Koshka писал(а):Какая-то странная ностальгия у вас, господа... Видимо, потому, что все мы владельцы Логанов, а не БМВ и Мерседесов...
Какая-то странная у Вас логика, госпожа Koshka IMHO Логановоды - не класс, скорее - стиль жизни. А уж про БМВодов вообще умолчу - такие они все разнокалиберные "вживую". Даже если и брать как класс - разве трудно найти вполне состоявшегося человека, искренне ностальгирующего по всему хорошему, что было в "советском" прошлом?
Koshka писал(а):Ну и что, что книги вытесняются интернетом???? Ну и что??? То по кухням сидели, терли....а теперь вот тут собрались.
Не "книги вытесняются НЕТом" (я сам-то бумажные уже и не читаю - все только на КПК), а приоритеты кардинально меняются.
Вчера вот делал передачу - про книгу С.Минаева. Саму книгу читать наверное не буду (похоже, попсовая она - не люблю "модные бестселлеры") - но вот название ее понравилось и сразу запомнилось - "Духлесс" (лишенный духа). Про современных "состоявшихся" людей. Ёмкое оно, название....
Я не ищу плохое в интернете ("перетираем мы тут" - возможность такого уже "плюс"). Говорил про немного другое: например, задайте в поиске "смерть от компьютерной игры" - и походите по ссылкам. Или зайдите в реале в И-НЕТ-кафе и взгляните на аборигенов - много ли мыслей будет у них во взглядах? Это ли не минус компьютеризации?
А уж про СМИ ваще молчу - по мне куда лучше (и добрее) "Пионерская зорька" с "АБВГДЕй-кой", чем нынешняя тупая жвачка с МТВ и ТНТ. И это уже не ностальгия - это констатация факта: государство совсем "забило" на подрастающих (лубочно-показательные "идущие вместе" не в счет)
Alekc писал(а):Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.
Именно такой подход к делу и обеспечивает безопасность и комфорт. Если же вам по нраву "решать все вопросы на месте", то лучше ссылаться на Колумбию, Панаму, Россию.
Игорь_С писал(а):.....А уж про СМИ ваще молчу - по мне куда лучше (и добрее) "Пионерская зорька" с "АБВГДЕй-кой", чем нынешняя тупая жвачка с МТВ и ТНТ. И это уже не ностальгия - это констатация факта: государство совсем "забило" на подрастающих (лубочно-показательные "идущие вместе" не в счет)....
Согласен на все сто. А КОАПП - передача по радио? Насколько это было интересно! У меня в детстве телевизора не было, я слушал кучу интересных радиопередач для детей, русских и украинских.
Книжек множество интересных было в библиотеках, в том числе и в сельських. Читал запоем. Когда намного позже уже в зрелом возрасте в ФРГ общался с коллегами-ровесниками, оказалось, о детстве очень интересно с ними общаться - в детстве мы читали одни и те же книги.
Alekc писал(а):Гражданина в суд, ибо по их законам надо было вызывать полицию. Хорошо не посадили! Гражданин отделался довольно крупным штрафом. Так что вот так.
Именно такой подход к делу и обеспечивает безопасность и комфорт. Если же вам по нраву "решать все вопросы на месте", то лучше ссылаться на Колумбию, Панаму, Россию.
Какую безопасность и какой комфорт?! Вы случайно не с другой планеты? .
По Вашему мнению если суд состоялся «в самой Швеции», - ах как это круто звучит для Вас, наверное!, - то значит все будет решено правильно? Отнюдь! Кто же Вам сказал, уважаемый, что в судах других государств не случаются ошибки, нет коррупции. Может Вы давно телевизор не смотрели? Все судьи в первую очередь просто люди, у которых свои проблемы, свои "критические дни", свое отношение к нашим бывшим гражданам, пусть они уже официально трижды шведы, и так далее, и ничто человеческое им не чуждо. Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии.
Кстати, в той же Швеции поощряется «информирование» школьных преподавателей детьми о всех родительских притеснениях , т.е. если родители их физически наказывают (хотя бы даже легкий шлепок по попе), либо просто повышают голос и т.п. Все, конечно, правильно, и я четырьмя точками «за», но опять есть «но».
Дело в том, что данные органы прежде всего должны верить детям, даже если ничего и не было. Господа психологи, или как их там, после поступления сигнала посещают эту семью и доооолгой беседой выворачивают внутренности родителям. Некоторые умные и славные дети этим пользуются и иногда шантажируют своих пап и мам, угрожая подать очередную жалобу, раскручивая родителей на некоторые послабления, покупки и т.п.
Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!
Alekc писал(а):...Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии... Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!
Может Вы и правы, но это придает жизни обывателя некую размеренность и спокойствие.
Обыватель боится хаоса. Когда же есть некий алгоритм поведения в нестандартных ситуациях -жить ему спокойно и комфортно. Если кто-то тронул твоего ребенка - не надо выбегать с бейсбольной битой и махать ею с непрогнозируемыми для тебя и твоего ребенка последствиями(хаос), надо лишь подать в суд (написать участковому) и суд (государство) за тебя разберется. Это одна из составных частей патернализма - так вроде это называеся? На досуге человеку с активной жизненной позицией можно заняться чем нибуть более полезным, чем выживанием среди зверей. Экологией, борьбой за права сексменьшинств и другими западными заморочками ...
В таком обществе есть привлекательность.
Alekc писал(а):Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!
Алекс, мой опыт показывает, что те, кто более всего ругает "издержки излишней цивилизации", как правило, с удовльствием переезжают в эти страны
Хорошо там, где нас нет. Слыхали?
Слыхал, и что столько же народа из тех стран, которые вы назвали презрительно "хвалёной цивилизацией" устремляются сюда, т.к. "хорошо там, где нас нет"? Вспоминается анкдот... "вот я и смотрю, где вас нет."
Alekc писал(а):...Возможность обращения граждан по всякому поводу и без повода в судебные органы это еще не признак крутой демократии... Это есть обратная сторона хваленой «цивилизованности»!
Может Вы и правы, но это придает жизни обывателя некую размеренность и спокойствие. Обыватель боится хаоса. Когда же есть некий алгоритм поведения в нестандартных ситуациях -жить ему спокойно и комфортно. Если кто-то тронул твоего ребенка - не надо выбегать с бейсбольной битой и махать ею с непрогнозируемыми для тебя и твоего ребенка последствиями(хаос), надо лишь подать в суд (написать участковому) и суд (государство) за тебя разберется. Это одна из составных частей патернализма - так вроде это называеся? На досуге человеку с активной жизненной позицией можно заняться чем нибуть более полезным, чем выживанием среди зверей. Экологией, борьбой за права сексменьшинств и другими западными заморочками ... В таком обществе есть привлекательность.
Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-Вашего ребенка продолжают избивать-Вы ждете полицию и смотрите как избивают Вашего ребенка-Приезжает полиция, вызывает скорую помощь-Вы отвозите Вашего ребенка в больницу... . (иное окончание события писать страшно, да и этот вариант тоже довольно жутко смотрится - но это ведь Ваша мысль?!). Потом идет Суд и негодяев наказывают. Все довольны. Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.
Alekc писал(а):[Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-
Вам похоже даже в голову не приходит, что можно прожить всю жизнь и не увидеть, как кто-то будет вашего ребёнка избивать, соседку насиловать и в пьяном угаре распевать под вашими окнами песни. Как всё запущено
Alekc писал(а):[Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили! Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-
Вам похоже даже в голову не приходит, что можно прожить всю жизнь и не увидеть, как кто-то будет вашего ребёнка избивать, соседку насиловать и в пьяном угаре распевать под вашими окнами песни. Как всё запущено
Приходит, поверьте и почти ничего не случается (постучим по дереву). Дай Вам бог, что этого не будет с Вами и Вашими близкими и прожить так Вам всю жизнь. Но ведь я описал то, что уже случилось, а вот что будет - будущее покажет. Можно ездить с запаской и 20 лет ею не пользоваться, не пристегивать ремень и Вам это и не понадобится.
Все Вы по-моему поняли, но почему-то с упорством, достойным "уважения", уходите от наших земных реалий. Каждый имеет право на свое мнение и все плохое случается не с нами, а где-то там, далеко и с другими людьми, а с нами потому не может ничего случится, потому что не может и все! Но это уже из области какой-нибудь философии.
Alekc писал(а):Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили!...
А что, мой пост похож на шютку из репертуара Жванецкого? Или Вы свой написали для того что бы людей посмешить и самому посмеяться? Если Вам такое общество не привлекательно, то это не значит, что те, кому комфортно жить в таких условиях - "юмористы". Привлекательность такого общества в отсутсвии хаоса. Не все граждане являются рембо, котрые психолгически и физически готовы выскочить с битой и гранатометом в придачу, и уничтожить обидчика свего чада и его семью до третьего колена. Вот Вы готовы? Патерналисткое (?) государство дает обывателям в руки инструмент, которым они могут себя защитить, или вы предпочитаете "кольт, который сделал всех равными"?
Alekc писал(а): Алгоритм Ваших действий в Привлекательной Цивилизованной стране: Вашего ребенка избивают-Вы спокойно идете и вызываете полицию-Вашего ребенка продолжают избивать-Вы ждете полицию и смотрите как избивают Вашего ребенка-Приезжает полиция, вызывает скорую помощь-Вы отвозите Вашего ребенка в больницу... . (иное окончание события писать страшно, да и этот вариант тоже довольно жутко смотрится - но это ведь Ваша мысль?!).
Это Ваша мысль. Моя мысль такая: во первых у такой ситуации граздо меньше шансов возникнуть, если потенциальный обидчик будет знать о том, какое наказание неминуемо может постигнуть его и его семью в случае, если он совершит проступок. Или Вы это тоже сочтете за шутку? Во вторых полиция в таком обществе появится гораздо раньше шапошного разбора. Ну и в третьих, кто мешает Вам выполнить Ваш долг по защите своего чада после совершения действий законопослушного гражданина (звонка)?А потом еще и подать иск к полиции, если она (в чем я сомневаюсь) во время не появится?
Alekc писал(а):...Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.
Ну а Ваша альтернатива какая? Все сбиваемся в банды,обкладываемся гранатами, в окна ставим пулеметы и регулярно выезжаем на стрелки по поводу того, что мол "ты на меня сегодня косо посмотрел, стоя на светофоре, и улыбнулся моей телке...", при этом главные над всеми - "авторитеты", а вместо законов - "понятия"?
ПС Аборты (мое мнение) делать не хорошо, это убийство.
У нас во время предвыборной компании по заказу г-жи (товарища) Витренко крутили по телевизору такой ролик.
Из подворотни доносятся женские крики о помощи. На крик бегут два милиционера и видят, что совершается изнасилование в крутой тачке с правительственными номерами. Старший, бывалый, милиционер говорит подчиненному: Посмотри на номера, тебе это нужно?- И они удаляются с места преступления.
Г-жа (товарищ) Витренко рассчитывала на три процента избирателей, набрала почти три.
Значит три (минимум) процента избирателей считают это реальной возможностью, а не фантазиями неадекватной женщины, стремящейся к власти. Вы могли бы себе представить подобный предвыборный ролик по ту сторону Прута и Буга в расчете на успех?
Кстати, г-жа (товарищ) Витренко активно поддерживалась российскими властями, и это многих украинцев наводит на размышления....
Alekc писал(а):Привлекательность в чем? Надеюсь Вы пошутили!...
А что, мой пост похож на шютку из репертуара Жванецкого? Или Вы свой написали для того что бы людей посмешить и самому посмеяться? !...
glavspec писал(а): Привлекательность такого общества в отсутсвии хаоса.
