Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 21:20

Поговорим об авиации

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 17 окт 2009, 23:36

Captain писал(а):Подайте Эрбасовцам рацуху...


Для начала хорошо бы мнение самих КВСов на этот счет послушать :wink: В той же боевой авиации нет ни одного самолета с одним летчиком (за бомберы с несколькими летчиками не знаю), у которого РУС был бы не под правую руку :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 17 окт 2009, 23:40

НачПО после 20 лет эксплуатации озаботился о бедных эрбасовских пилотах.

Нормально всё там. Пилоты в востроге
"Джойстик" ( а правильно - сайдстик ) на эйрбасах уже давно. Еще со времен A310 (после А-310 штурвалы на серийные эйрбасы не устанавливали) . Вызвано это тем , что у аэробусов управление самолетом осуществляется не напрямую , как , к примеру , в Ту-154, а посредством компьютера . Эта технология называется Fly-By-Wire , смысл ее в двух словах заключается в том , что пилот с помощью сайдстика задает желаемое положение самолета в пространстве , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает заданные параметры . Пример : нужно выполнить вираж с креном 5 градусов - тогда пилот отклоняет сайдстик до тех пор , пока самолет не приобретет крен в 5 градусов , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает параметры , которые пилот передал сайдстиком . После того , как вираж выполнен , пилот сайдстиком "убирает" крен, опять отпускает его , и самолет продолжает полет в выбранном направлении . То есть , самолет идет в вираже как по струнке , управляемый компьютером, которому пилот скормил данные о желаемых параметрах крена . РЕЗЮМЕ , основная философия fly-by-wire - при выпонении операций сайдстиком , пилот вводит данные в компьютер , компьютер обрабатывает данные и вводит их в автопилот , который управляет самолетом в течение ВСЕГО полета.

Точных данных исследований влияния сайдстика на пилотирование у меня нет; плюс , не путайте управление боковой ручкой в истребителях с управлением аэробусами с помощью сайдстика : это совершенно разные вещи . что касается именно аэробусов , то компания таким обращом экономит деньги на переучивании пилотов : для того , чтоб пересесть с одного типа эйрбаса на другой , пилоту требуется меньше времени , так как органы управления на всех аэробусах практически идентичны, а бортовые компьютеры запрограммированы так , что реакции любого аэробуса на манипуляции сайдстиком одинаковы .
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 17 окт 2009, 23:48

Captain писал(а):...что касается именно аэробусов , то компания таким обращом экономит деньги на переучивании пилотов...


Врет и не краснеет :wink: . Не вы, Кэп, а тот, кого вы цитировали. Учитывая,ч то КВСами не рождаются, а становятся, то сначала каждый КВС летал праваком, у которого эта палка радости под правой рукой, значит один и тот же человек сначала учился работать с ней правой рукой, а потом он же переучивался пользоваться ею левой рукой. Где экономия на переучке-то?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 17 окт 2009, 23:59

Зфгд_ШШ писал(а):Врет и не краснеет

Почему врет. Экономят и сильно. Особенно наши. Бог с ними, с французами. Справа -налево фигня. Наших вон даже французские приборы читать не учат.
Нафик какие то там авиагоризонты изучать? В форточку поглядят - с креном-тангажом и определятся.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Шико » 18 окт 2009, 07:30

Невидимый топик... :shock:
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Сообщение vvs » 18 окт 2009, 07:53

Зфгд_ШШ писал(а):...за бомберы с несколькими летчиками не знаю...

Су-24 и Су-34 - два РУСа (правый, "штурманский" - без переключателя управления бортовым оружием).
Ту-22М3 - два штурвала.
Ту-95 - два штурвала.
Ту-160 - два РУСа.
И РУСы, и штурвалы имеют центральное расположение (между ног лётчиков)... у РУСов - достаточно чётко выраженная "праворукая" эргономика... как пример сказанному - кабина Су-34:

Изображение
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Гагарин » 19 окт 2009, 00:05

Captain писал(а):НачПО после 20 лет эксплуатации озаботился о бедных эрбасовских пилотах.


