семигор писал(а): Врач - такой же гражданин, как и все остальные и на него, точно в такой же степени, как и на всех остальных граждан,распространяются нормы уголовного или гражданского законодательства. А если врача не осуждают, как этого хочется истцу, то значит врач либо не виноват, либо следствие сработало халтурно и не смогло собрать доказательств вины врача для суда. А никакого "специального" УК для врачей нет.
Да ну?! А мне прямо в глаза заявили идите куда хотите, шансов доказать что либо у вас все равно нет. Да и что бы ему грозило, ну уволили бы, ну пожурили.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=132936
Romik писал(а):от врача, от его компетентности, знаний и умений зависит здоровье и жизнь людей, это огромная ответственность и тут должно присутствовать чувство долга
Это можно отнести ко многим специальностям. Диспетчера и тех. персонал авиа-, авто-, железнодорожного транспорта, судьи, инженер по ТБ и т.д.. Косвенно от многих в той или иной степени зависит здоровье и жизнь людей. Просто с врачами связь прослеживается прямая, в отличии от других случаев.
ShK писал(а):Косвенно от многих в той или иной степени зависит здоровье и жизнь людей. Просто с врачами связь прослеживается прямая, в отличии от других случаев.
Я уже выше написал, что я думаю по этому поводу...))
Nick_2141 писал(а):Закажите электромонтеру полы с обогревом в ванной... Связь будет - прямая... Электрическая... Между халатностью и жизнью и здоровьем.
Я по работе связан с электромонтажом. За год я как независимый эксперт вижу сотни ремонтов. Да часто попадается технически неграмотный монтаж электропроводки и электротехнических изделий, как правило это происходит когда люди экономят на мастерах и нанимают всяких равшанов и джамшутов. Но за десять лет я видел только один случай откровенно опасный для людей. После того как я это обнаружил проблема была решена в течении десяти минут, быстро обесточили дом . Устанавливать виновников долго не пришлось, в рэу были все документы и договора. Виновная фирма оперативно произвела переделку.
К чему я это? К тому что в случае ошибки врача вы будете долго бегать пытаясь ее доказать и далеко не факт что ее докажете.
вик писал(а):Устанавливать виновников долго не пришлось, в рэу были все документы и договора. Виновная фирма оперативно произвела переделку.
Был аналогичный случай... Только не виновников, ни документов ни договоров...
вик писал(а):К чему я это?
Да к тому, что если у врача - все оформлено, то и ошибка так-же доказывается...
Не надо обосабливать врачей в плане профессии... Такие-же люди. Так-же ошибаются...
Есть более профессиональные, есть менее. Есть более ответственные. Есть пофигисты.
Как везде. Как всегда....
На медиков у меня большой зуб. В 20 лет в военном госпитале ввели 10 кратную дозу инсулина. Инсулиновый шок. В 30лет жаловался на боли в животе,н ичего не нашли,а был абцесс в малом тазу. Кончилось разлитым перетонитом. Через пол года попадаю в больницу с болями в животе. Заслуженный врач РСФСР выписывает меня как симулянта. А у меня был межпетельный абцесс который слава богу не успел лопнуть. Это три случая из многих. Вот такие медики мне попадались.
Nick_2141 ShK Извините, спорить не буду. Каждый останется при своем.
Свое мнение излагал основываясь на собственном опыте и опыте близких людей.
Пойду спать, завтра рано вставать. Всем желаю крепкого здоровья.
Смотрю, обвинительная тема всё чаще звучит. Давайте ка разберёмся.
Прошу прощения за самоцитирование, но что же мне одно и то же по три раза набивать?
vvs писал(а):ежели мы все приведём такого рода примеры "медпомощи" из своей жизни - Семигору, пожалуй, не устоять...
семигор писал(а):я не воспринимаю ситуацию, как направленную против меня лично, хотя некоторые и делают такие попытки. Но они заблуждаются; ибо они наносят "удары" не по мне, и даже не по медицине, а всего лишь по своим представлениям о медицине..
