Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 21:24

Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение mixxxxail » 07 авг 2008, 01:43

До кучи про строительство.
----------------------------------------------------------------------
Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор,
это поразительная дороговизна капитального строительства по сравне-
нию с любой страной мира.
Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грун-
тов, которая построена на основе исходных данных, приведенных в
СНиП - "Строительных нормах и правилах" (Илл.4).
Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и
продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не
только на развитие плодоводства.
Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого рас-
положена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает,
тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорци-
онально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже мини-
мум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина
промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже
простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30 %
от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фун-
дамент везде делается глубоким ? Не скажите. Чтобы построить завод,
например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать пло-
щадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павиль-
она. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, дос-
таточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными.
Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади мно-
гоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни пе-
рекрытия сколько стоят. По моей просьбе мои знакомые поинтересова-
лись, как строятся двухэтажные здания в Баварии - оказалось, что на
твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по
индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков
- там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и
канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со сто-
роны кажется, что копка канав - наша национальная забава, но это
для нас неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глу-
бины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги.
Те же канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного
покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны - колебания темпера-
туры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта,
как раз и добавляют впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для
западноевропейцев эти проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедо-
во строили немцы - получилась, как стол, едешь, как на месте сто-
ишь. Но через пару лет дорожное покрытие "обрусело" полностью, так
что дело не в немецкой аккуратности.
То же самое касается крыш - из-за снеговой нагрузки. Верно го-
ворят, что человеческий разум берет одну преграду за другой, а глу-
пость вообще не знает препятствий. Сколько денег вылетело в трубу
из-за идиотского пристрастия Хрущева к субтропической архитектуре!
Сколько невозобновляемых ресурсов сожжено из-за тонких бетонных
стен! Горький опыт постепенно отучает от плоских крыш, введенных
этим "оттепельщиком". Не знаю статистики строительных катастроф, но
они есть, мне приходилось видеть одноэтажные здания, сплюснутые до
фундамента после снегопада. И по мере старения несущего каркаса
зданий опасность этого повышается.
В любом случае, даже при плоской кровле, ее устройство у нас
сложнее, чем в Западной Европе. Особенно это касается уникальных
конструкций, наподобие крыш над спортивными сооружениями. Разница в
их стоимости у нас и в Европе - примерно на порядок - нагрузка
по-другому рассчитывается. Кстати, кровля в снежных регионах должна
быть совсем другая, чем там, где только дождь - всякие желоба и
ложбины нежелательны, и т. д.
Остекление. Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинар-
ные. В Лондоне двойные рамы являются предметом роскоши и всегда
упоминаются при продаже квартиры или сдаче внаем. А в Финляндии,
хотя она и гораздо теплее России, делают и тройные рамы. Это доро-
же, но позволяет существенно экономить на другом. На чем? Увидим
впоследствии.
Но где деньги текут буквально струей, так это при кладке стен.
В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кир-
пич - 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в
средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно,
это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50
см) - не роскошь.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и
июля - +28 град.С - стены нужны только от ветра, и делаются они из
металлического, шиферного или пластикового листа.
Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой
фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит как английский тре-
хэтажный.
Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Япо-
нии - по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами ку-
рятника. Не надо быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти та-
кой дом насквозь. Главное лишь не споткнуться о кошку. Такой дом в
Штатах может быть втрое больше, но дешевле нашего дома для постоян-
ного проживания. Обратите, кстати, внимание, что после "улета" та-
кого особняка не остается печки и дымовой трубы. Как вы думаете,
почему?
В современных городских домах и заводских корпусах у нас с
60-х годов более тонкие стены делаются из бетона, но это не облег-
чает нашу ситуацию, а осложняет. И без того огромные затраты энер-
гоносителей из-за бетонных стен стали еще чудовищней, об этом - в
следующих главах.
И инженерное оборудование - водопровод, канализация, отопле-
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение #Сергей# » 07 авг 2008, 09:54

Зреют помидорчики...Изображение
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение #Сергей# » 07 авг 2008, 09:59

Огурчики уступают место арбузам...Изображение
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Евгений Ш » 07 авг 2008, 10:17

Спасибо огромное! Очень интересно.
mixxxxail писал(а):в
Ленинграде теплее, чем в Москве,
Неужели это правда?
mixxxxail писал(а):Средняя годовая тем-
пература в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град
Ничего себе! По илл. 1 понял, почему у меня на даче (34 км по прямой от Дворцовой площади) настолько холоднее, чем в городе. Изотермы в р-не СПб очень плотно идут.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Militar Katze » 07 авг 2008, 10:34

