Медицина и все с ней связанное

[3dmax]

Ненучо, мужика понять-то можно; ребёнок у него устал, замёрз, комп не работает...

Что из этого списка напрямую угрожает жизни?

[3dmax]

В ночь с субботы на воскресенье знакомую отвезли в больничку. Резкие боли в животе. Специалиста, который делает УЗИ - нет на месте. Выходной, видите ли. Врачи щупали, щупали... вроде апендецит. Резать, говорят, будем, если подмахнёте бумажку, что согласны на операцию по вырезанию апендикса. Делать нечего, подписала, боль невыносимая. Разрезали - нет апендецита. Зашили. Ушли думать думу. Надумали к вечеру, в гинекологию свезли. Оказалась киста на яичниках.
Мля, если бы я перед тем, как ехать вперёд стал бы осаживать состав назад ( потому что помощника нет на работе, выходной он, а я сам себе дебил и без него не умею работать ) и произвел бы столкновение - меня бы посадили без раздумий.
А врачам всё можно. Бумажку подсунул и себя обезопасил. Красапеты, мля! Мне вот где такую бумажку взять, а ?

[VladimirVepr]

В ночь с субботы на воскресенье знакомую отвезли в больничку. Резкие боли в животе. Специалиста, который делает УЗИ - нет на месте. Выходной, видите ли. Врачи щупали, щупали... вроде апендецит. Резать, говорят, будем, если подмахнёте бумажку, что согласны на операцию по вырезанию апендикса. Делать нечего, подписала, боль невыносимая. Разрезали - нет апендецита. Зашили. Ушли думать думу. Надумали к вечеру, в гинекологию свезли. Оказалась киста на яичниках.
Мля, если бы я перед тем, как ехать вперёд стал бы осаживать состав назад ( потому что помощника нет на работе, выходной он, а я сам себе дебил и без него не умею работать ) и произвел бы столкновение - меня бы посадили без раздумий.
А врачам всё можно. Бумажку подсунул и себя обезопасил. Красапеты, мля! Мне вот где такую бумажку взять, а ?

А Ваша знакомая у гинеколога давно была ?

[Bulic]

А Ваша знакомая у гинеколога давно была ?

Подозреваю что никогда ....

[VladimirVepr]

Диагноз просто поражает. От насморка до "ушиба всей бабки".

[Serhio]

Честно говоря, тут не смеяться, а плакать нужно. Недавно возил знакомого парня в ПЦРБ на УЗИ мозга. Не работает аппарат, сказали единственный исправный в Подольске есть в платном медцентре. Поехали сделали УЗИ - перелом лобовой кости. У кого нет денег так и не узнаешь свой диагноз.

[семигор]

Что из этого списка напрямую угрожает жизни?

В том-то и дело, что ничего!

Я в свое время пытался донести до доктора, что все сферы деятельности важны...

Важны все, кто спорит, но степень важности понимается лишь в такие моменты, когда вбегаешь с истекающим кровью сыном на руках в больницу.

А тебе говорят, что дежурного хирурга нет, т.к. все уволились , а потому врач бывает лишь днём, и пациента надо вести в соседний город, т.к. другой больницы в этом городе тоже нет.
Нет врача, из-за чего отменилась экстренная операция, или нет водителя трамвая, из-за чего отменился рейс?
Есть разница? При том. что водитель трамвая обычно зарабатывает больше врача, а жалоб на него пишется не в пример меньше.
Ничуть не отрицая сложностей и проблем профессии водителя трамвая.

Резать, говорят, будем, если подмахнёте бумажку, что согласны на операцию по вырезанию апендикса

Эти бумажки не стоят бумаги, которая на них потрачена.
Врачам они нафиг не нужны, но за их отсутствие врачей штрафуют.
Подпись больного сейчас по закону, требуется брать на ЛЮБОЕ вмешательство, на любую манипуляцию. включая осмотр и даже ...расспрос.
Т.е., пациента что-то беспокоит. Он с этой своей проблемой приходит к врачу в поликлинику. Стоит в очереди в регистратуру, берёт талончик, сидит под дверью. Подходит его очередь. Заходит. Пытается изложить врачу свою проблему. Но это противозаконно! Врач не имеет права выслушать пациента, пока тот не даст письменное согласие врачу на то, чтобы врач его выслушал. Затем врач захочет осмотреть пациента; для этого надо взять ещё одно письменное разрешение у больного.
ТИ.к. законодатель подразумевает, что пациент, который пришёл к врачу на приём, может быть против того. чтобы врач его расспросил и осмотрел.
Ведь таким образом, будут нарушены ПРАВА ПАЦИЕНТА! А это просто святотатство почти.
Чтобы пациент сдал анализы, сделал УЗИ, рентген. ФГС - на всё это следует получать письменное согласие.
Чтобы лечь в больницу - тоже. Чтобы сделать операцию - ещё одна подпись, чтобы анестезиолог мог провести наркоз во время операции - отдельно разрешение на наркоз.
Также отдельно пациент должен дать письменное согласие на то, чтобы ему перелили кровь, если он будет умирать от кровотечения во время операции ну и т.д.
Ни от каких проблем, претензий, исков и прочего эти подписи врача не защищают.
Даже не понятно, откуда Вам это в голову пришло?
Пациент нигде не пишет "претензий иметь не буду", а если бы и писал, так юридического значения такая бумага не имела бы.
Просто при их отсутствии врач становится виновным в нарушении прав пациента по определению и страховые компании сразу штрафуют за это.
Ну а случись какой-то иск или жалоба. то первое, что спрашивают "органы" - это получено ли было разрешение у пациента.

