Чуть выше было озвучено 7 млн. только для ВС. Добавьте сюда еще все те ведомства, ЛПУ которых Вы перечислили в списке. Ещё и больше 20 получится...
Не получится. Даже с членами семей. Максимум 10 млн.(хотя и эта цифра бред - бесплатно лечить за деньги, предназначенные для обороны и правопорядка 10 млн человек, из которых 8 млн. к этой обороне отношения не имеют). При этом не забывайте, что членам семей никто не запрещает лечится в обычных ЛПУ.
Black Tiger писал(а):
А что в обычных поликлиниках военному пенсионеру лечится - не комильфо?
Они и так перегружены.
То есть не комильфо. Пусть в поликлиники быдло ходит. И платит за неперегруженные поликлиники для отставных милитаристов.
Black Tiger писал(а):
мышление отставных милитаристов категориями более чем полувековой давности.
Эти категории написаны кровью 40 миллионов людей...
Опять рваная тельняшка и слезы по небритым щекам.
То есть вы утверждаете, что 40 млн человек (вообще то 27 считается) погибли от недостаточного финансирования и бедности нашей армии? Вообще-то кровь тех миллионов учит, что армии не нужны военные прокуроры, санатории, спортивные клубы, начальники библиотек в генеральских чинах, замполиты, свинари и пекари в погонах и куча танков с самолетами. А нужны люди, умеющие на этих воевать, и самое главное - люди умеющие командовать.
Black Tiger писал(а):
То есть вы предлагаете готовится к войне на фронте от Белого моря до Черного?
В общем случае - да. С поправкой на текущую ВПО и современные способы и средства ведения войны.
Увы. Должен вас огорчить. Такой войны уже не будет. Если появится противник способный держать такой фронт, то при современных силах и средствах потребности в госпиталях ни у нас ни у него уже не будет.
Black Tiger писал(а): Выше в теме не Вы случайно кадрированные полки хаяли? Кстати на вопрос что это и для чего ответа так и не последовало...
Про кадрированные полки я ничего не говорил. Но если интересно, то считаю, что они нужны. Только реальные. С ежегодным призывом приписного состава и хотя бы частичным развертыванием. Но деньги на это съели 47 военных санаториев и 9-й ЛДЦ МО РФ.
Black Tiger писал(а):
Армия нужна. Но не такая как сейчас. И не такая какая была в 1945-м.
Ваш вариант? Если можно, хотя бы с маааленьким обоснованием.
Да уже писал. Неоднократно.
1. СЯС в пределах паритета. Наземного, воздушного и морского базирования. (Кстати не так уж много там нужно бойцов и денег)
2. Нормальные части постоянной готовности. 100 тыс обученных, оснащенных и организованных бойцов за глаза хватит. С кем воевать?
3. Нормальная система подготовки и развертывания резерва. В том числе и кадрированные части.
Black Tiger vvs tundra Да бесполезно что то доказывать если они изначально настроены против любого слова сказанного в защиту армии,хотя надеюсь
что может не все так думают как наши аппоненты.
SVS писал(а):изначально настроены против любого слова сказанного в защиту армии,
Да не против. А против зомбирования, вбитого многолетним ежедневным чтением Красной Звезды.
Армия должна воевать или готовится к войне.
Все, кто служил - напишите честно. Сколько процентов военнослужащих именно этим реально занималось? Я думаю не больше 30-40%. (причем эффективно - дай Бог один процент наберется)
Black Tiger писал(а):Расскажите мне, какой процент гражданских врачей имеет реальные навыки по оперированию осколочных и пулевых ранений в полевых/сложных условиях?
