|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 15 окт 2026, 20:09 Поговорим об образовании?Модераторы: Администраторы, Модераторы
И еще по поводу содержания образования. Знаете ли Вы, что только часть программы в учебном заведении является обязательной (должна соответствовать государственному образовательному стандарту), а часть опредляется самостоятельно учебным заведением? Это опять же к вопросу о том, что нужно изменять не только содержание образования (это отчасти можно сделать на уровне каждого учебного заведения), большая проблема - в изменении форм обучения, а учат-то по старинке, а часто и гораздо хуже.
Компетенция - это и есть сегодняшний Сертификат. Вопрос в ином; на сегодня, чисто юридически, что вчерашний интерн с опытом работы один день, что врач с 20-летним стажем - едины. Едины по компетенции, по возможноситям, по обязанностям. Юридически едины, но не фактически. Это всем понятно. Вот если бы ввели градация Сертификатов, а не просто как очередной Дубликат Свидетельства о прохождении переподготовки или банального повышения квалификации (как это у нас называется.. Ну Вы понимаете..  )
Ага, раньше учили "работать со справочной литературой", а сейчас будут учить, как пользоваться Интернетом.  У меня на работе м/с с тремя детьми-школьниками. её мобильный не умолкает и на пять минут. Вот и все "поступки в трудных жизненных ситуациях".
Отнюдь. Литераторский талант не есть синоним культурности, а знание правил русского языка ничем не отличается от правил иных наук. Но ведь их не требуют при вступлении. Это, ИМХО, миф.
 Чего это
Литейные, сварочные, механические мастерские - в плане обучения на первых курсах, т.е. для всех специальностей. А если взять специализированные кафедры, скажем, "обработка металлов резанием", то там вообще не только уникальные станки имеются, но технологии.
Увжаемый ShK, я есть учился во времена исторического материализма во словном граде Долгопрудном (меня не запугать  ) , и моих одноклассников в МВТУ имени известного революционера тоже. И всё это есть слышали.Опять же, Патон ближе к Долгопе был...
Вы меня не запугаете всем перечнем. При том, то о чём Вы говорите, я ещё в 14 лет видел на ММК. Ну, а если серьёзно - а, кирдык, нет в стране образования. Всё. Будем петь и пить.
Нет. Это примерный эквивалент "знаний" и "умений", и совсем не то же, что "компетентность". Понятие вполне официальное, если интересно, посмотрите на сайте Минобразования и науки РФ в разделе про госстандарты. Сегодняшний сертификат - вещь, дающая (кстати, не вполне легитимно, т.к. соответствующие приказы Минздрава были в свое время отменены Минюстом), право на работу по специальности, о чем , кстати, довольно туманно написано в "Основах законодательства об охране здоровья граждан РФ". Насчет "компетенций" я, кстати, выражал скепсис по поводу подмены сути терминами и формулировками. Образование, конечно, не стОит подменять обучению работать со справочниками и интернетом (хотя и этому стОит обучить, Вы не находите ? Правда в школе, не в Вузе).
Конечно, формально начинающий специалист вроде несет такую же отвественность, как и опытный профессионал, а на деле? Но тема все же об образовании, точнее - об оптимизации его модели: как сделать так, чтобы специалист, усвоив необходимый объем теоретических знаний с успехом применял его на практике. Раньше делали просто - отдавали ученика профессионалу для обучения ремеслу. И в наше время элементы такой учебы были бы не лишними - студентам нужно больше быть на приеме, в смотровых, на вызовах, на дежурствах ассистировать на операциях, осматривать и лечить больных вместе с опытными профессионалами, а не проводить бОльшую часть учебного времени в учебных комнатах, писать тесты, отвечать домашнее задание и проч. А по поводу русского языка (а все же не литературы...): Ваше имхо+мое имхо=0 
Как говаривал наш препод по микробиологии: "Образование ума не даёт".
