Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[Василич]

Эта про это.

И про это

[BERKYT]

...Пилот, конечно, был незаурядный, если не сказать - выдающийся... но - не скажу - наши лучше !

а зря !
вот с этого всё и начинается
надо говорить правду !
наши не лучше , наши были хуже

Разумеется, хотя бы потому, что за нашими стоит козырь, который невозможно побить - они таки выиграли войну

выиграть то выиграли , только что они выиграли ....

Хотя, когда начинаешь внимательно изучать вопрос, возникает очень много вопросов

вот тут уже теплее

[Василич]

Не так давно была полемика по случаю присвоения звания Героя одному летчику - истребителю - фронтовику.
Тот сделал более 200 боевых вылетов, но лично сбил только 3 самолета.
Боевые вылеты были для сопровождения и охраны бомбардировщиков.
Вот и вопрос по оценке боевой работы.
Ему нельзя было бросать охраняемых!!!
Покрышкин, Кожедуб, Чкалов - это самородки, самоучки, одаренные летчики, которых никто как положено не учил, но пользовался их одаренностью, причем в большинстве случаев мешая им.

="Летчики должны летать, а командовать будут общевойсковые командиры". Директива НКО от 25.01.1941 № 593138/оп,=Это когда Сталин лично командовал ВВС.

Положение ВВС Западного округа на 1 июня 1941г.:
Командующий округом (Павлов) просил помощи, но и имеющиеся силы ВВС округа были в плачевном состоянии. За три зимних месяца 1940 – 41 годов средний налет на летчика составил всего 5-9 часов (!). Пагубно отразилось на боевой подготовке выполнение требований приказа НКО № 303 от 4 ноября 1940 года "О переходе к производству полетов с колес в зимних условиях". Лыжи сняли, а укатывать снег было нечем, тракторов не хватало (нужно было 252, а получили только...8 . Летчики в течение зимы фактически не вылетали на боевое применение. Укомплектованность техническим составом была 81 процент, техниками спецоборудования самолетов – 75 процентов, фотоспециалистами – 40 процентов. На 446 самолетов (!) не хватало летных экипажей. Лимит горючего, выделенный ЗапОВО, позволял обеспечить только 30 процентов летной программы. Запасных частей и авиадвигателей не хватало. Групповые и внеаэродромные полеты были прекращены. В виду весенней распутицы к полетам приступили поздно. Новые самолеты были "сырыми": "летели" свечи, двигатели...

К июню 41-го года в 9-й сад считалось, что 61 пилот освоил МиГ-3, 57 переучивались, 140 вылетели самостоятельно. Все это так. Но отработать боевое применение успели лишь единицы из них. В 314-м отдельном разведполку к июню были боеготовы 6(!) экипажей, 12 переучивались...

Вот так учили тогда !!! И учим сейчас !!!

И перед НАШИМИ летчиками надо не шляпу снимать, а вставать на колени!!!
Только за то, что он ЛЕТАЛ !!! И сейчас ЛЕТАЕТ!!!

[BERKYT]

И перед НАШИМИ летчиками надо не шляпу снимать, а вставать на колени!!!
Только за то, что он ЛЕТАЛ !!! И сейчас ЛЕТАЕТ!!!

да мы то встанем , какие проблемы
мне например не в тягость
а вот те , от которых все это напрямую зависит
как разваливали , так и продолжают уничтожать , даже немногочисленное то , что еще осталось

видемо у них коленей нет , ножки вроде как есть , но они и те , наверное от табуретки

[RA3AEW]

Вот так учили тогда !!!

Немного об авиации 40-х годов.

В 1941 году по удельному весу в составе ВС СССР авиация занимала второе место-9.5%, ассигнования на авиацию в 1940 г. составили 40% военного бюджета!!

С 1по 10.08. 1940г. проверены 28 авиаполков Приб ВО, Ск ВО,Заб ВО по установлению причин порождающих аварийность.

1.Чрезвычайно низкая дисциплина ,расхлябанность и неорганизованность в частях..(большое количество пьянок с дебошами,самовольные отлучки и прочие аморальные проступки...);
2.Неудовлетворительная постановка учебно-боевой подготовки во многих полках.
3.Низкий уровень штурманской подготовки особенно в истребительных частях.
4. Плохое знание матчасти...;
5.Плохая проверка техники пилотирования...;
6.В частях ВВС на должностях ком.полков , эскадрилий и звеньев находятся командиры не имеющие достаточного опыта в руководстве частями..... .
По пьянству был отдельный приказ Тимошенко.

Накануне войны среди командующих и командиров ВВС (от полка и выше) 46,2% имели низшее общее образование и только 53,2% среднее. Академии закончили 9,4 %, военные школы 50.3%.

Собственно как мы собирались воевать и побеждать ? Но победили!

[safpal]

Вот так учили тогда !!!

Немного об авиации 40-х годов.

В 1941 году по удельному весу в составе ВС СССР авиация занимала второе место-9.5%, ассигнования на авиацию в 1940 г. составили 40% военного бюджета!!

С 1по 10.08. 1940г. проверены 28 авиаполков Приб ВО, Ск ВО,Заб ВО по установлению причин порождающих аварийность.

1.Чрезвычайно низкая дисциплина ,расхлябанность и неорганизованность в частях..(большое количество пьянок с дебошами,самовольные отлучки и прочие аморальные проступки...);
2.Неудовлетворительная постановка учебно-боевой подготовки во многих полках.
3.Низкий уровень штурманской подготовки особенно в истребительных частях.
4. Плохое знание матчасти...;
5.Плохая проверка техники пилотирования...;
6.В частях ВВС на должностях ком.полков , эскадрилий и звеньев находятся командиры не имеющие достаточного опыта в руководстве частями..... .
По пьянству был отдельный приказ Тимошенко.

Накануне войны среди командующих и командиров ВВС (от полка и выше) 46,2% имели низшее общее образование и только 53,2% среднее. Академии закончили 9,4 %, военные школы 50.3%.

Собственно как мы собирались воевать и побеждать ? Но победили!

А потом спрашивают, почему расстреляли Рычагова?
Насчет приписок: найду таблицу выпуска самолётов у немцев и наших отчетов о сбитии - выложу. Разница не большая. А вот немцы приписывали по-черному.
Да и Хартман, тоже тот ещё гусь. Он практически не летал на прикрытие ни своих войск, ни бомбардировщиков. Он работал
"свободным охотником". Т.е. подкрался, ударил - ушёл. Сбил, не сбил не важно. В воздушные бои не ввязывался. И тем не менее его сбивали не раз.

[Василич]

наверное от табуретки

Очень похоже!!!
Я как раз об этих, кого обсуждать и нещадно критиковать нужно.
=================
...Авиация, как известно, пользовалась особой любовью Сталина. Но в горячих объятиях вождя сложили крылья и свернули шею многие славные «сталинские соколы». Объект любви зачастую был не таким, каким хотел видеть его «отец народов». Если что-то не так...

Руководил ВВС вождь сам. Да, были начальники Главного управления ВВС, но то начальники! не командующие. Правом командовать всеми ВВС они не обладали. Лишь 29 июня 1941 года, когда катастрофа уже случится, Сталин введет должность командующего ВВС.

В предвоенные годы ВВС основательно лихорадило – сплошные реформы и перетряски. Много вреда принес бестолковый лозунг: "Летчики должны летать, а командовать будут общевойсковые командиры". Директива НКО от 25.01.1941 № 593138/оп, адресованная командующим округам, приказывала прикрепить штабы авиасоединений, в том числе и дальней авиации, к соответствующим армейским управлениям. И пошло-поехало. Стали спешно создавать громоздкие, трудно управляемые смешанные авиадивизии, придав их общевойсковым армиям.

Всесоюзный конник Семен Буденный вообще предлагал заменить командующих ВВС округов, начальников штабов и командиров авиадивизий на общевойсковых командиров. Видимо, не видел большой разницы между кобылой и самолетом.... В Белоруссии в состав 3-й армии вошла 11-я сад, 10-й армии – 9-я сад, 4-й армии – 10-я сад. Был командующий ВВС в Минске, но были и командующие армиями, а при них – начальники авиации армии. У двух нянек – дитя, как водится, без глазу...

Николай Качук,
журнал «Армия», 1997 год

[Egen]

А кто-нибудь читал книгу "Боевая работа советской и германской авиации в годы войны"? Мне понравилось. Обстоятельно, обоснованно. С цифрами, таблицами. На разные периоды. С учетом множества факторов. По классам самолетов. И про мат. часть и про подготовку, и про боевое применение (про что обычно мало упоминают). Особенно понравились выводы о том, что в основе отставания лежал низкий уровень культуры - культуры проектирования и производства, культуры эксплуатации, культуры применения. А это, в свою очередь, явилось результатом низкого общеобразовательного уровня большенства населения страны.
P.S. И вообще, про авиацию своя ветка есть, давайте лучше про моряков

[safpal]

...Авиация, как известно, пользовалась особой любовью Сталина. Но в горячих объятиях вождя сложили крылья и свернули шею многие славные «сталинские соколы». Объект любви зачастую был не таким, каким хотел видеть его «отец народов». Если что-то не так...

Руководил ВВС вождь сам. Да, были начальники Главного управления ВВС, но то начальники! не командующие. Правом командовать всеми ВВС они не обладали. Лишь 29 июня 1941 года, когда катастрофа уже случится, Сталин введет должность командующего ВВС...

Николай Качук,
журнал «Армия», 1997 год

Вот это и называется культ личности. Только наоборот.
Можно подумать у Сталина больше дел не было, как только заниматься авиацией так плотно, как ему здесь приписывают. Скажем, про установку радиостанций на самолеты, Сталин говорил ещё в середине 30-х. Но радиостанций и в сорок первом было крайне мало. Почему он это допустил? Почему не скомандовал?

А ещё Сталин занимался армией. Планировал войну. Указывал генералам, где будут наступать немцы. Обрабатывал разведданные. И т.д. и т.п. Не считая того,что он был руководителем достаточно большой страны.

[safpal]

P.S. И вообще, про авиацию своя ветка есть, давайте лучше про моряков

А мы здесь про авиацию, как часть ВС.
А вот моряки - это другое. У них даже авиация своя - морская.

[RA3AEW]

кто-нибудь читал книгу "Боевая работа советской и германской авиации в годы войны"? Мне понравилось. Обстоятельно, обоснованно. С цифрами, таблицами. На разные периоды

Да книжка хорошая, а по флоту -"Советский подводный флот 1922-1945" , аналогичная. .

[Egen]

RA3AEW
Да, полностью согласен, она у меня тоже есть. Вообще стараюсь читать статьи-книги Мирослава Морозова. Молодец, правильно пишет: взвешенно, аргументированно, без патриотического угара и демократического обличения.

[RA3AEW]

Но радиостанций и в сорок первом было крайне мало. Почему он это допустил? Почему не скомандовал?

Может и командовал но практически на пустом месте радиопромышленность не создать.Радиооборудование тогда было на лампах-мы их с трудом лепили по лицензиям- большинство немецким.
Это сложное производство, наладили только после войны по американским образцам.

А радиодетали кажется почти вручную делали-я видел радиоаппаратуру немецкую времен ВОВ- наш уровень начала 50 гг.

[Egen]

А я читал, что только у одного немецкого концерна (не помню какого) было столько заводов радиоэлектроники, сколько во всем СССР. Корни нашего последующего отставания в компьютерах...

[Василич]

Насчет приписок: найду таблицу выпуска самолётов у немцев и наших отчетов о сбитии - выложу. Разница не большая. А вот немцы приписывали по-черному.

Давно читал аналитическую записку про приписки немцев.
Там был вывод, что столько самолетов они не могли даже видеть.
У Кожедуба и Покрышкина задачи были сбивать, завоевывать превосходство в воздухе.
Они сами были охотниками.
И задачу выполняли хорошо, если верить "Ахтунг - в небе Покрышкин"
Как он ещё их отлавливал, разбегающихся

В предвоенные годы ВВС основательно лихорадило – сплошные реформы и перетряски.

Здесь вопрос из вопросов-утверждений , что армия никогда не была готова к войне.
Причины всегда были одни - она была в периоде реформирования.
Возможно с изумительными замыслами, но всегда через задницу.
Перед ВОВ вся армия практически была всего 500 тыс.
И готовилась к партизанской войне.(местная оборона).
А за 15 месяцев (Закон о всеобщей воинской обязанности) её просто физически нельзя было сделать.
А вот это, почему то, все умалчивают.
Только цифры реляций трудовых побед над новым оружием и количестве изменников - наймитов.
Это компьютерщика можно за это время сделать без компьютора, но по схеме и рисунку компьютера.
Армию опять двинули по спирали: неуч будет учить неуча
По схемам и на ящике с песком