Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 23:52

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 30 ноя 2007, 10:58

танкист писал(а):...Если есть вопросы по танкам, обращайтесь. Чем смогу, помогу...


Мне помогать про танки? Я плакаль :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 30 ноя 2007, 13:08

Зфгд_ШШ писал(а):
танкист писал(а):...Если есть вопросы по танкам, обращайтесь. Чем смогу, помогу...


Мне помогать про танки? Я плакаль :lol: :lol: :lol:

В каком полку служили? Ваше кредо?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 30 ноя 2007, 13:14

Captain писал(а):В каком полку служили? Ваше кредо?


А где "вы дворянин?" :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 30 ноя 2007, 13:40

Зфгд_ШШ писал(а):
А где "вы дворянин?" :lol: :lol: :lol:
Все учтено могучим ураганом. Всем, кто купил Логан - дается личное. При покупке Логана-сарая -потомственное. Тем, кто пересел на Пыжи - лишение регалий перед строем и отставка без пенсиона и права ношения мундира.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 30 ноя 2007, 14:02

Captain писал(а):Тем, кто пересел на Пыжи - лишение регалий перед строем и отставка без пенсиона и права ношения мундира.


Кэп, прделагаю поменять Пыжи на Меганы - во-первых, таких у нас существенно больше, а во-вторых, они таки мужики, а не хрупкие дамы :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 30 ноя 2007, 14:25

Зфгд_ШШ писал(а):Кэп, прделагаю поменять Пыжи на Меганы -

Ага, счаз набегут крепкие пермские мужики.... (из Левшино вроде).
Ладно, Пыжи вычеркиваем. А то хрупкие дамы и этот последний нормальный топик в незнамо что превратят.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение танкист » 30 ноя 2007, 15:43

Captain писал(а):Я - не представляю.


Привожу данные по сравнению сил танковых дивизий РККА и вермахта в 1941 году:
РККА Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10942 16932 1-1,55
Орудия полевой артил. 28 58 1-2,07
Минометы 45 54 1-1,2
Орудия противот. артил. 12 101 1-8,42
Орудия зенитной артил. 12 63 1-5,25
Танки и САУ 375 200 1-0,53
Автомобили 1360 2147 1-1,58
Суммарное соотношение 1-2,94

Captain писал(а):Изложите, пожалуйста, более подробно Вашу позицию. И выводы. Лично я так понял, что многократное превосходство в танках с (мягко говоря не худшими ТТХ) это фигня. Главное, организационно-штатная структура дивизий. И еще, чисто практически, дивизия на дивизию - это как? В чистом поле стройными рядами с командиром посередке? А если супостат из другой дивизии на Вас пошел в атаку? Мы ему скажем, что ошибся и он, покраснев от стыда, отойдет в сторонку. Ну, правда, не понял.


Проще всего это показать на примере. Предположим, что я силами танковой роты, действующей в составе дивизии со средствами усиления, нахожусь в обороне, а Вы наступаете на меня силами только танкового батальона. Соотношение по танкам 3:1 в Вашу пользу. Но на а меня работают:
1. любая разведка (определяет силу и время нанесения удара, маршруты выдвижения, частоты работы радиостанций , осуществляет их глушение при переходе противника в атаку и т.д.);
2. саперы (оборудование опорного пункта, установка минных полей, завалов, заграждений и т.д.);
3. авиация (наносит бомбово-штурмовые удары на этапе выдвижения противника и в момент атаки, прикрывает меня с воздуха);
4. артиллерия, в том числе противотанковая и зенитная (понятно);
5. пехота (отсекает пехоту, защищает фланги, борется с танками своими силами и т.д.).

Так что при правильной организации обороны, Вы со своим батальоном рискуете вообще не дойти до рубежа атаки.

