семигор писал(а):А можно доплатить 100-200 рублей и получить светоотверждаемую пломбу.
Ддок, мне кажется тут нолика не хватает.
Расценки на наших зубных рвачей мне хорошо знакомы.
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 16 июн 2024, 00:48 Медицина и все с ней связанноеМодераторы: Администраторы, Модераторы Re: Медицина и все с ней связанное
Ддок, мне кажется тут нолика не хватает. Расценки на наших зубных рвачей мне хорошо знакомы.
Re: Медицина и все с ней связанное
Немного не так; если Вы идёте лечить зуб платно, и Вам ставят световую пломбу (а цементных они не ставят вовсе), то цена в 1,5-2 тыс руб такая и есть. Я же говорю о другом. Вот конкретно в нашей поликлинике пациент приходит к стоматологу и не платит ни копейки. По полису ОМС. Но при лечении врач говорит, что он может провести обезболивание лидокаином (бесплатно), а может ультракаином. Но ультракаин пациент должен купить сам на первом этаже поликлиники в аптеке. Цена одной ампулы ~100 рублей. Не хочет - не надо. Врач лишь предлагает как бы доплатить за более высокое качество. Аналогично пломба. Врач говорит пациенту, что может ему абсолютно бесплатно поставить цементную пломбу. А может поставить световую, но в этом случае пациенту надо доплатить в кассу около 200 рублей (в зависимости от предполагаемого количества пломбировочного материала). Если пациент не хочет - он может и не платить; его полечат бесплатно. Но уровень качества будет ниже. Вот я пришёл на физиотерапию. Мне назначен ультразвук с гидрокортизоном. Сестра говорит, что мне стоит купить сетчатый бинт, чтобы после процедуры зафиксировать ткань с остатками мази на пару часов на больном месте. И одежда пачкаться не будет, и эффект выше. Но я могу отказаться и не тратить 10 рублей на бинт. Тогда процедура закончится, сестра протрёт область с жирной мазью куском бумажной салфетки со спиртом и всё. Больше она мне ничего не обязана делать. Равно и всё остальное. Пациент лежит в больнице бесплатно, лечится бесплатно, но ему предлагается ДОПЛАТИТЬ для получения более высокого качества лечения, большей эффективности. Не хочет - не надо; будут лечить тем, что есть. Бесплатно. А если он ляжет в платный стационар, то там расценки будут иными. Т.е. в госклинике больной ДОПЛАЧИВАЕТ за более эффективное лекарство 2-5тыс руб, а в платной пациент платит 2-5 тыс за каждый день пребывания без учёта лечения. А цена лечения будет исчисляться десятками, если не сотнями тысяч. Но я вижу проблему в том, что если раньше за подобный совет врача не наказывали, то теперь наказывают, причём СледКом намерен переводить такие вещи из административной в уголовную плоскость. Таким образом пациенту просто никто ничего не предложит. И у него не будет выбора поставить бесплатно цементную пломбу в госке, поставить световую пломбу в госке , ДОПЛАТИВ 200 рублей за пломбу (и 100 рублей за лучшее обезболивание), или пойти в платную за 2000 тыс. Ему оставят лишь первый и третий вариант. Платить & ДОплатить Так, объективно, кому на пользу эти речи страховщиков? Объективно - на пользу платным, коммерческим медцентрам, т.к. у пациента не будет выбора
Re: Медицина и все с ней связанноесемигор
когда я лежал в больничке с одним пустяковым диагнозом, то в нашей палате был один пациент, который, когда приходил врач, кричал: "идите на х*й, оставьте меня в покое!", а когда врача не было, то бухтел, что, дескать, лежишь тут, как никому не нужный сирота, и ни одна падла-врач не подойдёт... на что один уважаемый среди нас пациент не сказал: "заткнись, мурло, пока я тебе едало не разбил!". во. а ты говоришь...
Re: Медицина и все с ней связанное
Пациентам. Ддок, я Вас обижать не хочу и даже вполне допускаю, что в своей больнице Вы первоклассный специалист. Но вот если говорить про нашу муниципальную поликлинику, то это просто швах. Может быть ( повторяю, может, точно в этом не уверен ) зубной рвач у нас и может поставить световую пломбу вместо цемента за 200 рублей. Хотя есть большие сомнения. Но вот за его криворукость сколько надо доплатить ещё, не подскажите? Точнее, доплатить за то, что бы он работал как в нормальной, платной клинике? А не как криворукий... Ведь грамотная работа врача это 90 процентов успеха. А у нас зубные врачи работают так, что через пару лет зуб теряется окончательно. И не важно, световая пломба или нет. Её поставят так, будто вместо неё в дупло цемента навалили. И каналы прочистят так, что шишара вскочит на десне через пару дней. Потом ещё и десну вспашут вдоль и поперек. И это не мои фантазии, это реально бывало с теми, кто лечился у нас по ОМС. Главное отличие платной клиники от бесплатной это не только материалы, но и специалисты. Все нормальные из поликлиник давно ушли в платные клиники. Зубным врачом у нас, к примеру, работает бабушка, которая мне зубы рвала ещё во времена моего обучения в школе. А я уже несколько десятков лет не школьник, если что. Так сколько, говорите, надо ей доплатить, что бы качество лечения зуба было = таковому в платной клинике? Правильный ответ - нисколько. Она такого результата всё равно не сможет обеспечить. Так что, Ддок, не выйдет доплатить 100-200 рублей за световую пломбу и получить качество вылеченного зуба на том же уровне, что в платной клинике. Надо "доплатить" 5-6 тысяч и просто не ходить в поликлинику, а нести эти деньги нормальному специалисту. А если так, то и смысл в доплате этих 100-200 рублей? Качество лечения в нормальных больницах и муниципальных будем сравнивать? Не цены, повторяю, а качество? Сколько не доплачивай в муниципальной больничке за что либо - всё равно не получить нормального лечения. Ни с доплатой, ни без доплаты. Вы поймите, что сколько хромой лошади костыль не мастырь она от этого скакуном не станет всё равно. Все эти доплаты в муниципалках это тот самый костыль. Нужен ли он? Спорный вопрос. Как по мне - лечение должно быть нормальным. Без доплат. По ОМС. Но это уже другая история.
Re: Медицина и все с ней связанное
Это миф. Чаще всего совмещают и там и там. В силу специфики. Работа в госке даёт и стаж, и возможность ездить на обязательные учёбы. продлевать сертификаты и пр. Да и тыл надёжнее; ведь в случае чего есть куда отступать. Я Вам более того скажу; весьма не мало врачей из частных клиник вернулись в государственные полностью. Не все выдерживают давление владельцев по финансовой рентабельности. Да и прогорают некоторые. Это же бизнес в первую очередь, со всеми вытекающими А в провинции так и вовсе всё упирается в платёжеспособность населения. Так что на сегодня платные клиники охватывают лишь сравнительно небольшой % медицины. Да и не потянуть частникам некоторые сферы попросту; слишком затратны. (тут ещё особенности российского законодательства, прямо запрещающего коммерческую/частную медицину в ряде областей медицины в принципе) Хотя всё отчётливее прослеживается желание государства избавиться от такого социального обременения, как бесплатная и общедоступная медицина для всех.
Re: Медицина и все с ней связанноеВ фонд обязательного медицинского страхования отчисляется 5,1% зарплаты
О какой бесплатной медицине речь?) При этом зубы лечу в муниципальной стоматологии за деньги. Мне неудобно лечить зубы у лучшего врача района за бесплатно. Так то добровольный платный полис обходится 5 - 10 тысяч в год без стоматологии. Но зачастую раскручивают на дополнительные платные услуги. Но с московской зарплаты в 100 тысяч по ОМС получается 60 тысяч за год. И даже с 50 тысячной выходит 30 тысяч за год. За 60 тысяч платная медицина всячески лучше чем 5.1 процента с зарплаты. Крайний раз был у терапевта год назад. В августе надышался древесной пыли от шлифовалки. В октябре решил урвать несколько больничных дней (оплачивается 10 в год но не более 2 дней подряд без больничного). Доктор направил на рентген грудной клетки т.к. все очень запущенно (его слова медсестре, которая переспросила точно ли рентген). Прихожу делать снимок. На меня делают круглые глаза. Внимательно читают и все же делают рентген вместо флюрографии. При этом спросили фамилию доктора. Прихожу со снимком к доктору. Он выписывает самых дешевых лекарств. Целый бутербродный пакет на 200 рублей. Через неделю прихожу к этому же доктору. Он не слушая оформляет больничный и говорит медсестре, что больной выздоровел. До этого у терапевта был лет 15 назад. История еще хуже. Но рассказывать лень. Это мне одному так не везет с "бесплатной" медициной?
Re: Медицина и все с ней связанное
Ну её же в обиходе как-то от другой медицины отличать надо? Вот и принято её называть бесплатной. Хотя, понятное дело, что никакая она не бесплатная. Более того, чем больше работает и зарабатывает человек - тем больше он платит за эту бесплатную медицину, и тем меньше ей пользуется. Вы тому наглядный пример. И я. И Шеу, думается мне, не большой любитель по муниципальным поликлиникам гонять. Меж тем все мы работаем в белую, ЗП у всех 100 процентов без конвертов.
Люто плюсую.
Почему не везет? Так работают врачи в поликлиниках. Везде. Лично у нас на работе уже с недоверием смотрят на больничный лист, который оформлен не в ведомственной больничке. Прекрасно зная о том, что в поликлинике по месту прописки тебе больничный выпишут не глядя, не смотря больного, поставив диагноз наобум. Им на больного начхать. У них задача одна - создать видимость работы и получить за эту работу деньги по ОМС. Поликлиника это теперь место по зарабатыванию денег для себя самой, ничего более там не делают, как бы тут выше по теме не распинался Ддок. Для сравнения, опять же, достаточно хоть раз посетить любое другое лечебное учреждение, которое НЕ получает деньги по ОМС, а получает их от больного или от его работодателя. Да они там в лепешку расшибаются, что бы тебя реально лечить и вылечить. Да, это тоже их деньги, только вот устроено всё совсем иначе.
Re: Медицина и все с ней связанное
О бесплатной медицине и речи никогда не шло. НЕ бывает чего-то из ничего. За медицину всегда надо платить. Другое дело, КТО платит, но платить надо непременно. И всегда платили. И в СССР платили. и в античном мире платили. Врачу, в принципе, абсолютно безразлично, кто именно платит. Есть тут, правда, одна тонкость. 5,1% платит не работник, а работодатель. И совершенно не факт, что если работодателя освободить от этой выплаты, то он её непременно включит в доход работника, а не в свой собственный.
Ну почему же одному? Медицина в России в глубочайшей заднице. Персонал разбегается всё шустрее и шустрее. Уже вон - целые города без врачей остаются. Лечить нечем, бюрократический и юридический гнёт всё сильнее. Травля в СМИ всё азартнее. Падает престижность, интерес к профессии, особенно к лечебным специальностям. Если в крупных городах медицина ещё как-то теплится, то в провинции уже умирает однозначно. Вместе с пациентами. Почитали бы вы медицинские форумы!
Так я именно про это и пишу; как Вы читаете? Медицину из социального обязательства государства перед своими гражданами превратили в заурядную отрасль народного хозяйства. Критерий работы медицины - это рентабельность и прибыльность, а вовсе не то, насколько она отвечает задачам лечения больных, насколько эффективно она их лечит. Это уже давно стало далеко не главным в медицине. И именно поэтому медики и бегут из её. Или"забивают" на всё, кроме оформления бумаг в соответствии с требованиями. И в государственной и в частной медицине сейчас самое главное - это финансовые показатели.
Задачи ставятся руководством, а обычные врачи - они обычные наёмные работники, вынужденные выполнять распоряжения работодателя. Выше я приводил уже много примеров, когда попытка врача поступить как-то на благо пациента, нарушив некие внутренние приказы и инструкции, оборачивается против самого врача. Врач за зарплату всё же работает, а не на жертвенный подвиг каждый день на маршрутке ездит. Профессия на то и профессия, чтобы кормить. В первую очередь. Это - не хобби и не волонтёрство.
Общество получает от медицины ровно столько, сколько в неё вложило, чтобы не думал себе по этому поводу каждый, отдельно взятый, обыватель.
