Lars писал(а):"И я не святой, чтобы жалеть всех злодеев и мерзавцев на планете. " . Это обвинение, которое требует доказательств.
Какое обвинение? Я говорил об абстрактных мерзавцах, в ответ на Ваш призыв сопереживать и печалиться по поводу ЛЮБОГО погибшего. Любого на планете, надо понимать.
Lars писал(а):причем тут погибшие 96 человек их Польской делегации, я не понимаю.
Я тоже не понимаю, причём здесь 96 недружественно настроенных поляков и национальный траур России и моё личное к этому отношение.
Давайте вспомним ещё разок - это ветка про политику!
Сталин умер - пол страны рыдало.
Сейчас мы говорим, почему никто не пристрелил Усатого ещё в 20-е?
Гитлер выступал - его страна ему тоже овации устраивала.
Наверное, многие плакали, когда узнали, что он погиб..
И что с этого-то?
Выразить ОФИЦИАЛЬНОЕ сочувствие - Россия выразила.
Когда погибла подводная лодка Курск поляки ограничились телеграммой от премьер министра. И всё.
Это официальное действие, имеющее непосредственное отношение к политике, о которой мы здесь и говорим.
Смешивать политику и человеческие отношения - это непростительная ошибка. Это как отождествлять актёра как личность и того героя, которого актёр играет, изображает. Политика должна учитывать человеческий фактор, использовать его, играть на нём, но никогда политика не имела отношения к человечности и гуманизму.
Никакой народ я не оскорбляю. Даже называя его врагом.
Я всего лишь сказал, что национальный траур в данном случае - это проявление политики. Это точно так же, как поздравление с избранием президентом не того кандидата, который был бы нам желателен и которого мы поддерживали. Это - политическая игра. Многоходовка. В том числе рассчитанная и на воздействие на общественное мнение страны, на политику которой в отношении России мы хотим повлиять. И сейчас, когда в Польше начнётся грызня за власть, мы должны там иметь больше влияния. Ради этого можно и траур объЯвить. Хоть на всю неделю.
А вот если говорить о подлинных, настоящих чувствах простых россиян, так никто из них не грустит. Как и ВЫ, повторюсь, не грустите из-за погибших в авиакатастрофе на Курилах в этот же день.
Человеческое и политическое (богово и кесарево) надо чётко различать, если не хотите стать объектами политических мангипуляций.
Последний раз редактировалось семигор 13 апр 2010, 12:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Lars писал(а):Но причем тут погибшие 96 человек их Польской делегации, я не понимаю.
Лариса-а где Ваше негодование по поводу НЕОБЪЯВЛЕНИЯ национального траура по взорванным соотечественникам-москвичам?Мне они намного ближе чем ....сневские...и чиньские...
Ну это же обычное дело. Дружба дружбой, а какие гарантии, что мы сами чего нибудь под боком у США и той же Польши не поставим? Куба вроде недалеко от штатов.
Между прочим, никакие ракеты не мешают жить в мире и торговать друг с другом. Мы же в принципе тоже на своей границе можем поставить, что хотим. Нам то это никто не запрещает. Но это же никак не значит, что мы не хотим дружить.
Перестраховка, назовем ситуацию так.
Lars писал(а):Между прочим, никакие ракеты не мешают жить в мире и торговать друг с другом. Мы же в принципе тоже на своей границе можем поставить, что хотим. Нам то это никто не запрещает.
Лариса,если мы Искандер поставим на Кубе-будет Карибский кризис номер 2. США не у себя на границе Пэтриот ставят-не надо бы Вам рассуждать о том,в чем Вы не понимаете...
boris55 писал(а):Лариса-а где Ваше негодование по поводу НЕОБЪЯВЛЕНИЯ национального траура по взорванным соотечественникам-москвичам?Мне они намного ближе чем ....сневские...и чиньские...
Поясняю свое мнение.
Когда погибает Глава Другого государства - страна-сосед высказывает свое сочувствие объявлением траура. Помимо нас, насколько я знаю, как минимум еще одна, Бразилия, объявила национальный траур - в знак солидарности с гражданами другой страны, которые потеряли своего лидера.
Тем более в данном случае Польский Глава погиб на Нашей территории. Тут не только люди погибли, тут страна осталась без руководства.
А как одна страна может посочувствовать другой стране? Только объявлением траура.
Когда были тер.акты в Москве Обама как и другие руководители стран лично выражали соболезнования родственниками. Это тоже правильно.
