Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 23:41

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 03 авг 2011, 18:07

Василич писал(а):...объединенный отряд племени Обейди захватил в плен 15 иностранных военных инструкторов, 4 из которых являются весьма важными персонами.

Хорошая новость, у Каддафи после смерти Абдель-Фаттаха Юниса теперь ещё прибавляется очков.

Василич писал(а):
Если НАТО не прекратит бомбежки, не прекратит вмешательство во внутренние дела ЛИВИИ, то всех пленников ждет мученическая смерть, и смерть эта будет на совести НАТО – всего руководства.

Весьма разумно: хороший враг - мёртвый враг.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 03 авг 2011, 21:11

vvs писал(а):Мысль не нова... в Древней Спарте "неполноценных" детишек просто убивали... Как предлагаете поступать с "неполноценными избирателями" - создавать для них "комитеты по определению полноценности" и выдавать "волчьи билеты" со всеми "вытекающими"...?


Не знаю, зачем Вы наговорили столько всякой ерунды.
Мог бы ответить Вам резко, как Вы этого заслуживаете в данном случае, но отвечу спокойно.

Граждане, не заслужившие право голоса, такие же полноценные, как и те, которые имеют это право.

Пьяного водителя лишают прав, но не объявляют его неполноценным.

Например, при входе на избирательный участок нужно дыхнуть в приборчик, и лишить находящегося в состоянии алкогольного опьянения права голоса на этот раз.

Обществом, если оно не хочет, чтобы всеобщим голосованием проголосовали за проедание всего, что только есть, нужно разработать порядок сдачи на Избирательские права.

Подтверждать право быть избирателем, скажем, раз в пять лет.

Вас же не возмущает то, что раз в три года нужно получить медицинскую справку для подтверждения того, что Вы имеете право управлять автомобилем? (Мысли об убиенных спартанских младенцах в этом случае, искренне надеюсь, не возникают в Вашей голове? Или?)

Будущий избиратель, если хочет таковым стать, должен ответить на десяток простых вопросов.
Например, какой властью является Кабинет министров - законодательной или исполнительной? (нужное отметить)

На сколько лет избирается президент? (3-5-7)

Ну, и так далее. Не надо сложных вопросов, наподобие: какой численный состав Государственной думы или какой проходной барьер.

Сразу некоторый случайный контингент отсеется, и это пойдет стране только на пользу.

Замечу попутно, что я полноценными считаю также людей, не умеющих играть на арфе или виолончели, буде возникнет у Вас сомнение относительно меня и ужас по поводу невинно убиенных детей Древнего Рима.

Ну и еще. Съязвлю, не удержусь.
Когда Вам выгодно, Вы ссылаетесь на ООН, на ее резолюции и декларации, а когда это не в струе Ваших мыслей, клеймите нехорошими словами американский империализм и их наймитов.

Какое-то осуждение Вами резолюции ООН по какому-то вопросу, кажется, уже было. Лень искать.

Зы Не поленился, вот:
Грузия: Резолюция ООН — серьезный дипломатический удар по России

ТБИЛИСИ, 30 июня. Как «серьезный дипломатический удар» по России расценил МИД Грузии в четверг резолюцию ГА ООН «Положение внутренне перемещенных лиц и беженцев из Абхазии, Грузия, и Цхинвальского региона Южной Осетии, Грузия». Как пишет "Обозреватель", об этом сообщила телекомпания «Рустави-2».


Давайте, комментируйте в положительном ключе эту самую ООН.

А я с удовольствием почитаю. :wink:
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение tundra » 03 авг 2011, 22:04

Дайте новость про резолюцию и я прокомментирую, а у Вас только заголовок. Лениво искать.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 03 авг 2011, 22:17

Василич писал(а):Вот такая безапелляционность - "известная фраза" - просто смешна

Фраза и в самом деле известна. Если Вы её не знаете - то пардон.
Говорят же: известный военачальник, известный музыкант, известный спортсмен...
Василич писал(а):Если она КОМУ-то известна, её содержимое не обязательно не верно.

