V255 писал(а):А что все про ЕГЭ, да ЕГЭ? Чем плохо? Этот ЕГЭ не что иное как одна из форма тестировнания знаний. И у на с в МЭИ подобное тестирование было еще в "те времена, когда все было хорошо". Мы сдавали так зачеты и защиты практических работ, контрольные и т.п.- на машинах - задается вопрос - на экране выскакивают пять вариантов ответа - жми на правильный ответ. Если учил и голова работает, то нажмешь на правильную кнопку. Да и сдача теоретического экзамена на водительские права тот-же ЕГЭ по форме.
Как одна из форм контроля знаний - да. Но только общение с экзаменуемым может выявить - понимает человек то, что сдает или заучил ответы. Хотя, мне, например, всегда было проще понять, чем заучить.
alvahtin писал(а): Вообще, как-то энтузиазма у нынешних школьников и студентов мало.
Студенты начиная в третьего курса уже подрабатывают, а на последних многие и работают по полной, вот и результат. Попробуй работу с учебой совместить, да семья уже у многих у диплому образуется.
И чего? Много по специальности работают? Главное корочки. А ум он в науке нужен, да конструкторам. Остальным достаточно уметь учиться, лучше на чужих ошибках.
alvahtin писал(а):... Как одна из форм контроля знаний - да. Но только общение с экзаменуемым может выявить - понимает человек то, что сдает или заучил ответы. Хотя, мне, например, всегда было проще понять, чем заучить.
если зучивал ответы, это тоже хорошо. Я когда готовился к экзаменам всегда писал шпаргалки, но никогда ими не пользовался - написание хорошей толковой шпаргалки отличная подготовка к экзамену. А насчет "понимания" - вроде все экзаменуемый понимает, но ничего не знает при этом толком. Так тоже бывает.
masterr58 писал(а):физику, химию, физиологию не надо понимать, а зазубривать? Патологическую физиологию? Извините... И в пропедевтике, и в клинических дисциплинах очень многое основано на запоминании. По крайней мере, в гораздо бОльшей степени, чем в химии-физике.
Ну я не стал ТУТ подробности по каждому предмету. Понятно, что любой предмет требует как запоминания нового материала, так и "соображалки". Даже ин.яз. Но всё-таки, в одном случае, суммарно, по совокупности всех предметов и стиля учёбы, первые курсы требуют большего напряга именно в плане запоминания, чем последующие. СвЯзано это с тем (возможно), что первые три курса - это абсолютно новые знания, с которыеми человек ранее никогда не встречался. А последующие три курса - уже частично "перекрываются" новые знания прежними. Т.е. они не принципиально новые. Потому запоминать их легче. А сами предметы уже подразумевают не только запоминания, но и умения применить знания. Тот же патфиз; одно дело выучить механизм патологического процесса по учебники и ответить на уроке, а совсем другое, применить знание патологической физиологи при оценке состояния конкретного пациента и назначения ему лечения. Я вот об этом. В первом случае больше память работает,во втором - соображалка.
masterr58 писал(а):Извините, коллега, но наши впечатления об обучении в медвузе в этом кардинально различаются.
семигор писал(а):любой предмет требует как запоминания нового материала, так и "соображалки". Даже ин.яз.
И какой "соображалки" он таки требует? Это я к тому, что меня учили инъязу четверть века. Учило, пардон, государство. За его счёт. А уж чему выучило - тому выучило. Ну не было у меня никаких абсолютно способностей к данному предмету. Чтобы не было совсем уж офтопом: Поступили на первый курс четыре человека: трое русских (один изучал в школе французский, другой испанский, третий английский. Школы не спец. языковые, а обычные) и один эстонец, вообще не говоривший и не понимавший по русски. Язык для всех - английский. Программы обучения у всех одинаковые. К концу первого курса "француз" нормально общался, "испанец" и "эстонец" более-менее (догнали к концу второго курса), "англичанин" остался практически на том же уровне. "Эстонец" к концу первого курса начал понимать и сносно говорить на русском. Это я к тому, что одному дано одно - другому - другое. И именно средняя школа должна как-то выявлять способности.
павел маг писал(а):Еще бы узнать специализацию каждого -может антагонисты по медицине......
Да нет никакого секрета : хирургия vs анестезиология-реаниматология, трансфузиология (сие не имеет, правда, прямого отношения к теме дискуссии)... Антагонисты по медицине?
alvahtin писал(а):начиная с 10 и 11 классов школьников ничего другое не интересует, как сдача ЕГЭ. Они целенаправленно отказываются получать знания и разбираться в чем-либо.
Т.е. только отказавшись от получения знаний и перестав разбираться во всем можно сдать ЕГЭ?
З.Ы. А вас в 10-м классе абсолютно не интересовал вопрос вашего поступления в ВУЗ? Меня - очень интересовал. Потому я и налегал усиленно на математику и физику (ну, и литература...). Ибо их мне и надо было сдавать при поступлении. При этом не вкладывал особых усилий в изучение истории, биологии, иностранного языка, географии и химии...