Lars писал(а):Между прочим, никакие ракеты не мешают жить в мире и торговать друг с другом. Мы же в принципе тоже на своей границе можем поставить, что хотим. Нам то это никто не запрещает.
Лариса,если мы Искандер поставим на Кубе-будет Карибский кризис номер 2. США не у себя на границе Пэтриот ставят-не надо бы Вам рассуждать о том,в чем Вы не понимаете...
Lars писал(а):Когда погибает Глава Другого государства - страна-сосед высказывает свое сочувствие объявлением траура.
С какого это лешего???Сочуствие высказывают изъявлением СОЧУВСТВИЯ И СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.Траур можно объявить только по СВОИМ соотечественникам.В Бразилии объявили траур(читайте первоисточники)-потому,что в этой стране большая польская диаспора.Наш траур по полякам-исключительно политическая ПОКАЗУХА.Так сказать-уважение в квадрате.Против этой заказухи Доктор и выступает.А вовсе не против погибших несчастных людей.
Если вот завтра Саакашвили гробанется в авиа или еще где-мы что-тоже траур объявим???? Или 2 баяна порвем???
Последний раз редактировалось boris55 13 апр 2010, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Мадемаузель, я согласен с вами. Не поддавайтесь на эти провокации, спорить о политике - тухлое дело, потому что у наших людей понятия страны и людей, которые в настоящее вермя находятся у власти и формируют официальную политику, причудливы образом неразличимы. Поэтому когда кто-то в других странах недоволен внешней политикой нашей власти, нашим людя кажется, что они ненавидят нашу страну. Отсюда и такое отношение. Вот когда мы научимся различать эти понятия, тогда думать начнем по-другому.
А я с Борисычем отчасти согласен. Общенациональный траур по нешибко дружественному президенту не шибко дружественной страны - явный перебор. И попахивает мазохизмом.
Зфгд_ШШ писал(а):.. когда кто-то в других странах недоволен внешней политикой нашей власти, нашим людя кажется, что они ненавидят нашу страну. ... когда мы научимся различать эти понятия, тогда думать начнем по-другому.
Американцам не нравилась внешняя политика Сербского руководства, но бомбы они бросали, разрушая экономику всей страны, ухудшая жизнь простых людей.
НЕ понравилось политика Хусейна - бомбили простых граждан, а потом и вовсе страну оккупировали.
Давайте будем бомбить Грузию, приговаривая, что ничего лично против грузин не имеем, а очень даже их всех любим. Вот руководство грузинское нам всего лишь не нравится.
Может Европа ввела безвизовые режим с Россией? Ведь это напрямую касается улучшения жизни простых её граждан, а не политического руководства? Что-то не припомню..
Да чихать они все хотели с высокой башни на простых граждан любой страны.
Captain писал(а):А я с Борисычем отчасти согласен. Общенациональный траур по нешибко дружественному президенту не шибко дружественной страны - явный перебор. И попахивает мазохизмом.
Это политика,все таки призидент погиб на нашей територии.
Переборов много, вообще у меня складывается ощущение ,что мы не отдельная страна ,а штат США, у страны нет цели на будущее.Может так и должно быть ,не знаю, но после СССР моя культура требует какойто державности, хозяйственного порядка, особенно страшно становится после просмотра фильма про византию, там одна и тажа схема разрушения державы ,сначало взгляд на соседа ,принятия его законов и полное обнищание страны каторый закончился захватом територии , причем тамошних алигархов спрашивали почему они не поддержали правительство , те отвичали ,что хотели новой власти и ждали когда их захватят.
Господа, Вы, вообще, о чем?
Вот у меня есть сосед, с которым у меня гм... весьма натянутые отношения. Я готов долго и с чувством обсуждать с другими соседями, и в курилке на работе, какой он жлоб и чмо, как он себя ведет и т.п.
Но если он разобьется на своей "чиста пацанской" машине, или, тем более, ударится об острый угол в моей квартире, куда я сам же его приглашу для обсуждения острых вопросов, то уверяю вас всех: когда в день похорон семья за стенкой будет его оплакивать, мои дети не будут включать громко музыку или заливисто хохотать с друзьями.
Если для вас это не так, то имхо (или, если угодно, МИХО), то поинтересуйтесь как-нибудь, в каком ключе ваши собственные соседи обсуждают вас самих (друг с другом или в курилках на работах).
Собственно, dixi.