Я нигде не написАл о том, что эта фраза верна. При чём здесь "безапелляционность"? :roll:
vvs писал(а):Если приписывать это выражние У. Черчиллю, то тогда оно будет выглядеть так: "Демократия - самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю."(с).

На самом деле, это фраза остряка Дж.Б.Шоу:
Демократия наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

Фраза же, которую я привёл, КАК РАЗ принадлежит У.Черчилю:
"демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало".

Определитесь с авторитетами.
Если Черчиль для Вас авторитет - то вот он как раз говорил прямо противоположное тому, что ВЫ считаете, что он говорил.
LawGun писал(а):Граждане, не заслужившие право голоса, такие же полноценные, как и те, которые имеют это право.


Вспоминаем Прибалтику.
Там многие "не граждане" лишены права голосовать, но ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ не отличаются в своих правах от других жителей -"граждан".
Более того скажу; многие из "не граждан" имеют возможность легко стать "гражданами", но не хотят. Т.к., к примеру, возможность ездить без визы в Россию для них более значимо, чем право голосовать в стране проживания.

LawGun писал(а):нужно разработать порядок сдачи на Избирательские права.



Вообще, занятно; в одних странах голосование является обязательным, в других - вроде Бельгии, не обязательным, но не участвующий в голосовании гражданин лишается в следствие этого ряда других прав. Например, быть назначенным на государственную должность.
Т.е. идеи прямо противоположны: в одном случае - право выбирать надо заслужить, а в другом государство принуждает граждан к голосованию (про СССР не вспоминаем).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение tundra » 03 авг 2011, 22:27

Скажу вам в стиле "Устами Елены":
Россией управляет сам Бог в ручном режиме, иначе при таком положении дел (если взглянуть на историю и текущий момент) жителям существовать невозможно.
Об этом даже снят "Самый лучший фильм" Он пытался управлять и Америкой, о чём был снят фильм "Брюс всемогущий", однако у него ничего не получилось.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 04 авг 2011, 01:43

семигор писал(а):Фраза и в самом деле известна. Если Вы её не знаете - то пардон.

Человеческий мозг отличается от мозга попугаев тем, что забывает глупые фразы :lol:
А вот известных полководцев, героев, руководителей, которые защитили и возвысили твою страну, не помнить или не знать - это невежественно. :wink:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 08:23

LawGun писал(а):Не знаю, зачем Вы наговорили столько всякой ерунды.

Это была естественная реакция на Ваши "пёрлы".

LawGun писал(а):Мог бы ответить Вам резко, как Вы этого заслуживаете в данном случае, но отвечу спокойно.

Мне без разницы - отвечайте как хотите.

LawGun писал(а):Граждане, не заслужившие право голоса...

Дальше могли бы не продолжать... попытки под тем или иным предлогом ограничить права и свободы граждан в угоду тем или иным интересам предпринимались всегда и везде - здесь Вы не оригинальны. Меняются лишь "ограничивающие факторы".

LawGun писал(а):Когда Вам выгодно, Вы ссылаетесь на ООН, на ее резолюции и декларации, а когда это не в струе Ваших мыслей, клеймите нехорошими словами американский империализм и их наймитов.

Ну, Вы уж различайте ООН "образца"1948 и 2011 гг.
ИМХО: в последние годы ООН - это в основном "одобрялка" Госдепа США.
Так что "с удовольствием читать" мои "положительные комментарии" о нынешней ООН Вам не суждено, впрочем, как и о прежней...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 04 авг 2011, 08:52

vvs писал(а):различайте ООН "образца"1948 и 2011 гг.
ИМХО: в последние годы ООН - это в основном "одобрялка" Госдепа США.

а ООН образца именно 48-го года или до какого-то года включительно? я почему спрашиваю - вот, скажем, корейская война...
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 09:26

Шико писал(а):...ООН образца именно 48-го года или до какого-то года включительно? я почему спрашиваю - вот, скажем, корейская война...