Гудериан создал оружие блицкрига, и это была не сумма танков, а танковые войска. Для этого пришлось не только создать мотопехоту и самоходную артиллерию но и, самое главное, соединить разные рода войск (танки, артиллерия, пехота, саперы и т.д.) в единый организм. Именно они, взаимодействуя с авиацией, обеспечили немцам практически мгновенный и захват Польши, и разгром Франции, и, к нашему горю, все то, что произошло у нас в 1941-42 гг.

Что касается Т-34, то в 41 году ему не было равных. Но есть один очень интересный факт. Немцы столкнулись с Т-34 уже в первый день войны, о чем имеются документальные свидетельства командиров танковых подразделений и соединений вермахта. Однако никакого ужаса у немцев эта машина тогда не вызвала. Объединенными усилиями дивизионной и корпусной артиллерии, 88-мм зенитных пушек, танков и авиации, немцы достаточно легко ломали сопротивление наших танкистов. И только в октябре 41 в боях под Мценском, где Катуков грамотно использовал преимущества Т-34, немцы по настоянию Гудериана создают специальную комиссию, которая рассматривает наш танк и рекомендует усиление бронезащиты и вооружения Pz.III и Pz.IV и создание новых танков. Но это уже другая история.

Многократное превосходство в танках играет роль только тогда, когда танки с обученными экипажами правильно используются, и когда Вы не отступаете с той скоростью, с которой это было в 41. Тогда по самым оптимистичным докладам, боевые потери составляли не более половины утраченных машин. Вообще при таких боях самым устойчивым родом войск в 41-44 г. являлась кавалерия, хотя у нас это почему то забыли.

Танкист
танкист

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 10:12

Сообщение танкист » 30 ноя 2007, 15:49

танкист писал(а):В каком полку служили? Ваше кредо?


Извините. забыл:

1. 12 гвардейский Шепетовский Краснознаменный, орденов Суворова и Кутузова танковый полк
2. Всегда!

Танкист
танкист

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 10:12

Сообщение Captain » 30 ноя 2007, 16:51

танкист писал(а):
Captain писал(а):Я - не представляю.

Да вроде не писал я такого....

танкист писал(а):Привожу данные по сравнению сил танковых дивизий РККА и вермахта в 1941 году:
РККА Вермахт Соотношение
Танки и САУ 375 200 1-0,53
Это что, по штатке дивизий. Каких? А общее соотношение сколько?


танкист писал(а):Проще всего это показать на примере...


Тактику в примерах видели. Выводы какие?
танкист писал(а):2. Всегда!

Наш человек!
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WASO » 30 ноя 2007, 18:44

Этот командир реку вдоль форсировать не будет!!!
WASO
Аватара пользователя

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 15:02
Откуда: Подмосковье

Сообщение Captain » 02 дек 2007, 12:12

Намедни устроил пир духа, прикупил книжек про ВМВ. В т.ч. "Суда-ловушки против подводных лодок" Автор - К.Бийр (Beyer). Открываю: введение, предисловие, благодарности, вступление, все путем. И вдруг на первой же странице непосредственно книги мичман является к капитану 3- ранга!!! (кто не понял - на корабле ВМФ США!). Пучу глаза, "шозахер"(С)! Оказывается, наши умные переводчики адаптировали книгу для тупых русских читателей. Дескать, сами все равно не разберутся. Заодно ввели новое звание для ВМФ США - "Capitan"

ЗЫ.Кстати, зря на книжку тратился. В Сети, оказывается, есть
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WIK » 02 дек 2007, 13:30

