семигор писал(а):9 тысяч рублей НА ГОД - вот на какую сумму положено вам "адекватное" лечение за ваши налоги
Доктор, у вас явные проблемы в коммуникациях, Речь шла об обслуживании. А на бесплатное лечение уже никто не надеется, людям врачей адекватных найти бы, которые правильный диагноз поставить в состоянии и лечение адекватное назначить.Да вам (врачам) бы еще и приплатили, только квалификацию свою повысьте, Пишите-пишите, документы какие-то достаете, а на основной вопрос (собственно соль этой дискуссии) ответить не можете. Когда врачи в России будут соответствовать своему уровню? Может поэтому и не жалует вас государство, хотя живете вы за счет народа полюбому, а отдачи от вас намного меньше ожидаемого.
Последний раз редактировалось Serhio 08 фев 2017, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Всё... 30 лет к "врачам-убийцам" не ходил, может и ещё хоть 10 не буду... "Красные помидоры, кушайте без меня..." (с) Для знатоков поэзии. Из кого цитата?
Последний раз редактировалось VladimirVepr 08 фев 2017, 22:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Serhio писал(а):Когда врачи в России будут соответствовать своему уровню? Может поэтому и не жалует вас государство, хотя живете вы за счет народа полюбому, а отдачи от вас намного меньше ожидаемого.
"За счёт народа" живут все; начиная от мудрых правителей, и заканчивая пенсионерами. Нет ни одного человека в стране, который бы не потреблял услуги из общественных фондов. А врачи - плоть от плоти народной. Каков народ - таковы и врачи.
Общество получает от медицины ровно столько, сколько в неё вкладывает. Нельзя вложить копейку, а получить на рубль. И не только от медицины. Помните, с чего начались разговоры, например, о "Сколково"? Что надо, чтобы молодые талантливые учёные не уезжали, а уехавшие - вернулись. Как неожиданно выяснилось - для этого необходимо обеспечить возможность работать на мировом уровне (создать условия для работы) и платить людям зарплаты на мировом уровне (создать условия для жизни). Вот лишь тогда и будет наука мирового уровня. Что нужно сделать. чтобы медицина в России была мирового уровня? А тоже самое. Так что дело не в одной лишь зарплате, хотя она и важна. Нельзя предъявлять требования, не обеспечив возможность выполнения этих требований А именно это и происходит сейчас в медицине. Новая формация врачей - она, как и вся прочая молодёжь в стране; с теми же амбициями, той же системой ценностей, теми методами достижения целей, что и всё новое поколение. Если медицина теперь для народа не более, чем "медицинская услуга", то и работа врача будет для врача просто видом заработка, а медицина для государства - не более, чем рядовым видом экономической деятельности.
Народ жалуется на чёрствость врачей, а ведь это всего лишь следствие. Врачи просто соответствуют современным условиям общества. Врач - не карманный святой, готовый по прихоти любого растратить свою душу и саму жизнь, Так что НАСТОЯЩАЯ чёрствость ещё впереди. Народ просто не представляет себе последствий такой трансформации врача, трансформации его общественного статуса. И врачи вовсе не "плачутся". Они стремительно учатся выживанию в новых условиях. Они учат друг друга, ищут и находят новые формы общения с пациентами, т.к. старые формы уже не годятся; они не устраивают врачей. Врачи учат друг друга умению абстрагироваться от проблем пациента, учат, что юридические аспекты оказания помощи важнее теперь, чем профессиональные и тем более человеческие. Учат, что защиты и понимания со стороны государства более они не дождутся. Учат говорить "нет" даже тогда, когда на кону человеческая жизнь и здоровье, учат, что своя жизнь и своя семья приоритетные понятия. Ранее профессиональная культура утверждала иное, но та культура могла быть лишь в том, другом в другом обществе при ином общественном статусе врача. Меняется общество - меняются и врачи. Пока что ещё треть врачей "старой школы", но вскоре они уйдут. Через 8-10 лет в России будет совсем другая медицина, чем сейчас. А вы говорите "плакаться" Да нет; плакать, боюсь придётся не только и не столько врачам, как больным, враз превратившимся из пациентов в клиентов - просто потребителей "медицинских услуг".
семигор писал(а):Надо уметь видеть лес за деревьями.
Начнем разглядывать?