Ты упустил из виду ещё:
Палестино-Израильский конфликт 1948 г.
Пакистано-Индийский конфликт 1949 г.
Ближневосточные конфликты 1956-1967 гг.
"Изоляция" Ливана 1958 г.
Гражданская война в Конго 1960-1964 гг. и убийство Патриса Лумумбы при попустительстве сил ООН, находившихся в Конго...

Я могу продолжать перечисление вплоть до наших дней, но, думаю и этого достаточно, поэтому и написал:
vvs писал(а):...читать" мои "положительные комментарии" о нынешней ООН Вам не суждено, впрочем, как и о прежней...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение tundra » 04 авг 2011, 09:43

Патрис Лумумба сам допрыгался.
статью привожу почти полностью для незарегестрированыых пользователей
Феномен африканских конфликтов опирается на одну вещь, которую в т.н. «цивилизованном» мире упорно пытаются игнорировать. Это – трайбализм, иначе говоря, система взглядов и жизненного уклада при котором на первое место ставятся интересы своего племени. В сочетании с тем фактором, что в Африке человеческая жизнь всегда ценилась дешевле гнилого банана, это приводило к понятным результатам. Во второй половине ХХ века европейцы пытались измерить политические процессы, происходящие в независимой Африке, неким общим ооновским аршином, условно говоря «демократическим вектором». И мало кто хотел прислушиваться к голосам умных людей, твердивших, что конфликт, допустим, между тем же Лумумбой, Чомбе и Мобуту объясняется не столько их политическими взглядами, сколько принадлежностью к различным племенам, а дикие даже с точки зрения африканцев выходки президента Уганды Иди Амина – не что иное как ритуалы его жестокого племени каква. Трайбализм сказал свое слово в событиях в Родезии и представляет собой угрозу, которую пока не хотят замечать, будущности ЮАР.
Этим и объясняется часть расклада в битве за Конго: Патрис Лумумба был уроженцем маленького и слабого племени батетела. Его политические соперники — президент Жозеф Касавубу (из племени баконго) и Моис Чомбе (из племени лунда) принадлежали к сильным племенам (т.н. нгбенди) и происходили из зажиточных семей, а Чомбе к тому же из знатного рода. Лумумба же, не имевший финансовой и общинной поддержки, прибег к обычной левой демагогии: призывал к «единому Конго», упирал на «общеконголезские» принципы.

Патрис Лумумба родился в 1925 году, в бедной (если не сказать нищей) крестьянской семье. Грамоте и французскому языку подростка Лумумбу выучили белые миссионеры (позже он отплатил им сполна, призвав убивать белых проповедников). Образованных людей в колониальном Конго было крайне мало, и бельгийцы поощряли такое появление нацкадров. Лумумба принадлежал к тоненькой прослойке культурных конголезцев, писал стихи и очерки. В знак оценки его талантов и с прицелом на грядущее ему дали бельгийское гражданство и предоставили работу на почте. Тогда же он пробует себя на политическом поприще — в 1955 году он стал президентом небольшого конголезского профсоюза государственных служащих. В 1956 бельгийское министерство по делам колоний пригласило его, в числе других избранных, на специальную экскурсию по Бельгии. Уже в это время Бельгия без особой огласки начала готовить программу передачи власти "национальным кадрам". Министр по делам колоний Бисере собирался предложить Лумумбе — первому конголезцу — работу у себя в министерстве, по тем временам шаг неслыханный и дававший Лумумбе фантастические возможности для карьеры в метрополии.

Но тут случилось то, что разрушило все дальнейшие планы. Вернувшись из Бельгии, Лумумба был арестован, судим и получил два года тюрьмы. Согласно каноническим жизнеописаниям «на самом деле он уже тогда представлял угрозу для бельгийских властей, и, убоявшись его влияния, по сфабрикованному обвинению его бросили в тюрьму». В реальности всё обстояло куда проще – Лумумба попался на том, что воровал деньги на почте. То есть налицо был чистая криминал, а политикой там и не пахло. Естественно, из бельгийской «национальной номенклатуры» он вылетел с треском, такие кадры оказались не нужны даже бельгийцам.