В вооруженных силах США установлены Звания воинские: рядовые в сухопутных войсках — рекрут (recruit), рядовой (private), рядовой 1-го класса (private 1st class); в ВВС — рядовой, рядовой 3-го, 2-го, 1-го класса; в ВМС — матрос-рекрут (seaman recruit), матрос-ученик (apprentice seaman), матрос (seaman); в морской пехоте — рядовой, рядовой 1-го класса, младший капрал; сержанты в сухопутных войсках — капрал (corporal), сержант (sergeant), штаб-сержант (staff sergeant), сержант 1-го класса (sergeant 1st class), мастер-сержант (master sergeant), первый сержант (first sergeant), главный штаб-сержант (chief staff sergeant), главный мастер-сержант (chief master sergeant); в ВВС — штаб-сержант, техник-сержант, мастер-сержант, старший мастер-сержант, главный мастер-сержант; в ВМС — петти-офицер 3-го, 2-го класса (petty officer 3rd, 2nd class), чиф петти-офицер (chief petty officer), старший чиф петти-офицер (senior chief petty officer), мастер чиф петти-офицер (master chief petty officer); в морской пехоте — капрал, сержант, штаб-сержант, сержант-комендор, первый сержант, мастер-сержант, мастер-сержант-комендор, главный сержант; ворэнтофицеры (warrant officer) — ворэнт-офицер 1-го класса (warrant officer 1st class), старший ворэнтофицер 2-го, 3-го, 4-го класса (chief warrant officer 2nd, 3rd, 4th class); офицеры и генералы в сухопутных войсках, ВВС и морской пехоте — второй лейтенант (second lieutenant), первый лейтенант (firstlieutenant), капитан (captain), майор (major), подполковник (lieutenant colonel), полковник (colonel), бригадный генерал (brigadier general), генерал-майор (major general), генерал-лейтенант (lieutenant general), генерал (general); высшие Звания воинские в армии — генерал армии (general of the Army), в ВВС — генерал ВВС; офицеры и адмиралы в ВМС — энсайн (ensign), младший лейтенант (lieutenant junior grade), лейтенант, лейтенант-командер (lieutenant commander), командер (commander), кэптен (captain), контр-адмирал (rear-admiral), вице-адмирал (vice-admiral), адмирал (admiral), адмирал флота (fleet admiral). ЭТО ОТСЮДА : http://www.bse.sci-lib.com/article044797.html

И ещё в оригинальной транскрипции : http://kaigun.dn.farlep.net/notes.html
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение танкист » 03 дек 2007, 11:32

Captain писал(а):В прямом бою немец и рядом с Т-34 не стоял (там пушку к 43-му стали ставит 50 мм, а у нашего изначально 76мм). Но у гадов немцев намного лучше обзорность, эргономика, связь


Не согласен. «Трешки» с 50 мм пушкой KwK38 L/42 немцы начали выпускать еще в 1939 году:
модель Ausf E, 1938/39, поздний, всего 96 шт.;
Ausf F, 1939/40, поздний, 435 шт.;
Ausf G, 1940/41, поздний, 600 шт.;
Ausf H, 1940/41, 308 шт.;
Ausf J, 1941/42, ранний, 1549 шт.
Согласно Б. Мюллеру-Гиллебранду "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг", из 1440 Pz.III, имевшихся в вермахте на 1 июня 1941 года, 1090 были вооружены 50 мм пушками. Я не говорю уже о 75 мм, правда короткоствольной, пушке Pz.IV.