Вы знаете, немного похож. Вы упорно не понимаете, что обыватель боится не только хаоса, но и узаконенной несправедливости, которая может с ним случится, и которая является поэтому еще более страшным хаосом, ибо идет не от конкретного человека, а от государственной машины.
glavspec писал(а): Не все граждане являются рембо, котрые психолгически и физически готовы выскочить с битой и гранатометом в придачу, и уничтожить обидчика свего чада и его семью до третьего колена. Вот Вы готовы?
Я готов защищать своего ребенка где угодно, как угодно и чем угодно и в Этом случае мне плевать на последствия! Но ведь я вроде как по русски написал, что Гражданин не выскочил с битой, а просто взял драчунов за шкирки и разнял их. А если Вы трактовку этого случая своим воображением довели до абсурда, с использованием рембов, бит, гранатометов и смертельным исходом, ну тогда это... богатое у Вас воображение. Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию.
glavspec писал(а): Моя мысль такая: во первых у такой ситуации граздо меньше шансов возникнуть, если потенциальный обидчик будет знать о том, какое наказание неминуемо может постигнуть его и его семью в случае, если он совершит проступок. Или Вы это тоже сочтете за шутку? Во вторых полиция в таком обществе появится гораздо раньше шапошного разбора. Ну и в третьих, кто мешает Вам выполнить Ваш долг по защите своего чада после совершения действий законопослушного гражданина (звонка)?А потом еще и подать иск к полиции, если она (в чем я сомневаюсь) во время не появится?
Может Вы не прочитали достаточно внимательно мои предыдущие посты? Дело в том, уважаемый, что эта ситуация УЖЕ возникла, и имела место так сказать быть. Оказывается не все граждане, в данном случае дети, знают и соблюдают установленные каноны. А нанести в драке человеку вред можно за секунду, Вы и моргнуть не успеете.
glavspec писал(а):
Alekc писал(а):...Как в добропорядочной Великобритании, когда изнасилованной несовершеннолетней девочке не разрешили делать аборт, -нельзя у них, -и даже не выпустили за границу, где это можно и нужно было сделать. Зато все цивилизованно и хаоса нет совсем.
Ну а Ваша альтернатива какая? Все сбиваемся в банды,обкладываемся гранатами, в окна ставим пулеметы и регулярно выезжаем на стрелки по поводу того, что мол "ты на меня сегодня косо посмотрел, стоя на светофоре, и улыбнулся моей телке...", при этом главные над всеми - "авторитеты", а вместо законов - "понятия"? ПС Аборты (мое мнение) делать не хорошо, это убийство.
В данном случае нет альтернативы, но Вам, к сожалению этого не понять. Ваше воображение опять рисует гранаты и бандитские стрелки. А как Вы думаете, может стоит поинтересоваться какое мнение было у этой несчастной девочки? С Вашим оно точно не совпадет.
Alekc писал(а):Мне искренне Вас жаль, если в Цивилизованном по Вашему мнению обществе Ваши близкие попадут в аналогичную ситуацию в Вашем присутствии. Вы конечно будете ждать полицию.
Затеянный вами спор задевает меня, т.к. о жизни в цивилизации я знаю не по наслышке. Приходилось и жить и работать. Поверьте, там мало кому в голову придёт идея "выяснять отношения", т.к. вероятность схлопотаьть себе кучу неприятностей огромна. Приведу пример (страну называть не буду). В одном из ресторанов рядом с нами сидела компания, которая вела себя довольно шумно и, я бы даже сказал агрессивно. Мой друг, у которого я тогда жил, просто подозвал официанта и вместе с ним подошёл к этой группе и сказал, что будет через минуту вызывать полицию, т.к. они по его мнению ведут себе неадекватно. После чего эти люди сразу предпочли замолчать.
Были подобные случаи и у нас в России.
.