Лумумба поступил в духе всех национал-революционеров – он объявил колониальные власти душителями и узурпаторами. Что, впрочем, неудивительно, ведь его так хорошо начинавшаяся карьера была сломана напрочь, за что он крепко обиделся на белых. Мысль о том, что есть такая вещь как законы, которые желательно соблюдать, не говоря уж о том, что воровать нехорошо, ему видимо в голову не приходила – ведь это пара пустяков ли истинным революционерам. В тюрьме он отсидел всего ничего – 6 месяцев, потом его выпустили. Выйдя на свободу крепким врагом всех белых, Лумумба решил разыграть национальную карту, увидя в этом способ пробиться наверх. Он основал собственную партию левого толка (Национальное движение Конго), а в 1958 году поехал делегатом на африканскую конференцию в Аккру, где правитель Ганы — людоед Кваме Нкрума, яростный марксист — собрал теплую компанию воинствующих черных националистов. Лумумба вписался в это общество с первого захода и стал среди них своим.
В 1959 году правительство Бельгии обнародовало программу постепенного — в течение 5 лет — перехода Конго к независимости. Начать решили с проведения демократических выборов. Естественно, радикальные националисты во главе с Лумумбой начали вопить во весь голос, будто цель выборов — навязать народу «марионеток колониализма», а не удовлетворившись этим, стали силой срывать выборы. Бельгийские власти тоже ответили силой, в результате чего в стране начались первые столкновения, и появились жертвы.
Леопольдвиль спешно переименовали в Киншасу, город забурлил, в ожидании передачи власти, но все было пристойно. Король Бодуэн выступил с краткой речью, в которой он заверил Конго, что Бельгия всегда будет готова придти ему на помощь. Потом выступил новый президент Касавубу. Он расценил решение Бельгии уйти из Конго как проявление мудрости, и просил у Бога благословения для новой страны. Теперь, сказал он, надо работать, следуя за естественным ритмом жизни. Использовать на благо Конго все хорошее, что принесли 80 лет "контакта с Западом" — западную культуру, законодательство и язык. Он выразил уверенность, что контакты с христианской цивилизацией "обновят древнюю кровь" 14-миллионного конголезского народа. Призвал этот разноплеменный народ к единству, проводником которого должна стать культура (хотя, надо думать, сам верил в это слабо).

После этой спокойной и мирной речи на трибуне возник пылающий гневом Лумумба. Независимость, сказал он, объявлена «по соглашению с Бельгией — дружественной страной, с которой мы стоим на абсолютно равной ноге», но не будем забывать, что «80 лет колониального режима нанесли нам незаживающие раны. Нас ввергли в рабство, эксплуатировали, били, презирали и оскорбляли. Независимость добыта в борьбе». Дальше пошел стандартный набор стандартной коммуннистическо-националистической демагогии: слова "борьба", "кровь", "огонь", "слезы" и "муки" повторялись почти в каждой фразе. Контакты с западной цивилизацией Лумумба предложил в своем варианте: иностранцы должны "хорошо себя вести", иначе их изгонят из Конго "по закону".

Речь дышала такой ненавистью, что даже некоторые единомышленники Лумумбы были ошеломлены. Бельгийцы же были в ужасе и изумлении, что в премьеры выбрали такого человека. Умеренных конголезских политиков тоже стала пугать одержимость Лумумбы "антиимпериалистической борьбой" в ее самом примитивном варианте: полное неприятие Запада, назначение на ключевые посты, особенно в армии и полиции, невежественных "негритянских братьев", стремление к неограниченной власти.

Подстрекательская демагогия премьера тут же принесла свои вполне предсказуемые плоды. Чернокожая солдатня, почувствовав «волюшку», самостийно отменила всякую дисциплину. Бельгийцы допустили крупную ошибку – они не подготовили конголезские офицерские кадры. Белых же офицеров солдаты Лумумбы уже не признавали в принципе.

