Клуб автолюбителей Рено Логан

**семигор** » 12 авг 2009, 21:08

ZNZ писал(а):Скорейшего выздоровления.

Присоединяюсь! Главное не перестараться с лечением. Человека неплохие авторы придумывали.

**sveta_k** » 12 авг 2009, 23:57

семигор писал(а):медики-циники" (выражение sveta_к

семигор писал(а):медики - не циники;

семигор писал(а):медицина не только профессия, но ещё и мировоззрение.

1. Уже не помню по какому поводу, но сказано было полушутливо.
2. Некоторые медики для меня - главные люди на Земле.
3. Хорошо бы побольше их было... с мировоззрением.

**семигор** » 13 авг 2009, 15:25

sveta_k писал(а):сказано было полушутливо.

В каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
ПОЛУ... :wink:

Я тоже, в общем-то, шутю.

**Bstr** » 13 авг 2009, 15:41

Моё мнение, что подавляющее большинство медиков лечат только друг друга и своих родственников. На всех остальных хладнокровно зарабатывают, тут и выписывание лекарств тех что им "порекомендовали" выписывать, и перекрестные напрвления на ненужные обследования/процедуры друг к другу, ... ну и т.д.
Есть конечно и исключения, но это именно исключения.
ps три месяца пытаюсь найти нормального невролога, один послал к "очень хорошему" иглоукалывателю (денег стоил немалых, результат - не жарко не холодно), другой выписал дорогущие БАД производства США...

**семигор** » 13 авг 2009, 15:56

Bstr, Вы не правы, хотя всё, о чём Вы написали имеет место быть. Но
1. медики - это не только врачи
2. врачи - это не только лечащие врачи или врачи "первичного звена"
3. лечащие врачи тоже разные
4. условия по России заметно отличаются от условий оказания медпомощи в крупных городах, а ведь большинство населения живёт именно в небольших населённых пунктах
5. есть ещё и контролирующие структуры для тех, кто особенно зарвался

Моё мнение, что основная часть коррупции в медицине - это именно крупные медцентры в городах-миллионниках, это медико-социальные структуры, это тогда, когда сам обратившийся желает получить что-то "сверх" или "в обход" действующих зачастую идиотских правил.

В сложившейся в медицине аховой ситуации, виноваты не столько медики, которые также являются обычными гражданами РФ и так же страдают, как и остальные, сколько сама система, придуманная и поддерживаемая чиновниками-бюрократами. И отсутствие "политической воли" у Руководства страны навести здесь порядок. А сделать это вполне возможно, и многие медики даже знают как и даже предлагают это. Но кто же слушает медиков?

**Bstr** » 13 авг 2009, 16:05

семигор писал(а): Вы не правы, хотя всё, о чём Вы написали имеет место быть.

Как это может быть ? :roll:

т.е. хороших больше чем плохих ?

Мне-то от этого не легче
Медики врачи звенья структуры.... я прихожу в лечебное учреждение к людям в белых халатах, а кто они по Вашей классификации мне всё равно не разобраться.
Я не хочу никого обидеть, что вижу то и говорю. Сейчас нельзя положиться на врачей, их рекомендации приходиться перепроверять и перепроверять. Иначе можно так долечиться....

**семигор** » 13 авг 2009, 16:27

Bstr писал(а):я прихожу в лечебное учреждение к людям в белых халатах

Здесь есть тонкость; на самом деле ВЫ приходите к государству.
Или к частнику, но который всё равно работает так, как ему разрешает государство.

Bstr писал(а):кто они по Вашей классификации

Всё очень просто. Например, врач-рентгенолог ничего Вам не выписывает и никуда не направляет. Обычно ВЫ его не видите. Врач-лаборант. Его тоже не видно. Заведующий отделением переливания крови. Он обеспечивает больницу препаратами крови и не выписывает рецепты.
Например, по должности, я отвечаю за организацию трансфузионной терапии в своей больнице. Т.е. обеспечиваю прежде всего безопасность лечения. Но кто из больных вообще знает о моём существовании, чтобы мне на них "хладнокровно заработать"?

Bstr писал(а):нельзя положиться на врачей

Слепо доверять вообще никому не стоит. Даже Президенту. Вот Вы форум же читаете про машину, а про свой собственный организм отчего бы не почитать? "За ручку" водить никто не будет, а чтобы что-то сделать самому, надо этим интересоваться. Ну а дураков или низкой квалификации специалистов, хватает везде. Как в медицине, так и у автодилера. Министры бывают неграмотные, а пилоты авиалайнеров пьют за штурвалом или дают "порулить" сыновьям. Всё бывает у людей. Так уж они устроены.

Bstr писал(а):рекомендации приходиться перепроверять и перепроверять.

И это правильно.
Это я Вам как врач говорю.
Не пепроверять можно только Малахова или Чумака.

Bstr писал(а):На всех остальных хладнокровно зарабатывают

Я прошу прощения, но, кто тут друг на друге не зарабатывает????все! все работают.все получают деньги.
Мне вот можно предьявить, что работая в Луге и созывая слеты-я хладнокровно зарабатывал на форумчанах.
А попрошу АнтонЛемона мне сервер поднять-он хладнокровно возьмет с меня денег.....
Хладнокровно-это эмоции.

Bstr писал(а):перекрестные напрвления на ненужные

грубо об этом судить не будучи "в теме" я, к примеру, не понимаю многих манипуляций при обслуживании машины. но я стараюсь не бычить, разбирая почему мне поменяли и то и это. при том, что это машина. и, повторю, ее придумал ЧЕЛОВЕК. в конце концов, все траблы известны. и к примеру, на форуме можно докопаться до истины..
а Человека не знаю кто придумал.многое непонятно и неизвестно. и форум тут не поможет. пример-начитавшись форумов по медицине одна дама активно пила самостоятельно "таблетки от гинекологии"
пока чуть не умерла от перитонита..т.к. аппендикс гнойный прорвался. рос он не так как ОБЫЧНО....и воспалился...
не скрою. врачи разные есть. и хорошие и хапуги. но..уверяю..если хапуга лечит ..и лечит отлично-к нему пойдут. а если не идет у него-к нему и не пойдут.
поэтому о зарабатывании я бы не стал так резко.
далее.