С Вашей оценкой качества согласен полностью. За выходные подобрал кое что по Т-34. Может быть будет интересно.
Что же представляла собой тридцатьчетверка 41 г. для танкиста? Подчеркиваю, только этот год.
Компоновка – классическая со всеми присущими ей достоинствами и недостатками. Башня смещена вперед и люк механика-водителя вынесен на верхнюю лобовую плиту, а не на верхний лист корпуса. Это слабое место Т-34, как и «яблоко» курсового пулемета.
Машина создавалась, как известно, одновременно в колесно-гусеничном и гусеничном вариантах и в конструкцию корпуса Т-34 вошли пороки, свойственные колесно-гусеничным машинам. Но форма носа – революционная.
Башня маленькая, поэтому командир одновременно исполняет обязанности наводчика. Иначе говоря, в бою командир в бою не исполняет свои прямые обязанности.
Неудачно установлен вытяжной вентилятор в башне, что приводило к огромной загазованности боевого отделения при стрельбе из пушки. Отсюда необходимость быстрого выбрасывания раскаленной гильзы, обмороки заряжающего. Кстати, во время эвакуации заводов на восток, вентиляторы вообще не устанавливались.
Пушка хорошая, учитывая, что у немца – 50 мм на трешках и короткоствольная 75 мм с длиной ствола в 24 калибра на четверках. Надеюсь, что Вы понимаете, что бронепробиваемость вовсе не пропорциональна калибру системы. Она определяется в первую очередь внутренней баллистикой орудия и снарядом. Например, пробивная способность (у всех для лучшего бронебойного снаряда) при наклоне бронеплиты 900 на дистанции 1000 м составляла: для советской 76,2 мм пушки Ф-34 - 51 мм, германской 75 мм пушки KwK49L/48 – 97 мм, американской 75 мм пушки М3L/37,5 – 60 мм
Прицел – плохой. На немецких машинах стояла отличная цейсовская оптика. Наш прицел был весь соосен каналу ствола пушки. При подъеме ствола, казенная часть пушки в башне опускается, и наоборот. Наводчик, следовательно, либо опускался, либо приподнимался относительно своего места. У немцев в это же время прицел был с качающейся головкой. Окуляр при этом неподвижен относительно башни, а поднимается (опускается) вместе с пушкой только головка прицела.
Приборы наблюдения – по 2 зеркала на прибор из полированной стали. Нужно ли говорить, что через них ничего не видно? У командира нет командирской башенки. По официальным данным более половины попаданий в машину в это время приходится на борта. Это говорит о том, что или экипажи не знают о защитных свойствах брони в разных проекциях, или что они вообще не видели противника.
Танковое переговорное устройство – безобразное. Основной способ передачи команд от командира к механику – ноги командира на плечах механика (возможна веревка), к заряжающему – показ пальцев и кулака.
Радиостанция 71-ТК-3. Оснащались только командирские машины, кстати, как и у немцев. Радиостанция, мягко говоря, неважная. Стрелок-радист вводился в экипаж именно потому, что станция требовала квалифицированного ухода.
О моторесурсе дизеля В2 уже кто-то говорил. Чуть больше 100 часов, причем на стенде. А в полевых условиях вдвое меньше. Немецкие бензиновые «Майбахи ходили по 300-400 часов. Только не нужно говорить о малом времени жизни танка в бою. Это как про среднюю температуру в больнице. До поля боя нужно добраться, а это часто сотни километров. Почитайте о контрударах мехкорпусов на Украине летом 41. Более половины машин сломались во время маршей.
Крайне неэффективная система воздушной очистки двигателя.
Коробка передач 4 –ступенчатая. Требовала огромных усилий при включении передач. Обычно механик помогал себе коленом ноги. Несколько килограммов потери веса за марш – норма. Часто путали 1 и 4 передачи, что приводило к поломкам. Немцы использовали коробки с синхронизаторами.
Главный фрикцион – сухого трения. Требовал квалифицированного обслуживания и использования. Неверные регулировки приводили к перегреву и выходу из строя. Немцы использовали фрикционы с дисками, работающими в масле.
Про шумность и клубы пыли за счет направленных вниз выхлопных труб я не говорю. Особенно шумными были машины, у которых катки не имели наружных резиновых бандажей из-за нехватки резины в 41.
Вот кратко и все. А ТТХ – на загляденье.
Кстати, немцы очень бережно относились к трофеям. Чешскими легкими танками Pz 35(Т) и Pz 38(Т) в 1941 были полностью вооружены 3 танковые дивизии. Немцам очень понравилась грабинская дивизионная 76 мм пушка. Несколько лет она под названием Pak-36(r) воевала на всех фронтах, включая Африку у Роммеля. А вот захваченные Т-34 немцы практически не использовали. Запасы дизтоплива были захвачены огромные, так что дело не в том, что весь соляр шел флоту. Немцам понравилась идея – большая длинноствольная пушка, толстая наклонная броня, широкие гусеницы, но не остальное.
Почему так много ошибок? Мое мнение таково. Индустриализация начинается после 1929 года. И все, что сделано, сделано за 10 лет. При этом на старте нет практически ничего. Это просто все, что могли тогда дать.
Поэтому, проходя мимо памятников танкистам, вспомните, в каких условиях они воевали и побеждали, и низко поклонитесь им!
Потом многое исправили. Появились большая башня, наводчик, новая радиостанция, ТПУ, командирская башенка, сервопривод на фрикцион, новые прицел и приборы наблюдения, коробка стала пятипятиступенчатой с синхронизаторами и т.п.. Т-34/76 в 41 и Т-34/85 в 45 – по сути разные машины. Но это было потом.