4 июля бельгийский генерал Янсенс за какой-то проступок лично разжаловал чернокожего сержанта. Когда послышался ропот, Янсенс взял мел и написал на доске «До независимости = После независимости». Этим он хотел сказать, что дисциплина остается дисциплиной при любом режиме. Но «революционные» солдаты пожелали истолковать это по-своему: ах, бельгийцы не признают независимости? Ну так мы вам сейчас устроим! Вспыхнул жестокий бунт, над офицерами начались издевательства и побои, а вскоре стали нападать вообще на всех белых.

Генерал Янсенс подал Лумумбе рапорт: «Имею честь почтительно привлечь Ваше внимание к вопросу о настроениях в армии. Официально заявляю, что если и впредь будут применяться неразумные методы, не совместимые с военной дисциплиной, мы навлечем на себя несчастье». Генерал был нормальным честным солдатом и не побоялся написать, что заявление премьер-министра в день независимости «ошеломило» армию, а последовавшее за этим обращение Ниембо, близкого Лумумбе министра безопасности, «подрывает все устои порядка».

За это Янсенс был отстранен от командования и выслан из страны. Мятеж уже полыхал вовсю. 10 июля черный солдат убил шестерых белых, ехавших в машине, просто так, скуки ради. Инцидент получил освещение, и началось... Белых женщин насиловали, на глазах у их детей, мужьям везло – их убивали раньше. Появились случаи людоедства. Бельгийцев охватила паника. 20 тысяч человек в спешке бежало в Родезию, бросив всё...

Руководитель партии "Конакат" Моис Чомбе попробовал образумить Лумумбу. Тот его даже не принял. Тогда терпение Чомбе лопнуло (он и раньше не питал любви к Лумумбе, считая его опасным радикалом, к тому же «шелудивой собакой батетела»). Сказав, что Лумумба об этом ещё пожалеет, Чомбе уехал в провинцию Катанга и 11 июля объявил, что она отделяется от Конго с его разнузданной «революционностью».

Вот тут, надо сказать, проняло всех. Богатейшая Катанга хранила в своих недрах 80% природных ресурсов Конго (нефть, алмазы, руды, ископаемые), и ее ежегодный экспорт приносил стране 3 миллиарда долларов. Без Катанги Конго было обречено на нищету и могло выжить только за счет помощи Запада. Не говоря уже о том, что разделение страны сулило полную анархию и гражданскую войну. А тут еще Чомбе разрешил Бельгии ввести в мятежную провинцию свои войска, чтобы защитить бельгийцев от насилия. Благодаря этому в Катанге установились относительные законность и порядок.

СССР начал немедля вопить, что на Конго опять напали «бельгийские колонизаторы». Запад же с полным на то основанием утверждал, что пожар в стране разжег Лумумба. Киншаса обратилась в ООН с жалобой на Чомбе. (А также тайно телеграфировала в СССР с просьбой о военной помощи). Вслед за Катангой отделилась и провинция Касаи. Её лидер Балонджи (тот самый, что уличал Лумумбу в получении денег от русских) объявил себя просто и незатейливо – императором. 14 июля Совет безопасности ООН выслушал бельгийского представителя Виньи, рассказавшего о насилии над его соотечественниками, и принял половинчатую резолюцию: бельгийские войска из Катанги вывести, но войска ООН ввести. Но Лумумбе этого было мало. Он немедленно разорвал дипломатические отношения с Бельгией и рвался не к миру, а к тому, чтобы уничтожить ненавистного Чомбе.

Бельгия послушалась ООН и вывела войска. Америка же отказалась посылать в Конго своих солдат. Президент Эйзенхауэр сказал, что великим державам следует воздержаться от военного участия в запутанном конфликте, и свое слово сдержал. Войска ООН, посланные в Конго, были составлены из солдат Индии, Пакистана, Ирландии, Швеции, Канады и 9 африканских стран. Если честно, то президент США не был бы огорчен, если бы с Лумумбой случилось бы что-нибудь непоправимое. Резидентура ЦРУ в Конго была готова «разобраться» с неистовым премьером – всего-то требовалось одобрение резидента. К несчастью тот оказался ревностным католиком и заявил, что его религиозные взгляды не позволяют совершать убийство. С ним, как это не звучит невероятно, посчитались в Вашингтоне (хотя по правде его стоило немедленно отдать под трибунал за такие штучки).