Дополню. Я не выступаю здесь адвокатом всех медиков, как современных, так и советских времён. Я никого не оправдываю и никого не обвиняю. Я лишь помогаю разобраться тем, кто этого желает. Если врач виновен - то он должен понести наказание. Это бесспорно и я полностью согласен с этим. У меня нет никаких сомнений в том, что именно так и должно быть. Но вопрос в другом. Преступление - а только преступление против Закона подлежит наказанию - должно быть установлено и доказано. Согласно законодательным нормам. Для чего существует уголовно-процессуальный кодекс. Только так, а не иначе. Трудности доказательств вины - это не проблемы медиков, а проблемы следствия. Мягкость или напротив -жёсткость приговора - это проблемы всего общества, которое выбирает законодательно собрание, которое и утверждает эти законодательные нормы. Причём здесь медики? Вы же все относительно себя или своих близких хотите соблюдения закона? А почему же того, когда речь заходит о вине медиков, вы соблюдения законов не хотите? Закон един для всех. Вот приведена ссылка, по которой представитель некой "Лиги защиты пациентов" утверждает о десятках тысяч смертей в год по ВИНЕ медработников. Представитель же государственной системы утверждает, что такие случаи единичны. Ну и что дальше-то? А дальше - вопрос веры. Потому, что никто ничего в этой статье не доказывает. Исходя из своих внутренних побуждений, убеждений, меры предвзятости, собственных представлений о медицине и о том, как должен работать врач (именно собственных, а не установленных законом), вы выбираете, кому верить. Именно верить. Потому, что доказательств правоты того или иного у вас нет. А поскольку наши представления зачастую базируются на неверных представлениях, а то и попросту на мифах и суевериях, то и суждения наш о чём-либо также нередко бывают ошибочны. Для выяснения истины человечество придумало суд. Наверное, это не самый лучший способ устанавливать истину, но лучше всё равно нет. "Божий суд" в поединке, дуэль, использование "руководств" типа "Молота ведьм" и т.п. по всей видимости, ещё хуже. Так что придётся смириться, что преступника и степень вины устанавливает именно суд и только суд. И вот вы считает, что врач виновен, а суд считает, что нет. Вы основываетесь на своих ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, а суд основывается на ЗАКОНЕ. И вы недовольны. Чем? Законом? А причём здесь медицина? А если с вами поступят НЕЗАКОННО - незаконно откажут в медицинской помощи - вы же будете недовольны. Вы же ведь хотите, чтобы врач поступал с вами на основании закона, а почему же вы сами желаете тогда подменять собою закон? Закон либо для всех, либо не для кого. Всё остальное вне правового поля и суть эмоции. Короче, если вы считаете, что врач виновен, а суд считает, что врач не виновен, то не правы именно вы. Как бы вам не было обидно признавать свою НЕПРАВОТУ. Можете обжаловать решение суда - закон даёт вам такое право, но истина не зависит от ваших желаний видеть кого-то виновным. Это всё же дело суда.
вик писал(а):в случае ошибки врача вы будете долго бегать пытаясь ее доказать и далеко не факт что ее докажете....Свое мнение излагал основываясь на собственном опыте и опыте близких людей
Позволю себе ещё одно цитирование.
семигор писал(а):В уголовном законодательстве есть чёткое определение по каждому юридическому термину. Всё остальное - эмоции и журналистские "находки". В случае жалобы или в порядке надзора Прокуратура или иное подразделение правоохранительных органов проводит ПРОВЕРКУ по жалобе или по факту, чтобы выяснить, имело ли место СОБЫТИЕ преступления, а также имеется ли СОСТАВ преступления со стороны физических лиц. По результатам ПРОВЕРКИ заводится или не заводится УГОЛОВНОЕ или ГРАЖДАНСКОЕ дело. Будучи "доведенным до ума" (т.е. собраны все необходимые доказательства по делу, подтверждающие первоначальный вывод о наличие преступления) дело передаётся в суд. Если же доказательств нет или ввиду иных обстоятельств (например смерть обвиняемого), то дело может быть прекращено на стадии расследования. Я выше уже писАл о том, что юридического термина "врачебная ошибка" не существует в законодательстве Российской Федерации. Поэтому невозможны дела и приговоры по данному словосочетанию, которое с юридической точки зрения является некорректным и его определения в существующих правовых документах не существует. Это не означает, что таких слов нет в русском языке. Это не означает , что врачи не ошибаются. Это лишь значит, что нет такого юридического определения. Поэтому словосочетание "врачебная ошибка" может использоваться лишь в бытовой речи, но не может использоваться в официальных документах.
вик писал(а):Свое мнение излагал основываясь на собственном опыте и опыте близких людей.
боб писал(а):на медиков у меня большой зуб.