Bstr писал(а):ри месяца пытаюсь найти нормального невролога, один послал к "очень хорошему" иглоукалывателю (денег стоил немалых, результат - не жарко не холодно)

тоже не панацея. в неврологии надо пробовать все. по порядку. это не скальпель-отрезал-не болит.

Bstr писал(а):другой выписал дорогущие БАД производства США

не буду комментировать.не знаю, что за БАД.

Резюме-коллега Семигор правильно сказал, что дело в системе. А врачи-неумехи-это порождение СИСТЕМЫ. Так же как и гаишники..они что, все такие рождаются? - нет. СИСТЕМА.

ПыСы. а по поводу невролога - мой начмед подойдет? форумчане у него лечились( ники говорить ессс-но не буду) и я лечился. и народ из Смольного у него лечится....обращайтесь.дам телефон
У меня пока все

**Bstr** » 13 авг 2009, 16:46

Питерский Адмирал писал(а):
Bstr писал(а):На всех остальных хладнокровно зарабатывают
Я прошу прощения, но, кто тут друг на друге не зарабатывает????все!

Одно дело выполнять работу и получать за это деньги, и совсем другое просто получать деньги, пользуясь тем, что в этой области все не так очевидно как при "поднятии сервера".
Всё остальное понято правильно, просто мы смотрим на это с разных сторон.

Bstr писал(а):Одно дело выполнять работу и получать за это деньги

я же говорю-СИСТЕМА. Хирург.оперирующий.ответственность.ацкие условия труда. 10 тыс.руб. в СИСТЕМЕ.берет в карман - в америке- ДРУГОЕ ДЕЛО.
Гаишник. условия знаем. тоже не шибко больше.В СИСТЕМЕ. берет в карман. - в америке -ДРУГОЕ ДЕЛО.
так там блин, СИСТЕМА другая.

Bstr писал(а):пользуясь тем, что в этой области все не так очевидно как при "поднятии сервера"

для меня это самое поднятие-нифига ничего не значит.не разбираюсь.а со стороны посмотрю-6 минут пощелкал пальцами в кресле да с кофием-сотку заработал. за что?

**семигор** » 13 авг 2009, 17:00

Питерский Адмирал писал(а):сотку заработал. за что?

"...один доллар за то, что я поставил крестик на неисправном узле, а тысячу - за то, что я знаю, где его поставить" (с)
У нас в районе 46 тыс человек. Как минимум 30 тыс из них могут выкопать яму. А вот прооперировать аппендицит может не более 10-ти человек.
А ведь яму копать дольше и устанешь сильнее.
Поэтому копатели ям считают, что они должны зарабатывать больше хирурга.
"Здесь мерилом работы считают усталость" (с)

Думаю, что пока СИСТЕМУ не изменить-толка не будет.
Уж ен говорю про ОБЩУЮ социальную защищенность...
Но пока у врачей,ментов,учителей будет зарплата меньше чем "свободная касса! в макдачке"-так все и будет.
и примеры, как должно быть-есть. посмотрите на запад.

Мне рассказывали, что в германии на одном тематическом форуме обсуждали семейного врача. отказ от услуг одного был следующий: У доктора шульца туалетная вода не очень"

Лечил хорошо. просто не подошел по ИНЫМ критериям..
"Марь Семенна, мне бы ВАША проблемы" (с) Вовочка

семигор писал(а):Как минимум 30 тыс из них могут выкопать яму. А вот прооперировать аппендицит может не более 10-ти человек.
А ведь яму копать дольше и устанешь сильнее.

Друг рассказывал-в Латвии до кризиса САМЫЙ НИЗКООПЛАЧИВАЕМЫЙ ЧЕРНОРАБОЧИЙ на стройке получал 50 долларов в день.
Требования: чтоб руки были.копать.
Коллега Семигор - высшее образование, специализации,усовершенствования,курсы, золотые руки, СТАТЬИ УК над головой.... не шибко больше получает.
ПОЧЕМУ????????
СИСТЕМА бл.. :regulations

**Nick_2141** » 13 авг 2009, 17:19

семигор писал(а):...один доллар за то, что я поставил крестик на неисправном узле, а тысячу - за то, что я знаю, где его поставить" (с)
У нас в районе 46 тыс человек. Как минимум 30 тыс из них могут выкопать яму. А вот прооперировать аппендицит может не более 10-ти человек.
А ведь яму копать дольше и устанешь сильнее.
Поэтому копатели ям считают, что они должны зарабатывать больше хирурга.
"Здесь мерилом работы считают усталость" (с)

Анекдот такой есть:
Мастер, вытирая руки, сдает машину клиенту и попутно с ним болтает:
- А вот вы кем работаете?
- Хирург, операции на сердце провожу...
- И много платят?
- 20 000$ за операцию...
- Вот блин... ведь по сути одно и то же делаем, ты движки перебираешь и я тоже... а мне всего 300 баксов платят...
- Хочешь так же как я получать?
- Конечно!!!!
Хирург достает из кармана ключи, заводит двигатель…
- Перебирай.....

**vvs** » 13 авг 2009, 19:45

Уважаемые, ни для кого не секрет: в какое время и в какой стране живём... чего уж тут "бабушку лохматить"? Тем более, про медицину...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Медицина и все с ней связанное

Кто сейчас на конференции