Клуб автолюбителей Рено Логан

Дело вот какое: оплатил и забрал из салона логан 9.03.2006. На руках имею договор купли-продажи, справку-счет и транзитные номера. То есть собственником я уже стал - по общему правилу гражданских правоотношений, право собственности на вещь наступает с момента передачи этой вещи, если законом не оговорено иное (например, недвижимость - там право собственности наступает с момента государственной регистрации). Для того, чтобы у меня возникло право эксплуатации (пользования) этим автомобилем на дорогах РФ, мне необходимо пройти регистрацию автомобиля в МРЭО ГИБДД - получить знаки. Это возможно только после прихода ПТС, который что-то задерживается (почему это может быть я читал в этом же форуме - происки дилеров и все такое). Так вот сегодня (15.03.2006) кончается 5-ый день после продажи, если считать опять же по общему правилу ГК - начиная со следующего дня после наступления события, определяющего начало. Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

Юрьич писал(а):Дело вот какое: оплатил и забрал из салона логан 9.03.2006. На руках имею договор купли-продажи, справку-счет и транзитные номера. То есть собственником я уже стал - по общему правилу гражданских правоотношений, право собственности на вещь наступает с момента передачи этой вещи, если законом не оговорено иное (например, недвижимость - там право собственности наступает с момента государственной регистрации). Для того, чтобы у меня возникло право эксплуатации (пользования) этим автомобилем на дорогах РФ, мне необходимо пройти регистрацию автомобиля в МРЭО ГИБДД - получить знаки. Это возможно только после прихода ПТС, который что-то задерживается (почему это может быть я читал в этом же форуме - происки дилеров и все такое). Так вот сегодня (15.03.2006) кончается 5-ый день после продажи, если считать опять же по общему правилу ГК - начиная со следующего дня после наступления события, определяющего начало. Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

http://www.gai.net.ru
http://www.gai.net.ru/g03/g0316.html
Ездить 20 дней-совершенно точно-нельзя.
После пятого дня можно ездить до ближайшего работника ГАИ,который соизволит Вас остановить.Зачем вообще Вы забрали машину без ПТСа?
Штраф и геморрой небольшой при регистрации Вам обеспечен,к сожалению.Причем работники ГАИ могут попытаться припаять Вам штраф не в 50 руб-а в 2500-как на транспортное средство,эксплуатирующееся с нарушением норм регмстрации(без номеров и Свидетельства о регистрации...)

Спасибо за ссылочки. А машину забрал по двум причинам: 1. очень хотелось 2. поверил сказкам менеджера, что у них такой порядок и все так делают (им же не выгодно долго держать машины у себя - им надо забрать бабки и вытолкать счастливого владельца из салона вместе с машиной). Зато забрал с показанием на одометре 9 км. А если бы она там постояла недельку, могло быть и 175, как здесь у кого-то было..

Юрьич писал(а):Менеджер в салоне уверяет, что по транзитным номерам можно ездить 20 дней, в чем я не уверен. Кто знает точный ответ, желательно со ссылками на нормы права?

По общему правилу транзитные номера выдаются на 5 суток. Но могут выдаваться и на срок до 20 суток. Посмотрите, что в них написано.

За подробностями можно зайти на
http://wwwboards.auto.ru/gai/

Там эта тема обсуждается как минимум раз в неделю.

Александр.

Alaub писал(а):По общему правилу транзитные номера выдаются на 5 суток. Но могут выдаваться и на срок до 20 суток. Посмотрите, что в них написано.

20 суток-это для машин,снятых с учета или для ПЕРЕГОНА из Москвы например по месту жительства-в Магадан.
Для всех остальных главное не срок действия транзитных знаков,а порядок регистрации-5 рабочих(для ГАИ) дней.Дальше-будете оштрафованы.
ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???
В нем ведь даже вашего имени-фамилии нету и подписи-как вновьобретенного владельца.Копии ПТСа приходят с завода с незаполненной графой-владелец.
Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней..

boris55 писал(а):Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней..

Поправочка: У договора нет "срока действия". Договор - соглашение сторон (в нашем случае двух сторон, это двухсторонняя сделка), направленное на установление взаимных прав и обязанностей. В нашем случае у покупателя возникает обязанность передать определенную сумму денег, а у продавца - обязанность передать вещь (автомобиль). Договор прекращается исполнением обязательств. Т.е. если Вы деньги отдали, а машину получили, то все обязательства по договору исполнены и Вы становитесь собственником этого автомобиля. Вы можете поставить его в огороде и держать в нем собачку (вместо будки). И при этом никто не вправе оспаривать Ваше право собственности на данную вещь. Но вот ездить по дорогам Вы сможете только пройдя регистрацию в гаи и получив, соответственно, госномера.

Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

boris55 писал(а):ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???
В нем ведь даже вашего имени-фамилии нету и подписи-как вновьобретенного владельца.Копии ПТСа приходят с завода с незаполненной графой-владелец.
Если Вам оформят договор купли-продажи,то без оригинала ПТСа на учет не поставят,а когда придет оригинал ПРОПАДЕТ "срок действия договора"до момента регистрации-5 дней..

Абсолютно согласен и не могу понять позицию дилера.Сам сегодня оплатил машину,взял копию ПТС(для того чтобы застраховать ОСАГО и КАСКО).Машину забирать в следующий вторник, когда придёт ПТС,тогда же и договор купли-продажи оформим. Интересно, а Вас (это к Юрьичу)уже останавливали гайцы с этой кпией ПТСа ? Согласен,невтерпёж забрать быстрее машину, но :
1.Копия ПТС не является док-том подтвержд.право собственности на а/м,даже если бы там была моя фамилия как владельца(ведь не ездим же мы с копией вод.удостоверения)
2.Хочу сначала застраховать КАСКО и ОСАГО,а потом уже выезжать из салона
3. 4 месяца ждал, уж недельку потерплю...
4. Такое авто(без регистрации) приманка для угонщиков
А насчет регистрации в ГАИ- у нас например не обращают внимание на просрочку в пять дней. Связан с транспортом по работе, машин всяких разных кучу поставил на учёт,бывало что и месяц просрочки был, и ничего, проносило...

20 суток-это для машин,снятых с учета или для ПЕРЕГОНА из Москвы например по месту жительства-в Магадан.
Для всех остальных главное не срок действия транзитных знаков,а порядок регистрации-5 рабочих(для ГАИ) дней.Дальше-будете оштрафованы.

Порядок регистрации определяется Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ N 4251 от 7 марта 2003 г.

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

ИМХО-мне совершенно непонятно :КОМУ,ГДЕ и НА КАКОМ основании разрешают ездить по копии ПТСа???

А вот здесь совершенно согласен. ИМХО ездить с копией ПТС - то же самое, что в магазине расплатиться копиями денег
Александр.

SLopuhov писал(а):

Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

Привет, Сергей!
Ну как бы вот:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1162
Сейчас сижу, весь в муках выбора

Alaub писал(а):

SLopuhov писал(а):

Alaub писал(а):Александр.

Александр, привет!
Что, тоже захотел купить Логан (или купил уже?)

Привет, Сергей!
Ну как бы вот:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1162
Сейчас сижу, весь в муках выбора

Я тебе там ответил, может польза будет .

GENN писал(а):Абсолютно согласен и не могу понять позицию дилера.Сам сегодня оплатил машину,взял копию ПТС(для того чтобы застраховать ОСАГО и КАСКО).Машину забирать в следующий вторник, когда придёт ПТС,тогда же и договор купли-продажи оформим. Интересно, а Вас (это к Юрьичу)уже останавливали гайцы с этой кпией ПТСа ? Согласен,невтерпёж забрать быстрее машину, но :
1.Копия ПТС не является док-том подтвержд.право собственности на а/м,даже если бы там была моя фамилия как владельца(ведь не ездим же мы с копией вод.удостоверения)
2.Хочу сначала застраховать КАСКО и ОСАГО,а потом уже выезжать из салона
3. 4 месяца ждал, уж недельку потерплю...
4. Такое авто(без регистрации) приманка для угонщиков
А насчет регистрации в ГАИ- у нас например не обращают внимание на просрочку в пять дней. Связан с транспортом по работе, машин всяких разных кучу поставил на учёт,бывало что и месяц просрочки был, и ничего, проносило...

С п.4 - полностью согласен - машина и ее агрегаты еще отсутствуют в базе данных гаи, а значит и не ищутся. По поводу ПТС - этот документ НЕ является документом, подтверждающим право собственности владельца. Это - принадлежность автомобиля. Его основная задача идентифицировать (индивидуализировать) автомобиль, то есть описать такие его характеристики, которые позволяют однозначно отличить данный автомобиль от других похожих на него автомобилей. Для этого в ПТС присутствуют номера двигателя, кузова, VIN и прочая информация. То что в ПТС прописывается нынешний собственник, это второстепенная информация для данного документа. Удобно это для того, чтобы не возить с собой договор купли-продажи и справку-счет, которые и являются правоустанавливающими документами. Полная аналогия - технический паспорт объекта недвижимости. Если покупали-продавали квартиру, то брали такой в БТИ. Там тоже среди прочего есть информация по собственнику, но документ не является УСТАНАВЛИВАЮЩИМ ПРАВО. Именно поэтому наличие в кармане копии ПТС, заверенной заводом-изготовителем, как принадлежность машины, И договора купли-продажи+справка-счет, как правоустанавливающие документы С момента покупки и ДО регистрации в ГАИ - 100% отмазка от всех страждующих мусорков. Меня таки останавливали в субботу. Попросили документы. Я вежливо спросил какие именно? Мусор сообщил мне, что хочет видеть техпаспорт (?!!!) Я указал на отсутствие госномеров и присутствие на стекле транзитного номера, а значит и логическое отсутствие техпаспорта по причине невозможности присутствия оного. Тогда он попросил "что есть". После этого я ему в еще более доходчивом виде, чем здесь, объяснил тонкости правоотношений в части института собственности, с чем и был отпущен на все 4 стороны.