А многие налегали на все , ибо золотая медаль и возможность поступления с первого экзамена сильно грело душу и возбуждало плоть на подвиги. Все мои посты , как крик души , так как я вижу , что современная школа просто убивает задатки творчества и мышления , а ЕГЭ -лишь инструмент этого. Ранее я радовался , причем вместе с учителем , когда решал задачу несколькими способами . А сейчас это не нужно -нужен ответ . Это убивает на корню то , чем отличалась наша нация от всех других -это отсутствие зашоренности и полет фантазии . Сейчас на меня дочь с друзьями и подругами смотрит как на безумца , когда я им рассказываю, как остались после уроков в школе и до вечера делали фосген в кабинете химии . Для этого притащили крысу из подвала ( для проверки на ней) , а в итоге траванулись сами , изнахратили ( использовали как катализатор ) золотые украшения мамы одного из нас. И я чуть не вылетел из школы за это , спасло то , что я выиграл городскую олимпиаду по химии в том году.
Что то много восславлений прежней советской школе(средней), так и хочется добавить ложку дегтя. Мойи впечатления( по обычаю не точные, без цифр до тысячных итд). Лично мнее запомнилось и категорически не нравилось в школе: Охрененное количество уроков русского языка- это, ети его просто основной предмет с 3-го по 8-й классы, убивающий большую долю времени как в школе, так и дома. Лучше бы английский так преподавали, толку было бы больше. В этой же связи немерянное количество писанины- прямо как у гоголевских писцов. Это зачем? И тогда, и уж сегодлня такое обилие просто ни к чему. По другим предметам- 99% знаний и занятий теоретические, за полет фантазии тут говорить не стоит, он в принципе не может существовать на чисто на тетрадных листках. И самое обидное, что жто все не от бедности, а от зашоренности программ.
PS Тоже делали и хлороформ и порох и экдонит, но это инициатива учеников, ничто не мешает этим заниматься и сегодня
павел маг писал(а):А многие налегали на все , ибо золотая медаль и возможность поступления с первого экзамена сильно грело душу и возбуждало плоть на подвиги. Все мои посты , как крик души , так как я вижу , что современная школа просто убивает задатки творчества и мышления
В челябинской области в 2012 году - 462 человека закончили школу с золотой медалью. Из почти 13000 выпускников. Это мало? Еще 360 человек - с серебряной медалью. т.е. более 5% отличников от общего числа... ИМХО - это не мало....
Mikka Hakkanen писал(а):Охрененное количество уроков русского языка- это, ети его просто основной предмет с 3-го по 8-й классы, убивающий большую долю времени как в школе, так и дома.
Когда читаешь интернет-форумы, то растет желание увеличить количество уроков русского языка как минимум втрое...
павел маг писал(а):А многие налегали на все , ибо золотая медаль и возможность поступления с первого экзамена сильно грело душу и возбуждало плоть на подвиги.
Справедливо (за исключением "многие" ). Но в результате на выходе было не только поступление, но и тренировка мозгов, памяти, эрудиции и т.п.
Mikka Hakkanen писал(а):Охрененное количество уроков русского языка- это, ети его просто основной предмет с 3-го по 8-й классы, убивающий большую долю времени как в школе, так и дома.
Когда читаешь интернет-форумы, то растет желание увеличить количество уроков русского языка как минимум втрое...
Шутка юмора понятна, А зачем? Я не для полемики в даной ветке, но для пользы вопроса- по 3-4 часа в день писанины, это школа готовит писарей, а не профессиноналов. Меж тем 99% процентов выпусников писарями явно не станут. Увеличить количество уроков русского втрое просто нереально, столько времени школьники в школе не проводят. Да и стоит ли тратить столко времени юного растущего органимзма на тако в общем не сильно нужное умение- грамотно писать.
Nick_2141 писал(а):...Когда читаешь интернет-форумы, то растет желание увеличить количество уроков русского языка как минимум втрое...
+1000 000
Mikka Hakkanen писал(а):...А зачем? ... это школа готовит писарей...в общем не сильно нужное умение - грамотно писать.
Право, повеселили... Английский Вам нужен, а русский - нет? И английский на уровне "Вау, Куул, о-е, беби"? Язык это не столько средство общения сколько орудие мышления. Вспомним классиков: "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает". И наоборот, если ясно излагать не можешь, то в голове твоей непорядок. К сожалению у Вас много последователей, которые также чтитают, что не сильно нужное умение - грамотно писать
Такого горе-писаря недавно пришлось наблюдать, в одном слове он сделал 5 (ПЯТЬ) ошибок! В завлении на отпуск отчество директора он написал так:
... Никалаючю... (начальник вообще-то - Николаевич) Смеяться или плакать? Не знаю....
Английский в профессиональной деятельности куда нужнее, чем русский.Причем на нормальном уровне, а не Вау...тк, это вобщем и не английский. И обучать ему в школах в должном обьеме куда полезней, чем русскому по 16 часов неделю, это куда благодарней, если Вас действительно заботит как ребенок будет жить и как на жизнь зарабатывать. НЕ, если слесарем пойдет, то ему и первое и второе не очень нужно. А писать от руки офисному планоктону приходится раз в 5 лет, по одной страничке, счтоит ли этому столь долго учиться? А грамотность на ура проверяет и правит программа Ворд. И по английски тоже правит, на этом языке писать грамотно в школе вообще не учат(нет такого в школьном курсе инглиша)- видимо с точки зрения школьных методистов этот навык во взрослой жизни совсем считается лишним. Абсурд.
если зучивал ответы, это тоже хорошо. Я когда готовился к экзаменам всегда писал шпаргалки, но никогда ими не пользовался - написание хорошей толковой шпаргалки отличная подготовка к экзамену. 
). Но в результате на выходе было не только поступление, но и тренировка мозгов, памяти, эрудиции и т.п.