polax писал(а): Нет. Здесь другое. Знаки были в наличии (а привлечь хотят за их якобы отсутствие), но неправильно установлены
\\\ А в чём разница, если я буду ездить с неустановленными согласно правил постоянными знаками?
Разница в том, что Вы управляете транспортным средством зарегестрированным в установлнном порядке, но просто не установили номера согласно правилам. Не важно, при этом, где они у Вас. Хоть на полке, хоть в багажнике лежат. Главное, что они присутствуют в ТС. И тут наступает 12.2.1
Если же номеров нет вообще в машине, либо же Вас их лишили,а Вы продолжаете эксплуатировать ТС, то наступает 12.2.2, что не понятного?
Номер может быть не установлен по многим причинам: Отвалился болт, запасного нет. Врезался в столб, треснул бампер! В конце то концов просто поставил авто на учёт а номер нечем прилепить! За это прав не лишают! И тут не играет роли, был ли в этом какой то умысел, либо нет! КОАП нельзя трактовать двояко. В нём написанно ясно и чётко НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ НОМЕРА. С каким умыслом это было сделанно, либо же без оного, тут роли не играет.
Помоему в этой теме уже дали полный ответ на вопрос.
Все рассписали и объяснили со ссылкой на закон.
Гаишник не правы и с ними надо бороться.
Хочу лишь добавить: Такие дела рассматривают мировые судьи, а они как показывает практика не далекого ума (низшее сословие судебной системы). В случае принятия решения о лишении прав, обязательно идите обжаловать такое решение в вышестоящую инстанцию. Даже до Верховного суда! Не сдавайтесь! Удачи!
DIMITRY писал(а):...Я завтра забираю машину из салона. И очень опасаюсь, что по дороге в ГИБДД может встретится такой вот лейтенант. Беспредел полный
Не волнуйтесь! У вас не будет транзитных номеров, а по справке-счёту спокойно можно 5 дней кататься. Да и такие ГАИшники, как упомянутый в этой теме лейтенант, в нашем городе ни мне, ни моим знакомым не попадались. Другое дело в области...
3dmax У меня на времянке написано "действительно до вступления в законную силу постановления по делу ...". Т.е. по идее как только мне скажут что я виновен, так сразу времянка недействительна, или я не прав? Этот суд в другом конце Москвы и неохота на общественном транспорте туда переть, но вдруг сразу после суда мне нельзя будет за руль садиться?
Сегодня кстати получил нормальные номера и прошел ГТО. 5 часов заняло начиная с 12-30 и то потому что я попал на обеденный перерыв, и потом по ошибке не ту очередь на ГТО занял и вообще не спешил и к тому это вторник. Так что ГИБДД на Вагоноремонтной, которое обслуживает всю Москву, весьма хорошее место, учитывая что про очереди в других ГИБДД рассказывают и не учитывая что там рядом пост лейтенанта Сережи Хромова и Ко.
Это то что надо!
http://www.fontanka.ru/168507 - верховный суд вынес в конце июня постановление по которому нельзя пришивать статью 12.2-2 за езду с одним номером.
Говорят этот документ есть в "Гаранте". Назвается "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)".
Может кто имеет сейчас доступ в гарант и можете выдернуть оттуда этот документ и в форум его сунуть по быстрому или завтра утром?
Блин только у меня нет ГАРАНТА, и через сайт ГАРАНТА не ищется и на сайте КОНСУЛЬТАНТА не ищется, и в Яндексе пусто а ведь нужна выдержка из текста постановление чтобы представить это в суде. Эх не успеваю к завтрашнему дню! Ну хоть может к аппеляции, если она будет, смогу достать это постановление.
Позвони в Горячую линию Гарант, может помогут, эта такая линия для всех подписчиков Гарант, там дают бесплатно инфу из баз, подписчиком на которые ты не являешся.
BlinClinton писал(а):Это то что надо! http://www.fontanka.ru/168507 - верховный суд вынес в конце июня постановление по которому нельзя пришивать статью 12.2-2 за езду с одним номером.
Говорят этот документ есть в "Гаранте". Назвается "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 7 и 14 июня 2006 г.)". Может кто имеет сейчас доступ в гарант и можете выдернуть оттуда этот документ и в форум его сунуть по быстрому или завтра утром?
Блин только у меня нет ГАРАНТА, и через сайт ГАРАНТА не ищется и на сайте КОНСУЛЬТАНТА не ищется, и в Яндексе пусто а ведь нужна выдержка из текста постановление чтобы представить это в суде. Эх не успеваю к завтрашнему дню! Ну хоть может к аппеляции, если она будет, смогу достать это постановление.
Решение Верховного суда только подтверждает все то, что я Вам сказал на стр.2. Поздравляю отделаетесь штрафом в 50 руб. и покажите в суде средний палец тому гаишнику который у Вас изъял права. Это решение в Гаранте по всей вероятности еще нет, поскольку базы обновляются раз в месяц. Но в суде вы смело можете сослаться на статью в интернете и на это Постановление Суда.
