lucky писал(а):Про лампы которые выдерживают электромагнитный умпульс и остаются в живых... - ну это как про краску для самолетов, для защиты от того же ЭМИ, как ударную волну посчитали на самолет в воздухе, так и закрыли проект.
Для самолета летящего на сверхзвуке по направлению от ядерного взрыва ударная волна по барабану, она его просто не догонит. (должны знать, если разбираетесь в авиации так как пытаетесь это показать)
lucky писал(а):И не надо ля-ля, вес в авиации еще никто не отменял... посчитайте вес функционального блока на лампах и на микрухе...
Вы таки думаете там стоят лампы как у ваших родителей в ламповом телевизоре стояли? Стеклянные, огромные, на ненадежных разъемах? На лампах реализованы жизненноважные блоки позволяющие управлять аппаратом исползуя основные органы управления. Конечно, если реализовать на лампах всю электронику и автоматику лампыы не войдут и в спорт зал. А вот аналоговые усилители и пр. это как раз то, что нужно.
lucky писал(а):И не забывайте, что военные, тоже PC-ками пользуются на службе, и хотят иметь такую же функциональность и на ПЛ, и на НК, и на ЛА. А технологической базы по электронике и СПО отечественной НЕТ. Иначе сидели бы Вы не за интелями с амд и под виндами, а комбатами, эльбрусами и ...ксами, а отдел "К" не работал бы в интересах мелкомягких, и госучереждения не платили бы потенциальному противнику на его дальнешее развитие.
хотят и пользуются, однако вы слышали хоть про один самолет на котором стоит хоть подобие QNX? НЕТ. И потом, например военная серия микросхем 1533 выпущенная военными в гражданку в начале 80х(или конце 70х, точно не помню) по своим характеристика опережала тогдашний советский уровень бытовой электронники на десятилетие, и неплохо смотрелась на иностранном фоне. Сам точно не знаю про нынешнее положение, но по аналогии смею предположить, что может иметь место продвинутая Российская электроника. И потом промышленный шпионаж и воровство технологий никто не отменял.
lucky писал(а):Про "золотые горы" нанотехнологий трезвонят, но не объясняют... - "ширма". Про целину тоже трезвонили... и оказалось "ширма".
Согласен, подозрения есть, но то, что слышал, внушает надежду.
lucky писал(а):Эх, и чего наговорил...??? Зачем???
Согласен с Зфгд_ШШ , что реализация идеи DARPA в современной россии имеет смысл и может дать весьма серьезные положительные результаты, но все равно сторонник секретности в этой области.
Зфгд_ШШ писал(а):Там не микросхемы стоят, а целые блоки электронные. Про авионику уже и не говорю. Помню, подошел ко мне начальник отдела, который с ВМФ торгует. Говорит - хочет флешку гигабайтную? Было это во времена, когда 128 Мб флешка было круто. Говорю - а у вас откуда такие? А мы, говорит, их на наши подводные лодки поставляем, они там заместо винчестеров используются. Угадайте, чьего производства та флешка была - нашего или их, супостатов проклятых? Даю три попытки
Как-то ехал в поезде с одним челом. Он вез какой-то прибор для самолета. Так я задал ему этот вопрос. Ответ был таков. Запрещается использовать импортную элементную базу в боевой технике. Исключение может составлять аппаратура навигации.
А что каксается ПЛ. Там стоит 3 машины. Одна работает 2 в резерве. Идея использовать флешки вместо винчестеров может и нормальная, но все эти элементы должны быть взаимозаменяемы. Хотя можно накупить ведро этих флешек и обеспечить ими 10 поколений ПЛ с запасом Там не нужна большая вычислительная мощность. Удерживать лодку на курсе много мозгов и скорость вычислений не нужны.
Скорость вычислений нужна при обсчете целей. Лет 10 назад пообщавшись с одним товарищем удивился, когда узнал, что в СССР был разаработан алгоритм вычислений с плавающей точкой, не требующий большой мощности процессора. При бортовом ОЗУ 1Мб. и посредсвенном камне можно отслеживать быстро летяшие цели в реальном времени. Этот алгоритм засекречен. Америкосы при наращивании мощности процессора все равно не смогли обеспечить такой скорости вычислений. Пример ракетный комплекс ( не помню какой) Одновременно по авианосцу выстреливает куча ракет. Одна идет на высоте, а все остальные на предельно низкой. Одна ведет все остальные. Когда ее сбивают из роя выходит следующая. При подлете к цели все они расходятся и долбят авианосец со всех сторон. Защититься не возможно. Или динамическое расперделение целей, когда рой ракет расходится и каждая ракета атакует свою цель.
lucky писал(а):Про лампы которые выдерживают электромагнитный умпульс и остаются в живых... - ну это как про краску для самолетов, для защиты от того же ЭМИ
На военных складах до сих пор хранятся в НЗ в большом количестве ламповые радиостанции Р-110, чуть ли не 40-х годов выпуска. Более современные, что интересно, туда не закладывают. Говорят, что именно эти радиостанции остаются работоспособными и обеспечивают связь в условиях сильного ЭМИ.