Как бы не было вам обидно, но частный единичный опыт не позволяет судить о ситуации в целом. Вот боб написАл, какие неграмотные врачи ему попались. Сочувствую. Но ежесуточно в России производятся десятки тысяч операций, спасающих больных. На одной чаше весов отдельные случаи (ни в коей мере не оправдываю; поймите правильно!), а на другой чаше весов тысячи ежедневно спасённых жизней. Понятно, что для каждого важнее своя жизнь, чем абстрактные чужие. Но тут надо разбираться в каждом конкретном случае и наказывать, если вина будет установлена. Но судить обо всех медиках, относиться предвзято ко всем медикам изначально, лишь на основе своего опыта- неправильно. Некорректно. А самое главное - это попросту не соответствует действительности, а значит человек будет жить с неверными представлениями о людях, о мире, в плену своих мифов. Лелея их и бережно охраняя от очищающего огня Истины.
Вольному воля, конечно. Но это непродуктивно, не конструктивно, а значит и опасно. Основываясь на неверных представлениях однажды можно допустить фатальную ошибку самому. Не стоит добровольно надевать шоры.
И вообще, огульно судить о конкретном человеке по некоему общему исходному признаку - (самоцензура). Это как судить о человеке по цвету кожи, по национальной принадлежности, по гражданству, по половой принадлежности, по профессии, по возрасту и т.д. и т.п.
Да бывают врачи от бога, а бывают недоучки которые не могут правильно диагноз поставить. Ну А КАК ВАМ ТАКОЙ СЛУЧАЙ. В 15лет я попал в военомедицинскую академию с желтухой. И вот мне врач говорит что надо мне взять костный мозг из грудины для анализа. Ну надо так надо. Ведёт меня в операционную пожилая сестра и шепчет мне чтобы я не соглашался. Кто то облучился а из тебя мозг хотят взять как с донора. Можешь калекой остатся. Я отказался , после чего на меня всех собак вешали. Я до сих пор не знаю повлияло бы это донорство на моё здоровье. Ну как можно с ребёнком без согласия родителей такие вещи делать. Семигор ответе.
Нет у меня злости на врачей. И с перетонита вытащили и 3года назад с инфаркта.
семигор писал(а):Смотрю, обвинительная тема всё чаще звучит. Давайте ка разберёмся.
Давайте. Я неоднократно если кого и обвинял прямо, то исключительно наше российское государство, которое не может навести порядок в сфере здравоохранения, так что бы и врачам было хорошо и пациенты получали всю необходимую помощь. Как это сделать должно думать правительство РФ.
семигор писал(а): но частный единичный опыт не позволяет судить о ситуации в целом.
Так если бы он был единичным!
Тогда можно было бы сказать - не повезло, бывает.
Нет, из опыта моей большой семьи, получается довольно безрадостная картина. Причем люди все ответственные, к докторам с проблемами ходить не боятся, предписания выполняют и т. д.
И получается проблем нет только у тех кто пока еще не столкнулся с медициной, как у одного из друзей который доктора последний раз видел еще в школе. Вот он нас тоже не понимает. Пока...
возможно кому то поможет и пригодится.
авторство не мое.
Мнение сотрудника педиатрической бригады 03
Опыт моей работы в службе 03 показывает, что население крайне редко осведомлено о том, что такое ОКМПД и чем оно отличается от "скорой". Об этом и расскажу. Сразу хочу предупредить - данная информация справедлива для Москвы. Реалии вашего города могут отличаться от московских.
Что такое ОКМПД? Это Отделение Круглосуточной Медицинской Помощи Детям, организованное при всех детских полуклиниках (далее - ДП) столицы. Оно располагается на базе одной из ДП, и обслуживает территорию ее и нескольких близлежащих ДП. Это круглосуточная служба вызова полуклинического педиатра на дом, независимо, кстати, от того, прописан ли ребенок по данному адресу или нет. Белые волги-универсалы с маленькими красными крестиками - это чаще всего они. Как правило, врач ОКМПД приезжает в течение часа, хотя в условиях массовости вызовов (например, в период эпидемий) это время может увеличиваться до нескольких часов.
Что такое "скорая помощь", или 03? Это Станция Скорой и Неотложной Медицинской Помощи (ССиНМП), имеющая сеть из 54 подстанций, на которых работают обычные линейные и специализированные (кардиологические, педиатрические, неврологические, реанимационные, токсикологические и т.д.) бригады, обслуживающие вызовы, принятые по телефону 03. "Газели" и "мерсы" с мигалками и сиренами - это они. Как правило, если бригада "скорой" получает вызов в своем районе и по пути нет пробок, время доезда составляет не более 20 минут.