так погода в облостях изрядно отличается от погоды в больших городах. в москве например всегда теплее на 2 градуса нежели, у меня в 80 км на север-северо-северо-восток.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Сообщение Евгений Ш » 07 авг 2008, 10:42

Militar Katze писал(а):в москве например всегда теплее на 2 градуса нежели, у меня в 80 км
Так у меня-то не на 2, а бывает на 10 и больше. К примеру, в городе -18, на даче -29 :(
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Shinomontajnik » 07 авг 2008, 11:24

Миша мля. Михаил ёфть! Вот научился же писать без ошибок. - пиши еще про строительство :arrow:
Shinomontajnik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 08 окт 2005, 17:43
Откуда: поселок Чишмы. Сам лично-Чишминский адмирал!

Сообщение 3dmax » 07 авг 2008, 11:30

Shinomontajnik писал(а): Вот научился же писать без ошибок

Ага. Научился... копипастить. :lol: :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Шурик » 07 авг 2008, 12:21

mixxxxail писал(а):До кучи про строительство.
Во многом статейка неправильная.
Заказная имхо.
На самом деле oсновные затраты при строительстве - взятки и сверхприбыли естественных монополий.
Офисные здания в Англии - точно такие же как у нас - стеклопакет во всю стену. Что у нас, что у них наружная коробка теплоизоляционных свойств не выполняет.
Стены в жилых домах в Англии по толщине сравнимы с нашими кирпично-монолитными домами.
А 50 см стены - где вы видели... Разве что в дореволюционных домах... Тогда морозы были настоящие, может быть это и имело смысл...
Про экономию на стеклопакетах в Англии вообще вранье - точно такие же стеклопакеты как у нас.
И траншеи для труб там копают. Прямо посредине дороги.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение wrelex » 07 авг 2008, 13:28

boris55 писал(а):Потому,что за ту сумму,которую вбухали в пленку,удобрения,землю,лекарства от радикулита,мази,растирания и прочие таблетки для лечения последствий ухода за урожаем можно купить в августе вдвое больше огурцов и помидоров,чем было выращено.


В точку! Но мои дед и бабка корячатся, а потом еще на рынке продают. Для них это смысл жизни.

Борис, я думаю что у кого нет дачи (сада, огорода) - тот обокрал себя в старости. Вот еще зачем мы туда ездим...
wrelex
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 14:57
Откуда: Лобня

Сообщение boris55 » 07 авг 2008, 13:35

Мои отец с мамой тоже растят-но с каждым годом все меньше.
Отец говорит-а чем мне тогда на даче заниматься-если огурцов не сажать?Сидеть на завалинке?Но я огурцов точно выращивать не буду.. :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение wrelex » 07 авг 2008, 13:43

У меня есть и другие родственники, которые дачу продали. Дескать сил нету, все зарастает, дети далеко. Так вот они гораздо хуже выглядят и болеют чаще. Огурцы, конечно - на любителя. Но вот я свою старость в каменном мешке не представляю. В домике - у истоков совершенно другое дело.

Недавно видел как в метро кто-то дверь отпустил. Так бабульку лет 80 словно ветром сдуло. Как и не было ни грамма. Город категорически опасен для пожилых.
wrelex
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 14:57
Откуда: Лобня

Сообщение Romik » 07 авг 2008, 13:47

boris55 писал(а):Но я огурцов точно выращивать не буду..

Правильно, лучше арбузы выращивайте...)) :lol:
Romik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 9201
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Ш » 07 авг 2008, 14:04

boris55 писал(а):Но я огурцов точно выращивать не буду

Romik писал(а):Правильно, лучше арбузы выращивайте
Тогда уж арбузов :P
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение #Сергей# » 07 авг 2008, 14:06

wrelex писал(а):boris55 писал(а):
Потому,что за ту сумму,которую вбухали в пленку,удобрения,землю,лекарства от радикулита,мази,растирания и прочие таблетки для лечения последствий ухода за урожаем можно купить в августе вдвое больше огурцов и помидоров,чем было выращено.


В точку!

Эх,если бы Вы знали,чем поливают свою капусточку и помидорчики некоторые товарищи - считали бы по-другому...И дело даже не в удобрениях - их избыток хоть анализ на рынке определить может.Я в эту лотерею играть не хочу.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21