СССР продолжал громко кричать на всех углах о том, что Конго терзают колонизаторы. Либеральная французская газета «Ле Монд» писала: «Фактически, Советы проводят сейчас огромную политическую операцию. Представляя трагедию Конго как часть общего заговора американского империализма (хотя США отказались вступать в Конго даже в составе войск ООН), Россия, в чисто пропагандистских целях, занимается нагромождением постыдных небылиц».

Под прикрытием этих небылиц Советский Союз, положивший глаз на богатства Катанги, начал тихо помогать Лумумбе. В августе ему прислали 100 военных грузовиков и 16 «Илов» с советскими экипажами. Один из этих самолётов был личным подарком Хрущева революционному премьер-министру. Председатель ООН Даг Хаммаршельд узнал об этом и потребовал от советского лидера объяснений. Припертый в угол советский посол в ООН не смутился и возразил, что посылка самолетов не противоречит резолюции Совета безопасности, а является гуманитарной помощью. С помощью советских летчиков, на этих «Илах» Лумумба перебросил свою армию в Касаи и учинил там жесточайшую резню, отомстив «императору» Балонджи. Помимо «подавления сепаратизма» в этом был еще и трайбалистский аспект – население провинции относилось к другому племени. Командовали же операцией офицеры из Чехословацкой народной армии.

Лумумба упивался властью. В газетах печатали по советскому образцу многочисленные коммюнике о том, какую провинцию посетил вождь, кто встречал и провожал его на аэродроме, как он беседовал с войсками и как его приветствия поднимали их дух. С президентом Касавубу он уже вообще не считался. ООН Лумумба обвинял в невнимании, Бельгию предавал анафеме, а Чомбе ненавидел лютой ненавистью. В принципе, Лумумба и был главным препятствием к замирению с Катангой. Не будь его в центральном правительстве, Чомбе, вероятнее всего, вернулся бы в состав Конго. Но Лумумба явно готовился к переброске своих солдат в Катангу на советских самолетах, присутствие которых Запад справедливо считал угрозой миру в Конго.

В итоге, президент Касавубу 5 сентября объявил по радио об изгнании Лумумбы и близких к нему шести министров из своего правительства – Европа вздохнула с облегчением. Касавубу сказал, что Лумумбу нельзя больше считать патриотом, и предрек, что тот своими действиями навлечет на себя гибель. Однако, Лумумба не собирался уходить, из-за чего в кабинете и парламенте тут же наступил раскол. Лумумба произносил речи, защищая и восхваляя Советский Союз, но при этом заявляя, что он вообще-то не коммунист, а совершенно нейтрален. В Конго воцарилось двоевластие,и наступил полный «беспредел». Президент Эйзенхауэр заявил: «США со всей серьезностью и прискорбием относятся к одностороннему вмешательству России, ухудшающему и без того тревожную обстановку, когда африканцы убивают друг друга. Политическое устройство республики Конго — это вопрос, который должны решить сами конголезцы мирным путем. Этому угрожают действия СССР, которые явно мотивированы лишь его собственными политическими планами в отношении Африки».

В октябре Касавубу приказал полковнику Мобуту арестовать Лумумбу и посадить его под домашний арест. Русских и чехов выслали из страны, наступление на Катангу остановили. Чомбе простили и перестали считать изменником. В конце ноября ООН признала законной делегацию Конго под руководством Касавубу. Советский лидер Никита Хрущев со свойственной ему бесцеремонностью, обозвал за это генсека ООН Хаммаршельда «лакеем Вашингтона».