Ну и Вы ответте на вопрос: "Где взяли столько пациентов с осколочными и пулевыми ранениями, что бы имеющиеся военврачи имели реальные навыки по работе с такими пациентами, да ещё и в полевых условиях?" Вообще, те же врачи Склифа чаще сталкиваются с такими случаями, нежели врачи санчасти гарнизонного госпиталя. Методы реконструктивной хирургии и трансплантологии родились в недрах научных медицинских центров, а ни как не в военных госпиталях. Поэтому если нужно пришить утраченную конечность, то грамотней всего это сделают в гражданском учреждении, а вот грамотно оттяпать что-либо - это в военном госпитале.
vvs писал(а):Мне вот что интересно: почему годами и, можно сказать, уже десятилетиями нашу "либерально-демократическую общественность" так упорно "волнует" именно тема русской, советской, российской Армии и Флота?
Вопрос армии волнует всех, и это не плохо. Хуже было бы, если пиджаки и пацифисты были безразличны к этой проблеме. Только взгляд на неё у каждой стороны свой.
Вот Вы, Михал, скажите: "У Вас есть возможность пройти обследование, провести санаторное лечение в хорошем, укомплектованном современным оборудованием госпитале МО?". Думаю, что нет, как нет и у многих кто прошёл горячие точки. Зато такая возможность имеется у какого-нибудь паркетного офицера и членов его семьи. Вот от сюда и растут ноги проблемы.
Никто не против того, что бы реальные военные получали достойную ЗП и имели достойное существование во- и после службы. Но кормить армию псевдовоенных, чьи функции может выполнить и пиджак, никто не хочет. И если общество готово содержать армию, то армию профессионалов, а не известно кого.
Не хочу встревать в дрязги. Противно. Но вот вспомнился "писатель" Новиков - Прибой (из проворовавшихся и спившихся баталеров) и то, как умело он поливал грязью "бездарных" царских адмиралов и офицеров в романе "Цусима". В юности зачитывался - нравилось.
После тринадцати лет корабельной жизни и шести боевых служб понял -
какой это был великий труд только провести разношерстную эскадру к месту ее боя. Обыватели это назвали позором.
У профессионалов отношение другое. Они знают слова:
-долг;
-честь;
-присяга;
-Россия...
Россия много лет участвует в войнах: Корея, Вьетнам, Ангола, Мозамбик... А теперь Чечня, Грузия... Чем бы война не кончилась, для военных это смерти, ранения, контузии...
И кто будет лечить мальчишек? Гражданский терапевт? В районной поликлинике? А реальный военный это кто? После военно-медицинской комиссии раненого солдата зачислят в "ограниченно-годные" и отправят на гражданку. И будет он выслушивать "А я тебя туда не посылал", "а я не верю военным" от умников всех мастей, которые всеми силами формируют "общественное" мнение.
tundra писал(а):Большинство участвующих в дискуссии никакого отношения к армии не имеют,
vvs писал(а):почему годами и, можно сказать, уже десятилетиями нашу "либерально-демократическую общественность" так упорно "волнует" именно тема русской, советской, российской Армии и Флота?
ShK писал(а):Вопрос армии волнует всех, и это не плохо. Хуже было бы, если пиджаки и пацифисты были безразличны к этой проблеме.
Я специально выделил наиболее типичное и одиозное мнение. К Армии "имеет отношение" ВЕСЬ народ! Каждый гражданин России имеет право спросить с военных! Возможно, вам это трудно принять, но это именно так. А иначе, какая же это "своя армия", которую призывают здесь кормить?
Простой пример. ВОВ. Армия, которую "кормил" народ, не в состоянии защитить этот народ и отступает. Народ остаётся. Его армия с собой не забирает. Оккупация. Затем Армия возвращается и изгоняет оккупантов. Затем те люди, которые кормили Армию, которая не сумела их защитить, пишут в анкетах "были на оккупированной территории" и поражаются в правах. Например, их не берут в элитные воинские училища. ЛИЧНО сам заполнял такую графу в ...1985 (!) году при присвоение мне офицерского звания.
Black Tiger писал(а):А потом те же самые военнослужащие отказываются воевать потому что в буфет мороженое не завезли...
