Акцентовод писал(а):И какая Вам радость от более мощных (читай более дорогих и прожорливых движков).
Вот до чего довели нормального человека за год общения с Логановодами.
Акцентовод писал(а):Я бы не стал выискивать у универсала несуществующие плюсы. Плюсов всего 2 - вместимость и грузоподъемность, остальное сплошные минусы, как ни крути.
Как и у всех универсалов по сравнению с седаном той же марки.
Ну не скажите... у Audi был спортивный вариант универсала RS4. И выпускался он ТОЛЬКО в кузове универсал. Даже цвет специально разрабатывали - ярко синий металлик. Вот была заджигалька!
http://auto.deport.ru/catalog/photo/4110.html
RS4 был представлен осенью 1999 года, а в 2000-м пошел в серию.
Под капотом у RS4 - тот же 2,7-литровый мотор V6 с пятью клапанами на цилиндр, что и на Audi S4, но существенно доработанный специалистами фирмы Cosworth. Мощность - 380 л.с., максимальный крутящий
момент - 440 Нм в диапазоне 2500-6000 об/мин, 142 л.с. с литра рабочего объема и 235 л.с. на тонну веса машины!
Разгоняется с места до сотни за 4,9 с.
ANTONeo писал(а):Ну не скажите... у Audi был спортивный вариант универсала RS4. И выпускался он ТОЛЬКО в кузове универсал. Даже цвет специально разрабатывали - ярко синий металлик. Вот была заджигалька!
Издеваетесь ? Логан имеет такое же отношение к этому универсалу, как запорожец к заднемоторным купе от Порше
ANTONeo писал(а):Я про плюсы... которых у универсала перед седаном всего 2... а не про сравнение машин... так понятно?
Да я вообще понятливый, в отличие от некоторых тут Но примерчик у Вас не сильно удачный. Ежели в какой-то линейке автомобилей есть пара седан-универсал, не имеющие отличий кроме типа кузова, и универсал выигрывает по каким-либо параметрам, кроме грузоподъемности и вместимости, это пожалуй было бы неким абстрактным доказательством наличия у универсалов других преимуществ. А так, одна демонстрация факта существования драйверских универсалов никому ничего не показывает и не доказывает.
Мое вышеуказанное умозаключение не относилось конкретно к Логану универсал, а имело своей целью лишь обозначить тот факт, что обобщаюшее замечание к универсалам по сути, по меньшей мере, не совсем корректно описывает вышеуказаный тип кузова, как не имеющий явных преимуществ перед кузовом седан, поскольку перед последним у него , в некорых случаях, на некоторых моделях автомобилей, могут быть и другие плюсы.
ANTONeo писал(а): в некорых случаях, на некоторых моделях автомобилей, могут быть и другие плюсы.
Ну да. Получилось, что у Ауди РС4 есть преимущества перед Логаном-седаном. Кто бы сомневался Может, вернемся к нашим баранам, и попытаемся хотя бы гипотетически представить себе, каким плюсами (кроме груоподъемности и вместительности) может нас порадовать Логан универсал, за свои потенциально немаленькие деньги ?
Акцентовод писал(а):И какая Вам радость от более мощных (читай более дорогих и прожорливых движков).
Вот до чего довели нормального человека за год общения с Логановодами.
Акцентовод писал(а):Я бы не стал выискивать у универсала несуществующие плюсы. Плюсов всего 2 - вместимость и грузоподъемность, остальное сплошные минусы, как ни крути.
Как и у всех универсалов по сравнению с седаном той же марки.
Ну не скажите... у Audi был спортивный вариант универсала RS4. И выпускался он ТОЛЬКО в кузове универсал. Даже цвет специально разрабатывали - ярко синий металлик. Вот была заджигалька! http://auto.deport.ru/catalog/photo/4110.html
RS4 был представлен осенью 1999 года, а в 2000-м пошел в серию. Под капотом у RS4 - тот же 2,7-литровый мотор V6 с пятью клапанами на цилиндр, что и на Audi S4, но существенно доработанный специалистами фирмы Cosworth. Мощность - 380 л.с., максимальный крутящий момент - 440 Нм в диапазоне 2500-6000 об/мин, 142 л.с. с литра рабочего объема и 235 л.с. на тонну веса машины! Разгоняется с места до сотни за 4,9 с.
Акцентовод писал(а):Может, вернемся к нашим баранам, и попытаемся хотя бы гипотетически представить себе, каким плюсами (кроме груоподъемности и вместительности) может нас порадовать Логан универсал, за свои потенциально немаленькие деньги ?