Чем занимается ОКМПД? Круглосуточным консультированием детского населения на дому. Педиатр ОКМПД имеет право назначать амбулаторное лечение, выдавать рецепты и оформлять больничные листы по уходу за ребенком. Врачи ОКМПД также имеют аптечку для оказания неотложной помощи при некоторых состояниях (например, взадукол от температуры они сделать вполне могут). Что немаловажно, врач ОКМПД в любом случае окажется педиатром; на "скорой" же из-за дефицита специализированных педиатрических бригад до 50% детских вызовов обслуживаются линейными бригадами, на которых работают терапевты, кардиологи и т.д. Они часто не совсем в курсе особенностей детских болячек и им всегда проще от греха подальше свезти ребенка в больничку, а там уж пусть педиатры разгребают.
Чем занимается ССиНМП? Всем - травмами, авто, падениями с высоты, отравлениями, заболеваниями, требующими экстренной госпитализации и т.д. Врач "скорой" может оказать неотложную помощь и при необходимости госпитализировать больного в стационар (вообще, любой случай, требующий экстренной госпитализации - прерогатива "скорой"). Врачи "скорой" не обязаны назначать лечение и не оформляют больничные.
В каких случаях звонить в ОКМПД? Все заболевания, не требующие поездок в стационар - сопли, кашли, температуры и т.д. - все это к ним.
В каких случаях звонить на 03? При всех травмах, отравлениях и заболеваниях, требующих госпитализации - болях в животе, некупирующихся приступах астмы, кишечных инфекциях, потерях сознания и т.д.
Как узнать телефон районной ОКМПД? Часто родители говорят, что не знают телефона. Его можно узнать, позвонив в районную ДП, или, если дело происходит ночью, позвонив на 03 и попросив переключить на справочную службу. В идеале, если вы читаете этот пост и не знаете телефона ОКМПД, неплохо было бы прямо сейчас его выяснить и записать.
Что сделать до приезда неотлоги или "скорой"? Во-первых, приготовьте стулья (вы даже не представляете, какие мы ленивые и как нам не хочется стоять на 19-м часу непрерывной работы), чистое полотенце для мытья рук, чайную ложечку для осмотра зева и телефон для позвонить. Во-вторых, уберите домашних животных - это для вас ваш Шарик любимый член семьи, а нас он, особенно если ребенок заплачет при осмотре, может и укусить. В-третьих, если дома имеется амбулаторная карта или выписки из больниц, найдите их, они могут понадобиться врачу. Ну и в-четвертых, если вы вызываете "скорую", будьте готовы ехать в больницу - приготовьте паспорт одного из родителей и полис ребенка, а также сменную обувь и одежду.
Уважаемые родители и сочувствующие! Вы немало поможете себе и отечественной системе здравоохранения, если будете обращаться в правильное место - ребенку будет назначено лечение квалифицированным педиатром, бригады "скорой" будут менее загружены и смогут быстрее оказать помощь тяжелому ребенку, вместо того, чтобы делать уколы анальгина, меньше детских вызовов будет обслуживаться взрослыми докторами, и т.д.
И конкретно про температуру у детей (тот же источник)
Немедленного обращения к врачу (вызов скорой помощи) требуют следующие симптомы:
- имеются признаки обезвоживания ("запавшие" глаза, сниженное кол-во мочеиспусканий или сухие подгузники, запавший родничок у детей до года, отсутствие слез при плаче, сухие слизистые во рту, сухой язык, выраженная сонливость либо возбуждение (больше, чем обычно), появление неприятного специфического запаха изо рта);
- появление судорог;
- наличие пурпурной сыпи или появляющиeся на глазах кровоподтеки;
- изменения в состоянии сознания - апатия, сонливость, отсутствие реакции на попытки разбудить ребенка;
- сильная головная боль, не поддающаяся контролю анальгетиками и жаропонижающими;
- непрекращающаяся рвота (более 3-4 раз);
- неконтролируемая диарея (более 3-4 раз).
Срочного обращения к врачу (вызов детской неотложки) требует следующее:
- возраст ребенка до 1 года;
- неэффективность жаропонижающей терапии;
- возможность обезвоживания (вышеописанных симптомов нет, но Вы предполагаете, что ребенок потребляет недостаточное количество жидкости из-за отказа пить либо рвоты);
- рвота;
- диарея;
- сыпь;
- ухудшение состояния ребенка либо появление новых симптомов.