"Умные" мысли в виде журналистской интерпретации двух цитат:
семигор писал(а):Заместитель министра здравоохранения Татьяна Яковлева заявила, что важную роль в привлечении врачей в поликлинику является ремонт и информатизация. Об этом чиновница сообщила 6 февраля в ходе рабочего визита в Севастополь «Так как у нас XXI век, у нас не бумажки должны висеть, прилепленные пластырем, а это должны быть электронные табло и информатизация всего здравоохранения», — заявила Яковлева в ходе осмотра одного из медучреждений города. Татьяна Яковлева сообщила, что благодаря проекту ремонта и технического оснащения поликлиники на улице Ярошенко туда недавно устроились работать два врача. Замминистра надеется, что продвинутый интерьер заменит врачам нехватку денег на жилье, передаёт издание. «Какие бы миллионы мы не платили, какие бы квартиры не покупали, очень много значат условия работы. Если здесь, в поликлинике будет XVIII век, никто не придет сюда работать. А когда здесь будет XXI век — придет молодежь и будет здесь работать», — сказала Яковлева
семигор писал(а):Именно в этом разница между комментарием профи и не профи.
Очевидно, что Надежда, по мнению ДДока - большой профи в области медицины, в отличии от постящих тут всякую ересь, обывателей. Кстати, вот и она: https://vk.com/id277744039 "профи от медицины"
Извините, Доктор, но мне остается только процитировать Вас применительно к Вам же:
семигор писал(а):Вы копируете,посты, не понимая даже о чём они. НЕ владея ни фактами, ни ситуацией. И Вы не хотите слушать и понимать. Вы хотите лишь демонстрировать своё отношение и не более.
Тема про медицину, а не про меня. Становится скучно. Если у вас сложилось негативное отношение по отношению к медицине, медикам, ко мне лично - то с этим уже ничего не поделать, и я вас с этим тогда тут и оставлю.
ДДок, тема не про Вас. И вопрос не о Вас, а об отношении к ситуации с медициной в данное время в данном месте, не так ли? Вы что же, "просвещая" нас, якобы нихрена не смыслящих в тонкостях сложных жизненных перипетий медиков различных рангов, думаете, что мы-обыватели не понимаем, что происходит вокруг? Так Вы ошибаетесь. Сорри, Вам было бы удобнее вещать там, где Вы не обозначали свои приоритеты в 2011 году. Как говорится: за что боролись, на то и напоролись. А то Ваши стенания о тяжкой доле медиков разбиваются о память присутствующих здесь "старожилов". А о том, что государственная, сиречь "бесплатная" медицина умерла, почти каждый знает на собственном опыте, как и о том, что главенствующий нынче принцип отрицательной селекции применяется и в медицине тоже. Кругом одни троешники! Хау.
семигор писал(а):"За счёт народа" живут все; начиная от мудрых правителей, и заканчивая пенсионерами.
ДД, не надо только пенсионеров трогать. Куда ушли деньги (накопленные пенсионерами для себя) знаете? Правильно, растрачены совсем не на пенсии. И ещё. У меня, например, сейчас отчисления в ПФР превышают пенсию. Чтобы было понятнее - я сам себе пенсию плачу, да ещё и другим немножко приплачиваю.
Последний раз редактировалось Евгений Ш 09 фев 2017, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Довольно давно я на форуме, но пишу редко. Тут не могу удержаться. ДДок с профессиональной точки зрения "подсвечивает" процессы (весьма печальные, конечно), происходящие в нашей медицине. И нередко выражает свое личное к этому отношение. Что же тут такого? Отчего такой шквал негодования ? Лично мне интересно читать посты ДДока, он занятно комментирует подаваемый материал, правил форума он не нарушает. И вообще непонятно, при чем тут его политические взгляды 2011 г.
Осмин писал(а):Довольно давно я на форуме, но пишу редко. Тут не могу удержаться. ДДок с профессиональной точки зрения "подсвечивает" процессы (весьма печальные, конечно), происходящие в нашей медицине. И нередко выражает свое личное к этому отношение. Что же тут такого? Отчего такой шквал негодования ? Лично мне интересно читать посты ДДока, он занятно комментирует подаваемый материал, правил форума он не нарушает. И вообще непонятно, при чем тут его политические взгляды 2011 г.
Прошу прощения за флуд.
Ну тут "шквал негодования" ( хотя где Вы его узрели ? ) не к автору постов, а к российской медицине, как явлению в целом. Про бесплатную говорить не буду - нет её, хотя работники исправно получают зарплату смотря на больных "сильно утомлённым и безразличным взглядом". Платная... Там неучей полно. Жену, идиоты, чуть не залечили за деньги. Короче, основная проблема в некомпетентности людей в "белых халатах". Знал в 80-х великолепного врача, грузина, по национальности. До сих пор помню его фразу: "К врачу ходи, когда ходить не сможешь..."
"профи от медицины"