WideProf писал(а):А мочили потому, что на советских танках и истребителях радиостанции появились только в 43 году. До этого командир танкового подразделения или стоял в люке, размахивая флажками, или бежал впереди танков. Была, правда, такая команда: "Делай как я", - но это, сами понимаете...


Откуда Вы берете эту глупость? С какой скоростью и куда бегали командиры впереди танка в бою? Сюжет из фильма?
По штатам февраля 1941 г. в танковых дивизиях вермахта радиостанциями комплектовались только командирские танки, на остальных стояли только приемники. У нас так же. О качестве радиостанций я написал выше. "Делай как я" используекся до сих пор. Весь батальон "сидит" на одной частоте. Поэтому выход в эфир для управления линейными танками для командира взвода - непозволительная роскошь.

Танкист
танкист

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 10:12

Сообщение destructor » 03 дек 2007, 13:02

Тот самый движек В2, в разных модернизациях выпускался , как минимум вплоть до перестройки( и не только в СССР). Я работал с такими на буровой - надежность потрясающая!
И благодаря этому движку стало возможным увеличение башни и пушки (Т-34-85)

По поводу пушки и запаса хода
Западногерманский журнал <Зольдат унд техник> в декабре 1965 года писал(а):Кинетическая энергия снаряда пушки Т 34 была в 7,6 раза больше, чем у снаряда пушки танка Т-III. Еще больше Т-34 превосходил по своим боевым свойствам танк Т-IV, короткоствольная 75-миллиметровая пушка которого не годилась для борьбы с Т- 34
.......
От немецкого танка Т- III советский танк Т-34 выгодно отличался высокой подвижностью и проходимостью. Кроме того, запас его хода был в несколько раз больше, а вооружение и броня абсолютно превосходили немецкие.

И это по мнению немцев ---- http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2969

И еще известно, что в войну немцы испытывали большие проблемы с недостатком легирующих компонентов для брони и поэтому использовали наши трофейные танки на металлолом.

А тут западные "рейтинги" танков. Там и немецкие упомянуты.
http://www.lenta.ru/news/2006/11/21/tank/

Рейтинг конечно туфтовый. К примеру английские и американские танки времен войны - сильно уступали и немецким и нашим. А из современных неупомянут леопард-2, по мнению наших офицеров (когда служил - слышал) лучший танк мира. А Абрамс - танк неплохой , но дорогущий и сложный неимоверно(в условиях серьезной войны очень большые минусы!). Но даже в этом , предвзятом рейтинге, 34-ка названа лучшим танком всех времен.
Последний раз редактировалось destructor 03 дек 2007, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
destructor

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 08:08

Сообщение Captain » 03 дек 2007, 14:34

танкист писал(а):
Не согласен. «Трешки» с 50 мм пушкой KwK38 L/42 немцы начали выпускать еще в 1939 году:

Видимо, так. А вообще - толково изложено ИМХО.
destructor писал(а):Тот самый движек В2, в разных модернизациях выпускался , как минимум вплоть до перестройки( и не только в СССР). Я работал с такими на буровой - надежность потрясающая!

То есть не согласны, что дизель В-2 имел низкий моторесурс?
Запас хода у Т-34 действительно намного больше немецких.
Но ресурс, надежность и запас хода это три разные вещи.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron