Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 22:44

Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 14 ноя 2013, 01:42

oira писал(а):Присмотрел промышленного кетайца DDE GG-2000, думается - для "аварийки" нам его хватит...

Пожалели бы холодильник свой. Они ведь счаз иной раз дороже инверторного генератора стоят. Стоит ли подключать его к непонятно какому генератору с квазисинусом на выходе? Сэкономите один раз 15 тысяч, потом столько же на новый холодильник потратите. А генератор то при этом останется старый...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 14 ноя 2013, 02:05

Евгений Ш писал(а):Это, только, если его куда-нибудь запрятать.

У меня есть газовый на раме. Прятал его в будку из кирпича, от которой до дома метров 20 будет. Даже при закрытых дверях в будке генератор дома слышно очень сильно. И на первом, и на втором этажах. Спать невозможно. И это при том, что стоящий рядом с той же будкой инвертор в доме практически не слышно. А если убрать его внутрь, как газовый, то не слышно абсолютно в экономичном режиме. Так что рамную гену, куда не прячь, будет слышно. Самый дальний угол у меня на дачном участке почти в 50 метрах от дома. И оттуда его слышно очень даже отчетливо. Даже не знаю, какого размера надо иметь участок, что бы туда задвинуть этот генератор и не слышать звук его работы. Разве что в подвал опустить. В соседнем строении, а не в жилом.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 14 ноя 2013, 06:31

3dmax писал(а): непонятно какому генератору с квазисинусом на выходе?

А вот объясните мне, бестолковому, почему квазисинус? Разве в простом генераторе напряжение не прямо с клемм м-м-м... генератора берётся?
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 14 ноя 2013, 06:38

snowvlad писал(а):
3dmax писал(а): непонятно какому генератору с квазисинусом на выходе?

А вот объясните мне, бестолковому, почему квазисинус? Разве в простом генераторе выход не прямо с клемм м-м-м... генератора берётся?

Дядя Вова, я в этом плане не менее бестолковый, чем Вы. Просто я знаю одно, у простецких генераторов на выходе модифицированный синус.
Изображение
А у инверторных ( не у всех ) чистый синус.
Изображение
Я понятия не имею, откуда у простого генератора выход. Я в него, если честно, даже не заглядывал снизу. :oops: :oops: Но зато я отлично видел своими глазами, как на электродвигатели действует эта модифицированная синусоида. Ужасно. Греется, шумит. Как работает трансформаторный БП от такого генератора мне и говорить страшно. Звук издает едва ли не такой же, как сам генератор. Ужасно шумит. Дрель с плавной регулировкой оборотов от этого генератора запускаться вовсе отказалась.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 14 ноя 2013, 06:48

3dmax писал(а):Дядя Вова, я в этом плане не менее бестолковый, чем Вы.

Ну, может, кто другой просветит... Мне и в самом деле интересно, откуда в простом генераторе может такая штука появиться. Это очень стараться нужно. Ключи транзисторные туда вставлять... Выпрямлять сначала..... Или простой генератор вовсе не такой простой, как раньше АБ-1 был?
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 14 ноя 2013, 07:10

дима писал(а):причем рамники тяжеленные и шумные

Наглядное пособие, насколько они отличаются по шуму.
Мощность генераторов на этих двух видео сопоставима.
phpBB [video]

phpBB [video]

Так что вариант с
oira писал(а):пущай малёхо потарахтит

может привести к вполне справедливому возмущению соседей, если дело ночью будет происходить.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60664
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 14 ноя 2013, 08:45

snowvlad писал(а):Мне и в самом деле интересно, откуда в простом генераторе может такая штука появиться.

Моё МИХО.
Те оба сигнала (осциллограммы), что привел Константин, формируются электроникой. В одном случае простенькой схемой, в другом нормальной.
В обычном инверторе сигнал действительно синусоида, точнее сильно искаженная синусоида. Что бы была идеальная синусоида, нужно равномерное вращение вала генератора с постоянной частотой, чего поршневой двигатель обеспечить в принципе не может. Что бы как-то сгладить неравномерность вращения, вешают маховик. В итоге имеем удовлетворительную (в частных случаях) форму синусоиды при утяжелении конструкции бензогенератора.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение oira » 14 ноя 2013, 09:24

3dmax писал(а): ...привести к вполне справедливому возмущению соседей, если дело ночью будет происходить.

1 Ночью нужно спать.
2. Ежели мы всю ночь терпели рёв соседского быка, пущай они потерпят тарахтение нашего гены...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 14 ноя 2013, 12:43

ShK писал(а):
snowvlad писал(а):Мне и в самом деле интересно, откуда в простом генераторе может такая штука появиться.

Моё МИХО.
Те оба сигнала (осциллограммы), что привел Константин, формируются электроникой. В одном случае простенькой схемой, в другом нормальной.
В обычном инверторе сигнал действительно синусоида, точнее сильно искаженная синусоида. Что бы была идеальная синусоида, нужно равномерное вращение вала генератора с постоянной частотой, чего поршневой двигатель обеспечить в принципе не может. Что бы как-то сгладить неравномерность вращения, вешают маховик. В итоге имеем удовлетворительную (в частных случаях) форму синусоиды при утяжелении конструкции бензогенератора.

Чёт я в словесах запутался. Короче - в дешевом генераторе напряжение снимается с динамо-машины, или все-равно электроника вклинена между обмоткой и потребителем?
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 14 ноя 2013, 12:49

snowvlad писал(а):Короче - в дешевом генераторе напряжение снимается с динамо-машины, или все-равно электроника вклинена между обмоткой и потребителем?

Я понял, что и так и сяк.
Сейчас погуглим ещё чуток.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение дима » 14 ноя 2013, 13:04

а расход бенза? у инвертора чем ниже нагрузка,тем меньше расход...
дима
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10352
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 11:42
Откуда: СКФО

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 14 ноя 2013, 13:10

дима писал(а):а расход бенза? у инвертора чем ниже нагрузка,тем меньше расход...

Нам интересно не это. А то, куда девается чистая синусоида у дешевых генераторов.
Вот по работе столкнут с дизель-генераторами. Примити-ивными... Киловатт на 80. Нет никаких выпрямителей, инверторов... И ведь чистую синусоиду 3Ф на выходе дают...
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение Евгений Ш » 14 ноя 2013, 13:13

snowvlad писал(а):И ведь чистую синусоиду 3Ф на выходе дают
Наверное, в этом и дело.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 14 ноя 2013, 13:58

У нас преобразователь на 400Гц - это электродвигатель 220В 50Гц + генератор 3ф 380В 400Гц. Тоже никакой электроники, но движок электрический всё же.
А по бензогенераторам только в одном месте нашёл "Снимается индуцированное напряжение при помощи щеток и колец и передается в сеть."
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 14 ноя 2013, 14:22

ShK писал(а):У нас преобразователь на 400Гц - это электродвигатель 220В 50Гц + генератор 3ф 380В 400Гц. Тоже никакой электроники, но движок электрический всё же.

Ну, это понятно.
Но дело не в движке. Какой бы он ни был, напряжение в обмотках генератора всё-равно нарастает и спадает по синусоидальному принципу, то-есть, зависит от угла поворота ротора относительно неподвижной обмотки. Оно не может появляться и пропадать мгновенно, как на первой картинке Кости. Такое напряжение могут создать только транзисторные или релейные ключи из постоянного тока. Кстати - так работали умформеры. Но в тех рамных генераторах, что я видел не было и намёка на выпрямитель а потом преобразователь... :roll:
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Агент 007 и гости: 5