Поговорим об образовании?

[Nick_2141]

Завтра сын едет тренироваться

Эм...
Мож я для кого Америку открою, но спецификации заданий, методология оценки и демоварианты лежат тут. С 2004 года...

[павел маг]

в лучшем лицее города -там сливки собраны.

Много где у нас "сливки" собраны. А то, что лицей лучший в городе - это кто решил?

самая обыкновенная статистика по олимпиадам города ,области и России. Сводишь кол-во и качество мест по школам -и все ясно. Также количество медалистов лет так за пять по всем школам. Сразу все видно. Лицей элитный , тк там собраны лучшие преподы города. Этим и пользуется руководство лицея , выгоняя неуспевающих учеников ,а на освободившиеся места объявляя вступительный экзамен по городу -приходят лучшие.

[павел маг]

Их страшно мало , очень мало.

Есть другая информация...

Озвучте,плииз , я четыре года с группой из Ульяновска в Самаре учился все взрослые дяди и тети с 2-3 детьми , от них я другое слыхал .

[Nick_2141]

Озвучте,плииз

Да легко...
Вот сидит молодежь у меня в отделе. 26 лет максимум.
Нормальные, думающие, творческие люди.
Единственное, что им не хватает - опыта. Но... Это дело наживное...

[alvahtin]

Конечно, и к экзаменам зазубривают билеты, но когда общаешься с человеком сразу видно, понимает он или вызубрил (списал), а вот в ЕГЭ уже общения нет. Да и еще что мне не нравится, это то, что начиная с 10 и 11 классов школьников ничего другое не интересует, как сдача ЕГЭ. Они целенаправленно отказываются получать знания и разбираться в чем-либо.

[Nick_2141]

начиная с 10 и 11 классов школьников ничего другое не интересует, как сдача ЕГЭ. Они целенаправленно отказываются получать знания и разбираться в чем-либо.

Т.е. только отказавшись от получения знаний и перестав разбираться во всем можно сдать ЕГЭ?

З.Ы. А вас в 10-м классе абсолютно не интересовал вопрос вашего поступления в ВУЗ?
Меня - очень интересовал. Потому я и налегал усиленно на математику и физику (ну, и литература...). Ибо их мне и надо было сдавать при поступлении.
При этом не вкладывал особых усилий в изучение истории, биологии, иностранного языка, географии и химии...

[3dmax]

Все же быстрее ручкой написать, чем по клавишам бить.

Ну зачем же писать такие обидные вещи? На набор данного поста ушло чуть более тридцати секунд. Теперь возьмите бумагу, ручку и секундомер и попробуйте переписать мой пост слово в слово хотя бы за 40 секунд. Переписать полностью, до последней точки, и эти слова тоже. Переписать так, что бы было красиво и читабельно, а не каракулями непонятными. Ну что?

[@lllig@tor]

Сейчас высшее образование это чаще фуфел.
Мне довелось учиться в перестроечные годы в серьезном ВУЗе и сейчас. Оба ВУЗа государственные.
Тогда я перед сессией носа от книг не поднимал, а получить тройку еще надо было очень постараться.
И студенты были тогда умные, на 25 человек ну трое совсем дубовых были.
Сейчас же трояк нарисуют по-любому, контингент-три четверти ПТУшники безмозглые.
Диплом-то я свой получил, по работе надо было, но удовлетворения нет. Это просто бумажка ничего общего не имеющая с настоящим показателем знаний.

[павел маг]

Сейчас высшее образование это чаще фуфел.
Мне довелось учиться в перестроечные годы в серьезном ВУЗе и сейчас. Оба ВУЗа государственные.
Тогда я перед сессией носа от книг не поднимал, а получить тройку еще надо было очень постараться.
И студенты были тогда умные, на 25 человек ну трое совсем дубовых были.
Сейчас же трояк нарисуют по-любому, контингент-три четверти ПТУшники безмозглые.
Диплом-то я свой получил, по работе надо было, но удовлетворения нет. Это просто бумажка ничего общего не имеющая с настоящим показателем знаний.

Абсолютно поддерживаю. Был в ужасе как сейчас учат. Перед экзаменом староста собирает с группы деньги и зачетки. Преподы были безумно удивлены , когда я один из группы приходил на экзамен с просьбой реально его принять и проверить мои знания. На меня страшно дулась вся группа, зато как было приятно получить четверку после полутора часов мук сдачи экзамена по ТОЭ у заслуженного седого профессора , гения оборонки , который никогда не брал взятки. Он просто пренебрежительно швырнул зачетки с тройками всей группе и очень удивился , когда нашелся нахал , который у него хотел сдать на 5. Выжатый как лимон я согласился на 4 , но какая эта была битва умов !!!!!!!!!! Как приятно это вспоминать сейчас.....

[masterr58]

sheff писал(а):
Из "зубрилок", как правило, вырастают рафинированные отличники, которые, как раз, творить и не могут.


Поддержу эту мысль.

Тоже "поддержу". (в смысле, наоборот) "Учитесь хорошо, из хороших студентов выйдут хорошие врачи, из плохих - главные врачи"/с.

Первые три курса - это в основном общие, базовые, "академические" предметы.
Физика, химия, иностранный язык, биология, анатомия, физиология, гистология и т.п.Обучение идёт в основном на учебных кафедрах.
Тип учёбы - свирепая зубрёжка фактологического материала.
Или запоминание.

Как это физику, химию, физиологию не надо понимать, а зазубривать? Патологическую физиологию? Извините.