если бы я перед тем, как ехать вперёд стал бы...

ВЫ не о том
Правильно было бы так: перед тем, как ехать вперёд, я обязан пройти по вагонам и взять у каждого пассажира письменно согласие ехать в поезде. Т.к. то, что у него есть билет и он сам пришёл и сел в поезд вовсе не означает его согласие на то, чтобы ехать.
Я, когда ложился на операцию, расписался примерно 12 раз в разных бланках.
Под ухмылки коллег.

Разрезали - нет апендецита. Зашили. Ушли думать думу. Надумали к вечеру, в гинекологию свезли. Оказалась киста на яичниках.

Думаю, что всё было немного не так.
Согласно правилам медицины одно лишь подозревающие на "острый аппендицит" является законным основанием и показанием для операции. Можно вовсе не ставить даже такой диагноз, а писать "острый живот невыясненной этиологии". И это тоже будет показанием для экстренной операции.
Которая так и будет называться: "диагностическая лапаротомия".
Но насильно на операцию никого не повезут; потому и берут у больного разрешение на то, чтобы сделать ему операцию
Во-время операции, если аппендицит не подтверждён, ищут причину. Так её, очевидно, и нашли - поликистоз яичника. Боли чаще возникают когда киста перекручивается - и это тоже основание для операции, или когда киста лопается - тогда возможны варианты.
Довольно часто хирурги в операционную вызывают гинекологов (равно, как и наоборот), чтобы подтвердить или исключить патологию, если не находят "своей".
Больную после операции положили либо в реанимацию на несколько часов под наблюдение а позже перевели по профилю, либо так же положили для наблюдения в послеоперационном периоде в хирургию, а когда убедились, что непосредственных послеоперационных осложнений нет (а отвечает за них и устранять их должен тот, кто оперировал), перевели в гинекологию по профилю заболевания.
Так что не "надумали к вечеру", а всё это было уже распланировано и согласовано ещё в операционной, пока пациентка была на операционном столе.

А врачам всё можно. Бумажку подсунул и себя обезопасил. Красапеты, мля!

НЕ стоит скоропалительных выводов делать, не понимая, как работает система.
Можно попасть в неловкое положение.
Просто от незнания.

А вот свеженький пример того, для чего нужно "согласие". К слову "красопеты":

В областную клиническую больницу города Иваново девочка поступила в тяжелом состоянии. Для ее спасения нужно было срочное переливание крови. Процедура требует согласия родителей, но отец написал отказ из-за религиозных убеждений. Переубеждать его у врачей времени уже не оставалось, и они обратились в прокуратуру, чтобы судьбу ребенка решил суд.

«Исковое заявление прокуратуры было рассмотрено в этот же день, и решение суда было обращено к немедленному исполнению. Ребенку оказана первая медицинская помощь в этот же день», - рассказала старший помощник прокурора Ленинского района города Иваново Светлана Черемисина.

..
К сожалению, получить вердикт суда не всегда удается оперативно. Семь лет назад врачи Московского института детской хирургии не смогли спасти ребенка, которому срочно требовалось переливание крови, а мать, последователь секты свидетелей Иеговы, была категорически против. Но когда врачи дошли до суда, было уже поздно.

«Нам, как врачам, дано право обратиться в суд. А на все это время уходит. Время, которое невозможно вернуть и в ситуации критических состояний, в ситуации неотложной хирургии и травматологии. Это время запускает патологический круг, который становится фатальным», - говорит врач НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Ольга Карасева.

