glavspec писал(а):Я думаю работает (по теории), ведь АБС не дает колесам заблокироваться и это вроде как должно помочь, если тормоз в попыхах передавишь ..... .....будте осторожны
Обязательно буду осторожен! Тем более, что это я уже отрабатывал на практике (на закрытой площадке), правда не на Логане.
А фокус еще в том, что в две педали - кратковременным блокированием задних колес ты как-бы досылаешь заднюю ось в небольшой занос, заставляя авто ввинчиваться в поворот, в который не успеваешь войти.
З.Ы. На дорогах общего пользования упражнениями экстимального вождения не балуюсь...
Еще чего придумаете? Торможение ручником и как Вы назвали «в две педали», предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.
АБС не помешает постановке автомобиля в занос, ни с использованием ручника, ни при торможении «в две педали». Перед срабатыванием АБС, колеса кратковременно блокируются, чего достаточно для срыва автомобиля в занос.
На нейтрале же тормозить (без АБС) и проходить повороты (особенно на скользких покрытиях) это верх безрассудства и профанации.
Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.
bill писал(а):Еще чего придумаете? Торможение ручником и как Вы назвали «в две педали», предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.
АБС не помешает постановке автомобиля в занос, ни с использованием ручника, ни при торможении «в две педали». Перед срабатыванием АБС, колеса кратковременно блокируются, чего достаточно для срыва автомобиля в занос. На нейтрале же тормозить (без АБС) и проходить повороты (особенно на скользких покрытиях) это верх безрассудства и профанации. Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.
Понял, действительно - фигню сморозил То - о чем я говорил точно для срыва ПП авто в занос.... А из заноса - "газом" и рулем вытягивается.... Сорри...
А проходить повороты зимой на нейтрали - даже с АБС все равно не стану.
bill писал(а):Еще чего придумаете? Торможение ручником .... предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля.
:evil: Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание, что я писал "не дернуть ручник", а притормаживать, при этом блокировка задних колес (я думаю) не критична, т.к. если закрутило, то уже колеса кользят. Кроме того работа газом (и при этом правильная работа рулем ) при приторможенных задних колесах создаст стабилизирующий вектор, как и в борьбе со сносом пер. колес (я думаю). В любом случае нужно тренироваться и отрабатывать последовательность и степень действий .
bill писал(а): Еще чего придумаете? Торможение ручником .... предназначено для постановки машины в занос, и для борьбы со сносом передних колес. Если же вы дернете ручник для борьбы с заносом, то это только усилит занос, и значительно усложнит стабилизацию автомобиля. Если Вы внимательно читали мой пост, то должны были обратить внимание, что я писал "не дернуть ручник", а притормаживать, при этом блокировка задних колес (я думаю) не критична, т.к. если закрутило, то уже колеса кользят. Кроме того работа газом (и при этом правильная работа рулем ) при приторможенных задних колесах создаст стабилизирующий вектор, как и в борьбе со сносом пер. колес (я думаю). В любом случае нужно тренироваться и отрабатывать последовательность и степень действий .
Вы думаете неправильно, в данном случае все очень критично, в особенность дополнительная сила, удерживающая колеса от стабилизации.
Если раскладывать все по полочкам, то при притормаживании ручником, Вы стремитесь создать дополнительное сопротивление движению на задней оси. Но как это произойдет если колеса фактически уже находятся в скольжении, и увеличивая нагрузку на них, Вы увеличиваете степень проскальзывания, что уменьшает коэффициент сцепления? Таким образом, снижается сопротивление (хотя и незначительно) движению задней оси, что усугубляет занос.
Так же для стабилизации необходимо, чтобы колеса перестали проскальзывать, и трение скольжения перешло в трение качения. Для скорейшего его восстановления необходимое усилие для вращения колеса должно быть минимальным! Вы же его наоборот увеличиваете, притормаживая ручником! Поэтому резко возрастает требование к точности движения рулем и газом, что значительно повышает сложность стабилизации автомобиля, и чем более скользкое покрытие, тем сильнее возрастает!
Таким образом, ни одной поставленной задачи, притормаживание ручником не выполняет!!!! Именно поэтому ни в коем случае не притормаживайте ручником в целях погашения заноса ПП автомобиля.
bill писал(а):Если же стоит современная (как на Логане ) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.
Экстренное торможение можно совершать не только на прямой. Жизнь, такая штука, что иногда экстренно тормозить приходится и в поворотах.
glavspec писал(а): скорость надо сбрасывать до минимальной и входить в него на передаче.
Вот только занесло меня не на повороте, а при объезде препятствия. К которому я совсем не готовился. Скорость была мааленькая, километров 30-40, но дорога абсолютно скользкая, а резина практически летняя. Подвели меня заднеприводные рефлексы. Бросил педали при включенной передаче, и ждал, пока стабилизируется. И не подумала. Развернулась и по касательной цепанула бордюр на разделительной.
Потому и не стабилизировалась, что сделали действия обратные правильным.
Рефлексы…
Как в старом анекдоте:
Штирлиц вышел из бара и упал лицом в грязь.
Через 15 минут он проснется – сработает годами выработанный рефлекс.
bill писал(а): Для скорейшего его восстановления необходимое усилие для вращения колеса должно быть минимальным!
Более того, если до того использовалось торможение рабочим тормозом, задние колеса могут вообще не крутиться во время заноса на скользкой дороге. Торможение двигателем их бы как раз подкрутило (в смысле перестало быть торможением на время). А ручник, понятное дело, вообще ничего не даст.
Акцентовод,
Не понял, за счет чего будут подкручиваться задние колеса, при торможении двигателем (переставшим на время быть торможением), если автомобиль ПП?
bill писал(а):Акцентовод, Не понял, за счет чего будут подкручиваться задние колеса, при торможении двигателем (переставшим на время быть торможением), если автомобиль ПП?
Да это я о своем, о женском Разумеется, подкрутились бы они на ЗП.
Коллеги, то ли я не понятно написал, то ли Вы не внимательно читаете. Я рассматривал два действия (почти одновременно):
1. Игра газом и рулем;
2. При этом (может даже чуть позже) притормаживание ручником (без его дерганья, не до блокировки).
Повторюсь, я думаю это даст эффект, похожий (по физике) на парирование сноса передней оси при входе в поворот на ПП. Мне кажется, что в неуправляемом заносе удержание колес задней оси на грани блокировки, при наличии вытягивания (за счет манипуляций с газом и рулем) в уравляемое сотояние колес передней, сократит время бесконторльного скольжения. Если интересно, можно все разложить по полочкам, определить последовательность действий, но только рассматривать надо комплекс мер.
) АБС, то рекомендуется при экстренном торможении выжимать сцепление – это позволяет немного сократить тормозной путь.
То - о чем я говорил точно для срыва ПП авто в занос.... А из заноса - "газом" и рулем вытягивается.... Сорри...
Разумеется, подкрутились бы они на ЗП.