Captain писал(а):Армия должна воевать или готовится к войне. Все, кто служил - напишите честно. Сколько процентов военнослужащих именно этим реально занималось?
Солдат-срочник (два года, а сейчас один), месяц проходящий "курс молодого бойца", часть службы посвятивший чистки картошки, мытью полов, подкрашиванию травы и т.п. или прослуживший 10 лет по контракту американский солдат, который все эти годы занимался лишь тем, что учился воевать. Скажем, водить танк.
У кого больше шансов победить в их схватке?
Мы все здесь за свою страну. И за свою Армию. Не надо никого здесь демонизировать. Я и сам из семьи кадрового военного и сам служил срочную. Нет здесь "армеененавистнков", а есть люди озабоченные судьбой Армии, т.к. от этого зависят судьбы их страны. И их близких и их самих.
Профессиональные военные пытаются законсервировать армейскую действительность, сохранить статус кво, но Армия, так же как и всё у нас в стране, имеет массу проблем и решать их НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО невозможно.
Тут ссылались на опыт Великой Отечественный. Ну так давайте вспомним и то, как отвергалась перестройка армии в предвоенные годы под существующие реалии и к чему это привело. КАк постигали тактику "войны моторов" ценой жизней солдат. Потому что в предыдущие года многомудрые генералы не хотели ничего менять, ибо тогда надо было бы менять и их самих. Как уже не годных.
Хотите повторения?
Да. И насчёт медицины.
Вы что, полагаете, что в года Отечественной войны военных лечили лишь кадровые военные врачи? А гражданские врачи лечили лишь гражданское население?
Да в госпиталях работали эти самые "гражданские", срочным порядком получившие звания. И сегодня, если вы не в курсе, КАЖДЫЙ медработник является военнообязанным и имеет мобилизационное предписание на руках. Каждый! НЕ в одном отделе кадров ни одной поликлиники не станут разговаривать, пока не предъявишь военного билета.
Так что не надо ссылаться на эксклюзивность знаний военных врачей.
tundra писал(а):Хоть ты и семигор (почётный форумчанин), но дурак.
Уважаемые коллеги! Мы с вами наблюдаем характерный образец милитариста, вскормленного Красной звездой. Отметим отменную воспитанность. А также тот факт, что слова о возможности общественного контроля за армией у данной категории борцов за истинную веру вызывают неадекватные реакции..
Короче, ничего нового. Типичный замполит.
Низачот!
Не угадали батенька. А воспитанность действительно отменная - сказать прямо, а не юлить.
И заметьте, что это я ему как почётный почётному вежливо сказал. А мог бы и послать, рискуя навлечь гнев модераторов на свою голову. Но готов и к этому.
Captain писал(а):слова о возможности общественного контроля за армией у данной категории борцов за истинную веру вызывают неадекватные реакции..
Значит есть, что скрывать и чего бояться.
Это - не замполит. Это тот самый офицер, из-за которого НАША Армия находится в столь плачевном состоянии. Это из-за таких офицеров родители откупают всеми правдами и неправдами своих детей от Армии, это из-за таких офицеров берут Грозный силами полка за три дня.
НО я оптимист. Верю в нашу страну. И в то, что общество сумеет избавить Армию о таких офицеров.
Коллеги. Хочу вам напомнить, что модераторы, как все нормальные люди, ещё не успели упиться в зюзю, а потому ваша манера вести дискуссию чревата неприятностями.
семигор писал(а):Это тот самый офицер, из-за которого НАША Армия находится в столь плачевном состоянии.
И часовню тоже мы развалили?
семигор писал(а):Верю в нашу страну. И в то, что общество сумеет избавить Армию о таких офицеров.
Радуйтесь, армия уже от меня избавилась по сердюковским реформам.
Правда теперь не знают кого-бы назначить на моё место. Может вы подойдёте - работа не пыльная - просто выполнять требования вышестоящих начальников, ну и чуть-чуть уставы и законы. Я чё-то не захотел.