После третьего курса, в основном учёба происходит на клинических кафедрах. Там, где больные.
Где, помимо запоминания, уже требуется умение использовать накопленные знания. Т.е. соображать.

И в пропедевтике, и в клинических дисциплинах очень многое основано на запоминании. По крайней мере, в гораздо бОльшей степени, чем в химии-физике. Какие -то зачатки клинического мышления (т.е. включения "соображалки") появляются на курсе 5-м, ближе к 6-му, после практик, когда это все видишь применительно к конкретным больным. Но никак не после 3-го.

И тут происходит чудесная метаморфоза: вчерашние троечники; не изгои - но не имевшие ни авторитета, ни высокого статуса, внезапно становятся отличниками и лидерами. Теперь к ним обращаются за советом сокурсники.А вчерашние отличники зачастую отходят на второй план.
Причём иногда это настолько сильно выражено, что бывшие отличники именно в этот момент начинали "продвигаться" по комсомольско-профсоюзной линии, стремились попасть в административные кадры, а не лечебные.
И, повторюсь, эта ситуация повторялась годами.

В нашем институте такого замечено не было. Отличники оставались таковыми до конца, некоторые троечники, может, и выправлялись, но отличниками не становились: у кого неважная память часто и "соображалка" неважная (бывают, конечно, исключения). А вот комсомольской-профсоюзной работой с первого курса занимались те, кто уже имел жизненный опыт, которые поступили после армии, после медучилища: многие понимали, что учиться им будет трудно и надо подстраховать устойчивость своего положения общественной работой. Извините, коллега, но наши впечатления об обучении в медвузе в этом кардинально различаются.

[павел маг]

Извините, коллега, но наши впечатления об обучении в медвузе в этом кардинально различаются.

Еще бы узнать специализацию каждого -может антагонисты по медицине......
Как в анекдоте - дрожащий пациент перед терапевтом -был у хирурга -он мне уши собирался отрезать !!!!! Ах он изверг , ничего , вот Вам таблетка ,выпейте и они сами отпадут !!!!!

[V255]

Конечно, и к экзаменам зазубривают билеты, но когда общаешься с человеком сразу видно, понимает он или вызубрил (списал), а вот в ЕГЭ уже общения нет. Да и еще что мне не нравится, это то, что начиная с 10 и 11 классов школьников ничего другое не интересует, как сдача ЕГЭ. Они целенаправленно отказываются получать знания и разбираться в чем-либо.

А что все про ЕГЭ, да ЕГЭ? Чем плохо? Этот ЕГЭ не что иное как одна из форма тестировнания знаний. И у на с в МЭИ подобное тестирование было еще в "те времена, когда все было хорошо". Мы сдавали так зачеты и защиты практических работ, контрольные и т.п.- на машинах - задается вопрос - на экране выскакивают пять вариантов ответа - жми на правильный ответ. Если учил и голова работает, то нажмешь на правильную кнопку. Да и сдача теоретического экзамена на водительские права тот-же ЕГЭ по форме.

[louis16]

задается вопрос - на экране выскакивают пять вариантов ответа - жми на правильный ответ. Если учил и голова работает, то нажмешь на правильную кнопку

Мне знаком случай, когда круглый двоечник за такой тест получил "пять", т.е. выиграл лотерею, угадал правильный вариант.

[alvahtin]

Т.е. только отказавшись от получения знаний и перестав разбираться во всем можно сдать ЕГЭ?

Видимо, они так считают. Вообще, как-то энтузиазма у нынешних школьников и студентов мало. Мы, помню, в студенческие годы соревновались у кого программный код будет короче, или программа будет работать быстрее, а сейчас такое ощущение, что они соревнуются у кого хвостов больше и кто с ними дольше продержится.

З.Ы. А вас в 10-м классе абсолютно не интересовал вопрос вашего поступления в ВУЗ?
Меня - очень интересовал. Потому я и налегал усиленно на математику и физику (ну, и литература...). Ибо их мне и надо было сдавать при поступлении.
При этом не вкладывал особых усилий в изучение истории, биологии, иностранного языка, географии и химии...

А я учил все. Хотя, знал, куда хотел, но стыдно было как-то, не знать чего-то.

Все же быстрее ручкой написать, чем по клавишам бить.

Ну зачем же писать такие обидные вещи? На набор данного поста ушло чуть более тридцати секунд. Теперь возьмите бумагу, ручку и секундомер и попробуйте переписать мой пост слово в слово хотя бы за 40 секунд. Переписать полностью, до последней точки, и эти слова тоже. Переписать так, что бы было красиво и читабельно, а не каракулями непонятными. Ну что?

Я видел КПК, на котором была встроенная система распознавания письма и специальная ручка к нему. Очень удобно - пишешь, а она в текст переводит. Удобнее, чем на мелкие кнопки жать. А еще есть способ записи, который используют стенографисты - еще быстрее
И еще вспомнил - на севере, например, в сильный мороз электронные устройства замерзают. Да и в перчатках на кнопки не понажимаешь. Тут спасают карандаши и бумага

[ShK]

задается вопрос - на экране выскакивают пять вариантов ответа - жми на правильный ответ. Если учил и голова работает, то нажмешь на правильную кнопку

Мне знаком случай, когда круглый двоечник за такой тест получил "пять", т.е. выиграл лотерею, угадал правильный вариант.

Помимо "угадайки" ещё и курсовые, и зачеты, и экзамены. Поэтому единичный показатель - не показатель.