Demm45 писал(а):военная серия микросхем 1533 выпущенная военными в гражданку в начале 80х(или конце 70х, точно не помню) по своим характеристика опережала тогдашний советский уровень бытовой электронники на десятилетие, и неплохо смотрелась на иностранном фоне. Сам точно не знаю про нынешнее положение, но по аналогии смею предположить, что может иметь место продвинутая Российская электроника. И потом промышленный шпионаж и воровство технологий никто не отменял
В самом начале развития электронно-вычислительной техники наши ЭВМ по надежности и производительности превосходили буржуйские. Отказ (перезагрузка) ЭВМ был случай из ряда вон выходящий, ремонтники с завода специально приезжали. Минус был в том, что у каждого производителя была своя архитектура и математика. После принятия решения об унификации ЭВМ различных заводов "согласно инструкции ВЦСПС" перешли на архитектуру IBM. Теперь мы имеем маленькие унифицированные иностранные ЭВМки, для перезагрузки которых при сбое не надо вызывать представителя изготовителя. (статья была в Компьютерре)
Чей то мне все это напоминает байку: "NASA поставило задачу - создать инструмент для письма в условиях космоса (ну там невесомость, вакуум и прочие безобразия). Они истратили 280 миллионов USD и таки создали рабочий девайс. Русские все это время и с тем же результатом использовали карандаш."
WideProf писал(а):Говорят, что именно эти радиостанции остаются работоспособными и обеспечивают связь в условиях сильного ЭМИ.
Ключевое тут "Говорят...", сильное ЭМИ - длится доли секунды ну какое тут "обеспечение связи в условиях ...", а при хранении слабое звено - электролитический конденсатор.
2 Demm45
Demm45 писал(а):Для самолета летящего на сверхзвуке по направлению от ядерного взрыва ударная волна по барабану, она его просто не догонит
Т.е. каждый самолет в воздухе знает ГДЕ и КОГДА будет взрыв и умеет убегать на сверхзвуке... мда... логично, но не убедительно.
Demm45 писал(а):А вот аналоговые усилители и пр. это как раз то, что нужно
Согласен, вот они и остались в составе радиотракта комбинированных РЛС, причем до первого АЦП... а дальше DSP-процессора (ну тут есть и отечественные аналоги), но трансляторы к ним импортные... и пекутся кристалы там же где и их прототипы
Demm45 писал(а):... однако вы слышали хоть про один самолет на котором стоит хоть подобие QNX? НЕТ.
Да.
Demm45 писал(а):реализация идеи DARPA в современной россии имеет смысл и может дать весьма серьезные положительные результаты
Да, такая реализация НУЖНА и секретность НУЖНА. И соглашусь с Egen в его поддержке
Egen писал(а):Зфгд_ШШ прав насчет 1) элементной базы (блоков и флэшек), 2) применения военных технологий в экономике и 3) агентства DARPA.
2 Captain
Captain писал(а): Русские все это время и с тем же результатом использовали карандаш.
Зато появился механический карандаш, фломастер, капилярная ручка с чернильными блоками... т.е. положительный результат попал к широкому потребителю, чему последний очень рад Да, господа?
Вообще-то мы свалились до обсуждения "кухонных" вопросов: ... а я вот слышал... а вот одна бабка сказала... Возможно, хочется здесь сформулировать проблемные вопросы, тогда давайте составлять список... ну например:
1. Консолидирующая организация
2. Фундаментальные проблемы
3. Технологические проблемы
4. Технические проблемы
5. Защита секретная, потентная, временн'ая
6. Экономическая целесообразность
7. Способы окупаемости, и промышленного внедрения
8. Потребительские ограничения.
"и тут Астапа понесло..."
P.S. а вообще-то очень-очень провокационная тема...
P.S.S. 1-го отдела на Вас нету... может засекретим тему ?
Рассказы, начинающиеся с того что один чел мне где то что то рассказал, имеют малое отношение к действительности, относится к ним можно как к байкам не более того. Кто имеет форму допуска, поймёт, не расскажут вам чего-нибудь такого, хотя бы по тому, что бы это потом вот так на форуме не всплывало.
Флешка в бортовой аппратуре ПЛ это БРЕД!!!!!!!!!!!!!! Можно ещё допустить что ей пользуется капитан, когда в варкрафт рубится на своём компе, но в боевой аппаратуре этого не может быть! И вычислительная техника, как бы вам ни казалось это странным на боевой технике стоит РОССИЙСКОГО производства.
Ещё одна байка. Американцы запретили продавать приставки Сега в Ирак (давно ещё, при невинноубиенном Хусейне). Оказалось, что если соединить несколько процессоров от приставок в нужной последовательности, то получается вычислитель для наведения ракет Скад.
