 2500 р.)?:oops: :roll:

-"
(Майор внимательно смотрит на меня :evil:

. Я стою, по идиотски улыбаюсь и имею на лице чуство глубокого осознания своей вины :oops:

(к теме о кручении пуговиц на пиджаке, поднятой Уважаемым коллегой А.Б.))
"-Для Вас три варианта: первый-исключительная мера наказания,приведение в исполнение в соседней комнате из табельного ПМ выстрелом в лоб, второй - 50 руб. штрафа в кассу (находится прямо в здании ГИБДД), третий - я провожу с Вами воспитательную беседу, и Вы клянетесь мне на крови, что больше так делать не будете.-"
"Третий, третий...."(радостно прыгая до потолка) :lol:

До крови дело не дошло :wink:

... На весь процесс ушло не более 2 часов

СПАСИБО майору и нашему городскому ГИБДД в его лице за хорошую работу и внимательное отношение к людям :!:

Если это не ГОС. тайна, очень интересно узнать причину, по которой Вы пол-года не ставили машину на учет :?:

Anders писал(а):Если это не ГОС. тайна, очень интересно узнать причину, по которой Вы пол-года не ставили машину на учет

Коллега Anders, абсолютно все прозрачно. Тут смесь нескольких причин: 1- машину взял в декабре, на следующий день выпал снег, дороги залили г..м, после г...на надо было бы мыть днище перед постановкой в гараж на зиму, т.к. обкатывать по холоду не хотелось, да др. машина для решения транспортных проблем была; по весне: 2 - страшилки про очереди в ГИБДД, 3 - вытекающая из первой - отсутствие возможности выделить 2-3 дня (даже в рваном режиме) на это дело из-за работы.

Почитал, почитал... Думаю спешить ЗАБИРАТЬ не буду. Вот придет ПТС, тогда сразу от дилера в МРЭП и поеду . А пока спокойно пойду аптетчку куплю, коврики резиновые и прочие огнетушители...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами?

Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами?

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

ОFF Alaub.

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Немного не так (+)

Re: ОFF Alaub.

Re: ОFF Alaub.

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Re: Сколько можно ездить с копией ПТС и транзитными номерами

Статья 12.2

Re: Статья 12.2

Re: Статья 12.2