Юрьич писал(а):С п.4 - полностью согласен - машина и ее агрегаты еще отсутствуют в базе данных гаи, а значит и не ищутся. По поводу ПТС - этот документ НЕ является документом, подтверждающим право собственности владельца. Это - принадлежность автомобиля. Его основная задача идентифицировать (индивидуализировать) автомобиль, то есть описать такие его характеристики, которые позволяют однозначно отличить данный автомобиль от других похожих на него автомобилей. Для этого в ПТС присутствуют номера двигателя, кузова, VIN и прочая информация. То что в ПТС прописывается нынешний собственник, это второстепенная информация для данного документа. Удобно это для того, чтобы не возить с собой договор купли-продажи и справку-счет, которые и являются правоустанавливающими документами. Полная аналогия - технический паспорт объекта недвижимости. Если покупали-продавали квартиру, то брали такой в БТИ. Там тоже среди прочего есть информация по собственнику, но документ не является УСТАНАВЛИВАЮЩИМ ПРАВО. Именно поэтому наличие в кармане копии ПТС, заверенной заводом-изготовителем, как принадлежность машины, И договора купли-продажи+справка-счет, как правоустанавливающие документы С момента покупки и ДО регистрации в ГАИ - 100% отмазка от всех страждующих мусорков. Меня таки останавливали в субботу. Попросили документы. Я вежливо спросил какие именно? Мусор сообщил мне, что хочет видеть техпаспорт (?!!!) Я указал на отсутствие госномеров и присутствие на стекле транзитного номера, а значит и логическое отсутствие техпаспорта по причине невозможности присутствия оного. Тогда он попросил "что есть". После этого я ему в еще более доходчивом виде, чем здесь, объяснил тонкости правоотношений в части института собственности, с чем и был отпущен на все 4 стороны.

Насчёт ПТС соглашусь с Вами,с договором и справкой счет на руках ездить видимо можно. Значит у всех дилеров разный подход к ситуации,мне вот пока никаких документов на подпись и на руки не давали(кроме карточки а/м и чека об оплате его стоимости).Когда придёт ПТС,тогда сразу всё и оформим,для меня тоже так удобнее,за машину не беспокоюсь,ничего с ней в салоне не случится,акт приёма-передачи я ещё не подписывал если-что...

Вчера забрал ПТС - шел 7 дней (!). Сегодня съездил, получил номера. Видно сегодня не мой день. Девочка, заполнявшая заявление (коммерческая структура при МРЭО, но обойти ее практически не возможно) ошиблась в 3 местах: в номере VIN, в номере кузова, а номер двигателя не поместился на формат А4 и последние 3 цифры ушли "в молоко". Все эти ошибки обнаружились не сразу, а друг за другом, поэтому осмотр машины делали тоже 3 раза (очень интересно наблюдать за лицом лейтенанта, сверяющего номера зеркальцем - на его челе запечатлено исполнение важной государственной миссии). В завершении всего в "маленьком" техпаспорте (который возим с собой) вместо цвета темно - серый написали темно - синий. Хорошо быстро заметил. Оказывается проблема решается просто - разрывается ламинад, а там внутри (между двух листочков) есть место для служебных отметок. Вот там и исправили, оговорив исправление и заверив его подписью и печатью. Вид документа испорчен, ну и фиг с ним, так даже веселее. Никаких замечаний, что не приехал в положенные 5 дней не было! Но это, скорее всего просто повезло или у нас к этому не придираются.

Штраф за нарушение сроков регистрации ТС 50 руб. но скорее всего сами сотрудники ГИБДД не будут заморачиваться, у меня друг просрочил регистрацию авто на 3 недели был в кломандировке (машина стояла в гараже) никаких вопросов (кроме почему так долго не регестрировали) не было, сам собираюсть сделать также как автор топика ибо ПТС обещали через две недели после оплаты, а акт осмотра подписывать до оплаты и две недели она будет стоять в автосалоне на стоянке мало ли чего с ней случится ну их нафиг по общению с менеджерами салона понял что так многие делают. ВОПРОС, а скорее уточнение: т.е. если у меня транзитки действуют двадцать дней я совершенно спокойно могу ездить? иИбо формально мне гнать в другой регион (ну и что - что всего 180 км )