Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 23:18

Поговорим об авиации

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 09 сен 2009, 11:14

347 писал(а):...но эффективность и востребовательность для самолета ,ведь более скоростной менее маневремен .


Продолжайте читать литературу :wink: Когда опухоль пройдет, все менее-более устаканится. Только читайте и тех, и тех, чтобы не было одностроннего подхода. Могу порекомендовать книгу "Немецкие асы на Восточном фронте" Хазанова - очень толково написано. Не только про них, но и про нас :arrow:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение 347 » 09 сен 2009, 11:27

Лев ,уже не помню ,где прочитал ,что после 9 мая наши продолжали полеты на патрулирование и генералы обнаружили что потери не снижаются . И это без боёв . Причиной были аварии и катастрофы ЯКов . Чаще всего слабое крыло .
347 писал(а):В итоге к концу 41 года люфтваффе полностью захватило господство в воздухе, имея преимущество в качестве техники, выучке пилотов и тактической организации. Для ВВС же стоял вопрос не о победе, а о выживании.
_______________________

Главное всамолете летчик . В авиации организация и тактика .Техническое превосходство только после них .
347
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 09:59
Откуда: ПЕТРОЗАВОДСК

Сообщение Captain » 09 сен 2009, 11:59

Зфгд_ШШ писал(а):Псоле начала войны его расстреляли

НачПО! Учите материальную часть! Рычагов был арестован 24 июня 1941 года.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 09 сен 2009, 12:32

Captain писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Псоле начала войны его расстреляли

НачПО! Учите материальную часть! Рычагов был арестован 24 июня 1941 года.


А расстрелян когда ;)?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 12:54

Кстате, на милитере есть книга то ли 2ГСС, толи 1ГСС, лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным. О последнем - весьма... гхм... противоречивое мнение
Можно еще сборники Драбкина "Я дрался с асами люфтваффе" и "Я дрался на Ил-2" почитать. :roll:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Зфгд_ШШ » 09 сен 2009, 13:18

Tonik писал(а):....лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным...


Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 13:28

Зфгд_ШШ писал(а):
Tonik писал(а):....лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным...


Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:
Мэй би :roll: :oops:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 13:38

Зфгд_ШШ писал(а):Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:

Карпович В.П. "На "Ишаках" и "МИГах"
Для выполнения этой боевой задачи были мобилизованы все исправные «ишачки» и «чайки» — всего 12 самолетов. Возглавить эту штурмовую группу было поручено комэску капитану Солнцеву. Тройка «мигов» под руководством Александра Покрышкина имела задачу прикрыть боевые действия штурмовиков. В связи с тем, что в 1-й эскадрилье почти все летчики уже пали в боях с врагом, пришлось срочно формировать сборное звено из других подразделений, поэтому в качестве ведомых в звено сопровождения вошли Николай Лукашевич и я, автор этих строк.

Это наспех собранное звено впервые шло на задание в таком составе. Ведомые не знали особенностей поведения в воздухе своего ведущего, хотя было известно, что с Александром летать непросто, да и сам он этого не скрывал.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kar ... vp/05.html
"Сборная солянка" :wink:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 13:45

Оттуда же:
Упомянув о летчиках и о том, с каким «багажом» по летной подготовке они подошли к рубежу Великой Отечественной войны и вступили в бой с гитлеровскими захватчиками, следует сказать, на каких самолетах мы воевали, о той материальной части, которая была на вооружении 55-го истребительного авиаполка.

Весь период 41–42-го годов летчикам приходилось воевать на разнотипной материальной части. Если в первые дни войны в полку преобладали «миги» и «чайки», то затем приходилось выполнять задания и наносить штурмовые удары по врагу на «ишачках», «яках» и появившихся на фронте новых штурмовиках Ил-2. Вначале самолетов было вполне достаточно — и «мигов», которых была получена большая партия, и «чаек», которые еще не были сданы при переучивании. Очень важно то, что наш полк почти не понес потерь при налетах вражеской авиации на аэродром базирования в первый день войны, это позволило ему сохранить боеготовность.

К характеристике самолета МиГ-3 следует добавить, что это был высотный истребитель, предназначенный для перехвата самолетов противника на большой высоте. Очевидно, как перехватчик в системе ПВО, он был незаменимым, но во фронтовой авиации на таких высотах истребители в эту пору не летали, а на средних высотах он терял свои боевые качества, на пяти-шести тысячах метров по скорости уступая «мессершмитту».

Поликарповские «ишачки» и «чайки» в свое время [51] были первоклассными истребителями, но к началу войны устарели по большинству параметров.

Истребитель И-153 — «чайка» развивал скорость до 440 км/час. На борту имелось четыре пулемета нормального калибра и направляющие для установки реактивных снарядов, как биплан он обладал прекрасной горизонтальной маневренностью, но значительно уступал «мессершмитту» в скорости и вертикальном маневре. «Ишачки» — И-16 имели много модификаций, машины последних серий развивали максимальную скорость около 460 км/час, вооружение состояло из двух пушек и двух пулеметов ШКАС. Это был, пожалуй, самый миниатюрный по размерам и весу истребитель, который пользовался в свое время широкой известностью и популярностью. Маленькое крыло (площадь 14,5 кв. м), толстый фюзеляж, звездообразный мотор воздушного охлаждения придавали ему характерную бочкообразную форму.

В первых боях мы встретились с наиболее массовым на то время немецким истребителем «мессершмиттом» Ме-109Е, который имел максимальную скорость 570 км/час, был вооружен двумя пушками калибра 20 мм и двумя 7,92-мм пулеметами, вес самолета не превышал двух с половиной тонн.

Исходя из возможностей наших и вражеских истребителей определялась и тактика ведения воздушного боя. Обстоятельства вынуждали летчиков вести бой не на вертикалях, а на горизонталях. Никто не станет оспаривать, что такой вид боя является оборонительным, но это было время, когда мы вынуждены были прибегать к нему.

Однако нельзя утверждать, что горизонтальный маневр в воздушном бою применялся при всех обстоятельствах и в любой обстановке. В то время, когда [52] воздушная обстановка складывалась в пользу летчиков, ведущих бой на устаревших самолетах, и они оказывались в более выгодных условиях по отношению к противнику, то они с успехом использовали вертикальный маневр и одерживали победу.

Но реальная действительность 41-го года была такова, что вражеские истребители, выполнявшие задачи свободного поиска, как правило, имели преимущество в высоте, скорости и маневре и положение изменилось только начиная с 1943 года — со знаменитых воздушных сражений на Кубани.
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Зфгд_ШШ » 09 сен 2009, 14:25

Tonik писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:

Карпович В.П. "На "Ишаках" и "МИГах"...


Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 14:40

Зфгд_ШШ писал(а):Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.
Э-ээ, если вы о первой цитате, то таки да - конец июля-август, а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение Зфгд_ШШ » 09 сен 2009, 14:43

Tonik писал(а):... а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)


Согласен. Только ишаков там таки не было, они уже в ходе войны затесались, как и Яки :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Tonik » 09 сен 2009, 14:51

Зфгд_ШШ писал(а):
Tonik писал(а):... а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)


Согласен. Только ишаков там таки не было, они уже в ходе войны затесались, как и Яки :lol: :lol: :lol:
Ну ладно, со свидетелем спорить не буду :lol:
Tonik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 11:17
Откуда: Москва, Медведково

Сообщение 347 » 09 сен 2009, 16:06

Зфгд_ШШ
Зфгд_ШШ писал(а):В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.

А восточные округа , что на других самолетах летали ? Там до конца войны некоторые полки были на И-16 . В июне-июле наши потеряли в основном самолёты , которые бросили при перебазировании , лётчики же остались живы . Наибольшие дневные потери за войну немцы понесли 22 июня . Читал я много разных , начинал в детстве с мемуаров Кожедуба.
Зфгд_ШШ писал(а):читайте и тех, и тех, чтобы не было одностроннего подхода

Расстреляли Рычагова как и многих когда немцы к Москве подошли.
347
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 09:59
Откуда: ПЕТРОЗАВОДСК

Сообщение 347 » 09 сен 2009, 16:16

Зфгд_ШШ писал(а):Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

Что нашёл сразу:" Приказ№ 0496 от 18 июня 1942 г. .... 1. Самолёты ЛАГГ-3 ,И-153 , И-16......обязательно использовать для решения бомб. задач......"
347
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 09:59
Откуда: ПЕТРОЗАВОДСК

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12