Может, вернемся к нашим баранам, и попытаемся хотя бы гипотетически представить себе, каким плюсами (кроме груоподъемности и вместительности) может нас порадовать Логан универсал, за свои потенциально немаленькие деньги ?
1) Прочитайте мой пост на 5 странице. Там как раз об этом сказано. 2) а в случае логана, так универсал ещё и красивее гораздо. Кургузая задница седана лично меня никоим образом не привлекает.
И какая Вам радость от более мощных (читай более дорогих и прожорливых движков).
Вас послушать, так надо на каждую машину поставить по 1.4- литровому двиглу ( а лучше 1.0), и экономить себе потихоньку, со скоростью километров эдак 60 в правом ряду. Но и в этом случае сильно экономить не получится, так как скутеры и велосипеды всё равно экономичнее будут. Да и общественный транспорт, по крайней мере в Москве.
А двигатель с запасом мощи-это в первую очередь дополнительная безопасность: при обгонах быстрее можно уйти на свою полосу, да и бывают (хотя не очень часто) ситуации, когда чтобы избежать аварии надо не тормозить, а наоборот тапку притопить.
Во вторую очередь это большее удовольствие от езды. А за удовольствия надо платить. И при покупке и во время эксплуатации.
PSP писал(а):2) а в случае логана, так универсал ещё и красивее гораздо. Кургузая задница седана лично меня никоим образом не привлекает.
Это да, аргумент Седан-таки урод. Посмотреть бы еще на универсал в жизни.
PSP писал(а):Во вторую очередь это большее удовольствие от езды. А за удовольствия надо платить. И при покупке и во время эксплуатации.
Помнится, год назад те же аргументы приводил я в пользу Акцента. Можете поверить, с тех пор мое мнение нисколько не изменилось - хорошая динамика это большой плюс машины, который безусловно стоит денег. Готов ли я их платить, это другой вопрос.
Но как можно говорить о превосходстве универсал в динамике, если он (ктото предположил, но я верю) на 200 кг тяжелее седана, и явно квадратнее. В лучшем случае, с движком 105 сил он сравняется с 87 сильным седаном в динамике, а по тяговитости наверняка проиграет. Но это не волнует тех, кто берет с машины налоги, страховки и выставляет цены на автомобили - они-то будут со всех 105 сил. Так что, пересев с седана на универсал мы заплатим на 20-30 % большую цену, но получим всего лишь такую же динамику как у седана 1,6 8v. Остается утешаться вместительностью и грузоподъемностью, о чем я и говорил.
Пока писал, вспомнил плюс тяжелой машины - пассивная безопасность. Неизвестно, как покажет себя универсал в борьбе с деформируемым барьером, но то, что в столкновении с более легким седаном шансов у пассажиров универсала будет в разы больше - факт.
Много страниц этой темы не осилю, лишь выскажу своё мнение:
Логан-универсал конечно же должен быть лучше, чем ВАЗ 21043 и ВАЗ 2111, и дороже........ НО!!!
Если по цене он сравняется с Фокусом-универсалом или Лансером-универсалом - шансов у него нет! Я его при той же цене (как ФФ или MMS) никогда не возьму!
Anders писал(а):Много страниц этой темы не осилю, лишь выскажу своё мнение:
Логан-универсал конечно же должен быть лучше, чем ВАЗ 21043 и ВАЗ 2111, и дороже........ НО!!!
Если по цене он сравняется с Фокусом-универсалом или Лансером-универсалом - шансов у него нет! Я его при той же цене (как ФФ или MMS) никогда не возьму!
ИМХО!
А за сколько Вы его возьмёте? За 11-12 штук? То есть Вы хотите универсал по цене expressiona 1,6 ? Это всё мечты, мечты.
Универсал с 16 клапанным движком будет стоить тысяч 14, минимум. И его будут брать. Потому как брать с более слабым движком смысла нет.
Горец писал(а):Логан в любом исполнении не может быть мечтой нашего Акцентовода.
Это почему же ? То есть на мечту он конечно не тянет. Но кандидат на роль следующей машины имхо вполне достойный. Правда, с окончанием лета, дачного сезона и поездок по трассе я больше стал задумываться о чем-нибудь компактном и экономичном, вроде Гетца 1,1. На зиму можно без кондея
К сожалению "Карнет" не заказывает для России 1.1 не то что с автоматом , но даже с кондеем. Жрите , что дают и не кашляйте. И потом с их жадной политикой 1.1 в норм. комплектации вплотную приблизится по цене к 1.4в той же комплектации при соот. мощностей 66 и 97 л.с.
Но и в этом случае сильно экономить не получится, так как скутеры и велосипеды всё равно экономичнее будут. 
Да и общественный транспорт, по крайней мере в Москве.
