Поговорим об образовании?

[Nick_2141]

Баллы ЕГЭ совсем не требуют участия ученика в олимпиадах по отдельным предметам и стремления знать больше, чем написано в учебнике.

Ошибаетесь. И сильно.

[sheff]

А зазубривание правильных ответов на заранее известные экзаменационные билеты, несомненно, имело общее с творчеством?

Правильный ответ на пройденный материал должно знать, при условии, что этот материал усвоен с пониманием. Если без оного, то экзаменуемый превращается в диктофон. Из "зубрилок", как правило, вырастают рафинированные отличники, которые, как раз, творить и не могут. Дабы и эту ветку не ставить на грань закрытия, я полагаю, что свое мнение, пусть даже отличное от других я высказал, а соглашаться с ним или нет волен каждый, как считает нужным.

[Nick_2141]

Правильный ответ на пройденный материал должно знать, при условии, что этот материал усвоен с пониманием.

Вооот... Совершенно правильно...

Если без оного

т.е. при "натаскивании на ЕГЭ" -

экзаменуемый превращается в диктофон. Из "зубрилок", как правило, вырастают рафинированные отличники, которые, как раз, творить и не могут.

Абсолютно согласен.

[павел маг]

Они работают там на программах , написанных другими людьми

А ватман, карандаш и таблицы логарифмов каждый сам себе разрабатывал? Несерьёзно это... Если я по клавишам помедленнее стучу, чем ручкой на бумаге пишу - так зато прочитать любой сможет, а не только тот, кто привык к моему почерку. Школа должна давать базовые знания и умение добывания нужной информации. Вот не могу я поверить, что Вы, в 8-м, скажем, классе, знали, что Вам понадобится потом.

Да знал.А сейчас школа не дает базовые знания -учителям это не нужно. Базовые знания со стороны -если они взяты из справочников , то да, а они беруться из инета. Ватман и карандаш-это базовый уровень , с которого и начинают.

[павел маг]

Вот в творческой компоненте при нынешней системе образования я очень сильно сомневаюсь, равно как сомневаюсь в том, что чертежи читать они будут с пониманием.

Вы считаете, что нынешняя система образования не может воспитать людей творческих, способных мыслить и конструировать?
Я так не считаю.
Более того, я уверен, что и сейчас таких людей не меньше, чем 20-30-40 лет назад...
Может быть что не благодаря а вопреки нынешней системе... Но они есть. И их не мало...
ИМХО.

Их страшно мало , очень мало. У меня доча в лучшем лицее города -там сливки собраны. Из 5 классов -человек 5. Это ужас. И эти умницы формируются родителями с постоянным присутствием репетиторов.

[Евгений Ш]

в лучшем лицее города -там сливки собраны.

Много где у нас "сливки" собраны. А то, что лицей лучший в городе - это кто решил?

[павел маг]

Ибо натаскивание ученика на ЕГЭ с творчеством ничего общего не имеет.

А зазубривание правильных ответов на заранее известные экзаменационные билеты, несомненно, имело общее с творчеством?

какое зазубривание. Я перед сдачей экзаменов в МГУ на подготовке доказывал теоремы двумя-тремя способами. Какие зазубривания на математике письменно ????? там думать нужно.

[Евгений Ш]

Я перед сдачей экзаменов в МГУ

Я про выпускные в школе.

доказывал теоремы двумя-тремя способами.

Пифагора (пардон, это шутка).

[Nick_2141]

Их страшно мало , очень мало.

Есть другая информация...

У меня доча в лучшем лицее города -там сливки собраны.

Не знаю, как у вас... У нас в лучших лицеях города "снимают сливки" с родителей учеников... И... И, собственно, всё...
А много хороших выпускников выходят из обычных городских (а иногда и сельских) школ.