Согласно закону, даже экстренная операция не может быть проведена, если родители ребенка не дали на нее согласия. В противном случае врачей могут привлечь к ответственности, даже уголовной. Как, впрочем, и родителей, если их отказ стал причиной смерти несовершеннолетнего.

https://www.1tv.ru/news/2017-01-18/3180 ... ubezhdeniy

[Док]

Дискуссия бесплодная какая то . Я понятия не имею, как водят поезда, а МПСник элементарно отличает аппендицит от кисты яичника . Видно, в медицину правда идут самые тупые, поэтому их 6 лет и учат на врача
ИМХО, если чел не понимает (не может или не хочет), чем работа врача отличается от дворника, водителя, инженера - доказывать ему что либо не стоит.
А насилия в отношении медиков, ИМХО, больше не стало, просто видео стало доступно, есть картинка - есть новость. И в теме этой таких новостей - перебор (ИМХО).
ИМХО, задача темы - рассказать, как работает система, какие то практические советы дать. Тем, кто интересуется, а не тем, кто сам все знает. У уважаемого Семигора это хорошо получается, даже мне интересно, а я 30 лет в теме
А читать, какие дураки и сволочи врачи и (или) их клиенты, надоело (хотя среди пациентов их больше, конечно, но они отбор не проходят, так что это нормально )

[Serhio]

Видно, в медицину правда идут самые тупые

Даже не знаю что вам ответить Вам про то, что ваши коллеги не в состоянии диагноз поставить, а Вы:

Я понятия не имею, как водят поезда, а МПСник элементарно отличает аппендицит от кисты яичника

[3dmax]

А Ваша знакомая у гинеколога давно была ?

Не знаю, я не настолько хорошо с ней знаком, что бы знать такие нюансы.
Дело не в знакомой, а во врачах. Без УЗИ не могут аппендицит диагностировать. Специалисты "8 разряда".
А ведь раньше без узи находили, представляете?

а МПСник элементарно отличает аппендицит от кисты яичника

Я не отличаю и нигде этого не говорил. Не нагоняйте. У меня основная претензия к врачам в плане их квалификации. Нет аппарата и приплыли, постановка диагноза вызывает сильные затруднения.
По бумажкам Ддок пояснил, вопросов больше нет. Я думал они себе этими бумажками зад прикрывают. Значит, был не прав, признаю.
З.Ы. МПС - история. Как и нормальная медицина.

[Док]

Видно, в медицину правда идут самые тупые

Даже не знаю что вам ответить Вам про то, что ваши коллеги не в состоянии диагноз поставить, а Вы:

Я понятия не имею, как водят поезда, а МПСник элементарно отличает аппендицит от кисты яичника

Имел в виду, что не все так просто, как кажется тому, кто понятия не имеет о предмете.
Так яснее?

[Serhio]

Имел в виду, что не все так просто, как кажется тому, кто понятия не имеет о предмете.

Так это в любой области деятельности. Слесарь не поймет формулы математика, а биолог не сможет работать на токарном станке.
Только есть нюансы. Если к Вам придет электрик чинить проводку или сантехник менять прокладку и выполнит работу некачественно, вряд ли Вы ему заплатите за работу! А если некачественно сработает врач, с него взятки гладки. Всегда есть отговорка

понятия не имеет о предмете

[Док]

Просто сложность работы разная, и дилетанту оценить трудно.
Электрику, сантехнику, сварку многие форумчане освоили (и я кое что могу), а многие ли на досуге аппендиксы удаляют .
Кроме того, пока еще медицина не стала ремеслом в традиционном понимании. Это область деятельности с негарантированным результатом во многом. То есть, бывает, что все правильно сделали, а не помогли. Болезнь сильнее оказалась. Если уж совсем просто. (Наоборот тоже бывает: "несмотря на все усилия врачей, больному стало лучше" ).

[семигор]

У меня основная претензия к врачам в плане их квалификации. Нет аппарата и приплыли, постановка диагноза вызывает сильные затруднения.

У меня двоякое отношение к сказанному.
Да, есть проблемы с квалификацией. Но и у этого есть свои причины, начало которых лежит там же, где лежат причины кадрового дефицита. Талантливые не хотят идти в медицину из-за условий работы, а те, кто попал - уходят. Из экстремальных, опасных специальностей уходят быстрее и охотнее.
Да и кому их учить ещё в институтах, где программа меняется на идиотскую, а опытные и талантливые преподаватели также бегут из медВУЗов.
А врачи на практике не желают тратить время на студентов.
Кадровые дыры Правительство собирается затыкать тем, что отменяет с этого года интернатуру (годичную стажировку на рабочем месте под началом опытных врачей) и сразу кидает вчерашних студентов "под танки".
Опытные врачи не предают свой опыт и не обучают молодых из соображений конкуренции на рынке труда, а также в силу изменения мировоззрения и профессиональной культуры: врач чему-то научился, приложив к тому немало сил, возможно, платил за это - платные курсы, семинары, пособия и учебники и пр. - и теперь не желает дарить всё это кому-то даром.
Капитализм, чё..
А молодые врачи не очень-то и расположены учиться также в силу ряда причин (не буду растекаться)
Так что, проблема есть и она будет лишь нарастать, если ничего не изменится.