Это так лишь кажется. Есть принцип гражданской солидарности, или "здоровый платит за больного". Вот ВЫ живёте в условиях, когда случись в том надобность, Вы можете набрать "03" и вызвать "Скорую помощь", которая приедет и спасёт. Но чтобы сие действие могло произойти, "Скорая помощь" должна наличествовать в принципе. А кто должен оплатить её существование? Чтобы в нужный момент она была? Это как раз ваши 5,1%. А знаете, сколько стоит лечение одного больного, скажем, в ожоговой реанимации? Там один день переваливает за миллион. Ну и много вы налечетесь со своих 5,1% Когда полыхнула "Хромая лошадь" на какие шиши должны были лечить всех этих пострадавших? Эвакуировать их? Реабилитировать? ==== Знаете, когда-то я занимался донорством, так вот мне некоторые говорили, что они не хотят сдавать кровь неизвестно для кого, а если понадобится переливание крови для их близких, то вот тогда они придут и сдадут. Не понимая, что в тот момент, когда она понадобится их близкому, сдавать уже будет поздно. Что это не делается вот так, в одну минуту и по желанию. Не говоря уж о том, что не обследованную кровь переливать запрещено;а на её обследование требуются часы, а то и сутки. И что если раньше за переливание по жизненным показаниям неисследованной крови врачей ругали, но не наказывали, то тетерь их за это сажают. Поэтому никто теперь не возьмёт на себя такое. Донор, спасение, будет сидеть вот здесь, в коридоре, просить взять его кровь, но врач её не перельёт. Потому, что сегодня в медицине для врача предпочтительнее, чтобы пациент умер "по правилам", чем был спасён вопреки им. Вот это я имел в виду, когда писал про усиливающийся юридический пресс на врачей. === Аналогично и во всей медицине. Вы мыслите узко, не понимая всей ситуации. Ваши жалкие 60 тысяч - на что они пригодны? Чтобы без очереди сходить к окулисту в платный центр или зуб вылечить. А ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ медицина - святым духом содержаться должна? Или кто-то её должен содержать за свои для вас, вдруг вам приспичит ею воспользоваться? У нас 2-3% ВВП на медицину идёт, да ещё до 30% прилипает к рукам в разных страховых структурах, не доходя до учреждений, а по нормам ООН и ВОЗ минимум - это 6% ВВП. В тех же Штатах до 10%. Я же говорю - сколько вложите - столько и получите. Да и ВВП у нас несколько.. хм, разный.
Нет, в лепёшку расшибаются, чтобы получить деньги, а не чтобы вылечить. Совершенно разные вещи.
Вроде взрослый же человек... Бизнес -есть бизнес. Любой бизнес существует по одним и тем же законам. Главная цель бизнеса - получить максимально возможную прибыль. Где-то на этом пути интересы пациента и организации могут совпадать. Но не более того. Пациент просто не понимает разницу, между оптимальным результатом, максимально возможным и целевым. Не понимает, где и как минимизируются "издержки производства", а любой бизнес к этому неизбежно стремится. чтобы уменьшить себестоимость конечного продукта.
Re: Медицина и все с ней связанноесемигор
Про Штаты вы сами написали. Знаете почему там 10 а у нас только 3? Это потому, что у нас якобы очень низкие налоги, работодатель платит за работника, а медицина вовсе бесплатная. Это порождает лояльность и снижает уровень критичного мышления.
Re: Медицина и все с ней связанное
Re: Медицина и все с ней связанное
Re: Медицина и все с ней связанноеНе переживайте, ДДОк!
Нас почтальоны вылечат! /Во всяком случае наш областной министр здравоохранения нам обещал.../
https://ulpressa.ru/2018/12/19/%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%8f%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%82-%d0%be%d0%ba%d0%b0%d0%b7/ Ударим е-мейлом по инфарктам!
Re: Медицина и все с ней связанноеА ежли им ишо фару на лоб, то оне ишо и косить газоны смогут ночью.
Проходили.. Охапку подорожника им в сумку.
Re: Медицина и все с ней связанное
как они почту носят - я сто раз помереть смогу, и примерно столько же раз воскреснуть.
Re: Медицина и все с ней связанноеБлин, почему у нас всё делается через ж...? Почему медицину надо развалить и сделать из неё подобие медицины? Почему почтальоны должны оказывать первую помощь? Их вообще спросили, надо ли им это? Нравится ли им это? Является ли это их призванием по жизни?
Последний раз редактировалось 4e6yPaToP 11 янв 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36 |