пр-к Шматко писал(а):Рассказы, начинающиеся с того что один чел мне где то что то рассказал, имеют малое отношение к действительности
Мне еще в школе один чел рассказал что F=ma, после Ваших слов я засомневался . А вообще мне постоянно какие-то челы то рассказывают что-то, то пишут (в школе, в вузе, в армии, в учебниках и т.п.). А недавно я узнал, что это имеет малое отношение к действительности. А если серьезно, я с Вами согласен при условии задания точного критерия соответствия рассказа действительности, а то метафизика какая-то получается.
пр-к Шматко писал(а):...Флешка в бортовой аппратуре ПЛ это БРЕД!!!!!!!!!!!!!! Можно ещё допустить что ей пользуется капитан, когда в варкрафт рубится на своём компе, но в боевой аппаратуре этого не может быть! И вычислительная техника, как бы вам ни казалось это странным на боевой технике стоит РОССИЙСКОГО производства...
Повторяю еще раз. Для выдающихся личностей. Я три года работал в конторе, которая торговала электронными компонентами. Буржуйскими. Начиная от резисторов занюханых, кончая AC/DC -преобразователями для атомной промышленности. И в последение год-полтора моей работы там военный отдел начала давать такую прибыль, что его начальника ввели в совет директоров холдинга. Видимо, он деньги неизвестно откуда брал, а не у милитаристов российских, а начальству липовые договоры подсовывал. Приятно, конечно, думать, что мы может обойтись везде и всюду своими силами, но в эпоху глобализации такого не бывает.
lucky писал(а):P.S. а вообще-то очень-очень провокационная тема... P.S.S. 1-го отдела на Вас нету... может засекретим тему ?
А че сразу провокационная? Пацаны чисто реально за державу обижаются . Секретов супостату не выдадут. Он и так все знает.
А использование чужого опыта, в т.ч и военной технике - святое дело. Эсминцы типа "Новик" - машинно-котельная установка "Кертис- AEG-Вулкан". Советские крейсера проекта 26 типа "Киров" чисто итальянская разработка. Ну и т.д. и т.п. Не специалист в РЭБ, но думаю, что и у нас в ВС не все полные идиоты и проблему устойчивости радиоэлектронных систем от вмешательства супостата понимают и решают, в том числе (ИМХО) и использованием его элементной базы.
P.S.Допуск имею
Р.P.S. По третьей форме. Допустите в топик?
lucky писал(а):Т.е. каждый самолет в воздухе знает ГДЕ и КОГДА будет взрыв и умеет убегать на сверхзвуке... мда... логично, но не убедительно.
НИКТО не будет кидаться ядреными бомбами в самолеты!!!!! И около предпологаемой цели никогда не будет воздушного боя, какой дурак пошлет самолеты на территорию противника для воздушного боя,, туда, куда собирается нанести ядерный удар.
Речь идет о воздействии на самолет который сам эту бомбу сбрасывает. Он то точно знает где она рванет.
Сэр, если не знаете тактики включите логику.
Demm45 писал(а):...И около предпологаемой цели никогда не будет воздушного боя, какой дурак пошлет самолеты на территорию противника для воздушного боя,, туда, куда собирается нанести ядерный удар. Речь идет о воздействии на самолет который сам эту бомбу сбрасывает. Он то точно знает где она рванет. Сэр, если не знаете тактики включите логику.
Т.е. вы считате, что при начале ядерной войны будет летать только стратегическая авиация (а куда РВСН делись ?), а истребительная и траснпортная будут в противоатомных убежищах отсиживаться ?
Captain писал(а):...Эсминцы типа "Новик" - машинно-котельная установка "Кертис- AEG-Вулкан". Советские крейсера проекта 26 типа "Киров" чисто итальянская разработка. Ну и т.д. и т.п....
Могу еще накинуть "Ташкент" - то же чистый итальянец, Т-26 - Виккерс 6-ти тонный, БТ-2 - Танк Кристи.
Это очень интересная и тонкая философская проблема - Россия всегда очень охотно перенимала технологии и даже целые производства с Запада, иногда легально, иногда нелегально, что не мешало ей в это же время сичтать его своим самым заклятым врагом.
Как известно, за рубежами РФ побывало всего 7% населения страны, остальные эти заграницы видели только по картинкам - в журналах или телевизорах. Но даже не будучи там лично, все считают заграницу абсолютным злом, исключительно враждебным России. Забавная это вещь - глубины ментальности нации .
Там не нужна большая вычислительная мощность. Удерживать лодку на курсе много мозгов и скорость вычислений не нужны.
. А вообще мне постоянно какие-то челы то рассказывают что-то, то пишут (в школе, в вузе, в армии, в учебниках и т.п.). А недавно я узнал, что это имеет малое отношение к действительности. 