С другой стороны, диагноз "острый аппендицит" - это, вопреки очередному мифу общественного сознания, один из самых непростых диагнозов в хирургии.

«Маски» аппендицита.

Хирурги называют аппендицит хамелеоном в хирургии. Такое прозвище он заслужил из-за того, что нередко маскируется под другими заболеваниями, вводя в заблуждение не только самих пациентов, но и врачей, в том числе и хирургов.

Так под какими же «масками» может скрываться острый аппендицит?

1. Воспаление придатков матки. При некоторых формах аппендицита, особенно, когда червеобразный отросток спускается вниз живота к матке, он может протекать под видом острого или обострения хронического аднексита. Боли при этом могут локализоваться внизу живота.
2. Воспаление правой почки. Под такой маской протекает аппендицит, когда он расположен не свободно в брюшной полости, а позади толстой кишки, прилегая к пояснице. Боли при этом могут быть в пояснице справа. А если аппендикс при этом прикасается к расположенному в пояснице мочеточнику, могут быть расстройства мочеиспускания, что еще больше вводит в заблуждение пациентов и врачей.
3. Гастрит и язва желудка. Об этом я говорил немного выше. В самом начале острого аппендицита, более чем в 2/3 случаев боли сначала появляются вверху живота. Если не учитывать этот факт, при возникновении болей вверху живота в течение 6 часов, когда они еще не переместились вниз живота можно легко ошибиться в диагностике этого заболевания.
4. Панкреатит – воспаление поджелудочной железы. При панкреатите также боли локализуются вверху живота. Ошибка возможна по причине, описанной выше.
5. Острая кишечная инфекция. В некоторых случаях при остром аппендиците может возникать многократный жидкий или неоформленный стул. Частый стул при такой форме аппендицита наряду с повышенной температурой тела, острым началом также может увести от мысли, что у больного имеется эта серьезная патология.

Список болезней – масок можно продолжать очень долго. Но вывод напрашивается сам собой: «Острый аппендицит далеко не во всех случаях протекает классически, вот почему во всех случаях остро возникших непонятных болях в животе нужно как минимум забить тревогу».

От себя добавлю, что диагноз устанавливается на основании ряда симптомов, но они бывают не все, бывает так, что часть симптомов указывает на аппендицит, а часть говорит о том, что его нет. Данные анализов могут противоречить друг другу, а также данным осмотра.
"Классическая" клиническая картина заболевания, так называемые "студенческие случаи" встречаются, по статистике у ~ 70 % заболевших. А вот в остальных 30% приходится поломать голову. Ошибиться при этом может не только врач низкой квалификации, но и опытный, с многолетним стажем хирург.
Вот почему, когда кто-то с презрением говорит о низкой квалификации врача потому, что тот не смог установить диагноз "даже" и "всего лишь" острого аппендицита, то как раз ОПЫТНЫЕ врачи никогда не поддержат, хотя и не опровергают, такие суждения, а всегда говорят. что следует разобраться. что там было на самом деле.
Медицина - это не таблица умножения. и даже не алгебраические формулы.

Ну а насчёт УЗИ при осмотре хирурга - впервые слышу, чтобы это было обычной повседневным рутинным исследованием. Рискну предположить, что как раз хирурги сразу не были уверены в диагнозе, а потому и хотели как-то прояснить ситуацию с помощью УЗИ. Но т.к. сделать УЗИ не было возможности, а. как я писАл выше, даже подозрение на острый аппендицит обязывает врача идти на операцию, то именно это и было сделано.
В принципе, довольно рядовая ситуация.

[sveta_k]

проблема есть и она будет лишь нарастать, если ничего не изменится.

Ай-я-яй. А что может измениться в стабильном состоянии? Ведь "стабильность - наше всё", не так ли? Что-то снова про "крестик и трусы" вспомнилось.
По поводу диагностирования аппендицита: сыну в 7 лет удалили аппендикс только потому, что "картина была неясная и, чтобы не случилось перитонита", через 4 часа после поступления (наступала ночь) сделали операцию. Оказалось воспаление каких-то узлов брыжейки, а аппендикс был в норме. Но оставлять нельзя, т. к. шрам на этом месте в последующем говорит о том, что аппендикс удалён.