Игорь, я согласна с тем, что в учебных планах медвузов катастрофически мало времени выделяется профпредметам (по крайней мере, выделялось). Тем не менее, в моё время тот, кто хотел, тот добирал недостающее, занимаясь либо в СНО, либо подрабатывая на нужной кафедре/клинике в качестве среднего медперсонала. Как правило, многое удавалось увидеть, узнать и попробовать. Можно (и нужно) ли сделать так, чтобы эти необходимые знания и навыки ВСЕ студенты получали в обязательном порядке непосредственно в учебном заведении? Не знаю. Но всей душой поддерживаю masterr58: не может, не должен выпускник ВУЗа быть безграмотным. Не обязательно быть интеллектуалом типа Анатолия Вассермана, но минимум миниморум общих знаний за душой должен быть. Кстати: хоть ВО и не даёт ума, но шлифует его индивидуумам, у кого он изначально есть. Плюс даёт для имеющегося ума материал. Плюс способы работы с этим материалом ( "клиническое мышление", "умение организовать мыслительный процесс", "принятие адекватных решений", "самостоятельная работа с источниками" - называйте это как хотите).
Я бы не был столь категоричен. Образование будет в стране всегда, оно не будет таким, каким было при СССР. Хорошо это или плохо не знаю, есть свои плюсы и минусы, будущее покажет.
А вечернее отделение в медВУЗах есть (было)? У нас ликвидировали. ИМХО зря. Многие студенты подрабатывают, что бы свести концы с концами, зачастую в учебное время, естественно на пользу учёбе это не идёт. Вечерняя форма обучения сейчас была бы как никогда кстати.
Нужно! При нагрузке студента-медика работа ещё где-то уже во вред. Если не страдает учёба, страдает личная жизнь. Зачем людей мучить? Из 6 лет в 1-м медицинском год можно считать растраченным на т.н. "красные" предметы. А вспомнить подлестничную кафедру истории медицины! А рисование гистологических препаратов было для меня наказанием - не художник я!
Ладно, гистологические препараты. Голову мухи обыкновенной не зарисовывали на биологии, на 1 курсе? Я её раза с четвёртого только сдала. Хоботком моя муха не вышла.
Хорошо. Меня, например, интересует дерматология, а нужно, в обязательном порядке, практиковаться в хирургии и детских болезнях. Кто и как будет определять необходимость того или иного предмета? Не будет ли "необходимых" чересчур много? Где брать базы и время для такого обилия практики? Очень много вопросов. А нагрузка чрезмерная только на начальных курсах. В дальнейшем вполне возможно совместить и учёбу, и работу, и личную жизнь. ИМХО, конечно, потому как у меня получалось. И у сокурсников тоже.
Я именно так учился своей специальности. Слава Богу, учебного процесса как такового не было (хотя с другой стороны, мне повезло с Учителем, а если бы нет? Систематизированные знания по специальности я впервые получил лишь после того, как отработал 5 лет. Т.е. меня подвели к человеку и сказали: Вот твоя Мать, а ты её раб. Всё. Потом меня так и спрашивали :Ты чей будешь? Так и ходил "на верёвочке". Но Учитель мне попался - дай Бог каждому! Поэтому я читал, индивидуально сдавал "зачёт" по каждому больному, по каждой манипуляции. А были у нас и другие. Меня все жалели - вот мол, монстру достался, а я всю жизнь благодарен Учителю.
Ну я был председателем СНО, я работал на "своей" кафедре три года. Попробовать - пробовал, но ведь в этом нет унификации поручаемых знаний. И не все могут себе позволить работать по ночам. Всё-таки лучше, когда подобные знания и навыки получаются именно в процессе "официального" образования. А то получается, что всё самое ценное в обучении отдано на волю случая.
А я уверен, что должен. Кстати, когда я учился, много говорилось о введении субординатуры на 6-м курсе, со сдачей экзаменов и получением Удостоверения на право работы по окончании института. Но потом всё как-то заглохло. А жаль; идея-то была здравой. В конце концов, если студент после 5 лет "фундаментального" образования до сих пор не знает, чего он хочет - то ..как обычно.. Если парень в зубах - не ах. Раз взглянул на гнойник - и сник. Если держит иглу мужик, как суворовский штык - Значит он на твоей тропе; Стал талантливый терапевт. На него ты махни рукой - и в Приёмный покой.. Но я твёрдо убеждён, что выпускник ВУЗа после его окончания должен иметь профессию, должен иметь право работать.
РАньше было, но..как и всё в медицине, весьма специфическое. 1. Брали туда лишь со средним медицинским образованием и отработавших 2 года (исключение - выпускники училищ с Красными дипломами) 2. Начиная с четвёртого курса все вечерники АВТОМАТИЧЕСКИ переводились на дневное отделение, т.к. начинались клинические дисциплины. 3. Обучение длилось 6,5 лет. Нетрудно посчитать: - 3 года обучение на фельдшера (или медсестру после 8 класса) - 2 года стажа (или служба в Армии) - 6,5 лет института (если поступил с первой попытки) - 1 год (минимум) интернатуры. И вот ты НАЧИНАЮЩИЙ врач с начальной ставкой и начальным опытом... 
Кто-то... Должен быть Список ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов с указанием ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тем и часов по нему. остальное - на усмотрение студента. Ну никак уже иначе! Слишком велик стал объём знаний по каждой дисциплине и всё всё равно не усвоить, а голова - не резиновая.
Ну сами же знаете; когда-то не было специальности анестезиолог вовсе и наркозом занимались все, кому не лень, а сейчас, чтобы получить Сертификат анестезиолога в США учатся ТОЛЬКО этому четыре года (в наших ВУЗах два-три дня). Я и говорю, что единственный корректный выход (ввиду невозможности дальнейшего тупого наращивания объёмов, впихиваемых в студенческие головы) - это разделение обучения на прикладное и фундаментальное. В сериале "Скорая помощь" (при всех его недостатках и достоинствах) показано, как студенты уже 3-го курса приходят на СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ по хирургии. Т.е. подразумевается, что к моменту окончания института они будут выпущены из него хирургами, а не просто врачами, как у нас. Другое дело, что конечно же они будут обучаться и в дальнейшем, будут специализироваться в разных разделах хирургии, но он УЖЕ будут хирургами, а не "СЫРЬЁМ". Да, знания таких узких спецов будут в чём-то ограничены - но для этого есть другие специалисты. Для тех же, кто желает заниматься, скажем, научной работой, должно быть предусмотрена возможность получения образования по "фундаментальной" схеме. С соответствующим указанием в Дипломе на это. НЕ вижу иного пути.
Ох и утомили вы со своей медециной
И через слово фраза - "должны", а время сейчас не то, никто вам ничего и не должен. Не нравится вам то образование, что сейчас есть, так внесите в него свою лепту - пойдите преподавать. Пару тройку часов в неделю хотя бы. Не секрет, что качестов образования зависит совсем не от учебных программ, а от преподавателей. А сейчас кто преподает? Или совсем уже впадающие в маразм старички или совсем молодые аспиранты  Среднего поколения нет в высшей школе, а ведь именно оно с одной стороны уже обладает опытом и знаниям, а с другой еще сохранило силы, чтобы все это донести.
Помогите высшей школе лично  Это будет полезнее досужих рассуждений
Возможно, я "драматизирую ситуацию"©, уважаемый ShK, но когда каждый четвёртый (в наших краях) одиннадцатиклассник читает по слогам и с удивлением первооткрывателя взирает на дроби - это удручает. Но ещё больще удручает, когда каждый второй обладатель диплома о высшем образовани (электропривод) не может подключить трёхфазный движок.
Да нет, не драматизируете, так оно и есть. Только надо в будущее с оптимизмом смотреть. Перестройка сыграла с нами злую шутку, сейчас пожимаем её плоды. Ситуация с кадрами в высшей школе, о которой упоминул Tyomik, имеет место быть. Но ведь была в советские времена распространена заочная форма обучения, и люди учились самостоятельно и дипломы защищали. Я это к тому, что если хочешь получить знания, то и сам выучишься. А вот привить тягу к познаниям и учёбе - это НАША (РОДИТЕЛЕЙ) задача.
Шамиль, скажу больше. И сейчас, те кто хочет получить знания - их получает.
Злее быть не может. Уровень профподготовки настолько упал, что становится страшно. Квалифицированных работников (учеников) нет. И самое главное, что вряд ли будут. Нам пели песни про москвичей, которые не идут работать в ЖКХ. Идут, с вышкой. Только их не берут! С "джамшута" проще откатить 2/3 зарплаты, а москвичу надо платить по-полной. Водителей тоже вытесняют гастеры. В системе общественного питания всё чаще пользуют так-же безправных гастеров. Про высшую школу вообще молчу  Супруга на дому подбирает кадры для одной конторы. Квалификация - "отменная" 
Причём лучшие разобраны ещё с Альма Матер. Сюда приехали "психологи, манагеры, юристы" со всех городов и весей. и гнут пальцы и зарплатную планку. а какие абитуриенты идут по ЕГЭ не мне Вам, Шамиль, объяснять
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