Пример : нужно выполнить вираж с креном 5 градусов - тогда пилот отклоняет сайдстик до тех пор , пока самолет не приобретет крен в 5 градусов , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает параметры , которые пилот передал сайдстиком . После того , как вираж выполнен , пилот сайдстиком "убирает" крен, опять отпускает его , и самолет продолжает полет в выбранном направлении .


Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль :)
Гагарин
Аватара пользователя

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 16:40
Откуда: Зеленоград

Сообщение Captain » 19 окт 2009, 12:23

Гагарин писал(а):Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль

Во-первых мы ничего не путали.
Во-вторых, на Ту-154 система управления принципиально отличается от Эрбаса.
Там (грубо говоря) гидроусилитель. А там ЭДСУ. Сигнал по проводам после обработки компьютером.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Dze » 24 окт 2009, 13:37

Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Сообщение Nick_2141 » 24 окт 2009, 14:28

Dze писал(а):Аварийная посадка А-330 во "Внуково" ожидается в 14.50 мск

Сел...
http://lenta.ru/news/2009/10/24/plane1/
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение 3dmax » 24 окт 2009, 14:40

Nick_2141 писал(а):Сел...

Если за штурвалом асс, то сядет хоть на брюхо. Случаи были. И без переднего шасси садились, и вовсе без оных.
А тут подумаешь, покрышка одного колеса отвалилась. Да ещё и не факт, что от этого самолёта.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 347 » 24 окт 2009, 14:50

3dmax писал(а):Если за штурвалом асс, то сядет хоть на брюхо. Случаи были. И без переднего шасси садились, и вовсе без оных.
А тут подумаешь, покрышка одного колеса отвалилась. Да ещё и не факт, что от этого самолёта.

На брюхо сядет и не асс , а 1 покрышка не факт ,а много значащая тенденция , однако .
347
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 09:59
Откуда: ПЕТРОЗАВОДСК

Сообщение Гагарин » 25 окт 2009, 23:37

Captain писал(а):
Гагарин писал(а):Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль

Во-первых мы ничего не путали.
Во-вторых, на Ту-154 система управления принципиально отличается от Эрбаса.
Там (грубо говоря) гидроусилитель. А там ЭДСУ. Сигнал по проводам после обработки компьютером.


Ну, это все г***о. Повторяю, Вы перепутали штурвал с рулем. После создания крена на ЛЮБОМ самолете штурвал возвращается в нейтральное положение, а самолет при этом продолжает идти в крене с отпущенным штурвалом до момента его вывода из крена.

Не понял, к чему Вы мне сообщили насчет принципиального отличия? Речь шла лишь о том, что я сказал выше.

Кроме того, FBW представлена крайне примитивно. Ее суть заключается в том, что самолет автоматически выдерживает параметры в пределах т.н. flight envelope, за пределы которой даже при стойком желание летчика выйти не дает в большинстве случаев. Т.е. в крен 60 Аэробус входит, а в 70 - увы, автоматически выходит.

Что касается отсутствия прямой связи между органами управления и управляющими поверхностями, то это лишь техническая реализация задуманной цели - см.выше.
Гагарин
Аватара пользователя

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 16:40
Откуда: Зеленоград

Сообщение Нодельман Лев » 26 окт 2009, 08:23

Nick_2141
Nick_2141 писал(а):Сел...
http://lenta.ru/news/2009/10/24/plane1/

А я как раз в это время проезжал мимо "внучки" - и видел колонну из 10 пожарных машини всего одной машины Скорой помощи-реанимации, которые стояли на Киевском шоссе перед въездом в зону взлётно-посадочных полос. Ещё с женой подумали, что ЧП какое-нибудь произошло... :roll:
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Гагарин » 26 окт 2009, 08:42

Новости - страшная вещь...
Гагарин
Аватара пользователя

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 16:40
Откуда: Зеленоград

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10