Сиди Лумумба спокойно дома и дожидайся посланцев ООН для переговоров, все могло бы обойтись для него благополучно – в конце концов, ну проиграл политик, с кем не бывает. Но 28 ноября он сбежал из-под ареста и направился в Стэнливиль. Причем ехал с кортежем, с женой и сыном, в нескольких машинах, а по пути останавливался для бесед с населением. Немудрено, что его без труда поймали. Касавубу еще пытался его как-то образумить, вести переговоры, предлагал ему пост заместителя премьера, но получил гордый отказ и обвинения в предательстве интересов Конго. 2 декабря Лумумбу доставили в столицу. Индийский генерал из войск ООН не стал вмешиваться в конфликт между Касавубу и Лумумбой — ведь Лумумба сам cбежал из-под его охраны. А 17 января 1961 года Лумумбу, на его несчастье, выдали Катанге. Естественно, трудно было ожидать, что в руках своего злейшего врага он останется в живых. Кто именно и как его убил, неизвестно. Официальная версия была – «при попытке к бегству». Но в итоге Чомбе в глазах всего мира превратился в злодея, а Лумумба в мученика. Уже позже выяснилось, что его труп было приказано уничтожить, чтобы не оставить никаких следов. Приказ выполнил простой честный бельгиец Жерар Соэте, рассказывавший впоследствии: «Мы расчленили тело на куски, череп растворили в кислоте, а всё остальное сожгли». Как ни забавно, но ЦРУ не только не было причастно к убийству, но и вообще не знало о доставке Лумумбы в Катангу – не стоит преувеличивать размах деятельности этой конторы в Африке в то время.
Конго (после 1965 года страна несколько раз меняла свое название) осталось нищей и отсталой страной. Одно время на Западе бытовала точка зрения, что может быть, надо было отдать Конго «красным», а вместе с этим и Руанду с Бурунди. Эти страны были так далеки от капитализма и западной цивилизации, что даже коммунисты обломали бы об них зубы.

Интересный факт — официально Лумумба был провозглашен национальным героем Конго в 1966, а несколько позже даже назвали в честь него город Лумумбаши. А имя Лумумбы было присвоено Университету дружбы народов в 1961 (!) — за 5 лет до этого. В Конго пять лет не знали, что он герой. А в Москве уже знали...


Из-за таких лумумб покоя нет - то царя свергнут, то на танк залезут, то по белому дому стрельнут. А потом присосуться к власти и жируют.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 11:31

tundra писал(а):
....СССР начал немедля вопить...

М-да, судя по лексике, "Сергей Карамаев&Со" готовы обосрать кого и что угодно, если только это имеет хоть какое-то отношение к СССР и коммунистам...
Этот "африканист", судя по всему, конкретно "подвинулся" на "трайбализме" и "гнилых бананах", о которых вспоминает при каждом удобном случае:
"В Кот-д'Ивуаре, как и в большинстве других африканских стран, конфликты обусловлены двумя причинами: национальной и экономической. Говоря о первой, необходимо упомянуть фактор трайбализма, когда на первое место ставят интересы своего племени. С учетом того, что в Африке человеческая жизнь ценится дешевле гнилого банана, редко какой конфликт обходится без большого количества жертв.
Из интервью С. Карамаева "Правде.Ру"

Понятие "колониализм" и его последствия этому, с позволения сказать, "африканисту", судя по всему, невЕдомо...
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 04 авг 2011, 11:38