Удачи! Тему можно закрывать
BlinClinton писал(а):3dmax У меня на времянке написано "действительно до вступления в законную силу постановления по делу ...". Т.е. по идее как только мне скажут что я виновен, так сразу времянка недействительна, или я не прав? Этот суд в другом конце Москвы и неохота на общественном транспорте туда переть, но вдруг сразу после суда мне нельзя будет за руль садиться?
Времянка действительна еще в течении 10 дней.Это время которое вам дается на обжалование.И срок наказания,в любом случае ,начинает исчислятся ТОЛЬКО с 11 дня.
Поэтому категорически не рекомендуется сдавать времянку в зале суда.Этим вы самовольно накажете себя еще на 10 дней.
Суда не было.
То есть я приехал, увидел тусу водил, у многих из которых тоже статья 12.2 часть 2, их всех оптом на 11-30 пригнали. Прождали судью час. Но меня в списках дел к рассмотрению не было, и судья сама мое дело искала и не нашла, сказал обращаться обратно в ГИБДД.
Я заехал на пост ДПС где отобрали права, оказалось это не смена лейтенанта Хромова и посоветовали ждать новой повестки именно на разбор, а только потом в суд.
Вот меня и удивляло все время как это так лейтенант прямо взял и выписал повестку в суд без разбора, тем более вроде бы только сами суды могут присылать повестки...
Так что я думаю можно не дергаться, ездить по времянке, она как белый билет для гайцев и ждать повестки.
К тому же я полуил таки выдержку из решений президиума КС РФ, которая теперь лишит гайцев их хлеба по статье 12.2-2:
Вопрос 9: Состав какого административного правонарушения образует управление транспортным средством при отсутствии одного из двух регистрационных (номерных) знаков, предусмотренный ч. 1 или ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ? Ответ: Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, а именно предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда. Частью 2 этой же статьи предусмотрена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев. Согласно п. 2 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 на механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца. В соответствии с п. И.1 Приложения И к ГОСТ Р 50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования", (утвержденного постановлением Госстандарта Российской Федерации 19 ноября 2001 г. N 465-ст) на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах должны быть предусмотрены места для установки одного переднего и одного заднего регистрационных знаков. Следовательно, согласно требованиям государственного стандарта на транспортном средстве должны быть установлены два государственных регистрационных знака в предусмотренных для этого местах. Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков. Отсутствие же одного номерного знака не образует состава административного правонарушения по ч. 2 указанной выше статьи. Управление транспортным средством с одним регистрационным знаком затрудняет только идентификацию такого автомобиля. Исходя из изложенного выше управление хотя и зарегистрированным транспортным средством, но с одним регистрационным знаком является нарушением требования государственного стандарта, регулирующего вопрос установки государственных регистрационных знаков. С учетом того, что один из регистрационных знаков доступен для обозрения, такое правонарушение следует квалифицировать по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.
А если не будет в течении 2 месяцев со дня лишения прав ( а такое оч. часто бывает), то смело езжайте в ГАИ за своими правами. Кстати, можете просто повестку не получать в течении тех-же 2 месяцев.
BlinClinton писал(а):3dmax Это где-то в законе об административных правонарушениях написано, что если нет суда два месяца, то можно требовать возвращения прав?
Два месяца с даты составления протокола об административном нарушении - это срок исковой давности.
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
Да может не придется долго ждать. Позвонил в ГИБДД в отдел разбора адм. противонарушений, сказали что дело у них, сказали что я должен приехать для разбора, а летюха не может повестки в суд выдавать: "Он ошибся". Нихрена себе ошибся, вчера убил 4 часа отпуска на поездку в суд и обратно. Единственное что меня удерживает от написания жалоб так это то что вожу я пока не очень уверенно и мне надо ездить каждый день побольше для тренировки. Так что через пару часов поеду к ним с распечаткой решеия КС, может сразу свои права отобью обратно.
BlinClinton писал(а):Да может не придется долго ждать. Позвонил в ГИБДД в отдел разбора адм. противонарушений, сказали что дело у них, сказали что я должен приехать для разбора, а летюха не может повестки в суд выдавать: "Он ошибся". Нихрена себе ошибся, вчера убил 4 часа отпуска на поездку в суд и обратно. Единственное что меня удерживает от написания жалоб так это то что вожу я пока не очень уверенно и мне надо ездить каждый день побольше для тренировки. Так что через пару часов поеду к ним с распечаткой решеия КС, может сразу свои права отобью обратно.
Всё равно, лучше жалобу написать, может, кому-нибудь по голове дадут, станет на одного придурка меньше!
У вас не будет транзитных номеров, а по справке-счёту спокойно можно 5 дней кататься. 
а ведь нужна выдержка из текста постановление чтобы представить это в суде. Эх не успеваю к завтрашнему дню! Ну хоть может к аппеляции, если она будет, смогу достать это постановление.