[sheff]

т.е. при "натаскивании на ЕГЭ" -

Последняя ремарка по этому вопросу. В 1968 году я сдавал теорию по правилам уличного движения, так по-моему они тогда назывались. Раздавались карты с картинками дорожной обстановки, на которые следовало ответить, допустим вопрос 6 -а, вопрос 7 -г. Поскольку за руль я сел в 14 лет в Киевском Дворце пионеров, то проблем с ответами у меня не было. А значительная часть экзаменуемых провела блестящую войсковую операцию по копированию у гаишника таблицы правильных ответов. В результате - весь "поток" с правами. Поэтому, ЕГЭ у меня прочно ассоциируется с этой сдачей, при которой знания вторичны, поставь галки против нужных номеров и аттестат у тебя в кармане и балл позволяет поступать чуть ли не в Кэмбридж, при том, что экзаменатору потребуется пару минут, чтобы определить полноту, качество и способность мыслить в предложенном для ответа вопросе.
Поскольку жена у меня не один десяток лет проработала учительницей, я помню, как в последние годы ее работы им "предлагало" руководство школы в выходной день везти ребят выпускных классов на "тренировку" к сдаче ЕГЭ в район. Так и ездили (думаю и сейчас ездят) выпускные классы за четыре десятка километров своим ходом всю зиму и весну. Тренироваться галочки расставлять.

[Nick_2141]

Поэтому, ЕГЭ у меня прочно ассоциируется с этой сдачей, при которой знания вторичны, поставь галки против нужных номеров и аттестат у тебя в кармане и балл позволяет поступать чуть ли не в Кэмбридж, при том, что экзаменатору потребуется пару минут, чтобы определить полноту, качество и способность мыслить в предложенном для ответа вопросе.

А Вы сдайте ЕГЭ.
Не, я серьезно. Имеете полное право. Ради интереса. Любые предметы по выбору... (рекомендую русский и математику).
В конце июня подаете заявление, в июле сдаете.
Результатом и впечатлениями, думаю, поделитесь тут...

[семигор]

Из "зубрилок", как правило, вырастают рафинированные отличники, которые, как раз, творить и не могут.

Поддержу эту мысль.
Когда я учился в медвузе, то нам ещё в начале первого курса декан рассказал, кто и какие будет получать оценки ближайшие пять лет - и оказался абсолютно прав, потому, что это наблюдается годами.
Пару слов преамбулы. В медвузе учатся 6 -6,5 лет.
Первые три курса - это в основном общие, базовые, "академические" предметы.
Физика, химия, иностранный язык, биология, анатомия, физиология, гистология и т.п.
Обучение идёт в основном на учебных кафедрах.
Тип учёбы - свирепая зубрёжка фактологического материала.
Или запоминание. Более мягко.
Преимущество имеют , понятно, наиболее усидчивые, дисциплинированные студенты.
Как правило - девушки.
После третьего курса, в основном учёба происходит на клинических кафедрах. Там, где больные.
Где, помимо запоминания, уже требуется умение использовать накопленные знания. Т.е. соображать.
И тут происходит чудесная метаморфоза: вчерашние троечники; не изгои - но не имевшие ни авторитета, ни высокого статуса, внезапно становятся отличниками и лидерами. Теперь к ним обращаются за советом сокурсники.
И чаще - это юноши.
Никакого шовинизма; чистая статистика.
А вчерашние отличники зачастую отходят на второй план.
Причём иногда это настолько сильно выражено, что бывшие отличники именно в этот момент начинали "продвигаться" по комсомольско-профсоюзной линии, стремились попасть в административные кадры, а не лечебные.
И, повторюсь, эта ситуация повторялась годами.

Сейчас, в связи с изменением самой сути работы врача, несколько изменились и подходы в институтах. Ну и само время - тоже сильно изменилось. Как и люди.

[Mikka Hakkanen]

семигор
ВЫ отлично выразили разницу между обучением и практикой. Знание это конечно хорошо, но профи должен не только знать, он должен еще принимать решения, причем для этого нужны не только академические знания, но и умение их применять, а нужна еще и смелость, кураж, жилка бОрзая и везучесть. В общем много чего такого, что просто усидчивостью зубрежкой не привить. С гендерным подходом, думаю не все так линейно, есть разные мальчики и разные девочки.

[super2008meh]

в выходной день везти ребят выпускных классов на "тренировку" к сдаче ЕГЭ в район. Так и ездили (думаю и сейчас ездят) выпускные классы за четыре десятка километров своим ходом всю зиму и весну. Тренироваться галочки расставлять.

Завтра сын едет тренироваться, кстати - каникулы

[семигор]

С гендерным подходом, думаю не все так линейно, есть разные мальчики и разные девочки.

Разумеется.
Но мальчиков в медвузе всегда было немного, а потому все изменения в этой "популяции" сразу были видны.