http://www.tigru.org/index.php?view=art ... 2-10-54-28

http://www.tigru.org/index.php?view=art ... format=pdf

Почти уничтожен единственный специализированный институт в области ракетных топлив.
Сделали это грубо, грязно, бесстыдно – так, как делают чиновники, когда речь
идёт о коммерческих  интересах приближенных к власти лиц. Алчности сильных
мира сего  нет преград – для её удовлетворения наплевали и на права тысячи
работников, и на серьёзный подрыв технологического и оборонного потенциала
страны. В одночасье развалили Российский научный центр – ведущий
научно-исследовательский институт прикладной химии (гражданской и
оборонной), единственный специализированный институт в области ракетных
топлив.
Сотрудники судорожно похватали всё, что смогли, кое-как разобрали уникальное
оборудование и приборы и две сотни молодцов, нанятых администрацией,
побросали их в грузовики и вывезли   в разваленные здания на площадку в
области. Увести удалось немногое, в основном документы и то оборудование,
материалы и приборы, с которыми работали в данный момент. Фактически
переезд ГИПХа был проведен в течение 2х недель, поэтому думать о будущем
было некогда. Так был выброшен в область научно-исследовательский институт,
на переезд которого при условии сохранения его деятельности необходимо было,
как минимум, два года, ведь многое оборудование требовало для разборки
привлечения специалистов не в области такелажных работ, а в области данного
вида техники.
...
Авторами разгрома ГИПХа являются Правительство РФ, губернатор Матвиенко
В.И. и банк ВТБ с дочерними структурами. Цель этой акции – передача под
контроль ВТБ  10 га земли в центре города под коммерческое строительство. 
Для прикрытия истинной цели был организован псевдо-инвестиционный проект
1 / 3Почти уничтожен единственный специализированный институт в области ракетных топлив.
Автор: Шпейтельшпахер
22.07.2011 16:54 -
под названием «Набережная Европы» и выпущено Распоряжение Правительства
РФ, в котором  расписали, что должен получить ГИПХ по проекту. Ни одно из трёх
обязательств инвестора в отношении ГИПХа не выполнено. В области для
размещения химических подразделений ничего не построено и не реконструировано
(их переселяют во временные, разваленные помещения). В городе вместо отдельно 
стоящего здания, что позволило бы  значительную часть научных сотрудников
(работающих с «легкой» химией) не переселять в область, построили для
администрации бизнес-центр, совмещенный с торговым центром. Денег на переезд
выделили очень мало, а на  современное оборудования – ничего.
...


Жесть :(
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение vvs » 04 авг 2011, 11:56

США согласились называть Грузию Джорджией

ТБИЛИСИ, 14 июля. США удовлетворили просьбу Грузии и изменили код страны на въездных визах в Соединенные Штаты для граждан Грузии с GRZ (Gruzia) на GEO (Georgia). Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщили в четверг грузинские СМИ, ссылаясь на заявление посла Грузии в США Темура Якобашвили.
Грузинский дипломат отметил, что это изменение уже вошло в силу, и «отныне все граждане Грузии будут въезжать в США по визам с новой кодировкой своей страны».
«Несмотря на то, что процесс изменения кода на визах для США был связан с дополнительными расходами и техническими сложностями, этот вопрос был решен положительно – код на въездных визах в США для граждан Грузии изменен с GRZ на GEO», — заявил Якобашвили.
Напомним, Южная Корея стала первой и пока единственной страной, которая поддержала инициативу МИД Грузии. Япония и Латвия заявили об отказе.
Тем не менее, по мнению замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе, изменение международная названия Грузии представляет лишь техническую и финансовую сложность.
По ее словам, Грузия давно пытается проводить политику изменения названия страны, и эта политика будет продолжена и в будущем.
Глава МИД Грузии Григол Вашадзе в своем призыве к коллегам в странах, где его страну называют Грузией сослался на то, что это слово заимствовано из русского языка и не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи».
«Грузию надо называть Сакартвело или Георгией, по-английски Джорджиа. В большинстве государств нас так и именуют. К сожалению, слово “Грузия” утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии, но мы это постепенно исправляем», — сообщил он.
«Я уничтожу слово “Грузия”, обещаю», — заявлял глава грузинского МИД.
Отсюда

Получается, что теперь неполиткорректно называть эту страну иначе, чем Джорджиа, а её жителей - джорджиками?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Re: Поговорим о политике

Сообщение SVS » 04 авг 2011, 12:19

vvs писал(а):Получается, что теперь неполиткорректно называть эту страну иначе, чем Джорджиа, а её жителей - джорджиками?

Нуачо,красиво звучит :D
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: Поговорим о политике

Сообщение Tonik » 04 авг 2011, 12:33

ManJak писал(а): Российский научный центр – ведущий
научно-исследовательский институт прикладной химии (гражданской и
оборонной), единственный специализированный институт в области ракетных
топлив.

Нунезнаю :roll: Известный мне НИИПХ (старое название) находится в С-Посаде и благополучно существует, в том числе, как головное учреждение по сертификации всяческой пиротехники...
Вот занимались ли они кроме твердых ВВ еще и жидкими??? :roll:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7